Názory k článku
Michael Meeks: všichni jen mluví - nikdo nepomáhá

"Problém je, že všichni tvrdí, že podporují Linux, ale nic pro to nedělají. Když se podíváte na to, kdo dělá OpenOffice, je to šedesát lidí od Sunu, dvacet lidí od Novellu a jeden z Red Hatu. Nikdo další už není.
Ubuntu stále tvrdí, jak podporuje Linux, ale je to jen žvást. Naprosto směšné je, že vám vlastně s ničím nepomůžou. "


....zajímavé, ale zase RedHat dělá hodně afaik na jádře, takže se to snad srovná.

Snad ano, ale u open-source ne každý musí nutně něco dělat. A stejně jako vždy platí, že Ti kteří nic neumí a nic nedělají, tak pro změnu nejvíce kecají. Proto je dobré sledovat nejen slova, ale i činy - u open-source naštěstí tuhle možnost máme.

Jinak velmi přínosný rozhovor od člověka z praxe. Díky!

Jen bych dodal, ze je uplne normalni a zavedenou praxi, ze krome tymu vyvojaru je i tym testeru, kteri jsou zamereni nejen na test funkcnosti a pod., ale tez hledani novych chyb. K tomu se takovi "lini kverulanti" docela hodi a spravce hlasenych chyb muze velmi rychle vyfiltrovat kvalitni a nekvalitni bugreport. Predstava, ze "neco delat" je pouze vyvoj kodu, je velmi naivni. Toz takovy nazor z Brna.

Predstava, ze "neco delat" je pouze vyvoj kodu, je velmi naivni.

To jsem neřekl - já taky nekóduji, čímž bych se v podstatě přihodil k těm kverulantům :).

Moje připomínka se týkala nejen kódování, ale i všeho ostatního kam patří také to, co uvádíte vy. Bohužel i v této oblasti je to stejné - stačí se podívat na Abíčko, kolik lidí nadává na chyby a ověřit, kolik z nich mělo alespoň snahu je hlásit. Na stránkách Mandriva.cz máme formulář pro hlášení chyb takže mohu poměrně lehce sledovat, kdo z těch nadávajících se snaží na objevenou chybu alespoň upozornit. A řeknu vám, že je to spíš zoufalé...

Souhlasim - na Ronje treba takovihle "lini kverulanti" ve skutecnosti pomuzou, protoze najdou spoustu chyb v navodu a tak vlastne pracuji na zlepsovani kvality projektu.

voni sou rakouskouherskej Žid, že musej projektu OpenOffice.org vonikat?

Taky se mi zdá že dotyčný zlehka ustřelil. Jeho představa - aktivní uživatel Linuxu == práce na OpenOffice.org je řekl bych docela zcestná. Navíc poněkud zapomíná na několik dosti podstatných detailů a to především na podíl distribucí postavených na debianu které ženou vpřed propagaci linuxu.

Ještě abych to doplnil. Debian je svou podstatou distribuce, kterou si nikdo nikdy nekoupí.

Pokial viem HP poskytuje (predava) riesenia zalozene na Debiane.

To uz ale neni debian, ale reseni na debianu, to lze, ale koupit si samotny debian nejde.

K tematu, ubuntu dela obrovsky kus prace pro linux, a to je jeho rozsireni a propagace, navic diky vetsimu poctu uzivatelu se odhlai vice chyb, je vice pozadavku na featury, atd atd atd atd atd atd, proste hybna sila, pro vsechny

To uz ale neni debian, ale reseni na debianu, to lze, ale koupit si samotny debian nejde.

K tematu, ubuntu dela obrovsky kus prace pro linux, a to je jeho rozsireni a propagace, navic diky vetsimu poctu uzivatelu se odhlai vice chyb, je vice pozadavku na featury, atd atd atd atd atd atd, proste hybna sila, pro vsechny

Uz som myslel, ze sa nikto na .buntu neozve.Dufam, ze ten chlapik z Novellu nedostane cez drzku, ze si dovolil povedat nieco na .buntu.

