Ušetřete

Hlavní navigace

Názory k článku
Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
14. 3. 2011 0:35 Nový

Houby s octem ;-))

celé vlákno

Takze DRM pro kindle de fakto uz davno neni, byl prolomen, je na to python script ;-)) ... tolik k demenci lidi, co chteji DRM ;-))

Naklady na vydani eknihy ... jakych 45.000 ... chci napsat knihu, napisu ji v LaTeXu a mam knihu bez korektur, ale spickove zalomenou ... bud knihu necham korektorovat, nebo ne ... pokud ne jsem na 0kc nakladech ... tada autor ne, ten to dotoval svymi penezy, ale to pri jakemkoliv nakladu, pokud neni znamy a nedostane penize za exkluzivitu .... takze asi tak k tem blabolum ...

Pisalek neumi LaTeX ... a neumi to zalomit v necem jinem, pokousi se to delat ve wordu ... no tak je v dobe kamenne a nema o cem psat, je to primitiv, co zustal v 18stoleti ... vitejte v 21 stoleti ;-))

Ze nekdo nema rad PC a nic se ucit nebude? ... tak kanaly muze kopat i bez tehle znalosti ... libi ... tak to ma blby ;-(

wanthalf
wanthalf (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 1:12 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ano, tak bych si to představoval taky, ale už jsem musel akceptovat fakt, že technické manuály nejsou jediná literatura a že lidi s uměleckým talentem mají obvykle i nějaké anti-talenty, a ten technický bývá (vedle sociálního) jeden z prvních. Takže lidi, co píšou nejúžasnější beletrii, mohou považovat za příliš složitý vynález i psací stroj... o TeXu nemluvě... (a novodobý psací stroj se jmenuje holt Word, s tím nic nenaděláme...)

BoodOk
BoodOk (neregistrovaný) ---.webstep.net
14. 3. 2011 14:59 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jestli se rozdíl mezi Wordem a Latexem dá vyčíslit na 30-40tis. Kč v nákladech, tak nemám nejmenší obavy, že se i ten největší technický idiot s latexem dělat naučí. Jen je potřeba mu to říct na rovinu. Jak uslyší něco o penězích, uvidíte tu touhu naučit se něco nového :)

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 15:41 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Nepodléhejte iluzi původního pisatele. Těch 45 tisíc rozdílu není dáno Wordem nebo LaTeXem (nehledě že tu už několikrát bylo zmíněno že pro ebooky není LaTeX optimální nástroj). Ten virtuální rozdíl byl dán tím že Izak přeskočil např. korekturu apod.

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 1:21 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

V názoru na DRM se shodneme - principiálně je to nesmysl, jakmile někomu dáte právo zobrazit tak to nějak zkopírovat jde (i kdyby se to mělo prohnat nějakým OCR softem). Stejně to skončilo u CD, ani nepamatuji kdy jsem naposledy viděl nějaké s ochranou proti kopírování.

Ale s těmi náklady to tak prostě je - náklady na výrobu/distribuci jsou prostě menší část ceny, většinu spolknou nutné náklady typu odměny pro autora, korektury, sázení apod. Ne, skutečně si nemyslím že by autoři (např. beletrie) měli umět sázet v LaTeXu. A chci číst knihy po korektuře (úplně mi stačilo vaše "penězy"). To že si autor a nakladatel zaslouží přiměřený zisk doufám nezpochybňujete ...

x
x (neregistrovaný) 217.30.64.---
14. 3. 2011 2:10 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ale to vubec nemusi byt pravda - to zarizeni bude majitele pouze PRONAJATO - a chrabeno blombami a zvalstnim napajanim obvodu - ktery v okamziku otevreni smaze - prepise desifrovaci klice - takze - vse co tam dale bude bude mu k nicemu.
Muze to leda oscenovat ci ofotit jako papirovou knizku.
V servisu samozrejme za poskozeni (= nasilny vniknuti) zaplti tucnou pokutu.
Mnoho netechnickych lidi rado pronajem zarizeni - ktere to vzdy precte klidne zaplati - nemuseji se vice o nej zabyvat.
Samozrejme desifrovaci klice bude mit kazde zarizeni vlastni.

Izak
Izak (neregistrovaný) 193.179.215.---
14. 3. 2011 8:52 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Samozrejme, autor to dela vetsinou pro penize ;-))

LaTeX neni nikterak slozity, ba naopak je lehci nez word, ucili jsme jednu studentku historie, ktera mela problemy s wordem LaTeX ... stacilo par hod vysvetlit, dat ji sablonu a psala jak d.i.v.a ... puvodne chtela jen neco vysazet staro slovanskym p.i.s.m.e.m, jenom cast, pak zjistila, ze to na obrazovce vypada stejne jako na tiskarne ... a kdyz zjistila, ze to umi samo delat i ty nenavidene n.o.r.m.o.s.t­.r.a.n.y ... A.M.A.Z.I.N.G ;-))

Jinak pro nakladatele by byl taktez LaTeX idealni ... jeden text bez jedine upravy vysazi jak pro knihu, tak pro Kindle ... dokonce to umi udelat vystup primo na profi tiskarny, vcetne orezovych znacek, pokud jsou potreba ;-))

Jinak ja videl i knihy tistene/sazene primo z wordu ... otresny to zazitek, unavuje to oci ... naopak s LaTeXem nemusim byt odbornik a vysazim text s naprosto profesionalnim vysledkem. Jen me hold LaTeX nuti delat strukturu textu, nadpisy, kapitoly etc. ... ale troufnu si rict, ze je jednodussi naucit se strukturovane psat v LaTeXu nez ve wordu ... no a pokud to autor neumi? tak at sakra nebreci! musis si to zaplatit a musi si na to vydelat ... nevydela, jeho problem ... ja si taky ledasco neopravim sam na aute ... a kdyz na to nemam, tak hold nebudu jezdit.

dotaz
dotaz (neregistrovaný) ---.xserver.cz
14. 3. 2011 10:40 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Prosím Vás byl byste tak hodný a poslal mi nějaký odkaz, kde by byly vidět chyby sazby ve Wordu ve srovnání s Latexem. Všude nacházím jen obecné informace o tom, že sazba ve Wordu je otřesná, ale chtěl bych to vidět na nějakých příkladech konkrétně. Například čím to unavuje oči atd... Můj dotaz není myšlen jako flame, jsem připraven se ten Latex naučit, jen chci mít jistotu v čem je to lepší a k čemu mi to bude.
Díky

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 11:15 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Například tady: http://nitens.org/taraborelli/latex

Ale nejjednodušší je vzít kus textu, vysázet to pomocí obou a pak to porovnat. Uvidíte co bude vypadat "lépe" a přirozeněji.

Karel
Karel (neregistrovaný) ---.xserver.cz
14. 3. 2011 12:39 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Děkuji, no jednodušší je pro mne jako neznalého ovládání Latexu podívat se na ty příklady. A ve vašem odkazu jsou dostatečně názorné, abych se o Latex začal více zajímat.

Chtěl jsem se dále zeptat, zda budou tyto typografické fičury, pokud text zpracuji v Latexu, ve výsledku vidět korektně i na e-čtečce? Konkrétně mám na mysli Kindle 3. Nebo se ve čtečce vše nějak překonvertuje do podoby podobné spíš Wordu? Tisknout texty totiž nemám zájem, chci je číst jen na čtečce.

Můj současný postup je takový, že nejprve si knihu koupím v papíru, naskenuji ji, projedu OCR programem, opravím chyby scanu, pak uložím jako doc, opravím a nakonec to překonvertuji do MOBI za pomoci Calibre. A ve finále čtu ve čtečce, v papíru už ne.

Tomáš Rippl
Tomáš Rippl (neregistrovaný) 195.47.24.---
14. 3. 2011 12:50 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Dobrý den,

pouze drobná (nepříjemná) zkušenost: hezké typografické "fičury", které se mně osobně tolik líbily v LyXu Kindle je neumí/nezná, takže pak nelze vyhledat např. řetězec "film" (kde LyX vytvoří z "f" a "i" ligaturu "fi"). Tentýž problém jsem měl s Calibre.

Tomáš R.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 13:09 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Hmm, tolik k "prumernym technickym resenim", ktera tu nekteri v diskuzi prosazuji. Kdyby slo skutecne o to prodavat obsah (ne kontrolovat segment trhu), vsechny prachy co sly do neucinych DRM mohly byt vlozeny do vytvoreni pouzitelneho otevreneho standartu, ktery by ctecky mely podporovat ...

Ale ne, v dnesnim svete si prece knihkupectvi musi privydelat tim ze jako mamuti moloch zacne vyrabet nikym nechteny HW a jenom pro nej vydavat svuj nikym nechteny format. Oni (ok, je to dedictvi co uz se taky chvili tahne) vypestovali generace zlodeju, tim ze zacali okradat jako prvni, tim ze nedali schudnou moznost a ted, kdyz uz v te prdeli jsou tak zacnou rvat "tak to prrrr, my jsme jedini kdo tu bude krast" ?

Vzdyt tady vubec nejde o pokrok, at uz jde o limonady, susenky, mobilni telefony nebo cokoli jineho, trh je tim zavalen, prakticky se to od sebe nelisi, a stejne kazdy dela jako by to jeho hovno bylo Salamounovo. A davy nakupuji, hadaji se ci hovno ze je lepsi, hadaji se do krve (a kdyz jde o frontu pri zahajeni prodeje tak i rvou) mezi sebou o picoviny misto aby si stoupli a rekli vyrobcum: Sereme na vas a vase reklamy, chceme funkcni zbozi ne polofunkcni smejd a na vase praktiky kasleme.

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
14. 3. 2011 20:14 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Tak v PDF umi, jenze to neni vse, nemusim delat jen PDF ;-)) muzu to vysazet primo pro kindle a nebudu mit jediny problem ;-))
Hlavne mi to spravne rozdeli a zarovna, da znacky pro mobi ;-)) ... cimz dosahnu spravne formatovaneho textu, ktery nebude unavovat oci

Kindle umi mnoho veci delat dobre i bez formatu, lze si tam dodat i vlastni fonty ... ja uz mam davno kindle hackly ;-))

Talik k lidem, kteri neznaji typografii, co se PDF tyce, tak fi neni jako jeden znak, je definovano spravne, jen to nekdo muze blbe precist ;-)) .... ale kdyz to latexem vysazim do mobi, tak mozna ani ten slitek neudela ... pokud ho neudela ctecka sama

VS
VS (neregistrovaný) ---.zcu.cz
14. 3. 2011 13:41 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jde o nastavení kompilátoru (La)TeX-u, resp. použití správných balíčků. I naprsotá většina PDF dokumentů z LaTeXu v češtině je vytvořena, tj. nefunguje korektně copy-paste a vyhledávání u slov s diakritikou nebo těch ligatur. Lze to ale řešit, jen málokdo se tám zabývá.

Vedko
Vedko (neregistrovaný) ---.emea.ibm.com
14. 3. 2011 14:03 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

ad Typograficke ficury - nie, text vysadzany v Latex-u bude vyzerat inak ako na Kindle

V tomto priklade plnia Latex & Kindle de-facto tu istu funkciu. Obidve zoberu strukturovany text spolu s urcity "typografickymi" znackami a tento potom vysadzaju: Latex do pdf/tlaciarne, Kindle na obrazovku.

Jediny sposob, ako docielit to, aby knizka/text vyzeral rovnako v outpute z Latex-u a na Kindle, je z Latex-u vyprodukovat pdf a ten potom zobrazit na Kindle (ale to asi robit nechceme, vsak?;)

A este jedna vec: na Kindle mozes v e-knihach menit velkost zobrazeneho pisma, pricom sa ti zmeni aj formatovanie textu na stranke.

Karel
Karel (neregistrovaný) ---.75.broadband5.iol.cz
14. 3. 2011 15:12 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jinými slovy, znalost ovládání Latexu a typografických zásad mi nepomůže k "sázení" vlastních knížek pro Kindle? Protože chci mít na čtečce možnost reflow a nečíst to v pdfku. Je to tak?

Brloch
Brloch (neregistrovaný) ---.moser-glass.com
14. 3. 2011 15:25 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Pokud je to jen pro čtečku a nechystáte se knižku tisknout, je Latex kanón na vrabce. Ostatně, stejně jako Word. Knížka pro čtečku by měla jít udělat ve Wordpadu (Write). Pokud je kniha ilustrovaná, tak je dobré použít nějaký editor, ale neexistuje jeden nejlepší. Pokud se finalizace provádí v Calibre, tak je možné volit z více vstupních formátů. Záleží na zkušenostech a náladě.

Vedko
Vedko (neregistrovaný) ---.emea.ibm.com
15. 3. 2011 17:08 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Presne tak.

Podla toho, co som cital, tak formaty e-knih su istym typom xml suboru, resp. kontaineru, ktory obsahuje isty typ xml suboru + dalsie subory, napr. obrazky.

A ked sme uz pri typografii - velmi rychlo sam zistis, ze typograficke schopnosti citaciek su zhruba rovnake ako pri www prehliadacoch (hovorime o relativne jednoduchych textovych dokumentoch) - prehliadace jednoduchym sposobom zarovnaju strukturovany html (xml) text a zobrazia ho tak, aby bol akceptovatelny na citanie. Ale nejake ligatury, inteligentnejsie nastavenie medzier a pod. od neho ocakavat nemozes.

Cisto teoreticky by sa taketo funkcie dali implementovat aj do citaciek. Lenze skus si skompilovat nejaky subor v LaTeXu do pdf, zmeraj si cas, zober si vykon procesora v citackach a lahko ti vyjde, ze takato kompilacia na citacke by trvala hodiny, mozno aj dni. A to prebiehala by vzdy, ked by si zmenil velkost pisma alebo orientaciu obrazovky na sirku ;)

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.u-bordeaux.fr
22. 11. 2012 10:05 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ja kdybych chtel vydat knizku pro Kindle, tak ji naopak napisu v LaTeX a rozhodne dam ve formatu PDF, protoze to proste vypada vyrazne lepe nez ten hnus, co mi Kindle sam vysazi. A proste dam ke stazeni knizku v ruznych formatech, s ruznou velikosti pisma, takze si clovek muze stahnout to, co mu na te ctecce bude vypadat nejlepe. LaTeX/TeX je profesionalni sazecsky program a vystup z nej samozrejme vypada mnohem lepe.

Roman Štědronský aura:100

Latexová úchylka?

celé vlákno

Takže chcete vytvářet pro každé zařízení hned několik různých verzí PDF, řekněme pět různých velikostí písma? Tedy pět verzí pro Kindle 3-5, pět verzí pro Kidle Paperwhite, pět verzí pro Kindle Fire, pět verzí pro Kindle Fire HD 7", pět verzí pro Kindle Fire HD 8.9" a to jsem ještě nezačal jmenovat zařízení jiných výrobců...

Promiňte, ale to nejde označit za nic jiného než nebetyčnou hloupost, která jde přímo proti základním principům elektronických knih.

Brloch
Brloch (neregistrovaný) ---.moser-glass.com
14. 3. 2011 12:42 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Nějak vás nechápu. Když se bavíme o e-knihách, není možné se bavit o klasické sazbě, protože stránka se sestavuje až ve čtečce. Záleží na nainstalovaných fontech (i když ty se dají do knihy přibalit) a na velikosti písma. Pokud byste chtěli mít e-knihu nějak natvrdo zformátovanou, ztratí to hodně výhod, které má. Např. nastavení velikosti písma a možnost použití displaye na výšku, nebo šířku.
Některé prvky sazby jsou v e-knihách totálně zbytečné, jsou to například okraje po stranách textu.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 13:05 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

no hlavne asi musi byt opravdu pozitek pri "pevne" sazbe volit mezi neustalym skrolovanim vsemi smery anebo ctenim naprosto titerneho fontu (kdyz celou stranku na tom minidispleji)

Xjmeno361
Xjmeno361 (neregistrovaný) ---.upce.cz
14. 3. 2011 13:18 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

rozhodně se nebudu zastávat M$wordu, ale hned ten první příklad na Kerning mě praštil do očí - tohle nedělal ani Word před 10 lety

Kdoví jestli to zas není trochu "objektivní" srovnání které prostě musí dopadnout ve prospěch zadavatele...

PetrP
PetrP (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 13:45 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Mozna pred 10 lety nedelal, ale ted jsem to otestoval na MS Office Prof Plus 2010 a dela to presne dle prikladu.

Sice nemam v prikladu pouzite pismo "Adobe Garamont Pro" takze jsem pouzil nainstalovane pismo "Garamont" a Word se chova spatne presne dle uvedeneho prikladu http://nitens.org/taraborelli/latex#kerning

Mimochodem v Linuxu nepracuji, pracuji ve Win.

Xjmeno361
Xjmeno361 (neregistrovaný) ---.upce.cz
14. 3. 2011 15:02 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

mě seret.e, já snad nabootuju widle a pudu to zkusit.
takže k impotentnímu číslování vzorců se přidává další mínus oproti OpOf.

bejza
bejza (neregistrovaný) 85.93.118.---
14. 3. 2011 15:34 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Pokud tvůrce písma v písmu kerningové páry nedefinoval, tak je Word logicky nemůže použít. Teď se dívám namátkou: Arial.TTF - 909 kerningových párů, BookAntiqua - 0 párů, Calibri 26000 párů atd. (vše Win7)

Veterán
Veterán (neregistrovaný) 77.48.224.---
14. 3. 2011 15:50 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jděte ve Wordu na DOMŮ. V části písmo je vpravo dole malý čtvereček se šipčičkou. Na ten klikněte a otevře se složka PÍSMO. Zvolte si upřesnit. Pak zaškrtnout prokládání písem velikosti a zvolit si od jaké velikosti má Word kerning provádět. A problém je vyřešen.

BlaMa
BlaMa (neregistrovaný) ---.149.broadband15.iol.cz
14. 3. 2011 17:49 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Select the text whose kerning you want to adjust.
Display the Font dialog box. (In Word 2007 press Ctrl+D. In earlier versions of Word choose Tools | Font.)
Make sure the Character Spacing tab is selected. (Click here to see a related figure.)
Click on the Kerning for Fonts check box.
Adjust the character point size to indicate when Word should start adjusting kerning.
Click on OK.

j.
j. (neregistrovaný) ---.ericsson.net
14. 3. 2011 13:50 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Tak jsem si to zkusil, a Word 2003 kerning s Times New Roman neumi - a-cko v Table neni vsunute pod T-cko, a pri kombinace VA se pismena neprekryvaji.

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 15:38 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

No, zrovna u toho kerningu je potřeba vedle obrázku přečíst to "default" - ve Wordu jde kerning zapnout, pak se situace o něco zlepší.

yet another anonymous coward
yet another anonymous coward (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 15:11 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ono nemá moc smysl řešit kerning, když ve Wordu chybí i podstatnější věci. Nikdy jsem tam třeba nenašel, jak vytvořit roztažitelnou nezalomitelnou mezeru, bez které se v češtině prakticky nedá zarovnávat do bloku. (Ale uznávám, že poslední Word, kde jsem hledal, byl verze 2003.)

Bambus
Bambus (neregistrovaný) ---.dpmb.cz
9. 5. 2011 7:15 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Možná proto že se to dělá jinak? Máte holt jiné zvyklosti z jiného SW. Podobně se chovají sekretářky: "Jééé.. to je blbý!!!Tady není ta a ta ikona, to nechci!"
Každý je zvyklý na "svůj" postup a jiný pak považuje za blbý. Navíc se do takové situace člověk většinou dostane zrovna, když honem něco potřebuje udělat a není čas na čtení manuálu.

Tomáš Vondra aura:86
9. 5. 2011 17:59 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Nevšiml jsem si že by si dotyčný stěžoval na jinou ikonku - on si stěžoval že to Word vůbec neumí. To je funkční nedostatek, nechápu co to má společného se vzhledem.

Bambus
Bambus (neregistrovaný) ---.dpmb.cz
12. 5. 2011 7:34 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

O té "ikonce" to bylo řečeno jenom pro ilustraci stavu, který dnes a denně zažívám v práci.
Hlavně jsem chtěl říct: Neumí? A co když se to prostě jen dělá jinak? Ono je jednoduché říct že program něco neumí, když ho neznám a neznám postupy, které se v něm používají. Osobně bych problém řešil právě úplně jinak. Ovšem stejně tak jako onen uživatel bloudí Wordem, já zas nemusím třeba "Vim".

Tomáš Vondra aura:86
12. 5. 2011 23:01 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ale ano, já samozřejmě chápu že je rozdíl mezi "software něco neumí" a "nevím jak to udělat protože používám něco jiného."

Ale alespoň co já vám tak Word tento typ mezery (roztažitelnou nezalomitelnou) prostě neumí. A upřímně řečeno, pro správnou a pěkně vypadající sazbu je to natolik podstatná věc že pokud je schovaná za deseti položkami v menu, je to jako kdyby ji neuměl.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
15. 3. 2011 13:08 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Něco v češtině by nebylo?

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
14. 3. 2011 20:05 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Use googleni lze davat pozor prave na slitky, kerning (spravne zarovnani pisem, mezery dle typografie).
Dale umi zarovnavat do prostred a delat male mezery + deleni pisma podle typografickych pravidel a ne nahodne.

Dale kdyz vezmu stranku, nahnu ji mirne na lezato, zamzouram ocima a meoo by se slit do jedne roviny (kraje) ... a neni to jen tak pro srandu kraliku, cela ta typografie je proto, ze krom toho, ze to dobre vypada, tak z toho taky tolik neboli oci, oci jsou spravne vedeny spodni linkou dole u pisem a mene se namahaji ... kazdy kdo videl vystup s LaTeXu tak word hodnoti jako fialovy hnus s zelenym rameckem ;-))

Pisma sazi na presnost jednoho fotonu a kazdou chybu loguje

O uzivatelsky prijemnou formu se snazi:
http://www.lyx.org/Screenshots

Jedine co se v tom sazi hure je moderni modni casopis, na to je pak dobry spise quarkxpress, AdobeIndesign ... nouzove Scribus ... i kdyz jeden modni casak vysel prave v LaTeXu, kdyz to dali nekomu, kdo umi jen LaTeX ... takova nouzovka ... rikal, ze sice text to sazi skvele, ale sibovani brazku po rozmerech je dost neefektivni, kdyz musi pokazde generovat nahled, myslim, ze nedko ale vytvoril nejake graficke udelatko pro obrazky ;-)) ... jinak takove to vedecke dodani obrazku do dokumentu tam jde samozrejme hladce ... ale tak graficky orientovany casak ma vyssi naroky a kreativne se to dela okometricky ;-))

Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.ip6.fi.muni.cz
28. 3. 2011 11:53 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jedna z podstatnych chyb Wordu je (aspon myslim ze stale jeste tam je), ze neumi roztazitelnou nezlomitelnou mezeru. Takze kdyz Vam nejaky automaticky nastroj nastrka nezlomitelne mezery za neslabicne predlozky, vypada text opravdu otresne, protoze na jednom radku jsou ruzne siroke mezery.

Dalsi chyba je, ze ve Wordu je daleko tezsi (i kdyz ne nemozne) psat ciste (= nadpis oznacit jako nadpis a vzhled ridit pres styl odstavce nadpis) nez neciste (oznacit mysi a zmenit pismo). Jednou mi nekdo odevzdal bakalarskou praci, ktera byla psana velikosti 11 pt, akorat jedna kapitola byla 10pt. Okem to mozna neuvidite na prvni pohled, ale na papire to vypadalo hrozne.

