Názory k článku
MAC OS X je taky unix (1): Historie

Ten posledni odstavec trochu nesedi :}))

... ked im dojdu zvieratka ? ;-)

Jste-li Pražák, můžete zajít do některého z předváděcích obchodů Tauera; posadí vás k 30ti palcovému LCDčku připojenému na dual G5 Powermac a nechají vás si hrát :) Podívejte se na tauer.cz, tam je víc informací.

...a co treba v ostrave. taky jako linuxaka me laka vyzkouseni MacOS X a celeho maca :-)
nevite nekdo, kde v ostrave by se to dalo prubnout? (obchod, predvadecka, inet kavarna, ...)

posli mi mail na richard@cmyk.cz. V Ostrave mohu predvest se vsemi ficurami.

Narazil jsem na zminku o inetkavarne, kde maji PC i Macy: http://www.ecajovna.cz/
Konfigurace tedy nic moc, ale da se....

Tiger už je přeci tady:

http://www.mujmac.cz/serial209.html

Ano je to tak, článek měl původně vyjít o něco dřív, tedy ještě před vydáním Tigera. O Tigerovi se v dalších dílech bude psát taky, ale objektivně vzato, rozdíly mezi Mac OS X 10.3 a 10.4 nejsou nijak obrovské... jedná se spíše o evoluci než o revoluci.

"objektivně vzato" ... asi jak pro koho tam jsou a nejsou rozdily :) tech nekolik problemu co jsem mel u Panthera, Tiger vyresil ... takze ja to povazuju za velky skok kupredu,
pocinaje rychlosti bootovani systemu a celkove prostredi, az po klavesnici,automator,quicktime,sit...

F

No víte. Tohle není server pro klasické uživatele Maců, takže se tady nerozebírají uživatelské prográmky.

Rozdily ve vyvojarskych nastrojich a nove "frameworks" jsou imho velmi podstatne.
http://developer.apple.com/releasenotes/MacOSX/WhatsNewInOSX/index.html

Vice bude jiste k nalezeni v clancich O. Cady na Mujmac.cz

Rozdílů ve vývojářských nástrojích a v systémovém API je ohromné množství a většinou jsou absolutně úžasné. Jenom nejsou zajímavé z uživatelského pohledu. Tigerovi se hodlám v tomto seriálu ještě věnovat, všechno přijde :)

"objektivně vzato" ... asi jak pro koho tam jsou a nejsou rozdily :) tech nekolik problemu co jsem mel u Panthera, Tiger vyresil ... takze ja to povazuju za velky skok kupredu,
pocinaje rychlosti bootovani systemu a celkove prostredi, az po klavesnici,automator,quicktime,sit...

F

mac os 7 mel multitasking, ten mel uz mac os 6. bez nej by mac nebyl macem. problem byla nechranena pamet a multitasking nebyl preemptivni. Vysledkem bylo, ze system se choval uzasne a nabizel plny komfort multitaskingu - dokud v nem bezely jen slusne vychovane a dobre napsane aplikace. Jakakoliv spatne napsana aplikace mohla system uplne shodit nebo alespon zatuhnout a pokud mel clovek zvyk instalovat kdejaky freeware, padalo mu to nekolikrat denne.

Mac OS 7 měl, pokud vím, multifinder... takže multitasking na aplikační úrovni což bylo poněkud tristní :)

Multitasking na aplikační úrovni mají i W9x/Me. Říká se tomu kooperativní multitasking (aplikace musí spolupracovat nebo to zbuchne :).

ano, presne jako na widlich 9x. az na to ze pokud se clovek opravdu drzel kvalitniho sw od apple adobe atd, tak se system choval velice stabilne a nebyly zadne problemy. widlim nejak nepomohlo ani to nejlepsi zachazeni.

To zase prehanite, kooperativni multitasking mely Windows 3.x, 9x uz byly o kousek dal.

O Mac OS jsem nic nepsal, koneckoncu o nich nic nevim (ale s NeXTSTEPem a OpenSTEPem jsem tu cest mel).