Peace :-)

Osobne jsem ortodoxni debianista a ubuntu nesnasim, obzvlaste jeho fanaticky uzivatele, ale tohle je proste pravda tak jsem to napsal :D Meeks by dostal ode me pres drzku za neco jinyho, kdyz jsem musel prvne v zivote delat v tomhle baliku dost dlouhej a slozite formatovanej dokument, za kazdej vice nez desetiminutovej vytuh by dostal jednu nakladacku, ale to by asi neprezil jich tolik :-)

to bys musel nakopat vsechny od sunu za javu a jvm, ktery nemelo v oblibe vracet pamet systemu i prest to, ze jsi na halde jvm mel obsazenych s bidou 20%.

Co je fanatickeho na tom, ze se dobre pouziva? Proc stale nekomu dela dobre hazet spinu na jine distro nez sam pouziva?

Nic neni fanatickeho na tom, ze se neco dobre pouziva, asi nectete zdejsi diskuse kde je casto od anonymu "Ubuntu RULEZZZZ" s daleko vetsim poctem Z naprosto Out of Topic. Ja nehazim spinu, laskave si vlakno znovu prectete, puvodne jsem ubuntu hajil, pote jsem byl zarazen do teto skupiny RULEZZ screameru, tak jsem vyjadril svuj osobni nazor, ze proste ubuntu rad nemam. Kdybych hazel spinu jak pisete tak budu rikat "Ubuntu je na hov**, nefacha tam tohle, neni tam tohle a je to nepouzitelny" atd. nic takovyho jsem nerekl, naopak, rekl jsem ze ho nemam rad, proc? to je muj duvod a spinu na nic hazet nechci! Laskave si upresnete priority a prectete si na co reagujete a zkuste si nejdriv napocitat do desiti.

hmm.. to uz tak ide ruka v ruke s tym ze to pouziva, kde kdo - teda obcas aj script kiddies...

(inak ja ho tiez pouzivam :) ale zaroven skusam aj ine distra a musim povedat, ze napriklad gentoo sa mi dost pacilo, hlavne koli tomu, ze obsahuje novsie verzie programov priamo v portage a neexistuje ziaden "freeze" repozitarov po vydani distribucie)

Ubuntu se mozna dobre pouziva pro nekoho, kdo utekl z Redhatu, nebo z woken, nicmene pro dlouholeteho debianistu je ubuntu trosku mimo. Uz jsem ho nastesti dlouho nevidel, takze moje vytky jsou mozna out-of-date, ale clovek nemuze sledovat vsechno, co mu prijde horsi, nez debian jenom kvuli tomu, aby mel dost argumentu do podobnych diskusi.

1. ubuntu vyresi partitioning a pak se bez jedineho dotazu nainstaluje cele. Mozna to nekomu vyhovuje, me ne.
2. asi pred rokem melo ubuntu nekolik mesicu chaos v metadatech, takze prakticky neslo instalovat prez "apt-get install"

Druha pravda je, ze neocenim klikaci desktopy a podobne vychytavky ...

No mne krome vyse uvedeno mne jeste zaujala ta pasaz o mizernem linkovani v Linuxu... - kdyby to bylo tak mizerne, jak nam dotycny lici, urcite by to uz bylo aspon 5x predelano a preimplementovano (cimz nerikam, ze neni prostor pro zlepsovani (*)).

(*) pokud dotycnemu vadi "podvadeni" MS pri startu - v Linuxu se jiz davno zabydlela komfortni vec zvana prelink... urcite jejim vyuzitim se OO dostava rychlosti blesku na uroven MS Office...:-)

Jestli to nahodou nebude tak, ze linkovani v Linuxu je efektivni a rychle, ale nevyhovuje molochum a parodiim na operacni systemum ala Star/Open-office ve skutecnem OS.. jiste si pamatuete "plochu OO", kde slo okamzite delat vsechno, hlavne co clovek zrovna v tu chvili nepotreboval... a pak to nema byt pomale.

S OO pracuji pravidelne, asi mi nekdo je schopen vysvetlit jak se linkovani projevuje na tragicke rychlosti zpracovani textu - treba importni filtry pro CSV... - zkuste naimportovat soubor o 64k radcich (klidne jednom sloupci) - kolik to sezere pameti a jak dlouho to bude vytvaret... pripadne prace se schrankou pod MS Windows. Kompilace OO - zejmena generovani/buildeni celeho GUI je take lahudkou... (jak procesorovou, casovou, tak prostorovou)

Dovolim si tedy doporucit - o castech, kterym nerozumim, radeji mlcim a blbe nekritizuji a radsi odstranuji vlastni prasarny.