-Yenya

Xjmeno361
Xjmeno361 (neregistrovaný) ---.upce.cz
14. 3. 2011 13:15 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

chtěl bych se zeptat uživatele Izak kolik již napsal knih a kde se dají stáhnout, abychom se mohli pokochat.

Miluji tyhle budoucí generály zeměkoule, kterým je všechno naprosto jasné a všichni kolem nich jsou blbci...

Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 14:07 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

„ale troufnu si rict, ze je jednodussi naucit se strukturovane psat v LaTeXu nez ve wordu“

Nevím jak ve Wordu, ale v OO Writeru lze strukturovaný text psát velmi jednoduše na pár kliknutí. Že to většina BFU nedělá, to už je jiná věc.

Osobně si myslím, že když už nutit BFU LaTeX, tak v nějaké „grafické“ formě typu LyX nebo Kile.

Andrej Kvasnica aura:81
14. 3. 2011 19:05 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

hmm, a ta studentka bola pekna?

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
14. 3. 2011 20:27 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Nadherna, vsichni nam ji zavideli ;-)) zvlaste na MatFyzu ... dnes uz fotim modelky, takze jsem uz hodne vybiravy a s holky ze ktere vetsina lidi sili si ani nevsimnu a uz vubec me nenapadne, ze bych ji fotil ;-)) ... klasicke hostesky na M$ party ;-))

pozorovatel
pozorovatel (neregistrovaný) ---.239.broadband4.iol.cz
15. 3. 2011 11:00 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ježíši :-))) tenhle komik (izák) píše ty svoje chytrystiky i sem a ještě píše, že fotí modelky :-))) na www.fotopatracka.cz z něj mají všichni srandu, taky tam rozumí všemu a všem radí, problém je, že umí úplný ..... nic

100% Lenin
100% Lenin (neregistrovaný) 85.90.127.---
18. 3. 2011 20:25 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Trochu tolerance, pane kolego - s úsměvem.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
15. 3. 2011 13:06 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Co si představujete pod pojmem ,,přiměřený zisk pro nakladatele"? Pokud je to 10% toho, co dostane autor, tak souhlas. Bez autora kniha nevznikne, bez nakladatele ano, i když třeba ne tak načančaná.

stoural
stoural (neregistrovaný) 77.93.216.---
15. 3. 2011 13:17 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Uz vidim, jak autor investuje 200 tisic, aby jeho kniha vysla...

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
17. 3. 2011 11:44 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Pro vydavani vlastnim nakladem je nejlepsi system print on demand. Autorovi staci mnohem min.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 3. 2011 13:39 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Autorovi staci mnohem min.

:-)))) Nechť vám tohle řeknou při přijímání do zaměstnání

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
17. 3. 2011 14:55 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Chtel jsem rict, ze autorovi staci na vydani knihy vlastnim nakladem mnohem min nez 200 000 Kc. Lze si to spocitat pro konkretni zadani na webech techto nakladatelstvi.
Ja jsem takto loni vydal s kolegou knihu o 75 stranach v nakladu 200 ks a stalo to 12 000 Kc.
Nakladateli jsme dodali pdf, do nehoz nemusel uz nijak zasahovat.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 3. 2011 5:16 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Myslíte náklady bez vašeho honoráře resp. vašich honorářů? Ty ale musíte zahrnout do investice, protože buďto svůj čas investujete do psaní knihy nebo do něčeho jiného. Navíc to samé dělá i nakladatel, takže abyste porovnával stejné věci, musíte to také započítat.

Hladkou sazbu asi běžný autor dnes zvládne. Nejsou ale daleko doby, co ani to ne. Cokoli jiného bude problém. Na druhou stranu by sazbu mohl zvládat specialista efektivněji něž autor, který se má soustředit na obsah a nikoli na formu (jak se všude v IT prosazuje viz. značkovací jazyky :-))

A i když se bude jednat o hladkou sazbu, tak by (i el.) kniha měla mít nějakou obálku. To už je za hranicí schopností běžného autora, pokud to nemá vypadat jak vysokoškolská skripta.

A to májí knížky i ilustrace... práce ilustrátora, nemusíte podklady dostat v el. podobě (běžné pro existující starší ilustrace z důvodu ceny) a to hned stavíte autora před další problém - barevný prostor, rozlišení, formát (+ příp. parametry formátu) a pozicování, aby to zvládaly čtečky a hlavně, aby to na nich dobře vypadalo příp. aby to vůbec nějak vypadalo (i čtečky mají své dny...).

Nakladateli jsme dodali pdf, do nehoz nemusel uz nijak zasahovat.

Pro tisk? Takže jste jim PDF dodali včetně
1. spadu?
2. ořezových značek?

Pokud tam byla barva (aspoň na obálce), tak jste to dodali:
3. ve CMYK modelu?
4. se soutiskovými značkami?

Pro ofset (což asi nebyl váš případ) byste musel dodat ještě
5. každý kanál zvlášť
6. vytvořit tiskový rast pro každý kanál
7. udělat kontrolní tisk a příp. proces upravit.

Tohle běžný autor (aspoň) ten současný nezvládne. A ani není důvod si myslet, že by to dělal efektivněji (z pohledu ceny a kvality) než specialista.

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
18. 3. 2011 6:11 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Vydani knihy vlastnim nakladem vetsinou neni komercni zalezitost, a tak to bylo i v nasem pripade. Kdyby nam slo jen o komercni hlediska, nepousteli bychom se do toho. Jenze svet ridici se pouze komerci je podle naseho nazoru neprilis vhodny ke kvalitnimu zivotu a toho se tyka i ta kniha, staroindicka sbirka aforismu.
Je bez ilustraci, s barevnou obalkou (soubor zvlast), kterou delal celou kolega, takze podrobnosti neznam. Oba jsme vyuzili sve zkusenosti s publikaci a grafikou a nejsme tedy bezni autori. Platit specialisty by bylo financne neunosne. Presto kniha svym provedenim nezaostava za beznymi tituly, o obsahu nemluve. Takovy samizdat 21. stoleti.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 3. 2011 10:16 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jenze svet ridici se pouze komerci je podle naseho nazoru neprilis vhodny ke kvalitnimu zivotu

Obecně vzato růst životní úrovně společnosti byl vždy důsledkem (ne jediným.. a nejen ...) obchodního rozkvětu. Aspoň tak se to učí v dějepise s odkazem na známá obchodní centra.

K vydání knihy vám samozřejmě gratuluji. Je to jistě zajímavá zkušenost. Ale pro vznik široké nabídky je komerční činnost nezbytná. A i když to ve vašem konkrétním případě třeba neplatí, tak i kvalitativně (a je třeba si po tím představit desítky parametrů) bývají komerční věci, kvůli konkurenci, výš - řečeno slovy statistika.

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
18. 3. 2011 11:17 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Zivotni uroven, obchodovani atd. bez etiky vidime kolem sebe ve vetsim nez malem mnozstvi. Diky.

Lubos
Lubos (neregistrovaný) 88.103.209.---
18. 3. 2011 10:47 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ale zadne korektury nejsou treba, ty si udela uator sam. A pokud ne, ja mu je udelam zdarma, nebo tak za 30 Kč/ stranu. Pri 100 str. to je za 3000 Kč. Uz jsem to delal.
Zádna sazba neni potreba. Mám asi 15 free ebooks mn enebidnutych od USA inet marketeru a dle nich jsou naklady na ebook 0 USD. Jediny naklad je cas autora. Vsechny ebooks jsou v PDF.

ondrah aura:53

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jestli je kvalita těch tvých "korektur" srovnatelná s kvalitou tohohle tvého příspěvku, tak být autor, ženu tě za takovou nabídku klackem...

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 1:51 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Dement označuje ostatní za dementy. Úsměvné. :-) Pokud nechápete reálný svět (ad DRM, ad jiné profese než IT krysa), tak se

a) o něm nezmiňujte nebo
b) vyjděte ven a koukejte se kolem sebe

Ta matematika vám vůbec nesedí. Nebo pracujete zadarmo? Pracujete vůbec? Jo vám nedochází, co je za potřebí k vydání knihy. Pak je to jasné. Odborník na vše (hlavně na to, čemu nerozumíte).

LaTex? A nejlépe v terminálu bez myši a nikoli X. Na co vlastě myš, že? Tak to jste v době "kamenné" vy (resp. 30 let zpět).

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 8:37 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Mily martinku, nikdo se nebavil o terminalu, a ano, [La]TeX je porad nejlepsi a nejjednodussi moznost sazby. Zadnej *%#$ GUI program nedokaze konzistentne zmenit vsechna pravidla pro vysazeni jen tim, ze mu dame "novou sadu pravidel" (includneme jinej file; to mimochodem autora nezajima, ten potrebuje jen par blbejch znacek a KONEC, vse ostatni dela nekdo jinej).

Podelanej word ma svou sadu _DEDICNYCH_ problemu (napriklad neni takovy problem dostat do textu nesmazatelene oddelovaci cary, kontrola pravopisu je takova zkurvena zobmie co furt leze z hrobu at uz ji vypnete kolikrat chceme, a kurvit nam text neprestava ...).

Konec koncu kdyz je autor (v dnesni dobe) natolik mimo, ze nezvladne pracovat s psacim strojem (pocitac s plaintext editorem; a nemyslim zadny markup, jen holy text), klidne muze tu knihu nadiktovat (kdyz je takovej borec ze i kdyz neumi tak to bude nekoho zajimat. Dobrou knizku vam klidne opisou z rukopisu ...).

Ten kdo zvladne aspon holy text to muze nekomu dat vysadit, o level vyse je pouzit nektery z easy markup jazyku a konvertovat do TeX-u. O kousek vys je plain-text markup TeX-u a nadstaveb co behem odpoledne pochopi skoro kazdy kreten, pak dlouho dlouho nic a nakonec stupidni graficka pekla a-la Word (co na tom ze to cpou do ubozaku uz na skolach, kdyz se to chova nekonzistentne, casto v rozporu se zdravym rozumem a ocekavanim, chovani se meni mezi verzemi ...).

A co se tyce DRM, taktez chape NAPROSTO presne o cem mluvi, na rozdil od tvych plku, ktere si dovolily pouze nesouhlasit ale na argument uz se nezmohly. DRM bude (z principu) vzdy prolomeno.

Mozna podobne jako s MHD, vyhodte revizory, vyserte se na posrany open-karetni tunely a MHD se KOMPLETNE zaplati ze statnich dotaci (akorat uz si na tom nenakrade nikdo dalsi, a o tom to cele je, vytahnout z lidi prachy navic a pak je rozkrast, i kdyz revizorska masinerie - vcetne vseho co existuje aby ji podporovalo - je spis zatez nez zisk, takove setrvacne kralovani dedicne stupidity).

Kdyby se poskytovatele vysrali na DRM a o naklady na nej snizili ceny, koupi si to vic lidi. Pak zlevnit jeste o neco a najednou se tolika lidem nevyplati krast (uplne to odsranit by byla otazka nekolika generaci, prihodnych podminek atd., ale to uz mluvime o lidech co nekoupi nikdy). A v te chvili kvantita zakazniku prebije stav kdy mensina platila nehorazne castky.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 10:06 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

"Nejlepší" jsou ti, co tvrdí, že všichni to dělají blbě, a že by se to mělo dělat tak a tak. A přitom v dané oblasti nikdy nic nedělali.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 11:48 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

O moc lepsi jsou ovsem ti co neumi vubec nic nez jen kecat a nemaji ani predstavu o tom ze by to slo jinak, jako ty.

Xjmeno361
Xjmeno361 (neregistrovaný) ---.upce.cz
14. 3. 2011 13:22 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

...."Nejlepší" jsou ti, co tvrdí, že všichni to dělají blbě, a že by se to mělo dělat tak a tak. A přitom v dané oblasti nikdy nic nedělali....

bohužel náš čechistán je jich plný

a nejúsměvnější je, že mají naprosto jasno od designu BMW, přes problematiku plomb ve stomatologii až po sazbu knih...

hezký den

Sudo-mv
Sudo-mv (neregistrovaný) 93.91.50.---
15. 3. 2011 17:04 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

To jsme tady asi "nejlepší" všichni a vy jediný normální :D Protože v celé diskusi jsem neobjevil ani jedniný komentář, který by hlásal: "Ano, přesně tak, Martin Lipert má pravdu a vy ste šicíí trotlové" :D

jamike2
jamike2 (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 10:43 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Je vidět, že jste Word viděl maximálně z rozjetého vlaku, když ani netušíte, že ty vodorovné linie jsou parametrem odstavce a jako takové je lze vlmi snadno přidávat a odstraňovat.
Kontrola pravopisu ve Wordu je to nejlepší, co je dnes v textovém procesoru k vidění.
Možná máte komplexy, že ten váš milovaný LaTeX nikdy nebude nikdy rozšířen, na linuxovém fóru se vám však dostane většího zastání.
Představa, že knižní redaktoři, sazeči, ilustrátoři, odborní a jazykoví korektoři, grafici a další jsou jen vyžírkové, také svědčí o primitivismu.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 12:00 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ano, obzvlast snadno jdou odstranovat pokud je nahodou vlozite na konec a aby sly smazat potrebujete vybrat jeste radku nad nimi a radku pod nimi, ktera tam ovsem neni a kterou tam uz nedostanete, protoze se to vytrvale drzi na konci. A protoze pojebanej word je integrovanej do outlooku, kterej je integrovanej s pojebanym exchangem, uziju si toho dost (teda nastesti ne, pac vim jak se do ty situace nedostat).

LaTeX neni muj zamilovany, nepouzivam ho (vystupem me prace obvykle neni text, a tu trochu dokumentace co musim delat bohuzel musim delat ve wordu, coz je to jediny s cim hovadka z okoli zvladnou pracovat, nekteri to dokonce povazuji za vykrik pokroku, ztotoznuji se s tim a kdyz se to nekomu nelibi tak to berou jako osobni urazku - nic jineho se nechteji ucit a proto ani nenauci, jako obvykle jsou ovladani strachem a pocitem menecennosti, ktery je ve vysledku degraduje na uroven slepicince), je vsak naprosto transparentni, dava konzistentni vysledky a ma moznosti o kterych se Wordu nikdy nemuze ani zdat.

Nemluvil jsem o kvalite kontroly pravopisu, ta je mi u prdele, kdyz mi o to jde zkontroluju si to po sobe sam, zadnej spell-cheeker (ano, to byl tongue-in-cheek) nebude z principu 100% protoze nechape obsah, ale ano, dozajista je to to nejlepsi na trhu. Mluvil jsem o tom, ze tato "zazracna featura" se prakticky neda vypnout a i kdyz se to na chvili podari tak za casek se zase sama zapne.

O primitivismu predevsim svedci snaha mi podsunout neco co jsem nerekl (nenavazel jsem se do korektoru, sazecu ani ilustratoru, odborni a jazykovi korektory pravdepodobne vymreli, nebo je par vytecniku nezamestnava a usetrene penize rozhodne nedavaji zakaznikum). A to ze nekdo dela nejakou profesi z nej rovnou kretena nedela, to treba az to jak ji vykovana a to ze si mysli ze to jinak nejde.

Kaacz . aura:64

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

>> Kontrola pravopisu ve Wordu je to nejlepší, co je dnes v textovém procesoru k vidění. <<
Ten byl dobrej, ten si musim nekam poznamenat. :-P
Tak v tom pripade nechapu, proc mi furt kurvi ruzne casti textu nesmyslnymi hovadinami. Aby se clovek nezblaznil, musi to vypnout. Mozna pisete o verzich 2007 a vyse, ty uz jsem nezazil. Presel jsem na OO/LO, ty mi to nedelaji.

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
15. 3. 2011 23:59 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ano, já se také zasmál. Pán je nejspíš vtipálek! (to v lepším případě. Protože v tom horším kontrolu pravopisu ve Wordu nikdy nepoužil :-( )

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 12:55 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

hledal jsem o tom nedavno info, cili potvrzuji; na rozdil od veci jako je aspell apod. ta kontrola cekuje slovo k kontextu ostatnich slov a umi odhalit i nektere (byt jich je vcelku malo) gramaticke chyby, mluvim o cj, v aj je to asi mnohem lepsi; rovnez jsem nasel clanek, ze ktereho vyplyva, ze se na teto kontrole podilel ustav pro cj, ted pri rychlem googleni nachazim http://weblog.jakpsatweb.cz/b/1120175412-ms-word-umi-ceskou-gramatiku.html
cili ano, smich nad wordovskou kontrolou pravopisu opravdu neni na miste, hodnotime li vzhledem k ostatnim sw tohoto typu

MW
MW (neregistrovaný) ---.kn.vutbr.cz
3. 4. 2011 13:49 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Pletete si kontrolo pravopisu s automatickými opravami.

SRS
SRS (neregistrovaný) ---.sbs.de
14. 3. 2011 12:45 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Já píšu knihy, pohádky pro děti, a publikuji je zadarmo na Kindle - stejně by je za peníze nikdo nechtěl :-) K psaní jsem používal Word a vkládal jsem tam obrázky. Teď mi to dělá kamarád, který má ve studiu Adobe InDesign s pluginem pro Kindle. O LaTeXu jsem slyšel hodně, ale používat ho nebudu a věřím, že InDesign je lepší, protože umí i grafiku. Takže já Word a pak to jde do InDesignu.

Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 14:20 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

„věřím, že InDesign je lepší, protože umí i grafiku“

Tohle jsem trochu nepobral ;)

SRS
SRS (neregistrovaný) 193.35.132.---
14. 3. 2011 16:18 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Da se v nem kreslit, jako napriklad v Corelu.

Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 17:15 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Aha, no já bych řekl, že je lepší mít specializovaný program na kreslení a specializovaný program na sázení…

Mormegil
Mormegil (neregistrovaný) ---.17.broadband2.iol.cz
14. 3. 2011 20:15 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Zalezi co za grafiku potrebujete:

http://www.texample.net/tikz/examples/

Vysledek vetsinou pekne ladi se zbytkem. Ovsem uznavam, ze na pohadky se to asi moc hodit nebude :-D

izak
izak (neregistrovaný) 193.179.215.---
14. 3. 2011 9:05 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Windowsovka lama by se vubec nemela vyjadrovat ;-))

LaTeX pochopi i studentka historie, jenz o PC vi kulove a zapasi s wordem ... paradoxne s LaTeXem po kratke instruktazi nezapasi ;-))

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 10:03 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Lama, co neví, co znamená vydání knihy, by se neměla také vyjadřovat.

Je vidět, jak jsou ti geekové totálně mimo realitu a se špatným odhadem (ad windowsovská lama).

Kaacz . aura:64

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Kasli na ne. Kdyz mezi DTP aplikace jsou schopni motat Word ... skoda slov.

Stanislav Brabec aura:91
14. 3. 2011 14:44 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ukažte mi, jak studentka historie po krátké instruktáži vloži v LaTeXu obrázek na horní pravý okraj liché stránky s popiskem a definovanou velikostí okraje (to je naprosto standardní požadavek grafika při sazbě).

Ukažte mi, jak zareaguje na požadavek: „Tuto fotografii dejte na spad, ořez bude 3mm.“

j AM aura:57

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Takovýhle požadavek je ale v případě e-booků píčovina, tam stačí aby byly správně kapitoly - nadpisy a odstavce.

Roman Štědronský aura:100

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Jo, a proto na to vezmu LaTeX. Na ty kapitoly/nadpisy a dostavce... ;-)

Stanislav Brabec aura:91
14. 3. 2011 16:05 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

I v e-knihách přece bývají obrázky! A ty obrázky mohou být navázány na text. A kolem nich bývá okraj, který může být závislý na obsahu obrázků. Umí vůbec LaTeX specifikovat plovoucí obrázky pro dynamické e-book formáty tak, aby byly vždy na stránce, kde je na ně v textu odkaz?

Sazbou v TeXu jsem se zabýval profesionálně, a tak vím, že vysazení obrázku na spad v pevně daném místě stránky, obtečeného zleva a zprava dvěma sloupci, je na samotných hranicích programovacích možností TeXu (či spíš daleko za nimi - TeX úspěšně hází klacky pod nohy každému, kdo se o to pokouší).

Nejen že to není nic, co by v LaTeXu zvládla zaučená studentka. Nezvládne to ani zkušený TeXpert. Teprve na na wizard level se lze vůbec pokusit o počítání řádků od začátku kapitoly, a úspěšně tak najít začátek stránek a odstavců na nich, a do správných míst vložit zalamovací příkazy. V mých Upages makrech se o to staral asi 1000řádkový hutný kód, a nikdy se mi jej nepodařilo odladit tak, aby spočítal místo zalomení vždy přesně.

...
... (neregistrovaný) ---.lanservis.cz
14. 3. 2011 16:16 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Chtel bych se jen zeptat jak je na tom treba Scribus v porovnani s LateXem. LateX me laka, ale mam z nej trochu strach /ucim se vsechno jen sam/. Je pro mne, jako zacatecnika lepsi Scribus? A umi toho tolik co LaTeX? Diky za odpoved.

Lenin POWER! aura:43
14. 3. 2011 17:15 Nový

Latex

celé vlákno

Ja se latexu taky obaval a nakonec se ukazalo ze je to dost jednoduche. Napsal jsem v nem jednu knihu. Musel jsem si ovsem vytvorit vlastni styl, protoze jsem mel jiny nazor na to jake a kde se maji delat mezery. Taky jsem si napsal styl pro indexy protoze ten standardni mi nevyhovoval.

Mozna bude i neco lepsiho, ale u nas jsem videl lidi co s tim delaji pouzivat

http://www.tug.org/texlive/

X
X (neregistrovaný) ---.ips-ag.cz
14. 3. 2011 9:59 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Evidentně jste nikdy nic většího nenapsal. Věděl byste, že při psaní sledujete myšlenky, nikoliv zalomení sazby. Většina písmáků stejně píše v obyčejném textu. A korekturu? Fakt si myslíte, že korektura je jenom o gramatice nezvládnuté spellcheckerem? :-)))

ondrah aura:53

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

No, jsem zvykly, ze tzv. geekove a lidi, kteri v zivote nevystrcili nos ze skoly, mivaji divne nazory, ale neco takhle pitomeho se jim podari vyplodit malokdy.

Karel
Karel (neregistrovaný) ---.ryston.cz
14. 3. 2011 11:44 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Už ani ten Python neni potřeba, stačí jeden exe soubor viz zde:
http://www.pina.cz/2011/01/18/amazon-kindle-3-–-jak-odstranit-drm-z-ebooku/

Patrick Zandl aura:62

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Je vidět, že jste nikdy žádnou eknihu nedělal. Latex je vám v tomto případě na houby a naopak Word je velmi efektivní řešení. Knihu v něm napíšete, definujete potřebné parametry a jednoduše podle návodu připravíte digitální formáty potřebné pro eknihu.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.o2.cz
14. 3. 2011 13:22 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Mluvíte mi z duše! Pokud se bavíme o čistě elektronické publikaci, je Word více než dostatečně vybaven.

Sudo-mv
Sudo-mv (neregistrovaný) 93.91.50.---
15. 3. 2011 17:07 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Pokud se bavíme o čistě elektronické publikaci, je notepad více než dostatečně vybaven.

eee
eee (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
19. 3. 2011 11:36 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ten neumi obrazky.