> Windows 95/98 mají pokud vím DOSový kernel a multitasking mají čistě kooperativni.
Ne, tohle plati o Windows 3.x (jak u 2.x nevim, take nejsem expert). Windows 95/98 jiz maji normalni, preemptivni multitasking. Byl to opravdu vyrazny rozdil, pamatuji si to sam. I kdyz ja uz v te dobe prechazel na UNIX a Linux :-)

Pro vice informaci doporucji (jako obvykle) google.

Ve windows 95 sice bezela kazda 32bitova aplikace ve svem adresovem prostoru s preemptivnim multitaskingem, ale 16bitove aplikace bezeli stale vsechny v jednom adresovem prostoru ... a nedivil bych se, kdyby i jako jedna uloha (z hlediska toho preemptivniho multitaskingu).

Presneji receno, aplikace pocitaji se spolecnym adresovym prostorem a sdileji pamet pres far pointery a pocitaji s kooperativnim multitaskingem a proto si do te sdilene pameti lezou bez zamykani.

Ono Classic prostředí v Mac OS X je vůbec hrozně zajímavé s pěkně komplexní, budu se mu ještě věnovat v jednom z dalších dílů.

Muzete mi ty genialni vecicky vysvetlit - konkretne funkce Exposé a File Vault. Nikdy jsem se s jablickem nesetkal fyzicky.

Ad Expose. Je to funkce, ktera jistym zpusobem nahrazuje (a nejen to) taskbar. Ja osobne ji pouzivam tak, ze pri zajeti mysi do spodniho praveho rohu obrazovky se obrazovka jakoby oddaly (funguje to s akceleraci, takze velmi svizne a plynule) a v ten okamzik pred sebou uvidim vsechny otevrena okna ve zmensene podobe. Jakmile mysi na nektere z nich najedu, tak mi \'kamera\'/obrazovka najede primo na nej. Uzasny je tento efekt pri drag&drop operaci, protoze dovoluje prenaset objekt z jednoho i maximalizovaneho do druheho tez maximalizovaneho okna. Expose vyuziva podobneho efektu i pro dalsi funkce (napr. zobrazeni plochy, kdy Vam okna jakoby uleti do stran), mnou popsany je ale nejdulezitejsi. Expose je silne navykove a ja jen lituji, ze neco podobneho nemam ve firme na svych KDEckach. Je treba ale opet zduranit, ze pokud by Mac OS X nevyuzival grafickou akceleraci, nebylo by Expose pouzitelne. No, je to tezke popsat slovy, doufam, ze jsem Vam to alespon trochu priblizil.

Exposé rozhodně nenahrazuje Taskbar. Copak vám zobrazuje minimalizovaná okna? Mně ne.
Ve vašich KDE máte zase virtuální desktopy s náhledy a MNOHEM užitečnější taskbar než ta, sice hezká, parodie v Mac OS X.

Expose plne taskbar nenahrazuje, ja psal jistym zpusobem. Nicmene, koncept taskbaru je absolutne nesmyslny, protoze rozlisuje mezi spustenou a nespustenou aplikaci (vy v nem nemate ty nespustene? ;-), coz mne jako uzivatele nemusi vubec zajimat. V tomhle je dock (ne ted nemluvim o Expose) daleko kozistentnejsi. Proc mam mit na liste jednu ikonu firefoxu v quick launch a druhou jako spusteny direfox. Neni to snad jedno?

neco malo k otazkam ...

expose video - http://www.apple.com/macosx/theater/expose.html
file vault - http://www.apple.com/macosx/features/filevault/

F

Připadá mi šíleně nepravděpodobné nebo přehnané, že by soukromá firma zahodila 3 roky práce týmu 400 programátorů. Navíc Apple ani v té době neměl víc než 20% trhu... Takové plýtvání... určitě to není přehnané?

to je ukázka kvalitního managementu - minimalizovat ztráty zahozením projektu

firmy které toto neumí, fungují tak, že si všichni namlouvají jak je jejich projekt skvělý, jak se maličko zdržel, ale prodávat se bude hned příští pololetí. a tak se poplácávají po zádech až ke krachu.