Mily pane Janousku,

mel byste se drzet vlastni rady. Cituji:

"Dovolim si tedy doporucit - o castech, kterym nerozumim, radeji mlcim a blbe nekritizuji a radsi odstranuji vlastni prasarny."

A tedy pochopitelne mlcet.

Doporucuji vam tento konkretni postup:

1) Jit si vyplachnout pusu mydlem.

2) Precist si, jak dlouho, v kterych projektech a jak intenzivne se pan Meeks venuje problematice rychlosti startu ruznych aplikaci a problemu s pomalym dynamickym linkovanim na linuxu (klicove slovo relokace).

3) Srovnat jeho miru expertizy s vasi (jak hluboko problematice asi v porovnani s vami rozumi, ze si dovolujete o nem prohlasovat, ze by mel mlcet). Jako kvantitativni meritko si zkuste treba srovnat, kolik patchu do GCC poslal on a kolik vy.

4) Za trest nepsat cely rok zadne blaboly na root.cz.

Vazeno kolego, pokud chcete mit pozicne nezavisly kod (ktery mi ma navic nekdo jiny automatizovane spojovat s jinymi takovymi castmi) a pak se zlobite, ze prave tato cast vam zvysuje rezii startu (chudak v ni travi polovinu casu v tomto ukolu), pak by mne zajimalo, proc tuto vlastnost vubec chcete pouzit/mit, kdyz Vas tak obtezuje... (*)

Opravdu nevidim duvod proc by se pri otevreni rekneme prezentace melo v pameti provest dynamicke alokovani a instancovani podstatne casti zdroju pro Spreadsheet nebo Word procesor. Pokud mi to vysvetlite jsem jedno ucho. Taktez - jak vidno z diskuse nejen ja - mi unika souvislost pomalosti nabehu tohoto molocha s pomalosti a neoptimalni implementaci podstatnych casti tohoto prerostleho budulinka - konkretni priklady kdy nekdo nezna ani zakladni "vedecke" postupy pro zpracovani textu (a dle toho vysledek vypada) jsem uvedl rovnez.

Zpusob generovani podstatne casti GUI (a ze to lze i jinak dokazuji rovnez jine multiplatformni a na spravci oken/widgetu nezavisle implementace) je taktez kapitola sama pro sebe. Priznejme si, ze si tahneme velmi tezkou kouli sveho stvoritele...

A ze to lze i jinak a za cenu nesnizovani uzivatelskeho komfortu dokazuji obdobne projekty teto kategorie.

Vysvetlete mi, jak je mozne, ze veskere molostvo okolo Qt, KDE..., ktere by v principu melo trpet vsemi temito neduhy minimalne ve stejne mire take tim tak uzivatelsky vyrazne netrpi. A pokud trpi, tak to je ve vyrazne komfortnejsi rovine nez moloch zvany OO.

Vzhledem k veku zmineneho pana nepovazuji odkaz na dobu jeho badani za relevantni. Dynamicke linkovani v Linuxu obecne _NENI_ pomale ani neni vyrazne horsi nez (jina implementace tehoz) v MS Windows (o te by se take daly vypravet hororove story, zde pro to neni spravne misto), samozrejme v urcitych specialnich pripadech jako je OO se nektere vlastnosti musi projevit vyrazneji nez jine, jak poznamenal kolega "pode mnou" - pokud to vyvojare odradi vytvaret takove molochy, jen dobre a ja s nim souhlasim... pohybujeme se ve svete UNIX like systemu, tomu jiz od svych stvoritelu byla dana do vinku urcita filosofie navrhu, prace a dekompozice... OO jde hrube proti teto filosofii a jeste ma odvahu (usty svych tvurcu) kritizovat sveho hostitele... zvlastni:-0

PS: Ve sve reakci jsem nikoho neurazel ani nebyl vulgalni (cili mne miji narazka na mydlo a usta), pouze jsem zretelne a jasne rekl svuj nazor, vim, pohybuji se geograficky v miste, kde se to nenosi, je mi lito, ale s davem nemam potrebuji jit ani papouskovat jedinou spravnou pravdu!