TeX je dobry pro urcite typy dokumentu, jejichz vystupnim mediem je tiskarna nebo PDF. A nehodi se pro radoveho uzivatele. Idealne se hodi pro programatory a napriklad programovou tvorbu tiskovych sestav. Programatori si snadno poradi s jeho vlastnostmi a vcelku levne ziskaji velmi kvalitni vystup.

Pro elektronicke ctecky nema jeho pouziti smysl, protoze pro ne neni vhodny format DVI, PDF ani PS. Pro ne je vhodnejsi format, v kterem lze snadno dokument preformatovat podle parametru ctecky a jejiho nastaveni uzivatelem.

Izak je hnup, ktery tomu proste a jednoduse nerozumi.

abc
abc (neregistrovaný) ---.infos.cz
13. 4. 2011 17:36 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Notepad neumí obrázky, kurzívu, tučné písmo, což stačí na psaní poznámek, ale na ebooks určitě nee.

remark
remark (neregistrovaný) 188.175.97.---
14. 3. 2011 13:37 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Pane Zandl, vidím, že jste odborník. Rád bych nějakou eknihu připravil. Pokud je MS Word ten pravý program na tvorbu eknih, jak ho mám nainstalovat? Mám obavu, že MS Word pod GNU/Linux nefunguje a v MS Windows nefunguje mnoho pro mne a moji rodinu důležitých programů. Bohužel nemáme nikdo čas se učit pracovat v MS Windows a neustále kvůli tvorbě eknihy přebootovávat... Bohužel nemám již tolik času na hraní.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.o2.cz
14. 3. 2011 14:04 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

V podstatě stačí jakýkoliv editor, který umí formát RTF. Jako podklad pro elektronickou knihu postačující.

Brloch
Brloch (neregistrovaný) ---.moser-glass.com
14. 3. 2011 15:15 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

K čemu takové nesmyslné hlášky? Tu samou práci v Linuxu zvládne Writer z Open Office. Teda, pokud nejste tvrďák, používající zásadně jen příkazovou řádku. Pak by myslím šlo použít vim.

Patrick Zandl aura:62

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Dobrý den, myslel jsem, že když tu debatujete o vhodnosti Wordu a LaTeXu, máte už jejich zprovoznění pořešené. Ale samozřejmě rád poradím, když vím více. Pokud nechcete přebootovat, zkuste použít online verze například Docs.com nebo docs.google.com, případně software jiných dodavatelů, který vám vygeneruje DOC/RTF soubor. Jistě vám to pomůže.

A ženě i dětem, pro které máte v linuxu důležité programy, prosím vzkažte mé hluboké sympatie, že držím palce!

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
14. 3. 2011 18:43 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

No, jestli je tohle pro tebe tak zasadni a neprekonatelny problem, tak by ses mel dat radeji na pesteni redkvicek a nepokouset se o tak mentalne narocnou cinnost, jakou je tvorba ebooku. Schopny zemedelec bude spolecnosti nepochybne prospesnejsi nez omezeny demagogicky linuxak.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.o2.cz
14. 3. 2011 13:15 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

"chci napsat knihu, napisu ji v LaTeXu" je výrok, který mě opravdu rozesmál. Na které planetě to žijete?

Za prvé, obyčejný uživatel rozhodně nepoužívá obskurní programy typu LaTeX, v životě o nich neslyšel a na nic je nepotřebuje.

Za druhé, naprostá většina autorů knih je právě těmito obyčejnými uživateli.

Za třetí, "sazba" pro elektronickou knížku je něco docela jiného než sazba knihy klasické. Z hlediska formátování si bohatě vystačíte s Wordem, přinejmenším pro beletrii či poezii. Dokonce bych řekl, že Word je už poněkud "kanón na vrabce". A s trochou sebekázně stejného vzhledu dosáhnete snadno i s WordPadem či jinými jednoduchými RTF editory.

Pokud to chce někdo dělat profesionálně, chce mít spoustu vychytávek pro export pro konkrétní čtečku, ať použije LaTeX či jakýkoliv jiný pokročilý program, ale to neznamená, že je to jediná možná cesta.

JardaP . aura:24
14. 3. 2011 13:33 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Rekl bych, ze autor sahne spis po necem, jako je Darkroom (pokud o existenci neceho takoveho vi). Pri psani knihy se asi chce soustredit na jine veci, nez kterou ikonu zmacknout a jak zformatovat odstavec nebo jakou velikost fontu na jmeno kapitoly.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.o2.cz
14. 3. 2011 14:06 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Neví a nejspíš ani vědět nebude. I ve Wordu může psát čistý text a formátovat, až když má hotovo...

JardaP . aura:24
14. 3. 2011 20:18 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Nevim. Ale na Mac treba takovy program existoval a snad jeste existuje. Cili kdo pise na Macu... Na PC to take existuje, ale moc zname to asi neni.

Honza
Honza (neregistrovaný) ---.tieto.com
14. 3. 2011 17:28 Nový

Korektura

celé vlákno

"bud knihu necham korektorovat, nebo ne ... pokud ne jsem na 0kc nakladech"
"... autor ne, ten to dotoval svymi penezy"

Právě k tomu je dobré dát ty peníze na tu korekturu :) V diskuzi mi to nevadí, ale kdybych si měl koupit knížku, ve které by "autoři něco dotovali svými penězY", tak bych asi moc nadšenej nebyl :)

Mi. Chal. aura:33
14. 3. 2011 21:58 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

LaTeX, to je ten system, co mu na jednu stranku date obrazek a on se vykresli o dve stranky dal? Skvela featura v technickych skriptech, kdyz se obrazek k zadani prvniho prikladu zobrazi v reseni toho nasledujiciho :-).

Bych ten latex tolik neprecenoval, normalni text si clovek muze napsat klidne ve wordu a ma aspon jistotu, ze se to vytiskne tak, jak to vypada a ne jak se to hodi nejake umele pseudointeligenci.

Tomáš Vondra aura:86
15. 3. 2011 0:31 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Ano, LaTeX je ten systém který vám umožňuje mu určit kde chcete ilustraci (figure) vykreslit pomocí nepovinného parametru, a když na něj budete hodně zlý tak můžete použít "!" čímž vyřadíte jeho algoritmus pro určení vhodného místa. No a nebo můžete použít rovnou "includegraphics" a on vám to vysází přesně tam kde je to vloženo.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 11:21 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

ted jeste prosim ten podstatne obtiznejsi problem s tiskem obrazku na kazde liche strance v pravem hornim rohu..

LaTeX ma sve opodstatnene uziti, jednoduchy markup, ale ani tvorba ebooku ani narocnejsi interaktivni (v tom smyslu, ve kterem se asi pouziva v casopisech) sazba mezi ne nepatri..

slainte
slainte (neregistrovaný) ---.126.broadband7.iol.cz
23. 3. 2011 17:16 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Tak na vaši knihu se opravdu těším, když neumíte napsat ani jednu větu správně. A co takhle spisovatelství jako něčí zaměstnání, myslíte že Dan Brown nebo Jame Rollins budou psát své romány do InDesignu, aby uspokojily něštastníky jako vy? Dobrá kniha vzniká prakticky roky a celé měsíce autor spolupracuje s redaktory, ale to samozřejě vy nikdy nepochopíte.

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.spcr.cz
1. 4. 2011 13:10 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Vaše "linuxácká" averze proti wordu je trapná a ubohá. Ne každý kdo píše na PC nebo jiném počítači je linoxovej nerd. Mě nevyjímaje. Word není zázrak, ale je to úplně normání postačující editor pro 99 procent lidí. Napsal sem v něm dvě diplomky a nevidím v tom problém a opravdu se kvůli tomu nebudu učit s nějakým absurdním editorem. Howk. konec.

Bev
Bev (neregistrovaný) ---.adc.cz
13. 4. 2011 20:21 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Kámo, pokud bys to dotoval svými *penězy* tak by to bez korektury asi nebylo ke čtení... takže bys sice ušetřil, ale všichni by se chlámali tvým hrubkám :)

madi
madi (neregistrovaný) ---.112.broadband10.iol.cz
8. 12. 2012 0:42 Nový

Re: Houby s octem ;-))

celé vlákno

Pokud by ten text vypadal jako to, co jste tu prave zplodil, pak by na korektury nestacilo ani 5x vice, nez se uvadi v clanku. Jen hrubych pravopisnych chyb je tam 5, o stylu nemluve. Takovemuto textu ani spockove zalomeni v LTX nepomuze.

Ivan Nový
Ivan Nový (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 0:41 Nový

No jednu podstatnou výhodu elektronické knihy mají,

celé vlákno

v případě katastrofy si celou knihovnu odnesete v kapse, a k napájení vám bude stačit sluneční baterie. Ještě se dožijeme zajímavých časů :-)))

Mudrlant
Mudrlant (neregistrovaný) 93.185.62.---
14. 3. 2011 0:50 Nový

Re: No jednu podstatnou výhodu elektronické knihy mají,

celé vlákno

No jo, ale jestli se Vam to elektronicke hejblatko na pustem ostrove rozbije, tak to mate leda jako drahy tacek pod jidlo, kdezto kniha neco vydrzi, zaruka citelnosti treba i nekolik stoleti, to Vam e-reader asi neda :)

Naith_cz aura:57
14. 3. 2011 18:42 Nový

Re: No jednu podstatnou výhodu elektronické knihy mají,

celé vlákno

To máte pravdu, ale vzhledem to tomu, jak je kniha neskladná, tak nevím, jak dlouho mě bude bavit číst tu nezničitelnou knihu pořád dokola. A pozor, krabi jsou prevíti.

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
14. 3. 2011 0:57 Nový

Re: No jednu podstatnou výhodu elektronické knihy mají,

celé vlákno

V pripade silneho elekro magnetickeho zareni, se znici ;-))

Obecne zijeme v dobe elkro magnetickeho smeti, CD po 300letech nikdo neprecte, vytistene fotky po X letech zblednou, nebo se ztrati uplne, krom tech. na kterych tisknou profici ... ale tak kazdy chce prece fotku za 1.50 ;-))

Tuzk na papire vydrzi veky ... ale mi uz ani ten papir nemame, papir je dnes uz totiz latex ;-)) a tohle leatexove belidlo nam ho hezky rozezere ;-))

ja resil archivaci, jsou 2 cesty: MO nebo pasky s tim, ze je silo automaticky previne a po 100 letech oklonuje ... treba i na novou tech, nebo drive pri kazde nove.

nebo se udrzuji na zalohovanych polich, s tim ze se vzdy nakopiruje na dalsi, idelane jeste replikovane na vice mist, diky pokroku dnes nevydana kapacita uz za 10 let bude sranda, ktera se tam jen znova umisti a zabyra treba 2% celkove kapacity noveho uloziste ... idelani ja samozrejme svetovy mirror na stovkach FTP ;-))

Papouch
Papouch (neregistrovaný) 193.194.132.---
14. 3. 2011 14:57 Nový

Re: No jednu podstatnou výhodu elektronické knihy mají,

celé vlákno

rukou psany text stary rekneme 150 let je psany bud:

1) nemecky kurentem

2) cesky predreformnim pravopisem a kurentem

oboji s pravdepodobnosti hranicici s jistotou neprectete

Mareš
Mareš (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
14. 3. 2011 21:44 Nový

Re: No jednu podstatnou výhodu elektronické knihy mají,

celé vlákno

Německy neumím, ale český text v kurentu s předreformním pravopisem přečtu v tuto chvíli se zhruba stonásobně vyšší pravděpodobností, než pětačtvrt-palcovou disketu. :-)

NA
NA (neregistrovaný) ---.wia.cz
9. 5. 2011 13:19 Nový

Re: No jednu podstatnou výhodu elektronické knihy mají,

celé vlákno

Musím potvrdit. Četl jsem český text (rukopis) datovaný "před Bílou Horou" a byl mi srozumitelný. Některé části ovšemm hůř, díky písmu autora.

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
14. 3. 2011 0:51 Nový

Pocty kindle ...

celé vlákno

Tak ja mam kindle 3w a nejsem registrovany nikde, ani na amazonu, o nejakych ceskych serverech ani nevim ... ted treba ctu knihu, ktera uz neni ... bolsevicka cenzura je zpet !

PDF cist nebudu, kdyz dostanu PDF s DRM, tak je prolomim, prevedu do .mobi nebo neceho normalniho ;-) .... i kdyz ted mam zajimavy SW na oriznuti PDF v jave ... takovy vizualni vyvinuty prave kvuli cteckam

bob
bob (neregistrovaný) ---.galeus.sk
14. 3. 2011 10:47 Nový

Re: Pocty kindle ...

celé vlákno

to je sice fajn, ze do kindle si viete skonvertovat knizku podla potreby, ale:
1) bezny pouzivatel to nevie
2) vydavatel na tom biznis nezalozi
3) ak vydavatelia a autori nebudu za svoje diela plateni, trh postupne zdegraduje (stale budu autori, co budu pisat zadarmo, ale celkovo toho bude menej. a editori zadarmo nerobia)

tom
tom (neregistrovaný) 62.77.113.---
15. 3. 2011 9:58 Nový

Re: Pocty kindle ...

celé vlákno

Tak to bych pro vas mel jednu knihu, kdyz umite tak prolamovat, je to pdf v1.7 a je tam aes256, zadny z bezne dostupnych SW to neumi ani otevrit, natoz prolomit.

Tomáš Vondra aura:86
15. 3. 2011 11:23 Nový

Re: Pocty kindle ...

celé vlákno

Což je ovšem něco trochu jiného než DRM, když to uživateli ani nedovolíte zobrazit. Pointou DRM je že vy mu to dovolit chcete ...

Hulka
Hulka (neregistrovaný) 94.138.124.---
14. 3. 2011 1:23 Nový

Neni nad papir

celé vlákno

Možná je toto off topic protože jsem článek celý nečetl ale osobně nedám dopustit na klasické papírové knížky. Dobře se to čte a nemusí se nikde řešit šílenosti s nějakou DRM ochranou a podobnýma věcma. Výhody knížky v elektronické podobě je snad možnost rychlého vyhledávání a možnosti uložit do jednoho zařízení více knížek - dobré na cesty apod. Ovšem na klasiku to zřejmě nikdy mít nebude :-).

Jenda
Jenda (neregistrovaný) 2001:470:9b01:----:----:----:----:----
14. 3. 2011 1:56 Nový

Re: Neni nad papir

celé vlákno

„Dobře se to čte“

To je diskutabilní. Samozřejmě LCD notebooku nebo mobilu není na čtení žádný zázrak, ale pohodlí skutečné čtečky - tenké A5 destičky s e-inkem - je podle mě s papírovou knihou nesrovnatelné. Já čtu papírové knihy často vleže a mám s tím prostě problém, obzvláště když jde o knihu srovnatelnou s TLDP (1300 stran) nebo Jádrem systému Linux (tlustokniha od Luka, 700 stran) (ale stačí v podstatě cokoli nad 150 stran, nebo cokoli blbě slepeného). Lehounká čtečka, u které se nemusí řešit listování, je proti tomu zázrak.

„dobré na cesty apod.“

Nejen na cesty. Dají se takhle skvěle číst kratší slohové útvary (fejetony, povídky atd.) například při čekání ve frontě, na autobus, při jízdě metrem. Sám jsem se takhle divil, kolik času se takhle dá nashromáždit po pár minutách. Proč kratší slohové útvary? Při takovémto přerušovaném čtení se snadno ztrácí kontext.

j.
j. (neregistrovaný) ---.ericsson.net
14. 3. 2011 11:07 Nový

Re: Neni nad papir

celé vlákno

A ja zase nedam dopustit na to listovani - kolikrat vim, ze nejaka informace se objevila zhruba 20-30 stranek nazpatek, vim zhruba v jakem kontextu, ale nepamatuju si ani klicove slovo ani nic - a pak neni nad to strcit prst kde prave jsem, prolistovat nazpatek, proletet ocima a najit tu informaci a rychle se vratit kde jsem prestal. A kdyz studuju neco komplexnejsiho, tak kolikrat mam v knizce i vsechny prsty jedne ruky, a prekladam okamzite... Ale samozrejme, proti gustu...

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.o2.cz
14. 3. 2011 14:09 Nový

Re: Neni nad papir

celé vlákno

I když mám svůj Kindle hodně rád, musím říct, že na rychlé listování je klasická knížka lepší. Musel by mít mnohem výkonnější hardware a zřejmě dotykové ovládání, aby mohl dosáhnout podobné efektivity.

gnat
gnat (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 2:06 Nový

Kindle

celé vlákno

A proč proboha ti čeští nakladatelé neprodávají přes Amazon ? Proč se znovuvynalézá kolo a násilní formát navržený pro tisk k jinmu účelu ? PDF na jakékoliv čtečce je utrpení.

Ondra Satai Nekola aura:81
14. 3. 2011 4:10 Nový

Re: Kindle

celé vlákno

Protoze Amazon neprijima do prodeje ceske eknihy.

gnat
gnat (neregistrovaný) ---.114.broadband12.iol.cz
14. 3. 2011 11:49 Nový

Re: Kindle

celé vlákno

A na to jsi přišel jak ? Momentálně (no vzhledem k tomu, že už to tu prosáklo, tak to snad mohu zveřejnit), chystá vstup na náš trh a český obsah aktivně vyhledává (oslovuje majitele práv).

Nechci nikomu brát jeho enthusiasmus pro nový projekt, ale z pozice nakladatele bych to viděl trochu jinak: běžný spotřebitel vleze na mediálně nejznámější knihkupectví, které má propracovaný a funkční systém (a tím nemyslím jen technickou realizaci objednávky, ale zejména ostatní marketingové nástroje, které nenásilnou formou doporučují další zboží), ověřenou spolehlivost (zejména platební brány) atd. I když tam konkrétní titul nebude většinou si vybere něco z doporučené nabídky.
Těch pár fajnšmekrů, co budou hledat konkrétní knihu a vlezou kvůli ní na neznámé knihkupectví Nějakého Lojzy z Horní Dolní a svěří mu údaje o své kreditce, ti nikoho neuživí

stoural
stoural (neregistrovaný) 77.93.216.---
14. 3. 2011 12:02 Nový

Re: Kindle

celé vlákno

To, ze momentalne chysta vstup na cesky trh neznamena, ze prijima ceske knihy k prodeji.

Adam Konrád aura:94

Amazon

celé vlákno

Jak už psal někdo nademnou, dohodněte se s Amazonem na prodeji českých titulů. Znovu vynalézat kolo nemá žádný smysl. Amazon s pravděpodobností blížící se jistotě v budoucnu vstoupí na český trh a pak už stejně prakticky nic neprodáte.

JardaP . aura:24
14. 3. 2011 10:22 Nový

Re: Amazon

celé vlákno

Zamerne poporovat verbez, ktera udelala vse pro to, aby zakaznik mohl nakupovat pouze u ni? Tak si tak predstavuji, jak vznikne naprosty monopol Amazonu a ten jediny bude rozhodovat o tom, co mame pravo cist a jake knihy nam z Ksindle odstrani. Kdyz e-ctecku, tak leda takovou, ktera podporuje hafo formatu a o jejimz obsahu rozhoduji sam. Pokud takova existuje.

gnat
gnat (neregistrovaný) ---.114.broadband12.iol.cz
14. 3. 2011 11:25 Nový

Re: Amazon

celé vlákno

Ta 'verbež' jak ty říkáš, srazila ceny čteček na polovinu toho co stály před rokem a tím v podstatě odstartovala éru skutečného používání elektronických knih v ČR. Kindle podporuje všechny běžné formáty (včetně PDF) a nijak nikomu nebrání v přístupu. To že neinvestuje prostředky do jedné proprietární technologie třetí strany, navíc původně navržené k úplně jinému účelu, fakt nevidím jako nějakou evil vlastnost. Pokud vím, tak to bylo Adobe kdo nabídku na port toho jejich bastlu na Kindle odmítlo (jasně, bylo to o penězích, ale já fakt nevím, proč bych měl v ceně zařízení platit licenci něčeho, co slouží jen k mému omezování a generování zisku jiných).

JardaP . aura:24
14. 3. 2011 12:51 Nový

Re: Amazon

celé vlákno

Jo, to je zasluzne. Nebude to srazeni ceny tak nejak podobne, jako u konzoli Sony? Tim, ze Amazon prodava ve svem proprietarnim formatu, ktery je podporovan pouze na jeho vlastnich cteckach, donuti zakaznika, aby si koupil Kindle. A kdyz uz zakaznik ma Kindle, tak kde jinde by nakupoval, kdyz ne u Amazonu? Tak proc nesrazit cenu ctecek?

gnat
gnat (neregistrovaný) ---.114.broadband12.iol.cz
14. 3. 2011 11:47 Nový

Re: Amazon

celé vlákno

A na to jsi přišel jak ? Momentálně (no vzhledem k tomu, že už to tu prosáklo, tak to snad mohu zveřejnit), chystá vstup na náš trh a český obsah aktivně vyhledává (oslovuje majitele práv).

Nechci nikomu brát jeho enthusiasmus pro nový projekt, ale z pozice nakladatele bych to viděl trochu jinak: běžný spotřebitel vleze na mediálně nejznámější knihkupectví, které má propracovaný a funkční systém (a tím nemyslím jen technickou realizaci objednávky, ale zejména ostatní marketingové nástroje, které nenásilnou formou doporučují další zboží), ověřenou spolehlivost (zejména platební brány) atd. I když tam konkrétní titul nebude většinou si vybere něco z doporučené nabídky.
Těch pár fajnšmekrů, co budou hledat konkrétní knihu a vlezou kvůli ní na neznámé knihkupectví Nějakého Lojzy z Horní Dolní a svěří mu údaje o své kreditce, ti nikoho neuživí

Pindal
Pindal (neregistrovaný) ---.151.broadband12.iol.cz
14. 3. 2011 7:19 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Hmm. Autor teda zase dostavá pár šušní, koukám že je to skoro stejné jako s vydavateli audia/videa. Je to článek co chce nejvíc schramstnout a přitom se bez něj dá obejít. Samozřejmě pokud to co chce autor prodat za to stojí.

Pokud tisk dělá jen 20% z ceny a já vidím ty cenovky v normálním krámu, tak je jasné že nakladatelé jsou nenažraní. Zvlášť když se to v levných knihách prodává za čtvrtinu. Ať teda přidávají k normální knize i verzi elektronickou, "zdarma". Ale to né, taky chtějí rejžovat jako u audia/videa, za stejnou věc dvakrát.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 8:22 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

stejné jako s vydavateli audia/videa.

stejné, jak s kdekoli jinde, třeba i ve vašem případě. Jedno zlaté pravidlo zní, že 70% úspěchu (a s ním souvisedící podíl na zisku) tvoří prodej.

Smiřte se s tím, že nakonfigurovat Samba server dokáže, každý jouda. Firewall, SMTP možná míň joudů, ale i tak. Prachy přináší do firmy prodej v konečném důsledku. Raději přijmu do firmy schopného obchodníka a průměrného ITka než průměrného obchodníka a schopného geeka. Tedy nehledě k tomu, že obecně se zaměstnávat geeka nevyplatí vůbec vzhledem k jeho asociálním vlastnostem (viz. John Welsh)

Ale hlavně se smiřte s tím, že vydělávat není nemorální, jak tvrdili komunisti, když mluvili o buržoazii a vykořisťování rolníků.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 8:57 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Az jednou zbytek sveta prijde na to ze asocialy dela z geeku predevsim tupost, omezenost a nepratelstvi okoli (citi se [okoli] ne nepravem nedostatecne / menecenne).