A teď mi řekněte, která firma takhle nefunguje???

V prvni casti clanku je napsano ze Apple byl kontaktovan firmou NeXTStep nabizejici system NeXT - ale nebylo to naopak? Firma NeXT a system NeXTStep? Jinak dekuji za slibne vypadajici zacatek serialu.

Mělo by to tak být. S. Jobs založil NeXT jako trucfirmu proti zvolení zástupce kravatovaných do čela Applu (John Sculley) a při té příležitosti se nechal slyšet, že do roka a do dne dodá na trh nový počítač s novým OS. Už si nevzpomínám, jestli dodržel termín (:), ale "The Cube" s NeXTStepem byla tenkrát docela bomba (pár vlastností, co si tak pamatuju: Klávesnice, myš, tiskárna, všechno propojené jedním optickým kabelem, paměťové médium - 256MB výměnný opto-magnetický disk, ost. ta tiskárna byl laser, pro potřeby škol dodáváno bez tisk. kvůli ceně; displej: 1536x1024, 4 odstíny šedi na 17" obrazovce Sony Trinitron atd.)

No, neco podobneho provedl Palm pri prechodn na PalmOS 5.0 ....

multitasking na PalmOS je robeny podobne ako pod MSDosom, cize obdoba TSR (s nejakou malou podporou OS). Ono, PalmOS je v skutocnosti multitaskovy, len prepinanie taskov je vyvolane uzivatelom :-).
Genialne je nepouzitie koncepcie "spustania programu", program jednoducho je ulozeny v operacnej pamati a nie je rozdiel medzi spustenim a prepnutim (az na tie externe pamatove karty).
Ale na druhej strane, programuje sa pod tym znacne komplikovane.

Je to OT, ale kdyz uz jsme u paralel s Palmem: Stare 68k procesory v Palmech byly zjednodusene 68k procesory z prvnich Macu. Palm OS navic adoptoval filosofii prostredku (resources) pro strukturovane ulozeni dat a typu a tvurcu (types and creator) pro typy souboru a asociaci s aplikacemi, API Palm OS jako se napadne podoba staremu macovskemu API atd. A mohl bych pokracovat. Hlavne doufam, ze se Palmu povede ten prerod, co ted planuji, stejne jako se to povedlo Apple. Jinak totiz zahynou jedine pouzitelne handheldy., resp. jedine handheldy, ktere se ovladaji natolik dobre, ze vyhovuji i zhyckanym Macarum;).

No jestli pod PalmOS programujete, tak je docela zvlastni ze o nem mate tak nespravne predstavy nebo to velmi nesikovne popisujete.

Nevim o nicem co by v PalmOS pripominalo TSR programy v dosu a melo resit multitasking. Na preruseni se nikdo nenavesuje. Rezidentni jsou sice svym zpusobem vsechny programy protoze jsou v RAM nebo ROM a jsou schopny bezet 'in place' ale s TSR to fakt nema spolecneho nic. V jednu chvili je 'spusten' pouze jeden program ve smyslu ze se mu v pameti inicializuje datovy segment s globalnimi promennymi a patri mu UI thread.

Mozna maji s TSR neco spolecneho tzv. 'hacky' ktere patchuji API systemu aby ponekud upravily funkcnost, ale ani tam nejde o multitasking a neni to bezny zpusob programovani pod PalmOS.

Koncepce 'spusteni programu' samozrejme pouzita je. Klikne se v launcheru na ikonu a program je spusten a bezi hlavni funkce PilotMain() se smyckou zprav. Zadne 'prepnuti' neexistuje. Ze je zvykem ze si aplikace pred ukoncenim sama zapamatuje svuj stav a po startu se ho snazi obnovit a vypadat stejne je vec jina a nemusi to tak byt pokud se programatorovi nechce.

