Apple opravdu pochopil, že krásné a snadno použitelné rozhraní je jeden z nejdůležitějších prvků obchodního úspěchu aplikace. Obyčejní lidé totiž nevidí geniální architekturu systému, oni se zaměří na to, jak se všechno krásně hýbe, hezky to vypadá a dobře se to ovládá.
Je mi k pláči když vidím okénkové systémy (a aplikace) v Linuxu. Buď jsou navržené rovnou programátorem a tedy zcela nepoužitelné, anebo jsou docela dobře udělané, ale každá aplikace úplně jinak. Dokud nebudou v systému X Window stanoveny nějaké normy, pak se Linux na desktopu nikam nepohne. Toho se ale asi nikdy nedočkáme, protože názory programátorů na správně navržené rozhraní se fatálně rozcházejí. Linuxoví vývojáři jsou také příliš samostatní a málokdy přijmou cizí normu. Správný hacker totiž místo použití cizí knihovny radši navrhne nějakou novou, lepší, napsanou od základu.
Vlákno názorů k článku
MAC OS X je taky unix (8): Uživatelské rozhraní
morganx (neregistrovaný)
23. 6. 2005 8:32
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Me pripada napr. treba Gnome hodne dobry a intuitivni.
peter (neregistrovaný)
23. 6. 2005 9:53
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Tiež si myslím, že Gnome je v tomto na dobrej ceste. Ich systém "just works" bez zbytočných nastavovaní je intuitívny, ľahko pochopiteľný, proste jednoduchý a pritom výkonný/efektívny.
Niekomu sa síce nemusí toto zjednodušovanie (viď GTK2 savedialóg) páčiť, ale je to správny smer a aj KDE sa postupne začína uberať týmto smerom.
Niekomu sa síce nemusí toto zjednodušovanie (viď GTK2 savedialóg) páčiť, ale je to správny smer a aj KDE sa postupne začína uberať týmto smerom.
Adam Šindelář (neregistrovaný)
23. 6. 2005 11:56
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Dovolil bych si nesouhlasit - rozhodně se nepovažuji za lamu (neposílám patche do kernelu, ale svoji znalost Linuxu s dovolením považuji za nadprůměrnou) a přesto mě vyloženě obtěžují problémy GUI v Linuxu - a to do té míry, že radši jedu v terminálu a pokud to není vyloženě nutné, GUI ani nezapínám. On i člověk počítačově gramotný má občas přání pracovat s jednoduchým a rychlým systémem (ve smyslu ovládání).
fikus (neregistrovaný)
23. 6. 2005 12:14
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
tomas (neregistrovaný)
23. 6. 2005 13:14
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
opravdu velmi, velmi prehledne :( jestli tomuhle rikate uziv rozhranni, tak ja jsem cinan. To je teda sila, kam se ten technokratismus az dostane... Je mi vas lito, programatori. Zatim to vypada, ze opravdu plati, ze genialita hranici s debilitou !!!
Alexandr Babič (neregistrovaný)
23. 6. 2005 13:25
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
graficke prostredi rio v systemu plan9 je opravdu prehledne
a pouziva se prijemne. zadne animace, zbytecne ikony....
a pouziva se prijemne. zadne animace, zbytecne ikony....
23. 6. 2005 14:19
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Toto je hlavny problem skoro vsetkych open-source projektov - vela programatorov, malo designerov. Programatori proste nemozu navrhovat UI, vysledok je vacsinou nepouzitelny. Hlavne velke projekty potrebuju viac ludi ktory nedokazu programovat, ako programatorov. Osobne som velmi rad ze GNOME si toto zacalo uvedomovat a snazi sa to zmenit.
debko (neregistrovaný)
24. 6. 2005 16:58
Ratpoison - hlavní tahák na lamy
Ratpoison ma design vychytany.
8. 7. 2005 12:40
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Nemyslim, ze by mnozstvi programatoru predstavovalo problem ... ale nedostatek designeru ho predstavuje zcela urcite. Programatori obcas zvladnou navrhnout dobry design pro jine programatory (ale casto ne), ale na design pro "obycejne" lidi potrebujes neprogramatora ... a pak nekoho, kdo donuti programatora to podle toho napsat.
23. 6. 2005 13:12
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Já mám z lam hrůzu - děsím se dne, až se všechny navalí na Root a na AbcLinuxu.
Je ovládání systému pro blbce* tím, co všichni chceme?
*Pěkný výraz v angličtině zní "dummies"
Je ovládání systému pro blbce* tím, co všichni chceme?
*Pěkný výraz v angličtině zní "dummies"
cba (neregistrovaný)
24. 6. 2005 15:39
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Pouze jedno uzivatelske rozhrani, at pro blbce nebo pro pokrocile, neni idealni.
Mnohem lepsi je rozlisovat tri kategorie uzivatelu: (1) duchodci (vcetne netechnickych typu), (2) zamestnanci a (3) domaci uzivatele. Duchodcum vyhovuje jednoduche rozhrani, kde se neda mnoho ani nastavit ani zkazit. U zamestnancu jde hlavne o produktivitu - system musi svistet (ovladani klavesovymi zkratkami atd.) U domacich uzivatelu je dulezity atraktivni vzhled, jednoduche a intuitivni ovladani.