I kdyz stacilo by pochopit ze tvorit velke molochy je samo o sobe sbohem efektivite a cesta do pekel.

To pak kazdej bude mit radsi 1 (slovy jednoho) geeka, nez 10 prumernych kretenu (co ani neumi hledat na googlu / cist manualy; o to vic kecaji, natrasaji se a pisou "enterprise-class" maily) a jedina jejich odpoved je: tohleto nakoupime / outsourcujeme tady, a aby nam to chodilo zaplatime premium support tady (uch, snad za me vyresi zakladni problemy a ja budu moct jen preposilat maily o tom jak to funguje; nedej boze aby se s tim opravdu neco stalo), tak si na sebe asocialni geek v klidu vydela, protoze nema zajem oblejzat kancelare vetsinu problemu vyresi z pohodli sve sesle a vsichni maji klid, pokoj, jen tupe stadecko geekovi nemuze odpustit ze jsou mu naprosto ukradeni.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 9:09 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Az jednou zbytek sveta prijde na to ze asocialy dela z geeku predevsim tupost, omezenost a nepratelstvi okoli (citi se [okoli] ne nepravem nedostatecne / menecenne).

řekl geek ? příští revoluce nebude komunistická, ale geekovská? :-)

Neuvědomujete si, že tupé tupé stádečko tu tvoří právě jen geekové, co neznají nic jiného než google.

Loučím se s vámi vaším pozdravem: Gooo, Gooo

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 9:38 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Umis neco jinyho nez se vysmivat vecem, ktery poradne ani nechapes, chlapecku ? Neumis, a o to vic se snazis ...

Umis vubec cist ? Nevypada to, alespon smysl nechapes. Ukolem spravce / programatora neni znat vsechno, ale rychle se ve vsem zorientovat, a k tomu potrebuje zdroj informaci, napr. manual, internet + jeho zalozky - google a dalsi vyhledavace; vsechno jsou to ovsem jen prostredky k tomu jak nacpat znalosti do sve hlavy pokud mozno v kratkem case, coz je pro tebe zrejme nepochopitelne.

Nejsi taky jeden z tech co se nechteji nic ucit, chteji to totiz jen pouzivat ? Co opovrhuji lidmi jen proto, ze nahodou nemaji v hlave nasrano (au, ta zavist, ten pocit nedostatecnosti, z toho jsou pekne mindraky, neni liz pravda ? Mohl bys skusit zapatrat po tom proc ti vlastne "geekove" tolik vadi, ale chce to dostatek charakteru umet si priznat ze je to zavist / mindrak ...)

Kdyby dalsi revoluce byla "geekovska" (tedy revoluce lidi, kteri pro zmenu VI CO CHTEJI A VI TAKY PROC), vubec bych se nezlobil. Negeekovskych revoluci tu bylo dost a koukej kam to to tupe stado dotahlo, nic se nemeni (jen to kdo bude stado okradat, kdo mu bude lhat a tvarit se ze pro nej neco dela).

Situace prumerneho tupce (samozrejme relativne vzato; prumerne podminky se zlepsuji) se za poslednich par set/tisic let jen trochu zhorsuje (driv clovek vedel ze je majetek / otrok, dnes je to tak neprime ze si to vetsina neuvedomi), spolu s tim jak se koncentruje moc / majetek do rukou cim dal tim uzsich skupin.

Samozrejme ze technologicky pokrok umoznuje rychlejsi a pohodlnejsi zotrocovani - velkym hitem je zmanipulovat stado tak aby si myslelo ze je svobodne, a pak pomoci kombinace strachu a tvrzeni "za to si muzete sami" utahovat srouby vic a vic, az je nakonec celkem jedno ze lide nemaji status otroku, protoze plni stejnou ulohu), takze se nam to za poslednich 100-200 let o dost zrychlilo).

ale promin, myslim ze hovadko jako ty bude netknute sociologii, politologii, psychologii i historii, takze z ceho by se ve tve prazdne hlave zrodilo pochopeni, ze ?

Ale proc to vlastne rikam tobe, ty nechces poslouchat, ty si sem jdes jen vylit svou frustraci.

Goooo Goooo ...

Hnidopich
Hnidopich (neregistrovaný) ---.hide.cz
14. 3. 2011 15:12 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

TLDR. Mysli na to... :-)

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 15:42 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

YHBTHAND

Rafter
Rafter (neregistrovaný) ---.mitas.cgs.cz
14. 3. 2011 9:09 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

No, jenze se staci podivat, kam vydavatelstvi audia/videa smeruji.. samozrejme, marketing zpravidla tvori nejvetsi cast uspechu, ale uz to nikdy nebude jako driv, ze stacilo prodavat cokoliv a hrabat pohadkove zisky.
Mam nejakou ctecku knih v iPhone a v ni par knih zdarma, ktere jsem nikdy necetl. Papirovych knih jsem taky za poslednich deset let moc nekoupil ale urcite jim dam prednost pred elektronickou podobou. Snad bych neco malo priplatil za obe media soucasne. Co by se mi vylozene libilo jako e-kniha, jsou technicke dokumentace a manualy, ktere kdyz potrebuju, nemam napotvoru zrovna po ruce.

JardaP . aura:24
14. 3. 2011 10:25 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Obchodni model schopny obchodnik-prumerny geek tu uz mame v Microsoftu. Jiz pres 20 let na to lide nadavaji.

q
q (neregistrovaný) ---.242.broadband12.iol.cz
14. 3. 2011 10:36 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

A co chcete prodavat, kdyz nebudete mit nikoho kdo by to poradne (do detailu) vymyslel a implementoval?
S prumernym Itikem budete mit prumerne zbozi, ktere nabizi kazdy.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 11:46 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

1. zákazník nechce dokonalý produkt - nezaplatí ho (mluvím ve statistice)
2. geek nikdy nebude vymýšlet produkt, ale jeho technické řešení. Vlastnosti specifikuje marketingové oddělení (tedy to pravé, nikoli reklamka)
3. tudíž budu mít s průměrným ITkem možná tak průměrné technické řešení dílčích částí, ale nikoli průměrný produkt

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 12:50 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

A protoze o kvalite produktu rozhoduje predevsim technicke reseni dilcich casti a ne iluze sirene "tim pravym marketingem", prave sis kapitalne nasral do ust, chlapce.

Ze to vetsine (pri jeji nezmerne moudrosti a inteligenci) nedochazi, a podporuje prodej smejdu, neb se poctive krmi reklamou, vytvari problem samotny. Akorat slovo "nezmerne" bychom meli nahradit slovem "prumerne" a blizime se te tragedii.

Prumerny clovek si bohuzel nezvladne a nechce pripustit jak moc spatne na tom je v porovnani. Rekneme ze mezi prumernym clovekem a nadprumerne inteligentnim, ktery ani nemusi dosahovat pocatku geniality je priblizne stejny rozdil jako mezi prumerne inteligentnim clovekem a pocatky mentalni retardace.

IQ (ano, mizerny ukazatel ale aspon nejaky) nad 120 zas neni az takova vyjimka, a vetsina zmetku co okrada ve velkem (nebo alespon to okradani ridi) na tom bude pravdepodobne lepe, proto je pro ne tak jednoduche tupci manipulovat. Mimochodem skvela zabava, jen je to trochu jak znasilnovat male holcicky co se ani nemuzou branit, nebo trhani hmyzich koncetin, musite na to mit zaludek nebo se dostatecne oblbovat kecy ala martinek abyste si ani neuvedomili ze to co zdomacnelo jako "normalni chovani" je v podstate pekna zmrdovina ktera v nejlepsim pripade pomaha spolecnost udrzet stejne zkurvenou jako je ted.

benzin
benzin (neregistrovaný) ---.112.244.131.static.b2b.upcbusiness.cz
14. 3. 2011 15:00 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

No u te kvality produktu, je vzdy otazka o tom jak ho merite. Pokud ho budete merit treba spokojenosti uzivatelu, tak vubec nemusi byt pravda ze technicky nejkvalitnejsi bude nejkvalitnejsi v tomto testu. Proste kvalita zarizeni neni absolutni velicina, vzdy je to otazka zpusobu mereni a co je v mereni nejdulezitejsim meritkem.

Pro nektere je nejdulezitejsi dobra dostupnost servisu a to i nodborneho. To maji treba vyrobky M$ daleko nejlepsi, kdekdo vam pomuze opravit problem na vasich Windows.

Pokud budete jako kvalitni chapat zarizeni s nejvetsim mnozstvim funkci, pak bude urcite kvalitnejsi Windows nez Mac. Pokud budeme ale jako kvalitni povazovat to co ma urcitou skupinu funkci nejstabilenjsi (i kdyz jich bude malo) budo to presne naopak.

Takze skutecnou kvalitu zarizeni urcuje prave marketing asi vice, nez technicke parametry zarizeni. (Nehlede na to ze technicka kvalita ma dost nejasny vyznam. Nebylo by lepsi pouzit kvalita techniky?)

Slavko . aura:88

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

To maji treba vyrobky M$ daleko nejlepsi, kdekdo vam pomuze opravit problem na vasich Windows.

a časom možno prídu na to, že opravujú problém nie "vašich" Windows, ale "svojich" Windows, pretože, ako je všeobecne známe, Windows do vlastníctva nezískavate. Ale aj to, že sa im podarilo presvedčiť národ(y) o tom, že sú to "ich" Windows, je kus obchodníckej šikovnosti...

A potom príde autor nejakého trojana a Windows je razom jeho :-))))))))

benzin
benzin (neregistrovaný) ---.112.244.131.static.b2b.upcbusiness.cz
15. 3. 2011 8:58 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

A ani tohle masy nedonuti prejit na jiny OS (a maji minimalne dve alternativy). Proste kvalitu vidi v necem jinem.

ms
ms (neregistrovaný) ---.klient.poruba.net
21. 9. 2011 23:34 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Naprosty souhlas, ten It man, ktery si hraje na experta vsehomiura je naopak s jeho nazory nejvetsi brzdou.
Mam Kindle a chci si kupovat i ceske knizky, prozatim je velmi omezeny vyber diky temto chytrakum hledajicim alternativy a jejich medialnim zviditelnovanim. Sproste receno, seru na ne, chci mit kindl, nechci cist na PC, Ipad a spol a chci za obsah platit, stejne jako platim za muziku.
Diky takovym lampertum hledajici socialni spravedlnost js,e v CZ mimo iTunes aspol. lamperte, bez nekam, ja chi plati za knizky a nechci, aby se hromadne kradly .

zdenal
zdenal (neregistrovaný) 212.4.138.---
14. 3. 2011 8:06 Nový

Zacina v tom byt "Neporadek"

celé vlákno

Tak tu mame ereading.cz -> nabidka nic moc, co jsem koukal, cteni jen na pekne predrazenych zarizenich.

pak tu mame http://rajknih.cz/, s jejich cteckou wooky. Ta jede vsude (ipad, android, windows mobile..), ale zase nepodporuji moc klasicke e-ink ctecky a neda se platit paypalem...

Opravdu, uz aby Amazon sel na cesky trh, protoze nami vymyslene kola jsou tak trosku hranate.

Ja bych si rad ceske e-knihy kupoval, zel zatim davam vydelat Amazonu, pouze, za knihy anglicke :( Oba projekty mne zas tak moc, abych tam utratil penize neoslovily. Rad bych totiz ty knihy cetl i za rok, dva, tri, a tolik tem hranatym, koleckum zatim nedavam...

gnat
gnat (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 23:16 Nový

Re: Zacina v tom byt "Neporadek"

celé vlákno

Naprosto souhlasím. Mě nezajímá, jestli moje čtečka umí všechny fíčury LaTeXu, ale jestli do ní seženu knížku, kterou potřebuji. Českou beletrii bych si také ráději kupoval v elektronické podobě, ale nebudu si kvůli tomu pořizovat nějaký noname předražený čínský krám.

Robin
Robin (neregistrovaný) 193.179.215.---
14. 3. 2011 8:11 Nový

....

celé vlákno

Celé je to špatně. Prodej eknih by měl být založen na novém modelu a né být našroubovaný na ten stávající. Defakto by stačil prodejní server a autor knihy. Udělal bych úplně stejný model jako např. u prodeje v appstore od apple. Takhle se na tom nažere plno lidí kteří jsou úplně zbyteční.

Petr Krčmář aura:99
14. 3. 2011 8:21 Nový

Re: ....

celé vlákno

Takhle to ale může bez problémů fungovat. Předpokládám, že můžeš přijít třeba za eReadingem (prodejní server) a nabídnout mu vlastní knihu. Korekturu si ale musíš zaplatit sám nebo ji nemáš, sazbu si taky řešíš na své triko a propagaci ti neudělá nikdo. Poslední položka je velmi důležitá, pokud lidé o knize neví, tak si pro ni na nějaký prodejní portál jen tak nepřijdou.

To není nic nového, spousta lidí se snaží vydávat papírové knihy vlastními silami, ale pak obíhají s batůžkem knihkupectví a prosí sami o přidání na regály. Tohle ale drtivá většina autorů nechce.

milazajicek aura:83

Re: ....

celé vlákno

Zrovna propagaci bych jako autor očekával od eReading, pokud mají 1000 uživatelů chápu, že s propagací mnoho nenadělají a může za to Amazon nebo Kindle. Sám jsem byl na jejich webu několikrát, pokaždé když si chci koupit knihu absolvuji stejné kolečko, ebook si koupit nemůžu 9/10 není 1/20 je pro wooky tudíž k ničemu 1/20 je jako PDF což skřípaje zuby z nutnosti koupím. Ve zbytku případů zbývá papírová kniha. Od ledna 2011 již odbornou literaturu v papírovém provedení nekupuji, tím nám zbývájí anglické verze a tam je sakra jiný výběr. A beletrie? Zde narážím na absenci tištěné verze, dotisk se nechystá a ebook není, nezbývá než warez.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 8:52 Nový

Re: ....

celé vlákno

Zbyteční? Myslíte, že nakladatel bude jen tak platit zbytečně a snižovat si tak vlastní marži? Chtěl bych znát takového charitativního nakladatele.

Možná zbytečný z vašeho pohledu = třeba nepotřebujete korekturu a i/y je vám jedno, možná nepotřebujete ani ilustrace, asi nepotřebujete vůbec nikoho kromě autora. Izak by vám poradil, abyste se naučil psát knížky (proč by se měl učit jen autor, že?) a pak nepotřebujete ani toho autora.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 9:14 Nový

Re: ....

celé vlákno

Vse je otazka dohody, pokud uz vydavatel drzi v ruce zlato a vi ze se bude prodavat pak se treba rad postara o korekturu / propagaci (kdyz mas _PORADNE_ vydavatelstvi, obejdes se i bez externi reklamy, teda pokud vis jak na to).

Konec koncu _PRESNE_ kvuli tomu je tady, sve penize si musi zaslouzit, sve naklady si muze odecist z odmen autorovi, a _PORAD ZBYDE DOST PRO OBE STRANY_ (bylo by fine kdyby _PREDEVSIM_ pro autora, ktery prispel necim co vydavatel zajistit nedokaze, tedy obsahem) ...

Samozrejme pokud je vydavatel nenazrana svine pracujici zpusobem "vy si vsechno zaridite a ja uz za to jen budu brat prachy, mozna vam z nich taky neco necham" ...

Takze zatim jediny kdo predevsin neni potreba ses TY (a vydavatele podle predchoziho odstavce, nechcete se odstehovat nekam kde nebudete obtezovat ?; nebo zkuste vymrit, dekuji pekne).

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 9:20 Nový

Re: ....

celé vlákno

kdyz mas _PORADNE_ vydavatelstvi, obejdes se i bez externi reklamy, teda pokud vis jak na to

:-)))))))) to není moudré (jemně řečeno) dělat z výjimek pravidlo.

Samozrejme pokud je vydavatel nenazrana svine pracujici zpusobem "vy si vsechno zaridite a ja uz za to jen budu brat prachy, mozna vam z nich taky neco necham" ...

... pak nastal výstřel Aurory a začla nová doba.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 9:51 Nový

Re: ....

celé vlákno

Nejdriv se objevi jedna vyjimka, pak ledy prasknou a nad zbytkem, vcetne posmevacku co se byvaleho mainstreamu zastavali, se zase hezky zavrou.

Geekovska revoluce, ted zas Aurora, vsadil bych se ze si komunisty u nas ani nezazil, a jediny cos pobral je, ze kdyz zacnes ukazovat prstem a rvat "komunista, komunista" tak to ma znamenat ze dotycny "je vyrizenej".

Nejhorsi na tom je jak to narod pekne zere, hada se o tom kdo je a neni komunista, koho by meli zakazat atd. A mezitim ti zmrdi co umi jen ukazovat prstem a hazet spinu na druhe (a krast, samozrejme) v relativnim poklidu kradou.

Pred volbami halda slibu, nadavky na konkurenci, neco na adresu komunistu. Po volbach se stejne nejak dohodnou, jediny kdo prohrava je obcan, a spolu s nim i nejnizsi zivotni formy jako nas martinek, ktere nepobraly dost rozumu na to aby pochopily ze jsou vlastne k politovani, natozpak tolik aby jim doslo se to co hlasaji bylo do jejich vymytych mozku vecpano a nekdo si s nimi po zbytek zivota bude vytirat prdel.

JardaP . aura:24
14. 3. 2011 10:36 Nový

Re: ....

celé vlákno

akillah.trillah, martin: Hele, jdete se premerit. Pravdu ma ten, kdo ma vetsiho. Jinak navrhuji souboj v bahennim ringu.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 12:08 Nový

Re: ....

celé vlákno

jses prvni co ho zacal vytahovat, ja zkousel argumenty, martinek podle vseho nema ani ptaka ani argumenty ;-)))

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 10:38 Nový

Re: ....

celé vlákno

Nejdriv se objevi jedna vyjimka, pak ledy prasknou a nad zbytkem, vcetne posmevacku co se byvaleho mainstreamu zastavali, se zase hezky zavrou.

A kdyby to nešlo přirozeným výběrem, tak tomu pomůžeme nelegálním kopírováním a zvyšováním jejich ztráty...

vsadil bych se ze si komunisty u nas ani nezazi

Prohráls. Trovna jako Izak s windowsovskou lamou.

Opět špatný odhad. Dobrá, tak abyste nebrblali nesmysly: 42let, ženatý, 2 děti, podnikatel, noťas mbp, servery netbsd, gentoo, 4roky práce v latexu ve škole a 1 rok komerčně s arabštinou, paralelně 2 roky práce v quarku, smysl pro spravedlnost, logiku a realitu.

TrSek
TrSek (neregistrovaný) ---.cechy.dsl.static.bluetone.cz
17. 3. 2011 17:24 Nový

Re: ....

celé vlákno

Vies vystrel z Aurory bol skutocne dosledok toho ako ludia v rusku vtedy zili. Boli uz tak zufali ze boli schopny uverit hocikomu. V dobe o ktorej hovoris umieralo 6tis. muzikov od hladu (zeny a deti sa vtedy nepocitali).

TrSek
TrSek (neregistrovaný) ---.cechy.dsl.static.bluetone.cz
17. 3. 2011 17:26 Nový

Re: ....

celé vlákno

6 tisic denne.

honyczek
honyczek (neregistrovaný) ---.adslcust.sbone.cz
14. 3. 2011 8:29 Nový

pocet ctecek vs. pocet zaregistrovanych

celé vlákno

Lide, kteri vlastni ctecku nemusi nutne stahovat knihy ze serveru s publikacemi. Ja treba ctu dokumentaci k frameworku Django, kterou jsem si vygeneroval pomoci Sphinxu do .epub A dal root.cz nabizi taky par titulu knih ke stazeni :-)

Zajimave by mohly byt noviny stazitelne ve formatu elektronicke knihy :-)

pan tykev
pan tykev (neregistrovaný) ---.30.broadband13.iol.cz
15. 3. 2011 21:35 Nový

Re: pocet ctecek vs. pocet zaregistrovanych

celé vlákno

Servery, které zdarma zasílají články na Kindle

idnes.cz - vychází 2x denně
http://vice.idnes.cz/kindle_zadani.asp

linuxexpres.cz
http://www.linuxexpres.cz/blog/clanky-z-linuxexpresu-do-vaseho-kindlu

Magazín VTM.cz (věda, technika, technologie, budoucnost) - vychází týdně
http://vtm.zive.cz/ebooky

aktualne.centrum.cz - vychází denně (ráno po 6:00)
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/redakce-aktualne.php?itemid=11726

Marek Turnovec aura:69
17. 3. 2011 10:40 Nový

Re: pocet ctecek vs. pocet zaregistrovanych

celé vlákno

No jo, elektronické knihy by na Rootu i byly, ale často jen v PDF, to není zrovna ideální formát pro čtečky...

Radek Hulán aura:26

Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

-- "Kindlisti ale tvoří určitě nejsilnější skupinu, že?"
-- "Ano, ale ne platící skupinu. Typický uživatel Kindle je bohužel člověk, který hledá českou literaturu na pirátských serverech. Oni už investovali do zařízení s přesvědčením, že knihy už budou mít zadarmo. "

Takové přesvědčení nikdo nemá. Osobně jsem třeba majitel Kindle a koupil jsem si elektronicky už 20 knih, mnohem více než za to samé období papírových.

Samozřejmě, všechny anglické.

České bych si kupoval taky, ještě ve větším množství, ale není kde je koupit. Majitelé Kindle si nechtějí knihy různě "warezit", chtějí pohodlně kliknout na odkaz knihy v obchodu asociovaném s jejich kreditkou, ale nemají jinou cestu. Pokud se český vydavatel nechce dohodnout s Amazonem, ani nechce nabídnout knihy v MOBI bez ochran, je bohužel "warez" jediná cesta.

Třeba trilogii od Larssona mám (Host Brno) mám jako klasické papírové knihy, ale do Kindle jsem si "uwarezil" i jejich scan, protože jsem třetí díl chtěl dočítat na dovolené, ale nechtěl, aby mi zabral půlku kufru.

Svalovat vinu na majitele čtečky, že si nekupuje české knihy, když není kde, je zrůdné. Realita je taková, že Kindle je nejlepší hardwarová čtečka, přitom za nejnižší cenu, když se vydavatel nepřizpůsobí, může si nadávat jen sám sobě, že to bude muset zabalit.

Není to pro vydavatele nejlepší cesta, ale když neakceptují realitu, mohou donekonečna nadávat na Kindle a NEPRODÁVAT. Ti chytří začnou PRODÁVAT knihy bez DRM.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 9:01 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Takové přesvědčení nikdo nemá. Osobně jsem třeba majitel Kindle a koupil jsem si elektronicky už 20 knih, mnohem více než za to samé období papírových.

Vy, vy, vy :-) Ne každý je bohužel (v některých oblastech bohudík :-)) jako vy.

Kdyby těch majitelů bylo řádově několikanásobně víc, tak bych s tím i souhlasil, ale v počtu tisícu převládá spíš majitel typu, který popsal Lipert.

Radek Hulán aura:26

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Většina lidí si kupuje Kindle proto, že chtějí ČÍST.