Jinak jeste poznamka k nemultitaskingu OS. Jadro PalmOS (mikrokernel od firmy Kadak) je uz od uplneho zacatku preemptivne multitaskove. Vyuziva ho vsak pouze system nebo systemove aplikace v ROM pro programatory z licencnich duvodu nikdy nebylo zverejneno API ale funguje. Program Hotsync si treba v palmu spousti novy thread ktery komunikuje s PC. I debugger nebo TCP/IP stack maji svoje thready. Je na internetu i programek s ukazkou jak muze program spustit sam sebe jeste jednou na pozadi (zdrojak mam doma a asi bych nasel i bookmark na nej). Samozrejme je to nepodporovane ale bezi to treba na OS 3.5 stejne jako 5.0. Omezeni je ze funkce UI (prace s okny, smycka zprav) jdou volat jenom z jednoho hlavniho UI threadu v systemu jinak hrozi deadlocky a pady systemu. Celkovy pocet threadu je velmi omezeny (u OS<5 myslim v radu jednotek).

V OS 5.0 uz neni Kadak kernel ale znovu napsany preemptivni kernel v ARM kodu, ktery opet interne podporuje vice vlaken (o procesech nema u PalmOS cenu mluvit protoze je jeden adresovy prostor a programy se do pameti odnikud nenacitaji). Real player nedela nic zvlastniho. Pro prehravani zvuku je v jadru OS5 thread ktery k tomu jde konecne oficialne pouzit. Co je na nem zvlastniho je akorat to ze je to ARM nativni aplikace s ARM nativnima sdilenyma knihovnama, kterou pro OS5 oficialne take vytvorit nejde.

Proste u Palm/PalmSource drzi hodne informaci o OS pod poklickou jenom pro sebe a pro par vyvolenych a taji je i pred beznymi vyvojari tretich stran. Uplny opak open source. Ani Microsoft myslim tak nehazi klacky pod nohy vlastnim vyvojarum jako Palm. Tezko rict jestli to je umysl nebo neschopnost. Asi kombinace obojiho :)

Ale jinak jsem uz asi dost off-topic :)

F

Jeste by jsem se zeptal na ten multitasking v palmu, napr aplikace Chatopus si klidne bezi na pozadi, udrzuje spojeni pres TCP/IP a ceka na prichozi zpravu, pak si ji klidne oznami a je jedno ze mam zrovna spusteny jiny program v kterem pracuji, nebo ze jsemalm "vypnul - uspal" zapne vybraci a zacne blikat led.

Jestli tohle neni multitasking tak uz co ? a pokud tohle nestaci tak jaky uz by kdo chtel ???


Tyfo

No jestli je to multitasking, tak to co jsi popsal je urcite multitasking kooperativni, protoze tak uplne jedno co mas za spusteny program to neni. Tyhle veci se dejou jenom kdyz ten hlavni program bezi ve smycce zprav. Kdyby neco delal nebo vytuhl tak nic blikat nebude, prichozi zprava se neukaze a dokonce se palm ani nemusi dat vypnout vypinacim tlacitkem.

Co ma PalmOS misto praveho multitaskingu jsou tzv 'notifikace' cili i nebezici program (chatopus,datebook,..) se muze systemu prihlasit ze chce byt upozornen pokud se stane urcita akce (prijdou data do urciteho TCP socketu, aktualni cas je x, ..) a pokud se system dostane k procesoru skrz hlavni smycku zprav hlavniho programu, posle notifikace registrovanym programum. Ten hlavni program zustane porad v pameti a ty co byly registrovane ke konkretni udalosti jsou zavolane se specialnim kodem ze jde o notifikaci a at si rychle udelaji co chteji. Pak se to zpet vrati do smycky zprav hlavniho programu a tomu jenom muze byt divne ze funkce SysHandleEvent nebo EvtWaitForEvent nebo jak se jmenuje trvala nejak dyl nez normalne :)