(*) quick start mam a pouzivam, zere mi neustale desitky MB v pameti. Presto jsem daleko tvrdit, ze nabeh OO v teto konfiguraci je vzdalene podobny nabehu MSO v default konfiguraci, kdy MS "podvadi", ale jen na pul - takze jen vina linkeru to asi nebude vidte?

Ano pro "podobne implementovane"... a to je prave ta potiz... tak mne napada znate LyX? Pokud ano, vite take, ze LyX si s sebou nebere cele zazemi v podobe TeXu a LaTeXu a presto s nim uspesne kooperuje.

Kdyby se MSO a OO word procesor netvaril jako znacne mizerny DTP, ale byl to skutecne "word procesor", pak by minimalne vyrazne stoupla produktivita prace vetsiny sexkretarek, pro ktere je zivotne dulezite velikost pisma a barvicka nez obsah strukturovaneho textu, ktery ma stvorit.

Mimochodem, kdyby byl uvnitr OO souborem rozsiritelnych (a tedy ne pevne danym) souborem primitiv, nemusel by se resit takovy problem jako ze tento format nemame jak jednoduse importovat a zobrazit apod..

On ten nativni binarni format MSO je v podstate taktez jen kontejner, do ktereho lze vlozit ruznoroda data a primitiva (aspon co jsem se do dokumentace/popisu nekterych casti formatu dival).

MSO neni zdaleka jediny kancelarsky balik, ktery tu byl a je, ze jine neznate neni muj problem. BTW Vy mate problem behat XWindow system a KDE na vice architekturach nebo OS?

Skutecne? Ja mel za to, ze jak ma vypadat oficialni uredni korespondence patri k zakladnimu stredoskolskemu vzdelani absolventek obchodnich akademii apod... Ze by se nam povinne skolni osnovy tak radikalne pod rukama menily?! Takze v tom mate i tu typografii, ktera Vas zrejme miji... potom ty zrudy tak vypadaji.

Naprosto nechapu, jak softwarove nastroje (kancelarske baliky) pro tvorbu souvisi s vymenou informaci/dokumentu? Tvorte si to klidne ve svem oblibenem prostredku, vymenujte informace vsak standardizovanymi cestami - a ty byly i pred MS a budou i po nem... DOC neni zadny standard ani se za nej nevydava, je to proprietalni format, ktery neni az neprijemne casto schopen precist ani jeho tvurce.

Neni mi nic znamo o tom, ze by KDE bylo vazano ciste na Linux, nemate to nejake pomylene? BTW na koffice potrebujete jen tento produkt a knihovny, ktere nekdo, kdo premyslel, vyclenil a implementoval zpusobem znovupouzitelnosti (reusable). To neni chyba, ale vlastnost, ktera je vitana.

typologie? K čemu je mi při tvorbě dokumentů proboha k užitku typologie? Že bych si otypoval čtenáře a tvořil pro anonymy a debily jiné dokumenty, než pro ty ostatní?

Asi jste byl na spatne skole... - to nic, je jich okolo nas spousta....

Jeste jednu poznamku v Vasim nepresnostem: http://kde-cygwin.sourceforge.net/ a zejmena This project has stopped active development to be free for the native KDE 4 port on Windows.

Asi jsem sikovnejsi nez jini, ale ja jsem si kompet potebne UNIX X-Window prostredi v MS Windows 2000 / XP rozchodil... mate=li konkretni problemy, mozna maji konkretni reseni...

BTW co z repository: http://webdev.cegit.de/snapshots/kde-cygwin/kde/kde3.4/ povazujete za __nefunkcni a neprovozuschopne__ pod MS Windows?

Odladene je tak akorat Knuthovo TeX jadro (zadny LaTeX!), ostatni casti se furt reimplementuji a je to cim dal vetsi prasarna... kolega Olsak by Vam to podal technicteji...:-)

Vy mate pocit, ze WordStar (pokud vite co to je) nebo Lotus 1-2-3 (na ten narazite jako pojem alespon v I/O filtrech/konvertorech) neobsahuji odladena a historii proverena silne funkcni jadra?