Když se nějaký vydavatel rozhodne dobrovolně tento tržní segment ignorovat, je to jeho problém, ne čtenáře, protože ten je schopen si nalézt jiné způsoby (scan + OCR) jak knihu získat. Ale není to jeho primární záměr, primární záměr je ono (pohodlné a legální) ČTENÍ.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 9:43 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Nezpochybňuji, že majitel Kindle chce číst. Jen souhlasím s Limpertem, že v současné době MOC neřeší, zda to dělá nebo nedělá legálně. Sice asi víc řeší, zda to dělá pohodlně, ale to rychle a ČASTO přebije nulová cena alternativního zdroje.

K.
K. (neregistrovaný) ---.228.broadband11.iol.cz
14. 3. 2011 9:59 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Taky jsem si pořídil Kindle a taky bych do něj rád kupoval i české eknihy. Bohužel nejsou, takže na něm čtu anglické a francouzské koupené a potom knihy, u nichž vypršela ochrana autorských práv a jako takové jsou k dispozici zdarma. Na warez nelezu.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 10:12 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

To je vám samozřejmě ke cti.

Z vlastní zkušenosti mohu říct, že spodní odhad nelegálního kopírování elektronické knihy pro školy jednoho mého zákazníka byl 40% (prodej v počtu cca 2 tisíců). Po tomto zjištění začal zákazník řešit nasazení DRM.

evilmind
evilmind (neregistrovaný) 195.113.75.---
14. 3. 2011 11:37 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

2 tisice uz je ale pekne cislo (a ocividne bez DRM), a pokud nekdo chce knihu ukrast - tak to proste udela, a zadne DRM mu v tom nezabrani

pointa je, ze dnes to jinak nez ukrast proste nejde, nikdo ebooky neprodava tak, jak by si zakaznici predstavovali - tj. vidim ze vysla nova kniha, klikam na svuj eshop, platim kartou, za pet minut uz ctu

oslavny jasot nad tim, ze nekdo dokaze nabidnout eshop s portfoliem nezajimavych a neaktualnich titulu, s velice otravnymi zpusoby platby, rozhodne neni na miste, takze pan z eReadingu by asi mel upirat sve nadseni spis timhle smerem, nez premyslenim nad tim, kdoze je nejvetsim zlem...

žgráb
žgráb (neregistrovaný) 2001:0:53aa:----:----:----:----:----
15. 3. 2011 11:46 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

2 tisice uz je ale pekne cislo (a ocividne bez DRM), a pokud nekdo chce knihu ukrast - tak to proste udela, a zadne DRM mu v tom nezabrani

+1

Naith_cz aura:57
14. 3. 2011 19:56 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Hmmm, nevím, ale proč tedy nestojíte na náměstí a nestávkujete proti knihovnám. Vždyť si tam můžu zajít, knihu si půjčit a po přečtení vrátit. Přečtu si ji a přitom si ji nikdy nekoupím, pokud nenajdu důvod pro koupi.

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 10:09 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Aha, takze kdyz mu to zjednodusime a snizime naklady (-DRM; prijemne by bylo kdyby to znamenalo i snizeni ceny, ne jen vic prachu pro uz tak dost nenazrane vydavatele), tak budeme tratit (uz ted je nulovy problem to ukrast; az bude nulovy problem / riziko to koupit, mohl by se problem zacit resit sam; rozhodne bude ucinnejsi peer-pressure, protoze krast najednou bude o neco nemoralnejsi, nepujde totiz o akt sebeobrany) ?

Tohleto vydavatele pres koleno nezlomi, tohle vychazi z narusene osobnosti / zebricku hodnot, clovek od malicka vyrusta ve spolecnosti kde se jedna vec rika a druha dela, "nikdo nekrade" a pritom kradou vsichni (nekdo kopie z netu, nekdo originaly v obchode, nekdo krade v supermarketu, nekteri z nas jezdi na cerno ...).

Napravit tuhle situaci je otazka jedne az dvou generaci ktere vyrustaly ve svete kde neni zvykem krast, a vydavatele tomu mohou napomoci tim ze se zlodejinou prestanou jako prvni (a odstranit vsechny zlodeje, to by bylo najednou tolik penez ktere jsou ted nakonec vzdy vydreny z danoveho poplatnika) a situace se zacne "srovnavat sama" - krasna to vlastnost vsech systemu s dynamickou rovnovahou.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 11:10 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

a vydavatele tomu mohou napomoci tim ze se zlodejinou prestanou jako prvni

až do tohoto tvrzení se s tím dalo souhlasit.

Kdo je u vás všechno zloděj? Obchod s oblečením s marží 35%? Restaurace s marží 60%. Od kdy je marže zlodějina?

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
16. 3. 2011 0:24 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Vy asi máte v hlavě takový stav, že když vám někdo něco řekne, tak to jde jedním uchem dovnitř, tam se to nemá kde zarazit a druhým uchem to hned jde ven!
Existuje rozdíl mezi úrokem a lichvou a stejně tak existuje rozdíl mezi marží a zlodějinou. Zlodějina je s velkou pravděpodobností Windows, ostatně to vidíte na ziscích fy. Microsoft. A marže je třeba Avast nebo Corel, abych to konkretizoval. Domnívám že že asi máte problém chápat abstraktní pojmy, tak tyhle příklady snad budou pro vás pochopitelnější.
To též je vydávání. Pokud bude CD s hudbou za 500 nebo DVD s filmem za 700, tak je to nejspíš zlodějina. Jinak nechápu že je možné vydat DVD s filmem i za 50 Kč. U knih je to v bleděmodrém stejné. Když je možné knihu prodávat v Levné knize za 99 Kč, tak nechápu proč by jinde měla stát 299 nebo 350 Kč. Ebook zatím v ČR trpí tím, že vydavatelé chtějí rýžovat a donutit čtenáře k platbě v podobné výši (autor článku mluvil o slevě 20% proti tištěné verzi, i když možná by p. Lipert připustil že i doprava je levnější). Což je nesmysl. Ebook porazí vydavatele, stejně jako CD porazilo gramafonové firmy a DVD pomalu poráží filmová studia. Vede k to poklesu úrovně a výraznému poklesu ceny. Dnešní výrobek již není tak pečlivě vyrobený krasavec jako byl třeba dřevěný gramafon před 50-ti lety, dnes je to lisovaný plast s pár nasmolenými součástkami z Číny. Stejně dopadnou knihy, nebude už krásná sazba, nebude kerning, s fonty se nikdo nebude moc párat, ale výsledná e-kniha bude za 50 Kč. A pak nastane stav jako je u DVD. Ty se už nevyplatí kopírovat, člověk si je raději koupí. A za 50 Kč si raději e-knihu koupím, než bych jí někde warezil. Ale prodá se jich mnohem více než dnes. Náklady těch DVD s filmy za pár šupů jsou desítky tisíc kusů - rozdíl proti době, když DVD stálo 1000 Kč.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 8:34 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

existuje rozdíl mezi marží a zlodějinou

A právě na tu hranici jsem se ptal. Už chápete?

Pokud bude CD s hudbou za 500 nebo DVD s filmem za 700, tak je to nejspíš zlodějina.

Nejspíš nebo je? V tom byste měl mít jasno. A taky PROČ by to měla být zlodějina.

Pohybujete se v rovině emocí a dohadů nikoli faktů a v tom je problém vašeho úsudku.

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
17. 3. 2011 13:42 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Tu hranici byste ziskal vyzkumem verejneho mineni s pouzitim konkretnich prikladu. Jina moznost me nenapada.
Zlodejnou se ukaze byt to, co bude vetsina lidi povazovat za neprimereny zisk, tj. znacne prevysujici naklady a uzitnou hodnotu veci. Treba dvd za 500 oproti dvd za 50.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 3. 2011 14:11 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

A neměli by na to zareagovat tím, že to nebudou kupovat resp. že koupí substituční produkt? A když už si to zákazník (dobrovolně) koupí, tak to nelze nazvat zlodějinou. To byste tak musel nazvat jakékoli podnikání včetně prodeje DVD za 50 (a že se takoví najdou).

BTW už tu několikrát padlo, že premiérový film nikdy nebude na DVD za 50. DVD za 50 nesplácí náklady na výrobu filmu. To by nikdy nezaplatily. A vy potřebujete ještě vygenerovat zisk kromě zaplacení nákladů

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
17. 3. 2011 15:08 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Tady nejde o to, co by meli udelat, ale co udelaji. Je to v psychologii.

Zakaznik si to muze vlivem okolnosti koupit (vetsinou kdyz nema jinou moznost), ale presto muze mit pocit, ze byl vzat na hul, treba kdyz v zahranici je totez o dost levnejsi. O tento pocit se vetsinou podeli se svym okolim (diky FB muze byt velmi pocetne) a to je neco, cemu se snazi vsechny firmy na rozvinutych trzich (u nas spise ne, alespon o nevim o konkretnich prikladech) predchazet.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 3. 2011 15:20 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

ale presto muze mit pocit, ze byl vzat na hul

Ano, vím přesně o čem mluvíte. Kamarád byl přijat do zaměstnání za dohodnutých mzdových podmínek. Asi 2 měsíce na to, se náhodou dověděl, že člověk s horší kvalifikací ve stejné kanceláři bere téměř 2x tolik.

Co na to říct? No, jednak s tou cenou zákazník při koupi souhlasil (stejně můj kamarád se mzdou) a přitom nemusel. Řekl "ano" a mohl říct "ne". To, že si nezjistil potřebné informace (cena u konkurence atd.) není chyba prodejce (zaměstnavatele).

Ano, psychologie je potvora. U človeka to znamená, že bude vinit za svou chybu ostatní. Bohužel.

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
17. 3. 2011 20:51 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Tohle je neprijemne, ale v tomto pripade si muzu nadavat jen sam.
Mel jsem na mysli situaci, kdy funguje prakticky cenovy kartel (napr. ceny Kindle na zbozi.cz). Jiste, nemusim to kupovat nebo se pokusim to ziskat ze zahranici, oboji je pro me ale nestandardni postup. Normalni je prece to koupit tady za cenu srovnatelnou s okolnimi staty.
Tou psychologii jsem mel na mysli psychologicke cenove stropy - "za tohle vic jak X Kc nedam".

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 3. 2011 21:53 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

mne se ty ceny taky nelibej, i v mnoha jinych oblastech, ale realita mluvi jasnou reci - takto si je zde vykomunikoval zakaznik s prodejcem, kdyz jim to lidi kupujou.. to by byli asi blbi, kdyby neprodavali nebo snizovali ceny

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
18. 3. 2011 6:13 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Nemam pristup k zadnym statistikam prodeje, ale je mi podezrely ten maly rozptyl cen, ktery mi zavani kartelem.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 3. 2011 10:36 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

S tím kartelem se mi to úplně nezdá. Spíš bych to přičítal nedostatečné elasticitě poptávky, což se může rychle změnit přímým prodejem zejména rovnou do čteček a s tím spojených různých cenových akcí.

Na druhou stranu zápasit o zákazníka cenou je z obchodního hlediska až to poslední na řadě. Pokud (cenově neelastický :-)) zákazník počítá a priori s tím, že za knihu zaplatí XXX. Tak mu raději dodám vyšší kvalitu (když budu hodný :-)) než že si řeknu o míň, protože případný rozdíl utratí možná u konkurence nebo za steak :-)

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
18. 3. 2011 11:22 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Ja mluvim o cenach Kindlu na zbozi.cz, ne o cenach eknih.

Michal
Michal (neregistrovaný) ---.ip6.fi.muni.cz
17. 3. 2011 15:50 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Spojení „nepřiměřený zisk” je levicový blábol. Nikdy nic takového není (pokud nezasáhne stát se svojí neomylně regulující rukou, to se pak dějí lecjaké věci -- dobrým příkladem jsou solární elektrárny -- tam mají majitelé nepřiměřené zisky, protože tržní cena jejich produktu je někde ale úplně jinde, ale i tak za ni vesele prodávají), protože v případě vysoké ceny může přijít konkurence a dotyčného prodejce převálcovat. Upřímně řečeno, pokud si nasadím marži 70-90 % a i tak mi lidi div neurvou ruce poptávkou, tak si nebudu připadat jako „zloděj” provozující „zlodějinu” a získávající „nepřiměřený zisk”, protože mě nic nenutí tu cenu snížit, ba naopak ji možná ještě zvýším. Když pak přijde konkurence, tak už budu muset jít dolů, to je jasné. Jsou to prachobyčejné zákonitosti trhu, nic víc v tom netřeba hledat.

Ostatně to je myslím vidět poměrně dobře: v Česku je X ečteček, ale prodeje eknih tomu moc neodpovídají. Zkrátka trh. Prodejce někde dělá chybu. A pokud to je hodně nadsazená cena, tak si můžete být jisti, že žádný nepřiměřeně vysoký zisk nemá, ba naopak dost možná živoří. Nepřekvapivě.

Počkejte si a ona přijde konkurence, která se z jejich chyb poučí. Český trh je teprve na startu, musíme si holt chvilku počkat, přes noc nikdo nevyroste. Možná kdyby se bylo začalo dřív, ale to už je zase jiná pohádka.

murari
murari (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
17. 3. 2011 20:55 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Levicovy blabol neresim, podstatne je, ze takto uvazuje dost lidi, ktere neprevychovate. Rozhodne nejsem zastancem statniho dirigismu.
Vyse neprimereneho zisku je samozrejme subjektivni podle situace a osoby. Nekdo tu zminil 30% pro distributora, ktery se muze zdat byt zbytecnym meziclankem, zvlast kdyz autor musi byt rad za 10%.
Pokud vam lidi rvou ruce, tak nemaji ten blby pocit, ktery zminuji o kousek vyse.

sn
sn (neregistrovaný) ---.ms.mff.cuni.cz
14. 3. 2011 14:26 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Není nic nelegálního na pořízení si kopie knihy pro vlastní účely.

Marek Šucha
Marek Šucha (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
28. 3. 2011 17:22 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Naprosto souhlasím s Radkem.

Anglické knihy kupujeme na Amazonu, české sháníme nepohodlně jinak.

Zajímalo by mě, na čem pan Lipert staví svoje "statistiky". Má v nabídce 41 titulů použitelných v Kindle, vše tituly, které frontu nezpůsobí. To má být důvod k registraci v jeho "obchodě"?

Časem možná někdo přijde na to, že ta čísla "ukradených" knih jsou jen virtuální a začne se zabývat jen skutečným obratem. Lidi, kteří knihy (hudbu) chtějí kopírovat pouze zdarma, vám žádné peníze stejně nedají, tak proč s nimi kalkulovat a snažit se je odradit ochranami? Zbytečně to zesložiťuje a prodražuje proces pro skutečné zákazníky.

Od pana Liperta to beru jako snahu o laciné PR - kontroverzní článek, který má přitáhnout pozornost k jeho vydavatelství. Zhruba na úrovni mediálních kampaní "celebrit" v Blesku. Možná by mu pomohlo víc, kdyby si veřejně zasouložil s Agátou Hanychovou.

XCE
XCE (neregistrovaný) ---.178.broadband3.iol.cz
23. 5. 2011 3:14 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

(Většina lidí si kupuje Kindle proto, že chtějí ČÍST.

Když se nějaký vydavatel rozhodne dobrovolně tento tržní segment ignorovat, je to jeho problém, ne čtenáře, protože ten je schopen si nalézt jiné způsoby (scan + OCR) jak knihu získat. Ale není to jeho primární záměr, primární záměr je ono (pohodlné a legální) ČTENÍ.)

Jinými slovy řečeno: Když se nějaký pekař rozhodne dobrovolně neprodávat dalamánky, je to jeho problém, ne mlsouna, protože ten je schopen si nalézt jiné způsoby (páčidlo + šperhák) jak dalamánky získat. Ale to není jeho primární záměr, primární záměr je ono (chutné a legální) POJÍDÁNÍ.

benzin
benzin (neregistrovaný) ---.112.244.131.static.b2b.upcbusiness.cz
14. 3. 2011 15:22 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

A na to jste prisel jak? Ani pan Lipert, nema zadnou seriozni studii. To sve presvedceni si cuca z prstu, zadnou dulezitejsi informaci nez "blabla bla bla" z toho clanku nedostanete.

Btw. tvrzeni ze Kindle je problem pro e-knihy je stejny jako tvrdit ze MP3-palyery jsou problem pro digitalni hudbu.

V obou techto odvetvich je to stejne, zarizeni, ktere implementuji omezeni uzivatele je drahe a tak lidi moc ani hudbu s DRM ani knihy s DRM nekupuji. Proc taky? Vyber je tak mizerny, ze stejne vam nezbude nic jineho nez hledat jiny zdroj, ceny jsou tak vysoke, ze vlastne neni rozdil mezi digitalni podobou a podobou prodavanou i s fizyckym nosicem (CD nebo kniha).

A vsechno se to svadi na piraty, ze DRM je nutne kvuli piratum. Nicmene jak knih tak hudby je bez DRM jako warez dostupne nasobne vetsi mnozstvi nez v placene verzi. A kazda dobra kniha i hudba se v prubehu max. dvou mesicu dostane do e-podoby s pricinenim komunity. To same plati i o vide. Tak proc proboha DRM?

Osobne v tom vidim neco jineho. Pokud se e-ctecky rozsiri bude schopny dobry autor vydavat sve knihy uplne bez vydavatelu. Dneska to uz delaji nektere kapely (treba Nohavice, tusim ze i Linking Park atd.). Dneska je sireni vlastni literatury k masam pro autora vlastne nemozne bez nakladatele. Kdyz tu ale budou siroce zname e-schopy a naklad na vydani bude pouze plat spisovatele a korektora (to je plat dvou lidi), bude si schopny vydat svou knihu kdekdo a dostane ho velmi rychle k sirokym masem. A reklamu mu udela sam e-schop. Btw. stejne je tomu i u e-zinu a mrkejte na to jak tim casopisovy a novinovy trh trpi. Podpora e-schopu prodavajici e-booky je stejna jako podpora budouciho nakladatele, protoze od urcite velikosti nebude e-schop vubec nakladatele potrebovat.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 19:36 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

A na to jste prisel jak?

Své (potenciální) zákazníky by mohl znát. Pokud ne, tak je to pochopitelně problém. To je docela klíčová informace v jakémkoli podnikání.

tvrzeni ze Kindle je problem pro e-knihy

Paradoxní nadpisy je třeba vždy brát s rezervou. Mají jen upoutávací účel. Vždy.

zarizeni, ktere implementuji omezeni uzivatele je drahe a tak lidi moc ani hudbu s DRM ani knihy s DRM nekupuji. Proc taky? Vyber je tak mizerny.

DRM určitě nehraje roli ve výběru titulů.

ceny jsou tak vysoke, ze vlastne neni rozdil mezi digitalni podobou a podobou prodavanou i s fyzickym nosicem (CD nebo kniha).

A proč se cena měla lišit resp. proč by měla být nižší?

Tak proc proboha DRM?

Třeba proto, že příležitost dělá "zloděje". Třeba proto, že bez DRM to dílo zkopíruje i moje ségra. S DRM nikoli a zas tak moc jí to nebolí. Možná ne pro ty notorické stahovače, ale pro ty příležitostné.

Pokud se e-ctecky rozsiri bude schopny dobry autor vydavat sve knihy uplne bez vydavatelu.

Určitě vznikne skupina autorů, kteří budou takto fungovat. Osobně si myslím, že v dohledné době jich ale nebude nějak podstatné množství. Budou to spíš noví autoři a ti, co u velkých vydavatelů nebudou mít velkou šanci.

benzin
benzin (neregistrovaný) ---.112.244.131.static.b2b.upcbusiness.cz
15. 3. 2011 9:09 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

DRM určitě nehraje roli ve výběru titulů.

DRM nehraje roli, ale to ze drtiva vetsina pouzivanych zarizeni nepodporuje format, ktery DRM obsahuje uz roli hraje. MP3 nema podporu pro DRM, takze je potreba prodavat WMA (pokud tam chcete DRM), jenze to zase neprecte bezny MP3 prehravac. A stejne je tomu u PDF s DRM. Proste pokud chcete v dnesni dobe pouzit v nasem prostredi DRM v e-knize znamena to znacny pokles prodeje, proste protoze nejsou lidi, kteri by meli ctecku, ktera to podporuje.

Třeba proto, že příležitost dělá "zloděje". Třeba proto, že bez DRM to dílo zkopíruje i moje ségra. S DRM nikoli a zas tak moc jí to nebolí. Možná ne pro ty notorické stahovače, ale pro ty příležitostné.

HBO vysila filmy uplne bez DRM, vysila je skoro v DVD kvalite a stahnout je umi i male dite. Presto filmy jsou na netu v drtive vetsine nakradene ze DVD a nebo rovnou z kino projekci. Kazda DRM ochrana je driv nebo pozdeji prolomena a nastroje na prolamovani jsou upraveny do takove podoby ze se s nima nauci delat i absolutni analfabeti. Staci se mrknou na CD a DVD, jak to byvalo slozite, dneska si lidi ani neuvdeomuji ze prolamuji nejaky css2 kod a proste to zkopiruji a i preformatuji do avi, nebo mp4.

Určitě vznikne skupina autorů, kteří budou takto fungovat. Osobně si myslím, že v dohledné době jich ale nebude nějak podstatné množství. Budou to spíš noví autoři a ti, co u velkých vydavatelů nebudou mít velkou šanci.

Ano jiste v dohledne dobe to urcite bude takhle. Ve chvili kdyz ale uz nebude potreba mit distribucni kanaly, resp. budou velmi snadno dostupne vyrazne to zjednodussi pristup autoru na trh, bez nakladatelu. Myslim, ze se pak obchodni model kolem vydavani knih dost zmeni.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 10:56 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

HBO vysila filmy uplne bez DRM, vysila je skoro v DVD kvalite a stahnout je umi i male dite. Presto filmy jsou na netu v drtive vetsine nakradene ze DVD a nebo rovnou z kino projekci.

A proč si myslíte, že tomu tak je? Podle mne proto, že stáhnout film z HBO představuje daleko větší bariéru než z DVD. Není to otázka zapnu-stisknu-hotovo jako u DVD. Jaká bariéra omezuje kopírování bez ochrany?


dneska si lidi ani neuvdeomuji ze prolamuji nejaky css2 kod a proste to zkopiruji a i preformatuji do avi, nebo mp4.

Standardní rozšířené nástroje prolamování nepodporují. Tudíž k tomu musíte mít přinejmenším určité know-how. Běžný uživatel jako třeba moje sestra to know-how nemá. Minimálně to pro ni představuje první bariéru.

Prostě někdo ten obsah musí tak jako tak zaplatit. A přijde mi spravedlivé, aby se na tom podíleli všichni, kdo ho využívají, vám ne?