F

Dik za objasneni

Tyfo

No zajimava je urcite oficialni dokumentace
http://www.palmos.com/dev/support/docs/
http://www.palmos.com/dev/support/docs/palmos/

ty launch kody a notifikace jsou popsany tady
http://www.palmos.com/dev/support/docs/palmos/PalmOSCompanion/AppStartupAndStop.html#997517

Neco je tady
http://flippinbits.com/twiki/bin/view/FAQ/WebHome

to s tim threadem je treba tady
http://flippinbits.com/twiki/bin/view/FAQ/HowDoICreateAThread

takovy hezky rozcestnik pro vsechno tukajici ze vyvoje je tady
http://flippinbits.com/twiki/bin/view/Main/DevelopmentToolsList

gcc toolchain pro palmos je tady
http://prc-tools.sourceforge.net/
a je zahrnuty i v relativne novem vyvojovem prostredi zdarma zalozenem na eclipse
http://www.palmos.com/dev/tools/dev_suite.html K stazeni je myslim nutna registrace. Obsahuje ale vsechno nutne (compiler, SDK - dokumentace, zdrojaky vestavenych aplikaci, emulatory pro OS <=4.x, simulatory pro OS>=5.x). Pro OS<=4 byly i zdrojaky velke casti OS (bez kadak kernelu) ale to uz bohuzel stahnout nejde. Pry je to 'docasne' zruseno.

Jinak co se tyce knizek a tutorialu tak nevim, neco je treba tady
http://onboardc.sourceforge.net/cookbook.html to je dokumentace k Cckovskemu compileru kterym se da vyvijet primo na palmu http://onboardc.sourceforge.net/ Maji tam i SDK dokumentaci prevedenou pro plucker takze se da cist i na palmu.

Konference jsou asi nejzivejsi primo ty od Palmu
http://www.palmos.com/dev/support/forums/archive.html

F

Pokud myslis, ze cena MACa je vyšší, tak si prosim připočti k ceně PC cenu OS (WIN ci kvalitni UNIX s podporou), cenu dalsiho softwareu jako OFFICE a pod. Dale by sis mel uvedomit, ze rychlost procesoru PowerPC neodpovida vykonově stejné rychlosti Intel platformy, PowerPC jsou při stejné rychlosti řádově dvakrát výkonnější, ostatně AMD to má stejné, ale pro "marketing" uvádí také rychlost procesorů jako rychlost odpovídající částěčně Inteláckým procesorům. 2800+, 3000+ apod. Intel používá k výpočtům v jádře kolem 15 kroků/na jeden výpočet, IBM PowerPC stačí pouze 8 kroků. Celkově by se dalo polemizovat i o dalších hlodech. Ostatně podobnou srovnávací analýzu nedávno provedli mezi Dellem a Applem a odpovídající modely Appleu (nejen mezi stolními počítači ale také notebooky) byly vždy levnější.

Zkuste si program kompose, je pro Kde od 3.2 vejs a funguje podobne jako expose

Hmm, zkusil jsem už ve čtvrtek a musím zkonstatovat, že se stále má kam vyvýjet. Pokud je zapnuto používání XComposite, znatelně se zpomalí vykreslování oken při běžné práci, pokud XComposite nevyužívá, aktualizují se screenshoty pouze při přesunutí okna do popředí, takže je většinou snímek, který Komposé ukazuje, značně neaktuální. Což je podle mě v případě programu určeného pro rychlé vyhledávání oken docela problém. :-/
Snad se to časem zlepší...

s tou aktualizaci stavu okna to trochu vazne, to je pravda. Ale kde presne se aktivuje XComposite to nevim (vim jen, ze to umi nejake pruhlednosti), muzete to prosim upresnit?

ale vzhledem ktomu, ze pouzivam Debian/testingXunstable kde je tusim stale Xfree a ne Xorg tak mi to asi fungovat nebude.

Nepřál jsem si zůstat v anonymitě, jen jsem nepřepnul přepínač :-/

http://www.megabity.sk