Mozna se budete divit kolik aplikaci pouziva streva naprosto historicka... - namatkou mne napada Ciglerovo Money a MS Exchange (MS Jet je co za "novinku"?:-))

konkretne ma linker problem s c++ knihovnami obsahujicimi mraky virtualnich metod (na druhou stranu pokud to aspon nekoho odradi od tvorby dalsiho molocha ala OOo, tak je to spis pozitivum :)

http://go-oo.org/~michael/OOoStartup.pdf

Ale jdete... OSX je taktez UNIX like system postaven nad BSD... opravdu uzivatelsky skomira?

Ale nikoli nezbytne nutne... (= existuji alternativni implementace, ktere se nebojim oznacit za kvalitni)

Firefox nie je blesk, pretoze parsuje vela xml a implementuje dom troska inak ako konkurencia.

...napr. skoda, ze se po masivnim nastupu OO temer zastavila prace (nebo prinejmensim dost zpomalila) na Abiwordu... a pritom by stacilo nekolik malo funkci, aby se s nim dalo pracovat...

...nebo gnumeric... po nastupu OO jej lidi prestali pouzivat, prestoze ze byl celkove lepsi, nez oocalc

tomu se rika marketing....
zkratka prisel silnejsi hrac...

to same mate u OS2 a podobne... ten byl na svoji dobu pokrokovy ale Windows ho prevalcoval.

Co si pamatuju o ABI, tak vim ze byl oproti StarOffice nebo OpenOffice jak "blesk". Je skoda ze upada.

to se ale treba nestalo koffice a je cim dal tim lepsi.... ooo pouzivam jenom na otvirani word/excel dokumentu, kdyz se mne nechce dotycnemu delat prednasku o nevhodnosti techto formatu....

Osobne si nemyslim, ze gnumeric upada, vyvoj bezi stejnou rychlosti porad dal... A co se tyce pouzitelnosti tak calc je imho daleko vzadu (napr prace s grafy...).

ano, gnumeric je s grafmi daleko vpredu... alebo je calc len taky nedorobok, ze...

gnumeric i abiword pouzivam stale ... jako prohlizitka ... kdyz vytvarim vlastni dokumenty, tak: LaTeX, DocBook, Wiki ;)

Bohužel Open Office je docela hrůza. Vypadá jako z roku 1997, je pomalý a základní věci jako osnova a styly jsou velice neintuitivní.
Přesně, jak říká - kecám a nepomáhám.

Zajímavý rozhovor a nahlédnutí do "kuchně" OpenOffice. (až na tu rozmazanou fotku dole)

1) kdy bude mit ooo pekny graficky prechody a gui vubec jako msof?
2) mel by navstivit vizazistu a shodit tu hnusnou ofinku

a je vůbec MS Office GUI výhoda?

Jasne, nedame tam ovladani a la vim, proc taky? Proc nemit jedno z nejergonomictejsich a nejpohodlnejsich ovladani jake je k dispozici a radeji mit naprosto nevyhovujici? Proc by bezny uzivatel mel mit komfort a rychlost? Setrit si zdravi a pohodlne pracovat? protoze by se musel neco ucit, ze ano.

Je mi jasny, ze reknete ze bfu chce pracovat a ne se ucit s necim nejprve pracovat, a je to pravda, ale jak pracovat? Cas straveny nad naucenim vimu se milionkrat vrati a to nejen v case, ale i zdravi a pohodli.

Tohle neberte nijak na Vas, Vas prispevek je pravdivy (az na rozdil ze me se moc markantni prechod lidi na linux nelibi, kvuli zatahovani praktik microsoftu na linux a kvuli zaplavovani netu blbymi dotazy tupych uzivatelu co se nejprve ptaji ptaji ptaji a pak si mozna prectou manual, je to jen muj nazor), jen uz me ty lidi fakt se**. Trpim poruchou osobnosti, sic mam vztah se zenou, ale lidi kolem sebe nesnasim a jsem extremne nespolecensky.