A DRM navíc umožňuje vytvoření flexibilních obchodních modelů jako už zmíněné půjčování. Což ovšem někteří nechápou a myslí, že když zaplatili, mohou si s tím dělat co chtějí, byť zaplacením potvrdili, že cena zohledňuje jen dočasné užití.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 11:37 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

ty stale operujes s tezi, ze v pripade vyskytu nedrm obsahu by
1.) zacli krast ti, co ted kupuji, at uz pro nynejsi duvod nakupu maji jakykoli duvod
2.) zacli krast ti, kteri ted nekupuji a nekradou, protoze to z jakehokoli duvodu nezvladnou

z 2. skupiny nemas zadne penize uz ted, zadna ztrata tedy, pokud tato skupina zacne krast, z teto skupiny nepoplyne; jinymi slovy -> logicky dusledek je, ze apriori predem tvrdis, ze tvi platici zakaznici by se stali zlodeji; budeme si hodne nerozumet, kdyz te oznacim za luzu, ze si toto dovolujes k nekomu, kdo ti plati?

pritom dukazy o tom, ze to delas spatne, jsi sam uvedl - 50000 vs. 1000, cena vyroby ebooku vs. 200 prodanych.., samozrejme je to nejspis zpusobeno tou zlodejinou :-)

ad flexibilni obchodni model/pujcovani .. a to v ktere realite? v te, co ziji ja, v te, kde si cokoli muzu bez placeni stahnout? jsem mimo ja a dukazy, ktere vnimam (cokoli si stahnu) jsou iluze, nebo jsi mimo ty a dukazy, ktere vnimas (tvoje cisla a obchodni nerentabilita) mi tvrde davaji za pravdu? clovek by rekl, ze pokud je premisou realita, pak drm neumoznuje vytvoreni flexibilnich obchodnich modelu.., pokud je premisou nejaka predstava, pak asi ano

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
16. 3. 2011 0:29 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

+1 !! _SOUHLAS_

defw
defw (neregistrovaný) ---.ba.netlab.sk
14. 3. 2011 9:06 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Ja by som tipol, ze v clanku to bolo smerovane tak, ze na vine je ten, co si kupil kindle... Mal najprv zistit, ze ci mu tam pojde oblubena literatura... Rovnako ako si nekupim uctovnicky program, kym si nezistim, ze mi pojde na mojom pocitaci, avsak keby rozmyslam dopredu, tak si kupim pocitac taky, aby mi na nom islo vsetko, co potrebujem... (aj ked pocitac je prilis otvorena platforma na taketo prirovnanie)

Radek Hulán aura:26

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Lichá je argumentace "Kindle zabíjí české (e)knihy". Kdepak. Lidé si kupují Kindle, aby tam četli dostupné knihy, anglické i české. Když české většinou nejsou k dispozici, není to Kindle, co zabíjí české (e)knihy, ale vydavatelé, které pro něj nejsou ochotní poskytnout obsah.

Vydavatelé hudby už dávno chápou, že o (třeba) WMA s DRM nemá nikdo zájem. Samozřejmě, trvalo jim 10 let kradení a převodu CD do MP3 než jim to došlo...

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
16. 3. 2011 0:35 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

A panem Hulánem většinou nesouhlasím, ale tento příspěvek je ale čestná výjimka :-)
Pan Lipert také bude prodělávat kalhoty, než pochopí že přes DRM vlak nejede a zisk je jen ve velkých masových distribucích. Proč třeba Microsoft nezabezpečí Windows lépe? No jen proto, že chce aby ten systém byl skoro všude. Dělá BUBUBU, aby mnoho lidí raději zaplatilo než riskovalo, ale ve skutečnosti kopírování příliš nebrání.
Pokud bude mít národ ve svých Readerech z nahraných knih 70% od "Liperta", tak mu prodeje porostou k nebesům, i když nebude mít DRM. Ale když v Readerech bude 60% warez a 38% cizojazyčné knihy od Amazon, tak se brzy bude hlásit na úřadu práce!

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 8:37 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

zisk ve velkých masových distribucích.

:-) pouze ve výjimečných případech. Nemáte nejmenší tušení o nákladech na vytvoření knihy (jakékoli) a nemáte nejmenší tušení o chování průměrného spotřebitele.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 14:25 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

chovani konkretne vaseho prumerneho spotrebitele je celkem irelevantni, je to vyrazna mensina

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 14:39 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Prodejem pod náklady ještě nikdo nikdy nezbohatl.

...implicitně předpokládám to masovou distribucí model 40kč DVD, který nemusí splácet náklady na vznik díla.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 15:03 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

tady asi muselo dojit k nejakemu prostoronazorovemu warpu, tedy opet WTF

Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný) 88.208.88.---
14. 3. 2011 9:41 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

<i>Pokud se český vydavatel nechce dohodnout s Amazonem, ... </i>

Chytrému napověz: Na dohodu musí být vždycky dva.

Radek Hulán aura:26

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Pokud není možná dohoda s Amazonem (či použití jeho DRM), je možné prodávat knihy v MOBI bez DRM. Ale schovávat si hlavu do písku a předstírat, že Kindle neexistuje, je tupé.

Je to jako s hudbou, lidé nechtějí primárně krást hudbu, chtějí ji poslouchat, a když se jim nabídne snadno ke koupení a bez (DRM) obstrukcí, kupují ji.

S knihou to není jiné. Scanování a OCR je pouze zoufalé východisko ze situace, kdy knihu není možné pořídit elektronicky jinak.

Vedko
Vedko (neregistrovaný) ---.emea.ibm.com
14. 3. 2011 14:39 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Tak ja som na tom obdobne - 90% knih, kt. som na Kindle cital, som legalne kupil cez Amazon (rovnako v anglictine), zvysok bol tiez legalne ziskany, okrem asi jednej knihy, ktoru som si stiahol.

Rovnako suhlasim aj s tym, ze z HW stranky je Kindle skratka najlepsia.

Moj nazor na Amazon, Kindle, formaty e-knih, cesko-slovenskych vydavatelov e-knih, DRM atd. atd. by sa dal zhrnut asi takto:
- Kindle & e-knihy bol pre Amazon v prvom rade nastroj, ako ozivit stagnujuci trh s knihami - a myslim, ze sa zhodneme, ze sa im to poradilo bravurne; a tomuto bolo podriadene vsetko ostatne
- ak by ste sa v Amazone spytali, preco nevydavaju ceske & slovenske knihy, tak sa asi spytaju, kde vlastne to Cesko & Slovensko je ;) Fakt je, ze velkost nasich trhov, ale aj ich pripravenost na e-knihy je pre Amazon zanedbatelna
- z toho, co som mal moznost citat, je vacsina diskusii o formatoch e-knih, "Amazon nepodporuje e-pub s Adobe DRM" nieco, co ja nazyvam "teologicke" diskusie a nariekanie - z coho mi vyplyva jedine: situacia sa informovanym ludom velmi nepaci, ale momentalne s tym nikto neurobi nic, ci uz z objektivnych (Amazon o tom nechce ani pocut) ale subjetivnych dovodov - nie je rentabilne vyvinut nejaku DRM pre format MOBI (a nehovorte mi, ze to nie je mozne)

Podtrzeno, secteno: uvidime, ako sa situacia vyvinie. Kindle je zda sa najrozsirenejsia citacka e-knih v Cesku, nepredpokladam, ze na Slovensku je to ine. Ak teda vydavatelia chcu zvysit predaj e-knih u nas (sice jednorazovo, ale zato min. 2-nasobne), tak budu musiet zacat Kindle podporovat. Zatial maju pred sebou ale este dlhu cestu, lebo momentalne su tam, kde Amazon bol pri spusteni Kindle pred niekolkymi rokmi.

PS Ak sa niekto chce stavit, ci Amazon ustupi a bude podporovat ine formaty alebo sa prisposobia vydavatelia, ja by som skor stavil na to druhe. Diskusie k e-kniham, kt. som na root-e sa tykaju (vacsinou) iba formatu knih - netreba ale zabudat na to, ze Kindle nie je len citacka knih, je to cely model, ktory zahrna velmi jednoduche a rychle nakupovanie knih (integrovany Amazon shop), integracia socialnych sieti (Facebook, Twitter), synchronizacia vo viacerych Kindle-och (aplikaciach) atd.

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.client.ufon.cz
15. 3. 2011 3:44 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Plně souhlasím.
Chci pouze číst.
Pro to chci nějakou prima službu, která mi to umožní, nabídne výběr knih a čteček.
Já, jako zákazník, si vyberu kterou knihu a na jaké čtečce si to budu chtít přečíst a velice rád za kvalitní službu zaplatím.
O to lépe, pokud bude možné zajistit, abych si knihu přečetl na různých přístrojích, protože předpokládám, že se někdy ke své přečtené zakoupené knize vrátím a bude to v době, kdy již budu mít třebas šestou generaci čtečky.
O nic jiného nejde a nemyslím si, že nás je málo.
Petr

Marek Turnovec aura:69
17. 3. 2011 10:43 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Páni, nikdy bych neřekl, že budu souhlasit s nějakým komentářem od Radka Hulána, ale v tomto případě musím říct - vidím to úplně stejně...

Martin
Martin (neregistrovaný) ---.inext.cz
11. 8. 2011 22:33 Nový

Re: Lipert plácá nesmysly..

celé vlákno

Přesně tak, koupil jsem si kindle s tím, že v dnešní době budu mít možnost si ty knihy koupit, rozhodně ne proto, že je bude někde krást. Pokud ale někdo sáhodlouze rozebírá proč ty knížky nevydá, tak si je pak nemám kde koupit a skončím jako ostatní: anglické knížky (amazon) a knížky po skončení autorských práv.

Ja.
Ja. (neregistrovaný) ---.184.66.134.vnet.sk
14. 3. 2011 8:42 Nový

ďalšia nevýhoda e-readerov

celé vlákno

Keď zaspíte vo vlaku a trčí vám z vrecka kniha, nikto sa na ňu ani nepozrie. Skúste takto nechať e-reader :)

Čelo
Čelo (neregistrovaný) ---.tmcz.cz
14. 3. 2011 10:13 Nový

Re: ďalšia nevýhoda e-readerov

celé vlákno

To je argument jak noha....

Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 14:36 Nový

Re: ďalšia nevýhoda e-readerov

celé vlákno

To je spíš nevýhoda vlaků, ne?

žgráb
žgráb (neregistrovaný) 95.129.103.---
15. 3. 2011 11:51 Nový

Re: ďalšia nevýhoda e-readerov

celé vlákno

Spíš nevýhoda zlodějů :))

DgBd
DgBd (neregistrovaný) ---.static.hitech.cz
18. 3. 2011 1:23 Nový

Re: ďalšia nevýhoda e-readerov

celé vlákno

Přijdete o čtečku, ale nepřijdete o koupené knihy, jejichž cena může značně převyšovat cenu čtečky.

Knizni warezak
Knizni warezak (neregistrovaný) ---.sh.cvut.cz
14. 3. 2011 9:16 Nový

Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Veskere knihy stahuji zdarma a samozrejme sleduji i fora, kde nadsenci skenuji knihy a prevadeji je do el. formatu. I tady je obrovska poptavka po CZ knihach a lide jsou ochotni za knihy platit, ale vydavatele naprosto zaspali dobu. Problematicke je take to, ze nakladatele mnohdy nedokazi eknihu vytvorit v takove kvalite, kterou svepomoci vytvari knizni warezaci. Pak se doctete, ze dotycny si sice knihu koupil, ale kvuli strasne sazbe a chybam radeji pouziva z netu stazenou verzi.

Neustale se pripomina obchodni model z oblasti papirovych knih. U elektronickych odpada nutnost skladovych prostor a hmotne distribuce, tedy prave tech 80% ceny o kterych je rec v clanku. Stejne tak autor dnes muze knihu jednoduse napsat, vysazet a vydat elektronicky sam, napr. na lulu.com.

Zaroven veskere DRM a podobne sracky jsou znacne sklicujici, na dalku smrdici vendor lockem. Nechci elektronickou knizku, kterou si za 3 roky neprectu, protoze jsem zmenil vyrobce ctecky, apod.

Podle mnozstvi prazskych ctenaru v MHD zde Kindle jednoznacne vede. Pokud nakladatele vcas nevytahnout hlavy ze zadku budou muset brzo zabalit kram...

Cesi jsou narodem knihomolu, tenhle brekot nakladatelstvi opravdu nechapu.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 9:36 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

U elektronickych odpada nutnost skladovych prostor a hmotne distribuce, tedy prave tech 80% ceny o kterych je rec v clanku. Stejne tak autor dnes muze knihu jednoduse napsat, vysazet a vydat elektronicky sam, napr. na lulu.com.

Zaroven veskere DRM a podobne sracky jsou znacne sklicujici, na dalku smrdici vendor lockem. Nechci elektronickou knizku, kterou si za 3 roky neprectu, protoze jsem zmenil vyrobce ctecky, apod.

Několikrát jsem byl na setkání studentů s vydavateli (především audio/video obsahu). To, co tam ti studenti plácali za kraviny.... Divil jsem se, že vůbec něco někdo vydává. Porušování zákona? Žádný problém. (Natož apelovat na nějakou morálku). Bohužel v tom pytli uvíznou i ty výjimky studentů, kterým buď čest.

Žijete ve velkém omylu, pokud si myslíte, že vydavatel má primárně zájem o použití DRM. Svůj byt/auto si také zamykáte před zloději, ne? O co lépe by se vám žilo, kdybyste to dělat nemusel. Kdybyste věc našel na stejném místě, co jste ji před týdnem položil. Ono totiž nasazení DRM také něco nemálo stojí a vzhledem k tomu, že nechcete vydávat jen pro Kindle, tak těch DRM musíte "koupit" víc atd. atd.

Bohužel to málokomu pod 25 dochází a bere "zákon" do vlastních rukou.

A vězte o čem mluvím, protože jsem spolupracoval s jedním nakladatelstvím, jehož trh jsou především školy. To máte pak chuť se na všechno vys....

akillah.trillah
akillah.trillah (neregistrovaný) 94.199.40.---
14. 3. 2011 10:22 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Takze kdyby byl vydavatel ochotny dat vale falesnemu pocitu kontroly, bylo by to pro obe strany levnejsi a jednodussi.

Hlavne zes byl u toho, mudrci, a ze ti to doslo.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 11:16 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Že je falešný tvrdíte vy a nemáte pro to hodnověrnou statistiku. Zámek u bytu vám taky dává falešný pocit kontroly? Tak se ho vzdejte a nemusíte řešit klíče a bude se vám žít lépe.

BTW Pokud DRM otravuje život, tak střílite do řad geeků, kteří to technické řešení nedokázali vyvinout tak, aby život neotravovalo.

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 12:49 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Geekové hlavně vytrvale tvrdí že DRM je nesmysl, takže klást jim to za vinu je poněkud ... nešťastné. Jestli za to někdo může tak jsou to firmy které si na vývoji DRM postavily business. Není to tak dávno co jsme toto zažili u CD - nejpohodlnější život nakonec měli piráti, kteří měli CD bez ochran ...

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 13:26 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

presne, ta technicka omezeni VZDY omezuji jen poctiveho

Xjmeno361
Xjmeno361 (neregistrovaný) ---.upce.cz
14. 3. 2011 13:33 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Geekové hlavně vůbec nečtou (leda tak manuály) - to je vidět z vyjadřování, takže diskuze je o ničem, protože z hlediska trhu představují naprosto zanedbatelnou skupinu

Tomáš Bazinek aura:43

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

To sice možná ano, ale ač se to možná nezdá, i geekové mají rodiny a známé, kterým (zejména v tomto případě) doporučí určité technické řešení.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 13:24 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

"Svůj byt/auto si také zamykáte před zloději, ne? O co lépe by se vám žilo, kdybyste to dělat nemusel."

chces naznacit, ze vydavatele se chovaji realne a uzivatele ziji v nejakem utopickem bludu? je snad zjevne, ze je to presne naopak, uzivatele nebreci, uzivatele e-knihy maji, byt nelegalne, breci vydavatele; nebylo by lepsi zmenit pristup? ted (vydavatele) nemaji (skoro) nic (v clanku uvedena cisla mluvi jasne), kdyz odstrani drm, neco treba mit budou, je to rozdil NIC a NECO

jo chlape a kdokoli, kdo chce mluvit o jakemkoli realnu, by nemel zminovat natoz horekovat nad moralkou, je to jiste legitimni diskuze a povzdych, ale neposouva to situaci z A do B, podobne jako zminka o tom, ze zaba ma zelenou barvu..

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
16. 3. 2011 0:42 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Kdyby si někdo moje auto před barákem okopíroval a používal kopii, tak je mi to celkem jedno. Pan Martin takty schválně jen mate pojmy, aby zamaskoval že ne čtenář vydavatele, ale naopak vydavatel se snaží okrást čtenáře o svůj nestydatý zisk!

Martin Lipert
Martin Lipert (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 13:23 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Tak do teď jsem se držel zpět. Ale tento názor mne vyvedl z rovnováhy. Pane kolego, podívejte se prosím na justici do účetních závěrek průměrného nakladatelství a zjistíte, že nakladatelé jsou opravdu poslední článek, který na knihách vydělává.

Mimochodem nakladatel je ten, kdo nese všechno riziko, protože například všechny knihy, které vidíte v knihkupectví, jsou v majetku nakladatele dokud nejsou prodány (tzn. konsignační sklad). Pokud se knihy neprodají, tak je distribuce vrátí a nakladatel si je může dát pod postel. Účetně se pak knihy chovají jako zásoba a z knih pod postelí ještě zaplatí daně (resp. neuplatní náklady díky akruálnímu systému v účetnictví)!

Takže bych se prosím mírně krotil ve vyjádřeních na stranu nakladatelů. Děkuji.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 15:10 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

otazka, ktera se mi dere na mysl: proc clovek, ktery muze v diskuzi poskytnout na konretni (a rekl bych, ze jich tu padlo dost) namitky konkretni odpovedi a posunout ji nekam dal, reaguje JEN na celkem mimozni vyrok?

1.) protoze obtizne argumenty jsou proste no .. obtizne? a mimozni vyroky jsou mimozni a jednoduse argumentovatelne
2.) protoze vi, ze nema dobre argumenty?

Martin Lipert
Martin Lipert (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 20:23 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

... nebo těm, co chtěli opravdu znát můj názor a nechtěli jen vykřiknout, jsem odpovídal mailově.

Prosím podívejte se na počet názorů ... děkuji za pochopení.

Martin Sivák aura:100

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Ale tohle všechno u elektronické publikace právě odpadá, nehromadí se Vám žádné knihy na skladě, neřešíte fyzickou distribuci (když vidím knihu za 120Kč, ale na druhé straně republiky se 130Kč poštovným, tak si ji většinou nekoupím...) a neřešíte neprodané výtisky. Dokonce nemusíte řešit ani marži prodejců, pokud to na ten internet dáte sami.

Co pořád něco stojí je případná propagace mimo vlastní web, korektura a plat autorům (mezi autory počítám autora textu i případné grafiky). Naopak u čteček neřešíte sazbu (tu si řeší zařízení samo) a řešíte cenu distribuce v jiné formě (nějaký server + jeho správa a datový tok).

Ve výsledku jsou ale náklady i riziko u elektronické formy výrazně menší i v případě, že si knihu někdo stáhne bez placení (legálně pro osobní potřebu, samotným stažením se porušení zákona ještě nedopouští).

Jako bonus máte u elektronické formy "nevyčerpatelný počet kusů". Starší knihy bez blížícího se dotisku se v papírové formě opravdu shání špatně.

Takže vydat papírovou knihu nese jisté nezanedbatelné riziko, ale vydat ji v elektronické formě velké množství rizik odbourává (zvláště pokud jsou autoři placeni i podle prodaných kusů).

A DRM Vám spíše uškodí, protože za Vaše 20% snížení ceny dostanu něco, co si za rok už možná nepřečtu, protože se změnil typ zařízení a softwarového vybavení. To mi nepřijde jako dobrý obchod.

Michal
Michal (neregistrovaný) ---.ip6.fi.muni.cz
17. 3. 2011 16:11 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Záleží, co člověk míní „sazbou”. A taky jakého chce dosáhnout výsledku (jestli stačí slátanina nebo to má být eknížka, co vypadá skutečně dobře). Je pravda, že sazba pro tisk a web se v mnohém liší, o tom se přít nechci, ale i web má svá specifika, která je vhodné postihnout. A čtečka je neudělá; namátkou: české uvozovky, pomlčky místo spojovníků, poznámky pod čarou aj.

Dělal jsem pár let korektora a typografa na jednom IT serveru a čas od času si pro svůj Kindle eknížku taky vyrobím, takže mám celkem pojem o tom, co to obnáší. A vzhledem k tomu, že dotyčný člověk tak jako tak musí text projít celý, tak je v zásadě možné mezi sazbou pro tisk a web nedělat velké rozdíly, co se nákladů týče (pokud má výsledek za něco stát, samozřejmě).

jehovista
jehovista (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 3. 2011 21:08 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

"Spatna" sazba udela z knihy slataninu? To snad ne.

Michal
Michal (neregistrovaný) 2001:470:9985:----:----:----:----:----
19. 3. 2011 22:43 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Přijde na to, jak moc špatná je. Většinou ale narážím buď na dobře udělanou eknížku, a nebo na ten druhý zmiňovaný extrém. Mnoho „průměrných” tedy zrovna nevídám. Možná to bude i tím, že pro Kindle se u nás knížky obtížně shánějí…

german
german (neregistrovaný) ---.infos.cz
20. 3. 2011 17:45 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Nerozumím, můžete mi to, prosím, vysvětlit? Jaká specifika čtečka nedělá? Čtečka nedělá NIC, pouze zobrazuje text uložený v paměti...pokud mám v originálním textu uvedené nedostatky, tak je tam prostě autor neměl psát!!! Čtečka za to opravdu nemůže...i když si myslím, že pomlčka místo spojovníku opravdu z knihy paskvil neudělá. BTW, je takový problém použít ve wordu funkci najít a nahradit? Ale čím pak zdůvodňovat svoji existenci, že? Takže korekce textu určitě ano, ale o sazbě nemůže být u čteček řeč, prostý text rozdělený do kapitol a odstavců je naprosto dostačující..­.rozdíly mezi knihou staženou z amazonu a vytvořenou v calibri z dobře napsaného docu jsou pro mne nepostřehnutelné.

Miroslav Prýmek aura:58
14. 3. 2011 13:58 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Tady ale vůbec nejde o samotné zamykání domu, ale o to, jestli má smysl zamykat hlavní vchod domu, který nemá zadní stěnu - a to ještě ke všemu v situaci, kdy mám v domě prodejnu potravin, zákazníci chodí předem a zloději zadem a já sedím v obchůdku a nadávám, že zákazníci nechodí, jen samí zloději...

Fonografický průmysl tak dlouho vyřvával o potřebě ochrany, až přišel na buben. Jednoduše proto, že nedokázal udělat rozdíl mezi zákazníkem a zlodějem a klacky házel pod nohy oběma.

Jirka
Jirka (neregistrovaný) ---.cust.avonet.cz
15. 3. 2011 8:30 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

hezká paralela - palec nahoru

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 9:04 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Hapruje to v několika ohledech:

1. neuvědomujete si, že nejde o to, zda DRM lze nebo nelze prolomit (i do zamčeného domu se lze dostat a nedegraduje to potřebu zámku)

2. jestli chybí domu zadní stěna je diskutabilní. Já bych spíš řekl, že ten zámek zepředu je přišroubovaný torxními šrouby. A hned to vypadá jinak.

Navíc DRM umožňuje vytvořit obchodní modely typu časově omezené půjčování. Proč bych si nemohl el. knihu půjčit jen na pár dní za menší peníze než je koupě? Nebo chcete při půjce apelovat na morálku čtenáře "Prosím vás si to po dvou týdnech smažte".