K diferenciaci uzivatelskeho rozhrani podle kategorie uzivatele zatim nedoslo pravdepodobne kvuli financni narocnosti. Podle me je to ale chyba a driv nebo pozdeji k tomu dojde.
Mnohem lepsi je rozlisovat tri kategorie uzivatelu: (1) duchodci (vcetne netechnickych typu), (2) zamestnanci a (3) domaci uzivatele. Duchodcum vyhovuje jednoduche rozhrani, kde se neda mnoho ani nastavit ani zkazit. U zamestnancu jde hlavne o produktivitu - system musi svistet (ovladani klavesovymi zkratkami atd.) U domacich uzivatelu je dulezity atraktivni vzhled, jednoduche a intuitivni ovladani.
K diferenciaci uzivatelskeho rozhrani podle kategorie uzivatele zatim nedoslo pravdepodobne kvuli financni narocnosti. Podle me je to ale chyba a driv nebo pozdeji k tomu dojde.
Adam Šindelář (neregistrovaný)
24. 6. 2005 18:28
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Mac OS X umožňuje nastavit u každého uživatele komplexitu ovládání od "Simple Finder" přes "Some limits" až po "No limits". Simple Finder dokáže ovládat skutečně kdokoliv, No Limits vás pustí k čemukoliv - nikdo vám navíc nebrání přes quartz pouštět X11 aplikace a klidně nahradit celé prostředí terminálem nebo KDE... :)
8. 7. 2005 13:03
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Pridej. Podle meho jsou minimalne dve kategorie, kterym nebude vyhovovat zadna z techto tri verzi: programatori v Jave (taky v .NET a mozna vubec v grafickych builderech) a programatori v assembleru (tedy dnes spis v C, jde o ty, kterym neni jedno kolik instrukci co trva).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 6. 2005 13:34
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
> Apple opravdu pochopil, že krásné a snadno použitelné rozhraní je jeden z nejdůležitějších prvků obchodního úspěchu aplikace. Obyčejní lidé totiž nevidí geniální architekturu systému, oni se zaměří na to, jak se všechno krásně hýbe, hezky to vypadá a dobře se to ovládá.
Vtip je v tom, ze MacOSX je hezky i pod kapotou... :)
Vtip je v tom, ze MacOSX je hezky i pod kapotou... :)
cba (neregistrovaný)
24. 6. 2005 13:08
Re: GUI - hlavní tahák na lamy
Apple uz mozna neco pochopil, ale Vam zbyva pochopit jeste spoustu veci.
Predelat vsechny aplikace do jednotneho vzhledu je projekt nesmirne narocny na lidske zdroje. Neco takoveho muze udelat Apple v pripade omezeneho mnozstvi aplikaci a s vynalozenim ohromneho mnozstvi penez. V pripade tisicu aplikaci pro Linux (z nichz nektere jsou i pres 10 let stare) je neco takoveho nerealne, a proto to dosud nikdo neudalal. Uzivatelsky atraktivni a jednotny vzhled maji napriklad Gnome a KDE aplikace. Ty ale predstavuji jen maly podil vsech aplikaci.
Predelat vsechny aplikace do jednotneho vzhledu je projekt nesmirne narocny na lidske zdroje. Neco takoveho muze udelat Apple v pripade omezeneho mnozstvi aplikaci a s vynalozenim ohromneho mnozstvi penez. V pripade tisicu aplikaci pro Linux (z nichz nektere jsou i pres 10 let stare) je neco takoveho nerealne, a proto to dosud nikdo neudalal. Uzivatelsky atraktivni a jednotny vzhled maji napriklad Gnome a KDE aplikace. Ty ale predstavuji jen maly podil vsech aplikaci.
Harvie (neregistrovaný)
15. 3. 2006 12:39
Re: Knihovny - hlavní tahák na lamy
1. Ty asi moc na kompu nepracuješ, že tě bavý mít natažený tři stovky knihoven, každou od jednoho z tvejch idolů/hekrů.
2. Jestli chceš sjednocený prostředí, je to jednoduchý, ovšem pokud ti dělá problém stáhnout si příslušný wallpapery a skiny, tak si musis stahovat jen programy psaný bez skinů a v jedný knihovně (což ti evidentně vadí...)
3. Nemůžeš si myslet, že si před tebou fšichni sednou na klávesnici, protože chceš aby všechny rozhraní v linuxu měli nádech dorůžova!!!
2. Jestli chceš sjednocený prostředí, je to jednoduchý, ovšem pokud ti dělá problém stáhnout si příslušný wallpapery a skiny, tak si musis stahovat jen programy psaný bez skinů a v jedný knihovně (což ti evidentně vadí...)
3. Nemůžeš si myslet, že si před tebou fšichni sednou na klávesnici, protože chceš aby všechny rozhraní v linuxu měli nádech dorůžova!!!