Blahopřeju Microsoftu k prodeji klávesnice Natural (vaří se tak dlouho, jako rýže té samé značky)? Ale fakt by mohl Microsoft naprogramovat pořádný editor, aby se jeho programátoři nemuseli utíkat k Vimu. :-D

Co mate proti Write? Jeho genialni vnitrni struktura v pripade potreby potrebovala pouze 2 pametove stranky - tedy rezidentne stacilo 8kB RAM....

Rozhodně to není to nejdůležitější (resp. je to spíš nedůležité), ale pokud porovná vzhled aktuálních MS Office a aktuálních OpenOffice, tak se mi graficky mnohem líbí kancelář od MS. Je fakt, že s tím vzhledem by mohli něco udělat, ale jsou důležitější věci na práci.

Když už jsme u toho vzhledu, tak si všimněte, jak moc je všech těch potahů na KDE,Gnome,Firefox... ve stylu Windows Vista (nebo IE7)...

Když už jsme u toho vzhledu, tak si všimněte, jak moc je všech těch potahů na KDE,Gnome,Firefox... ve stylu Windows Vista (nebo IE7)... Nelze než říct bohužel.

MS Office 2007 GUI je strašnej humus, nedá se v tom vyznat. A i když se na to zvyknout dá, pořád ty panely nástrojů zabírají více místa než ty standardní a zbytečně je méně místa pro pohled na dokument.

Konečně jsem vyfasoval nový NB a když na mě nový office mrknul, tak jsem se zděsil. Vůbec jen na to nebyl připravený :-(
Uvidím, jestli si na to zvyknu, nebo uteču k OOo i přes problémy s doc a xls.

Já vážně žasnu - doslovný překlad rozhovoru bez stylistických úprav rozhodně není věc, která by se měla objevit v médiích. Psaný a mluvený jazyk jsou dvě odlišné kategorie, a když "novinář" tohle nevezme v potaz, pak dělá pro neznalé blbce z člověka, se kterým rozmlouval, a pro znalé blbce ze sebe, protože nezná základy vlastního řemesla. Fakt smutný, protože obsahově to až tak nezajímavé nebylo.

Nešla by ta fotka nějak upravit v Gimpu ?

s fotkou sa toho da urobit dost.
Asi 15s v GIMP-e: http://maio.cz/tmp/Meeks_02-117706604124274_2.jpeg

Boze, daj si prosim ta vedla seba tie 2 fotky. BTW nikde som nenapisal ze to je produkcna kvalita pre tlac, ale pri pohlade na tu druhu clovek aspon nemusi zistovat ci sa mu nezhorsil zrak. Takze ano je to zlepsenie a dost viditelne.

PS: Za tych 15s som stihol dokonca 3x USM .)

Co to je za hruzu bez realne kresby? Umelecka omalovanka mozna, fotografie ani omylem...

Hlavně na té fotce už někdo řádil s bílým štětcem. To měl za sebou nějakou nevhodnou reklamu, že to někdo musel mazat? Udělal to ovšem dost prasácky, pravá ruka uříznutá, pravé ucho rozmáznuté po půlce ksichtu. To opravdu myslíte vážně?

Ha - už jsem se bál, že tady roste nějaká konkurence. A ono je to zatím takové nedochůdče plné dětských nemocí :)))

Já jsem se léta bál, že balíku MS Office žádná konkurence nevyroste. Já jsem totiž uživatel, takže mám z konkurence na trhu jen a jen prospěch. :o)

Jináč s OOo pracuji zcela běžně, učím ho na kurzech a nemám s tím žádné výraznější problémy.

A taky je to zadarmo. Já dal před deseti lety Microsoftu 15000 Kč za jeho Office a on mi za pár měsíců nabídnul upgrade za 10000 Kč. Od té doby jsem se těšil, že snad nějaká použitelná konkurence vznikne.

A vznikla. Hurá! :o)

Zdar.

Z tim, ze OO je v mnoha smerech v soucasnosti nepouzitelny a presto srovnatelny s konkurenci, tak za tim si stojim.

A uz by vyvojari meli konecne pochopit, ze prepisovat dokolecka nepouzitelny kod je ztrata casu a ze Sun v zivote vyrobil jedinou pouzitelnou vec. Patent na STP a Ethernetovy bridge.