Miroslav Prýmek aura:58
15. 3. 2011 9:11 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

>> Proč bych si nemohl el. knihu půjčit jen na pár dní za menší peníze než je koupě?

Protoze takovou sluzbu nikdo nenabizi?

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 10:58 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Nabízí jí Amazon, ale jen díky DRM.

Pokud odmítnete DRM, jak takovou službu chcete nabízet?

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 11:40 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

no spravne, pochopils, realita neumoznuje prochazeni zdmi..

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 12:12 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Tomu jsem nerozuměl. Můžete mi to vysvětlit?

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 12:20 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

a nejake postrehy nebo protiargumenty ke zbytku?
zde pointa jasna - nikde neni psano, ze na takovehle sluzbe je vubec mozne vydelavat a ze ma smysl ji nabizet; obchod nedelam, ale intuitivne bych rekl, ze tam, kde bych nemel zisk, je neco spatne a ze to neco nebude cely okolni svet

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 12:34 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

zde pointa jasna - nikde neni psano, ze na takovehle sluzbe je vubec mozne vydelavat a ze ma smysl ji nabizet

Amazon to nedělá jako charitu, Apple také ne. Proč chcete diktovat obchodníkům jak má vypadat krám, aby ho mohli vůbec otevřít? Maximálně tam nemusíte chodit nakupovat. To je vše. Jenže vy se mu to snažíte vyrabovat.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 12:51 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

ja? diktuji?
chlape, ty bud zalozis obchod na necem realnem, nebo si muzes stezovat, ze nekdo diktuje, rabuje, atd., asi chapes, co tim chci rict, mne je tvuj byznys ukradenej; ja ti tu jen maximalne uprimne ze sveho pohledu ozrejmuju, proc ti to i kvuli lidem, jako jsem ja, nefunguje; ale abys nerekl, ze jsem takovej necitlivej asocial - mas to tezky, nemuzes za to, nezavidim ti to, staci?

k Amazonu, Applu atd. - hele, tohle urcite zvladnes sam, najit 10 rozdilu mezi jimi a tebou v kontextu uspesnosti/ne­uspesnosti

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 13:02 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

proc ti to i kvuli lidem, jako jsem ja, nefunguje;

otázka, která se tu řeší je, jestli to kvůli lidem jako jsi ty, má vůbec šanci někdy fungovat. A pokud ano, tak maximalizace zisku bude dost možná v bodě, kdy lidi jako ty budou stejně pořád nadávat.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 15:26 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

jestli to kvůli lidem jako jsi ty, má vůbec šanci ... myslis lidem, kteri jsou ochotni si rutinne za $45 objednat knihu ze zahranici? kteri nikdy zadnou ceskou eknihu neupiratili? to nevim, jestli takovehle lidi chces zaujmout, neznam tvuj byznysplan

maximalizace zisku bude dost možná v bodě, kdy lidi jako ty budou stejně pořád nadávat ... opet neznam tve cile, zdali ti jde o minimalizaci nadavani, intuitivne bych rekl, ze by cilem mel byt ten zisk, ktery nemas a promin, ale celou diskuzi se jen divis, proc ho nemas + argumentujes, ze to jinak nejde; najdi si tu na rootu fulltextem BLEK.a, uplne jsem si na nej ani nevim proc vzpomnel

otázka, která se tu řeší .. z toho, co vidim, ty uz mas vyreseno :-)

Tomáš Vondra aura:86
15. 3. 2011 11:30 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Ad 1) Ono jde o to že pro používání je výrazně pohodlnější cokoliv bez DRM, takže kdokoliv kdo si to upirátí má 100x větší komfort než my poctiví blbci. A vo tom to je.

Nehledě na to že hudbu s DRM nesmyslem kterou jsem si před pár lety bláhově koupil si dneska nikde nepřehraju, protože prostě jaksi není na čem.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
14. 3. 2011 15:30 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

KOPIROVANIE NIE JE KRADEZ (teda prirovnanie k bytu/autu nie je relevantne). Ani v zmysle logiky (materialna vec kradezou zmizne, nematerialnu vec moze vlastnik dalej pouzivat aj ked si niekto urobi kopiu) a ani v zmysle zakona (trestny cin kradeze vs. trestny cin porusovania autorskych prav).
Co sa tyka tych studentov, je to generacia, ktora bude o 10-20 rokov ovladat spolocnost a teda ignorovat ich nazory "To, co tam ti studenti plácali za kraviny." je minimalne nezodpovedne, ak nie priamo sebaznicujuce.
Teda sa kludne moze stat, ze o 10-20 rokov bude legislativa upravena tak, ze kopirovanie pre osobnu, neziskovu potrebu bude nielen legalne, ale dokonca chranene (mozno ustavnym) zakonom. Zakony v demokratickej spolocnosti jednoducho musia odrazat nazory a volu vacsiny spolocnosti.
Staci si uvedomit, ze strajk bol tiez niekedy nelegalny, dnes je pravo na strajk uzakonene vo vacsine demokratickych krajin ustavne.
P.S: Nemam 25 rokov, som priblizne vo vasom veku.

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 15:54 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Přečtěte si prosím post od Miroslava Prýmka z 15:14, celkem stručně tam shrnujee v čem je problém. Institut "legálního kopírování pro vlastní potřebu" je v zákoně zakotven z trochu jiných důvodů než je váš mylný dojem že "nikomu nic nezmizne." Autor do toho investoval práci, distributor kapitál, tím že to nekoupíte ale zkopírujete jim kradete zisk.

Já mám sice k problematice autorské ochrany poměrně benevolentní přístup, nicméně tvrdit že jakékoliv kopírování je OK je myslím poněkud přehnané. Nehledě na to že "legální != morální."

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
14. 3. 2011 16:57 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

"Autor do toho investoval práci, distributor kapitál, tím že to nekoupíte ale zkopírujete jim kradete zisk." Rovnakou logikou sa da argumentovat, ze ak niekto do lubovolneho podnikania investuje pracu a kapital a pride konkurencia, ktora mu znizi zisk, tak ten konkurent je zlodej :-)
Ja nehovorim o moralnych aspektoch kopirovania, ja hovorim vyhradne o jeho legalnosti a porovnavani s kradezou. Moralka je totiz do vysokej miery subjektivna zalezitost (ine moralne kriteria ma trebars krestan, ine moslim a uplne ine ateista). Jednoducho si treba uvedomit, ze pravo (aj ked s urcitym oneskorenim) musi respektovat nazory majoritnej casti spolocnosti a veci ktore boli v minulosti nelegalne su dnes legalne (aj ked sa stale mozu povazovat za nemoralne). Ako priklad mozem uviest trebars homosexualitu, alebo mimomanzelsky sex.
Hlavnu myslienku, na ktoru som vsak chcel v mojom prispevku dat doraz je to, ze ignoracia nazorov mladych ludi (ktori su/budu volici a teda mozu ovplyvnit legislativu) je len zahrabavanim hlavy do piesku a spoliehanie sa na to, ze "kopirovanie autorsky chraneneho obsahu bude naveky nelegalne" je minimalne nezodpovedne, ak nie priamo ohrozujuce buduce zdroje prijmu.

Tomáš Vondra aura:86
14. 3. 2011 17:57 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

No to je trochu demagogie, že ... Jedna věc je konkurence, druhá věc je využívat výsledky práce někoho jiného aniž bych mu poskytl odpovídající protihodnotu.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
14. 3. 2011 20:22 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Vysledky prace ineho, bez poskytnutia (priamej) protihodnoty vyuziva snad kazdy clovek. Je to jeden zo zakladnych principov ktory umoznil vznik a rozvoj civilizacie. Alebo snad platite vynalezcovi kolesa licenciu vzdy, ked sa veziete autom ? :-)
Tym samozrejme nechcem povedat, ze zarabat na predaji informacii je nelegalne, alebo nemoralne (sam sa tak tiez zivim ako IT konzultant). Ale nadmerna legislativna alebo technicka (DRM) ochrana v tejto oblasti skor skodi ako pomaha.

Tomáš Vondra aura:86
15. 3. 2011 11:32 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Ne, vynálezci kola skutečně neplatím - on je totiž už několik set / tisíc let po smrti. Ale při nákupu auta zprostředkovaně platíte poplatek vynálezcům mnoha dalších technologií.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
15. 3. 2011 18:37 Nový

Re: Nakladetele jsou nejvetsim zlem pro eknihy v cesku

celé vlákno

Niekolko tisic rokov po smrti, alebo 70 rokov po smrti (v pripade sucasneho autorskeho zakona). Jedna sa o rovnaku absurditu.

Ja osobne si myslim, ze ako prvy krok by bolo vhodne nastavit ochranu autorov na rovnaku uroven, ako je dnes nastavena ochrana patentov ( tam patria aj ti vynalezci technologii pouzivanych v autach).
Mali by platit nasledovne zasady (platne v sucasnosti pri patentoch):
Autorske dielo musi byt zaregistrovane, aby sa na neho vztahovala ochrana
Dielo musi prinasat nieco nove
Registracia sa musi v pravidelnych intervaloch obnovovat
Maximalna dlzka ochrany je 20 rokov od PRVEJ REGISTRACIE
Ochrana sa nevztahuje na sukromne a neobchodne pouzitie.

Vzhladom k tomu, ze objav patentovatelneho vynalezu vo vacsine pripadov vyzaduje niekolkonasobne vacsie mnozstvo casu, energie a kapitalu, ako vytvorenie bezneho autorskeho diela, povazujem ochranu ktora funguje pri vynalezoch (a prislusne firmy nekrachuju) za dostatocnu.

RedWood
RedWood (neregistrovaný) ---.213-160-177.telecom.sk
14. 3. 2011 9:27 Nový

ereader research

celé vlákno

Práve včera som si robil prieskum e-čítačiek. Po prehľadaní internetu prichádzali do úvahy dve čítačky: Amazon Kindle a Nook od Barns and Noble. Po prelustrovaní českého a slovenského e-book trhu som zistil, že tieto trhy sú mŕtve, resp. neexistujú. Takže voľba padla na Amazon Kindle (Nook otravuje s DRM od Adobe). Na amazon.com mám účet a nakupujem tam knihy, holt budem aj elektronické anglické a nemecké.
Českí a slovenskí vydavatelia sú veľmi neprispôsobiví, ale to je ich problém. Ja ako čitateľ si budem čítať knihy napriek ich nechceniu :-)

Vedko
Vedko (neregistrovaný) ---.emea.ibm.com
15. 3. 2011 17:29 Nový

Re: ereader research

celé vlákno

Ja by som skor povedal, ze takyto trh je v plienkach, minimalne ten slovensky (priznam sa, ze cesky velmi nemonitorujem). Pokial viem, tak jediny vydavatel e-knih je Martinus.sk, ktory ma momentalne v ponuke 112 takychto knih (vid linku dole). Co sa tyka technologie DRM, tak pouzivaju prave Adobe epub.

Holt, ale tento business model sa na Amazon nechyta, tak suhlasim - sam ho pouzivam. A napr. synchronizaciu na viacerych zariadeniach si neviem vynachvalit - citam knizku na Kindle, cestou autobusom do prace precitam par stranok na Adroid telefone a vecer na Kindle pokracujem presne tam, kde som na telefone skoncil.

http://www.martinus.sk/eknihy/katalog/

me
me (neregistrovaný) ---.187.broadband6.iol.cz
16. 3. 2011 21:40 Nový

Re: ereader research

celé vlákno

Myslim si, ze jste neco zanedbal. Trh eBook ctecek je vetsi. Nemusi se nutne jednat jen o ctecky s eInk technologii. Krome luxusnich ctecek s eInk a WiFi jsou na trhu I ctecky s TFT displejem bez WiFi, ktere krome eBook funkci slouzi i jako prehravac hudby anebo Videa. Take existuji SW ctecky, velkou cast trhu obsadi asi Andoid zarizeni pro ktere eBook SW jiz existuje; podobne chytre telefony anebo PDA a iPad. Ctecek je skutecne hodne. Lisi se komfortem cteni, obsluhy, velikosti a technologii displeje, vydrzi baterie, velikosti pameti, podporovanych formatu a tim, jak se vyrovnaji s ceskym textem, atd.

Pred mesicem jsem si poridil cinskou nonanme ctecku s 7" TFT displejem a 4GB pameti, ktera prehrava i video; nema WiFI, jen USB a slot na microSHDC kartu. Zdaleka se nejedna o dokonaly vyrobek, ale za cenu cca 80USD je to vyhovujici ctecka, na obcasne cteni EPUB textu staci. Nema podporu DRM. Jako nejvetsi slabinu vidim chybejici podporu ze strany vyrobce; firmware neni dokonaly a zrejeme to tak zustane, protoze update nebude.. :-( Pokud to srovanm s predchozi cteckou made in USA, tak tam sice podporu vyrobek ma, ale problemy s ceskymi znaky v EPUB ktere jsem reportoval dodnes neopravil (problem je zrejme v SW Adobe ktery pouziva)...

me
me (neregistrovaný) ---.187.broadband6.iol.cz
16. 3. 2011 22:38 Nový

Re: ereader research

celé vlákno

Jsme na serveru venovanem Linxuu, tak jeste rozvedu uvahu na tema eBook ctecek "Made in P.R.C.". Jsou levne, vyrobci je dokazi vyrobit a dodat na prani zakaznika, pokud tomu rozumim, staci objednat 1000Ks. Jsou postaveny na ARM architekture (treba ChipRock). SW instalovany vyrobcem je pouzitelny, ale neni dokonaly; a updaty zrejme nebudou; dobry HW, "podprumerny" SW/firmware. Ale pokud by existovala SW distribuce pro tyto ctecky, mohla by zmenit pomer sil na trhu; levny a dobry HW s kvalitnim firmwarem. Mozna by mohli knihkupci nabizet tyto zarizenim zakaznikum, mit "vlastni" ctecku. Ta moznost tady urcite je...

Pokus o distribuci pro eInk ctecky existuje, ale pocet podporovanych zarizeni je velmi omezeny.

http://openinkpot.org/

Dalsi moznosti pro distributory eBooks je tvorba SW aplikaci pro Android, iPad, atd...

Soucasna situace vypada tak, ze se jen ceka kdy si nasi zeme vsimne Amazon a otevre tady oficialne svuj kram...

A.S.Pergill
A.S.Pergill (neregistrovaný) ---.med.muni.cz
14. 3. 2011 9:28 Nový

K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Myslím, že autor, který nedokáže napsat na začátek kapitoly něco jako \kapitola, nebo \kapitola{Její název} a jinak psát holý text a mezi odstavci vynechávat řádek, asi ani nic světoborného napsat nedokáže.
Takovýto text by zcela jistě měl projít korekturou (protože člověk po sobě chyby jednoduše nenajde); nicméně řada nakladatelství stejně knihu vysází a pošle autorovi obtahy ke korektuře.
Naproti tomu by měl autor mít v ruce finální zalomení textu, protože v kritických případech by měl on a jen on rozhodnout o tom, zda se změní slovosled, nebo se kritické slovo rozdělí "neslovníkově".
Vše ostatní je opravdu v rukou technika, který napíše na terminál "cslatex Kniha.tex" a "dvipdf Kniha dvi" (případně ekvivalentní příkaz pro převedení dvi do jiného formátu).
Technik také může provést to "sociální DRM", spuštěním nějakého skriptu před prvním uvedeným příkazem.
Jako potenciální zákazník vidím docela zásadní problém také v tom, že tu e-knihu nemám jak zaplatit, protože různé systémy, které otevírají obchodníkovi přístup do mého účtu přes kreditní kartu odmítám jako nebezpečné (na to prostě na trhu existuje příliš mnoho nesolidních a přímo zločinných subjektů) a v ostatních systémech zaplatím za platbu často víc, než je převáděná částka.
Pokud se vzpamatuje nějaký "kamenný" obchodník a začne e-knihy prodávat stylem "nahrajeme na kartu, platíte jen cenu a DPH", tak asi internetové obchody v jeho dosahu krachnou.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 9:54 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Myslím, že autor, který nedokáže napsat na začátek kapitoly něco jako \kapitola, nebo \kapitola{Její název} a jinak psát holý text a mezi odstavci vynechávat řádek, asi ani nic světoborného napsat nedokáže.

Omlouvá vás snad jen to, že mluvíte o oblasti, které nerozumíte.

A.S. Pergill
A.S. Pergill (neregistrovaný) ---.med.muni.cz
14. 3. 2011 12:39 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno
martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 12:57 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Tak se zeptejte redakce, jak jim to chodí od ostatních autorů.

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
16. 3. 2011 0:49 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Možná by jste se měl místo plkání omluvit, protože se vaše tvrzení se ukázalo jako lživé. Pravděpodobně jste ale asi bezcharakterní příznivec KSČM, který má vždy pravdu, v nouzi podpořenou ozbrojenou pěstí dělnické třídy!

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 8:40 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Plkáte nesmysly. Za tím, co jsem řekl si stojím a dokonce to kdosi také v této diskusi potvrdil (dost možná, že nejednou).

Takže pokud máte charakter, tak očekávám omluvu od vás.

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
21. 3. 2011 0:34 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

??? Drzé čelo lepší nežli poplužní dvůr???
Vy jste panu Pergillovi se snahou o dehonestaci napsal:
Omlouvá vás snad jen to, že mluvíte o oblasti, které nerozumíte.
A pak Vám pan Pergill ozřejmil, že oblasti rozumí.

Takže se mi to jeví, že vaše rozumové schopnosti nestíhají Vaše sebevědomí. Domníváte se že všemu rozumíte lépe než ostatní a kdo má náhodou jiný názor, tak je laik (nelámal na Quarku jako vy). Podle mne je to úplně jinak. Vy jste namyšlený mladý muž, který spěje k velmi bídnému životu až ho přestanou rodiče podporovat. Nejspíš nikdy nepřijdete na to, že i určitá míra pokory je k úspěchu nutná. Dovolil bych si odhadnout, že vy nikdy nebudete významným nakladatelem a pro knižní svět a pro čtenáře je to nepochybně dobře.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
21. 3. 2011 11:01 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

A pak Vám pan Pergill ozřejmil, že oblasti rozumí.

Plete si pojmy s dojmy. Pan Pergill pouze napsal, jak to poslal do redakce on.

Takže pokud tady někdo nestíhá, jste to spíš vy. Nebo se snad za své urážky omluvíte?

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.o2.cz
14. 3. 2011 13:30 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

A já myslím, že autor, který umí we Wordu označit slovo jako tučné a název kapitoly označit stylem "Nadpis 1", může klidně napsat světobornou práci.

Skutečnost, že text zpracováváte v LaTeXu, ještě vůbec nic neříká o tom, že něco víte o tom, jak se připravují knihy pro elektronickou čtečku.

Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 14:44 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

„A já myslím, že autor, který umí we Wordu označit slovo jako tučné a název kapitoly označit stylem "Nadpis 1", může klidně napsat světobornou práci.“

Souhlasím, bohužel spousta BFU nedokáže název kapitoly označit stylem "Nadpis 1".

Roman Štědronský aura:100

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Nelze očekávat, že správné formátování použije budoucí autor sám od sebe. Ale pokud to bude podmínka pro to, aby knihu mohli prodávat, tak se to naučí snadno a rádi.

P.S. Já se většinou taky neučím to, co nepotřebuju.

P.P.S. Například Smahwords mají velmi podrobný návod pro autory, jak mají své knihy zformátovat, aby se daly bez potíží zkonvertovat pro čtečku. Podle mého názoru takový návod (v rodném jazyce) pochopí i BFU.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 13:32 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

ty tele a nepouziva se nahodou LaTeX na "pevnou" sazbu? tj. ze ti z toho vyleze predformatovany vystup? k cemu toto na cteckach proboha? ty tve linkovane knihy, jak konkretne vypadaji na ctecce? naprosto necitelne titerne pismo, kdyz zobrazis celou stranku nebo musis porad skrolovat do VSECH stran, abys tim malym okenkem prosel celou stranku?
nejspis existuje nejakej balik, kterej i z LaTeXu vyrobi eknihu, ale k cemu ti potom cely ten sofistikovany textovy procesor je, kdyz ho zredukujes jen na markup jazyk? to uz to rovnou muzes psat napr. v markdownu a pomoci napr. pandoc mit X ruznych vystupu..

A.S. Pergill
A.S. Pergill (neregistrovaný) ---.med.muni.cz
15. 3. 2011 12:55 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Ano, LaTeX je především na pevnou sazbu. Věřím, že by se dal vyrobit (pokud neexistuje) nástroj, kterým by se daly ty (v reálu u beletrie nepočetné) formátovací příkazy LaTeXu převést na značky pro nějaký program, který z toho udělá e-bookový formát (moje zkušenosti s e-booky jsou ovšem takové, že zpravidla mají velmi chaotické odstavce, často nadpis kapitoly splývá s jejím prvním odstavcem atd., takže typografická kultura mnohem horší než u plain textu). Minimálně se tím vyřeší problém, že budu mít jeden vstupní text pro papír a pro e-book, takže ten e-book nebude prakticky žádná práce navíc.
Nicméně opravdu není problém (nástroje na to v LaTeXu i plain TeXu jsou), udělat několik PDF od "rozumná velikost písma na A4" přes "rozumná písmena na Kindle" (případně "velká písmena na Kindle pro připoslepé staříky, jako jsem já") až po "rozumně čitelný text na Nokii". Změní se pár parametrů v hlavičce (pokud to mám uděláno šikovně, tak jen z té hlavičky načtu odpovídající konfigurační soubor) a maximálně se to musí projet podle chybových hlášek, kde u těch formátů s hodně krátkými řádky nastanou problémy s přesahem nějakého dlouhého slova (které navíc třeba ještě není ve slovníku). Asi by se dalo i nastavit, aby od určité velikosti přesahu došlo k zalomení slova bez ohledu na pravidla, pokud by byl moc drahý člověk, který by to procházel ručně.
A máte jedním vrzem sadu pdf pro různé přístroje a zákazník si může vybrat podle své čtečky.

Roman Štědronský aura:100

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Ano, LaTeX je flexibilní nástroj a určitě jde udělat optimalizovaný výstup pro celou sadu konkrétních zařízení. A samozřejmě, pokud budu vydávat normální i elektronickou verzi knihy, jeho použití má samořejmě velké výhody.

Pro čistě elektronickou sazbu už ale tak jasnou volbou není, protože vám ve většině případů postačí:
* 1-3 úrovně nadpisů/kapitol
* 1-3 velikosti písma
* tučné a kurzíva
* zarovnání vlevo, vpravo, do bloku
* možnost vložit obrázek
To je společný jmenovatel většiny zařízení, který navíc nebrání uživateli zvolit si při čtení vlastní velikost písma, typ/řez, okraje...

P.S. I optimalizované PDF bych bral jen jakou nouzovku a nejspíš bych si ho nekoupil.

P.P.S. Časem se nejspíš možnosti čteček rozvinou natolik, že nějaká ta pokročilejší sazba bude nutná, ale zatím žijeme v e-bookovém pravěku...

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 15:57 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

v ebookovem praveku budeme zit do te doby, dokud ten displej nebude mit velikost A5, to je fyzicky dane omezeni, logicky

me
me (neregistrovaný) ---.187.broadband6.iol.cz
17. 3. 2011 3:58 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

nejvice eBooks jsem precetl na PDA s PalmOS, Tungsten T2; TFT 3" displej 320x320. Na cteni PDF to vhodne neni, ale na beletrii bohate staci. Hodne dela SW, jak roluje stranky, jake lze zvolit fonty, atd. Velky displej na vetsi ctecce (5", 7", 10") je vyhodnejsi pro cteni, ale zase je ctecka vetsi, tezsi, hure se prenasi a displej se snaze poskodi. Stale si myslim, ze SW na cteni knih byl pro PalmOS lepsi nez SW ktery mam na specializovane eBook ctecce (ano nova eBook ctecka umi vice formatu a ma nove moznosti, ale neni tak vyladena jako SW pro PalmOS). Nakonec eBook ctecku s 7" displejem mam na cteni doma a PDA stale pouzivam na cteni mimo domov...

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 15:55 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

pointa je, ze se tu hazi sazbou, coz v kontextu ebooku nema patrne zadny vyznam, kdyz pro realne pouziti si to ta ctecka musi vysazet sama

Věřím, že by se dal vyrobit (pokud neexistuje) ... takze teorie, nemluvis z praxe, ze ne, a nebudes mi tu v reakci pastovat neco, cos behem 5ti minut vygooglil

udělat několik PDF od "rozumná velikost písma na A4" přes "rozumná písmena na Kindle" ... proc by se s tim nekdo sral, kdyz muze rovnou vyrobit ten ebook ve formatu, ktery pozre a preformatuje jakakoli ctecka? WTF?

A máte jedním vrzem sadu pdf pro různé přístroje a zákazník si může vybrat podle své čtečky. .. hm, zatimco kdyz to napisu v markdownu, tak mam 1 zdroj, ze ktereho si mohu nechat vygenerovat jak ten ebook, tak LaTeX, tak ODF, tak dalsi mraky formatu, rozumis rozdilu mezi "jde to" a "nejlepsi cesta"?

A.S.Pergill
A.S.Pergill (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 20:08 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Onehdy jsem si zrovna přes TeX (tedy plain) zalamoval jako pdf příspěvky do jedné literární soutěže, kde jsem jedním z hodnotitelů. Ta Nokia má sice cosi jako word, ale normální doc to neumí načíst (to je holt výhoda, jak jsou ty "wokna" samy se sebou "kompatibilní", až je z toho jeden vykulený jak vyoraná myš). Takhle si je můžu číst cestou do práce a z práce na mobilu.
Čili jde to, a je to práce pro mírně vycvičenou opici, mění se tam pro různé velikosti písma jedno jediné číslo v záhlaví dokumentu (za bůhvíjakého znalce TeXu a LaTeXu se nepovažuji).
Pdf je univerzální formát, který je veřejně definovaný a má poměrně silnou podporu, včetně komunitní. Formáty určené přímo pro e-booky jsou vázány zpravidla na jedno nebo několik málo zařízení; za pár let se vám může stát, že to na ničem nepřečtete a budete ještě moc rád, pokud najdete nějaký reader, co to hodí na obrazovku počítače, abyste to copy-paste naházel do nějakého textového editoru.

Nicméně ještě jedna věc: Existují firmy, kam dáte .pdf (nebo něco podobného) a oni vám z toho vytisknou a svážou určený počet knih (některé začínají od pěti, některé třeba od dvaceti). Onehdy jsem potkal nakladatele, u kterého jsem vydal pět knížek, a nadával na to jak špaček: Každý si může vydat knížku, při těchto nákladech v tom má umrtveno poměrně málo peněz, když rozprodá jednu várku a je o to ještě zájem, nechá vyrobit další. Cenou může konkurovat nakladatelům, protože neživí nakladatelský aparát a kamenné knihkupectví. U literatury, jako je SF F stačí objet pár conů, rozprodá něco přes stovku a další zájemci mu o to mohou cíleně psát. I s balným a poštovným vyjde levněji než kamenné nakladatelství a kamenné knihkupectví. Dotyčný nakladatel nad tím "spuštěním" brečel jak želva.
E-book nějak podobně distribuovaný vyjde ještě levněji, nehledě k tomu, že ten bych klidně k té malonákladové knížce přihazoval jako bonus (nebo za mírný příplatek), to pdf klidně s věnováním konkrétnímu zákazníkovi.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 20:40 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

ta nokia ma mobipocketreader, ktery umi velkou spoustu beznych formatu a na rozdil od pdf (pokud mate na mysli ten samy prohlizec, co mam v E61i), nemusim volit mezi silenym a neergonomickym skrolovanim nebo naprosto titerne necitelnym pismem

zbytek kydy bud, nebo nerozumim, jak se to vztahuje k subj.

A.S.Pergill
A.S.Pergill (neregistrovaný) ---.med.muni.cz
16. 3. 2011 9:51 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

Mobilpocketreader nepřečte ani doc ani docx. To, co uloží mobilpocketreader nepřečte word, i když je to "jakože doc".
V TeXu (i LaTeXu) mohu nastavit velikost písma takovou, že se mi vejde třeba jen 20 písmenek (v průměru) na řádek. Pak bude pdf čitelné i v Nokii (jen si nastavím v Acrobat Readeru příslušné zmenšení dokumentu, aby se mi řádky vešly na displej celé). Celý tento úkon se provede změnou jednoho parametru jednoho příkazu, takže se ve zdrojáku TeXu změní jedno číslo v záhlaví. Na rozdíl od jakýchkoli Office, kde bych za účelem něčeho podobného musel přinejmenším redefinovat styly. To, že takovouto prostinkou věc nechápete, nesvědčí o vaší intelektové kapacitě.

koroptev
koroptev (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 3. 2011 14:47 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

doc ani docx ani pdf (ktere neumoznuje reflow) nejsou formaty pro ctecky
formaty, ktere umi mobipocketreader, jsou
vyrabet 20 ruznych pdfek pro 20 ruznych rozmeru displeje muze jen blbec, at uz pouzije word nebo latex, proste blbec
a chces-li mit dojem, ze me ucinne urazis, pak musis rikat vyroky, ktere neco svedci o me intelektove kapacite, ono na ne stejne budu srat, ale jde o ten tvuj pocit, nechci ti ho upirat a rad poradim slabsim..

Jimmy
Jimmy (neregistrovaný) ---.pilsfree.net
15. 3. 2011 21:15 Nový

Re: K tomu LaTeXu:

celé vlákno

PDF je formát který je super pro dokumenty, které mají vypadat stejně jako na papíře. Pro ebook je to ale formát téměř nepoužitelný.

Ebooků jsem v mobilu s VGA rozlišením přečetl už kolem 200. Většinu ve pdb. Ve čtečce kterou používám si mohu volit barvu písma a pozadí, font, velikost písma, rozteč řádků, orientaci na šířku či výšku většinu těch věcí pohybem jednoho prstu. Nic z toho mě sebelépe udělané PDF zalomené přímo na konkrétní zařízení neumožní. Mít jednu "správnou" velikost písma nebo neustále srolovat do stran opravdu není správné řešení ebooku.

U html stránek také byla kdysi snaha dělat stránky na pixel přesně a tlačit uživatele do "jediného správného rozlišení" než po několika letech autoři stránek pochopili, že tudy cesta nevede a dnes už se nikdo o na pixel přesnou sazbu nikdo nepokouší. Doufejme, že stejného výsledku se časem dočkáme i u ebooků.

marwyn
marwyn (neregistrovaný) ---.cscworld.cz
14. 3. 2011 9:30 Nový

Kindle

Od ledna mám Kindle DX. Knihy nestahuji, protože už z dřívějška mám staženo cca 5000 titulů v češtině a cca 15000 titulů v angličtině. Čtu rád a čtu celkem rychle, i přes nedostatek času jsem od ledna přečetl 26 titulů. Nicméně bych byl ochoten si knihy kupovat za předpokladu, že v nich bude maximálně social DRM, budou hezky zformátované a ilustrované a ve formátu, který mi vyhovuje. Když ovšem kouknu do toho vašeho shopu, vidím, že tam máte s odpuštěním lautr houno a ještě v pdf. Jo všiml jsem si, že můžu požádat o epub. Proč mám o něco žádat proboha? Tam má být u každé knihy 10 formátů na výběr při nákupu!

ostruzina
ostruzina (neregistrovaný) ---.235.broadband9.iol.cz
14. 3. 2011 9:37 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Probůh, ať si pan Lipert teda rozmyslí, jestli jsou majitelé Kindlu nesvéprávní hňupi, kteří si před koupí čtečky nedokážou uvědomit, co si na ní přečtou a co nepřečtou, anebo jestli je považuje za vychytralé piráty, kteří by okradli i vlastní babičku a nehodlají za knihy platit ani pětník. Zrovna tihle early adopters jsou často z těch, kteří si dobře uvědomujou hodnotu toho digitálního obsahu a *chtějí* za něj dobrovolně zaplatit. A když to můžou udělat pohodlně na pár kliků, tím líp. Jenže tady nemůžou, tak co nadělají? Opravdu je pro nakladatele zbytečné nad tím brečet, měli by se radši rozhlídnout po světě a přestat fňukat a kopat kolem sebe jako děti, kterým spadlo lízátko do louže.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 9:53 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Zrovna tihle early adopters jsou často z těch, kteří si dobře uvědomujou hodnotu toho digitálního obsahu a *chtějí* za něj dobrovolně zaplatit.

Je to přesně naopak. Procento těch, kteří jsou ochotni platit (za pohodlí dostupnosti obsahu) se zvyšuje s časem (= růstem počtu uživatelů). Právě ti early adopters jsou techničtější uživatelé, kterým nedělá velký problém získat obsah z alternativního zdroje. Průměrný uživatel zvolí raději stávající kanál distribuce.

ostruzina
ostruzina (neregistrovaný) ---.235.broadband9.iol.cz
14. 3. 2011 10:05 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Pokud "techničtější uživatel" pro vás znamená zároveň "bezskrupulózní uživatel", a pokud u technických schopností vidíte hlavně přímou úměru s ochotou využít je k okrádání, pak už se opravdu ničemu nedivím a přeju vám hodně štěstí, bude vám ho třeba.
Tady to totiž není jako u hudby. Early adopters v tomhle případě jsou z velké části dospělí lidi, kteří by se na nějaké pirátské tanečky mohli klidně vykašlat, nehodlají tím zbytečně ztrácet čas a radši by si knihu pohodlně koupili. Dnes ale české knihy warezí, protože jinou možnost prakticky nemají. Ale to je jak do dubu...

marwyn
marwyn (neregistrovaný) ---.cscworld.cz
14. 3. 2011 10:10 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Přesně tak, navíc o elektronickém inkoustu se tu mluvilo snad už před deseti lety. Nakladatelé měli dost času na to, aby v okamžiku, kdy cena těhle zařízení klesla na přijatelnou úroveň, vrhli na trh desetitisíce knih v elektronické formě. Jenže ono je pohodlnější sedět na (_!_) a dloubat se v nose. Tak teď můžou v téhle činnosti klidně pokračovat.

stoural
stoural (neregistrovaný) 77.93.216.---
14. 3. 2011 12:06 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

"kdy cena těhle zařízení klesla na přijatelnou úroveň"

A to bylo kdy? Tato doba jeste nenastala

marwyn
marwyn (neregistrovaný) ---.cscworld.cz
14. 3. 2011 12:57 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Jak pro koho zřejmě.

nax
nax (neregistrovaný) 62.209.192.---
14. 3. 2011 15:44 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

140 dolaru za ctecku je moc?

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 15:56 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Když uvážíte, že životnost (ať morální nebo technická) takové čtečky bude průměrně 3-4 roky tak se to průměrnému čtenáři zatím nevyplatí (soudě dle statistiky). Navíc fyzickou knihu můžete prodat. Elektronickou nikoli.

Mard
Mard (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
21. 3. 2011 0:39 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Tak už je jasné, pro Vám nejde prodej Elektronických knih :-) WOW!

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
21. 3. 2011 11:02 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

A prozradíte nám své myšlenkové pochody nebo zůstanete u emocí?

JardaP . aura:24
14. 3. 2011 12:57 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Na druhou stranu, zkousel jste si predstavit, kolik tak za tech deset let uz maji nadloubano?

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 11:27 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

a pokud u technických schopností vidíte hlavně přímou úměru s ochotou využít je k okrádání

To jsem tady netvrdil já, ale vy, jelikož ....

Dnes ale české knihy warezí, protože jinou možnost prakticky nemají.

ostruzina
ostruzina (neregistrovaný) ---.235.broadband9.iol.cz
14. 3. 2011 12:14 Nový

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Martine, zlato, vy máte asi bohužel zásadní problém s elementární logikou a se zaměňováním příčiny a následku ;-)

milazajicek aura:83

Re: Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku

celé vlákno

Pokud by se pan Lipert o problematiku opravdu zajímal, zjistil by, že na fórech kde se řeší knižní warez v pohodě nascanuje a do digitální podoby převede knihu matka na mateřské dovolené. Pokud jsou ony tím hlavním problémem knižního trhu mělo by se proti nim zakročit.

chr
chr (neregistrovaný) ---.perex.ba.cust.gts.sk
14. 3. 2011 9:47 Nový

DRM je najvacsim zlom pre eknihy

celé vlákno

DRM je najvacsim zlom pre eknihy a pre citatelov.

Kindle je skor velkou prekazkou pre tych podnikatelov, ktori by radi este stale zarabali na predaji knih tym zastaranym sposobom.

Misojogi
Misojogi (neregistrovaný) ---.78-98-65.t-com.sk
14. 3. 2011 20:06 Nový

Re: DRM je najvacsim zlom pre eknihy

celé vlákno

DRM je najvacsim zlom pre eknihy a pre citatelov.


vytesat do kamena - suhlasim ....

drk
drk (neregistrovaný) ---.fme.vutbr.cz
14. 3. 2011 10:01 Nový

Hned dva nesmysly

celé vlákno

V rozhovoru jsou hned dva zásadní nesmysly.
1. zkopírovat si knihu není totéž co krádež (kromě toho, že nikomu nic neubyde, je to dokonce, pro svou potřebu, zcela legální, nemluvě o těch poplatcích za zařízení).
2. Ten výpočet ceny vychází z toho že prodají 00nic. Logicky jim vyjde vysoká cena. Vtip je ovšem v tom, že prakticky nemají žádné další náklady, ani když těch kopií prodají 10 000 000 .... Je jen jejich problém, že nedokáží najít model, kde by se počet prodaných kopií vyšplhal o dva řády výše, eknihy byly levné, snadno dostupné a byl obrovský výběr.

Pevně věřím, že se vše pohlne správným směrem po digitalizaci 300 000 českýh titulů, které už nejsou zatíženy autorskou "ochranou", v našich knihovnách. Konečně by mohl být nějaký výběr a sním přímo související nárůst čtenářů.

Xjmeno361
Xjmeno361 (neregistrovaný) ---.upce.cz
14. 3. 2011 13:37 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

1. zkopírovat si knihu není totéž co krádež (kromě toho, že nikomu nic neubyde, je to dokonce, pro svou potřebu, zcela legální, nemluvě o těch poplatcích za zařízení)

já to říkám furt, zaveďme zpátky socializmus. Můžu si půjčit na víkend tvojí sestru/dceru? Nic ti neubYde, neboj.


nikdy mně nepřestane udivovat totální neúcta linuxových uživatelů k intelektuální práci a duševnímu vlastnictví

Jaroslav Řezník aura:58
14. 3. 2011 14:06 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

"Můžu si půjčit na víkend tvojí sestru/dceru? Nic ti neubYde, neboj." - mozna naopak.

Miroslav Prýmek aura:58
14. 3. 2011 15:14 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

Klasická krádež spočívá v tom, že někdo o něco přijde - tedy o tu věc, třeba auto.

Elektronická krádež spočívá v tom, že výrobce přijde o zisk - tedy v situaci, kdy pokud bych neměl možnost elektronickou věc ukrást, koupil bych si ji.

Kromě toho ale existuje i situace, kdy bych si danou věc prostě zaručeně (!) nekoupil - a jestliže ji v takové situaci ukradnu, nikomu žádná faktická škoda nevzniká. (protože nikdo nemá o nic míň než kdybych danou věc nekoupil a neukradl)

Ten třetí případ je zcela nový a nemá ve fyzickém světě obdobu. Teprve se učíme, jak s ním zacházet. Ti nejhloupější ji srovnávají s krádeží auta, ti méně hloupí se způsobením jiné škody (těhotná sestra/dcera). Na chytré, kteří tuhle věc budou schopni správně uchopit, se imho teprve čeká...

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 15:39 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

Kromě toho ale existuje i situace, kdy bych si danou věc prostě zaručeně (!) nekoupil - a jestliže ji v takové situaci ukradnu,

Můžete to nějak objasnit? Proč kradete něco, co si odmítáte koupit?

Mám totiž neblahé tušení, že se jedná o podobně pokřivený přístup, který má normální zloděj s tím rozdílem, že on na nějakou přímou škodu nehledí.

nikomu žádná faktická škoda nevzniká. (protože nikdo nemá o nic míň než kdybych danou věc nekoupil a neukradl)

Ale jistě, že mu vzniká škoda. Vy totiž získáte požitek tj. hodnotu a za tuto hodnotu nic nezaplatíte (neoprávněně se obohatíte) a autor tak příjde o spravedlivý nárok na odměnu.

Nebo chcete snad tvrdit, že autor nemá nárok na odměnu?

Miroslav Prýmek aura:58
14. 3. 2011 16:58 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

Abychom si rozuměli, já nelegální stahování čehokoli neobhajuji a nemluvím o své osobě. Pouze zmiňuju, že existují tři z morálního hlediska značně odlišné situace a není dobré je všechny házet do jednoho pytle.

Na otázky odpovídat nebudu, zkuste si promyslet, jestli vůbec dávají smysl viděno touto optikou:

dopady činu = (jaký je svět po činu) - (jaký byl svět před činem)

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 18:54 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

:-) to jsem pochopil, že to nebylo o vás. Dotazy jsem mířil na vás zástupně. A věřte, že jsem si to několikrát promýšlel. Ostatně jsem se s tím přístupem nesetkal poprvé.

Jde o to, že ten vaše třetí hledisko považuji za jedno z těch dvou předchozích a nikoli za nové hledisko. A dokonce neplatí jen pro autorská díla v elektronické podobě. Podobně byste si mohl způsobenou škodu "snižovat" o zisk i v případě fyzického zboží. Tj byste tvrdil, že jste škodu způsobil jen ve výši nákladů výrobce/prodejce.

I kdybych připustil, že to může být v jednotlivých případech opravdu tak, tak to nestačí. Právní systém musí zajišťovat rovnováhu a kontinuitu (řečeno laicky). Takže se v takovém případě stačí zeptat co by se stalo, kdybychom takové vysvětlení připustili. Odpověď? Kdokoli by mohl tvrdit to samé a využívat bez náhrady autorské dílo. Lze nějak prokázat takové vysvětlení užití? Ne. Výsledek? Nikdo nebude za autorské dílo v elektronické podobě platit. Je to dobře nebo špatně? Možná se shodneme v tom, že usilí by mělo být předmětem obchodu jakožto dvoustranné dohody.

Miroslav Prýmek aura:58
14. 3. 2011 19:07 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

Tady jsme prave dosli k tomu nerozumeni, pred kterym jsem varoval. Ja jsem mluvil o moralce, nikoli o pravu.

Priklad: Pokud nekdo potrebuje jednou za rok vysazet skolni casopis a ukradne si k tomu InDesign, tak *z moralniho hlediska* ja osobne proste povazuju skodu, zpusobenou timto cinem firme Adobe za NULOVOU, protoze kdyby ten InDesign ukrast proste nesel, tak onen clovek pouzije nejakou jinou alternativu, ale v zadnem pripade si InDesign nekoupi.

Pravne je to samozrejme jinak, o tom se neni potreba bavit.

Miroslav Prýmek aura:58
14. 3. 2011 19:11 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

Dal jsem priklad toho tretiho pripadu, jeste by to chtelo ilustrovat rozdil oproti druhemu: Graficke studio si ukradne InDesign a nabizi svym zakaznikum sazbu za poplatek.

Jestli mezi tim nevidite zasadni *moralni* rozdil, tak uz dal nemuzu slouzit :)

To, ze v tom pravo rozdil vicemene nedela, je imho chyba prava, ne naopak.

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 19:55 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

Nejsem si jist, jestli chápu dobře "morální hledisko způsobené škody", ale přijde mi, že se snažíte tvrdit, že pro soukromou potřebu si z morálního hlediska mohu použít cokoli (i když školní časopis není soukromá potřeba).

Já půjdu ještě dál. U SW vám to zakazuje zákon, ale mě přijde nemorální si pustit film nebo přečíst knihu, za kterou jste nezaplatil, byť to zákon umožňuje.

Miroslav Prýmek aura:58
14. 3. 2011 20:21 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

S dovolením to zase vezmu z druhé strany: přijde vám morální, aby někdo bránil někomu v použití něčeho, přestože tím použitím vůbec o nic nepříjde? A dělat to jenom proto, že tu věc vytvořil?

(to je ke zvážení, to nemá být argument)

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
14. 3. 2011 21:27 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

Pokud přijmu filozofii, že nic v životě není zdarma a za vše se platí (ať už penězi nebo jinak), tak mi to pochopitelně morální nepřijde.

Pokud nebudu brát ohled na autora a jeho usilí k vytvoření díla, tak mi to pochopitelně morální přijde.

Slavko . aura:88

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

najprv vaka za vlákno bez osobných urážok ;-)

no a teraz moja troška: že nič nie je zadarmo nás presviedčajú najmä tí, ktorí chcú z nás dostať prachy. Veď posúďte sami:
  • koľko stojí dýchanie
  • koľko stojí dážď
  • koľko stojí, že som
  • koľko stojí kolegov, keď sa im pozdravím (s úsmevom a milo)
  • ...

akosi sme zabudli robiť veci len preto, že je to správne a všetko prepočítavame na peniaze...

martin
martin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
15. 3. 2011 0:32 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

akosi sme zabudli robiť veci len preto, že je to správne a všetko prepočítavame na peniaze...

Podnikání je činost za účelem dosažení zisku. Mohu podnikat a ve svém volném čase se věnovat charitě nebo vytvářením něčeho v rámci svého koníčku. To se vůbec nevylučuje.

Ale zaměstnanci mě také pošlou do háje, když jim nezaplatím.

benzin
benzin (neregistrovaný) ---.112.244.131.static.b2b.upcbusiness.cz
15. 3. 2011 9:19 Nový

Re: Hned dva nesmysly

celé vlákno

On nepise nic o podnikani. Nehlde na to ze podnikani je problem toho kdo chce podnikat. Paklize odebereme autorum atorskou ochranu stane se jedine to ze se bude muset podnikani v tomto oboru zmenit. Nevymizi, jenom se upravi. Spisovatele tu byli davno pred autorskym pravem. A dokonce tu byli i v dobe kdyz to meli zakazane a byli za to perzekuovani (samisdat).

Vyznam autorskeho prava je jenom tam kde spolecnosti neco prinasi a spolecnost z nej profituje. Jinak prvo je vzdy pozadu za moralkou. A pokud lide uz dnes porusuji autorske pravo jak na bezicim pasu a snad uz ani neni v tomto statu nikdo kdo by ho neporusoval, je otazka se zeptat jestli se nema zakon prizpusobit dnesni moralce, jinak budeme moct zmenit prislovi na "Co cech to krimianlnik".