Názory k článku
Microsoft a Novell: ze soupeřů partnery

pri tych zalobach sa pozastavujem len nad jednym:

novell je implementatorom beznych opensource linuxovych rieseni, tzn. bezu bezne dostupny opensource a za pouzitia svojho know how ho pretvaraju na novell suse * linux.

Ako teda Microsoft chce zarucit, ze Microsoft nebude zalovat Novell ohladom patentovych onanizmov, pricom ale nedava zaruku trebars RedHatu, ze ich zalovat nebude, ked RedHat je de facto implementatorom tej istej technologie? Predsa, ked budem zalovat RedHat povedzme kvoli ext3, ktory porusuje moje patentove pravo mojho super zurnalovacieho filesystemu NTFS (modelova situacia), tak vymaham usly zisk od kazdeho, kto ho pouziva, nie?

mne to prijde cele nejake postavene na hlavu...

o.i. Novell nie je zas tak novym hracom na poli unixov, svojho casu (cca okolo 1985), sa podielali na vyvoji Unixware, alebo contribuovali do AT&T Unixu, teraz neviem presne)...

tabulka stage kodu: http://www.iso.org/iso/en/widepages/stagetable.html

Je tu jeste pohled z druhe strany. Pokud MS zakomponuje do sveho SW jakykoliv SW publikovany pod GPL Novell ho nebude zalovat. Otazka je na ktere strane bude stat pokud bude RedHat, ci nekdo jiny z Open source kominity zalovat MS?

Pokud MS zahrne do sebe GPL kód - přechází na licenci GPL a je zadarmo :-)))))

vobec nemusi byt zadarmo

microsoft si sice moze uctovat tzv. distribucne poplatky a nemusi poskytovat kod bezodplatne, ale pri sireni GPL software musi bud spolu s produktom, alebo sposobom porovnatelnym so sposobom sirenia produktu distribuovat aj jeho zdrojove kody. Tzn. ze ak bude nieco, co bude MS distribuovat stiahnutelne z internetu, musia byt na internete stiahnutelne aj zdrojove kody.

Dalej GPL zakazuje Microsoftu akokolvek obmedzovat pravo nadobudatela zdrojovych kodov, sirit ich dalej.

Secteno a podtrzeno, su zadarmo.

Otázka: A vymahatelnost a prokazatelnost takového nároku?
Odpověď: Nulová.

Závěr? GPL je na nic. Pouze pro falešný pocit sucha a bezpečí.

PS: A těch pár vyjimečných případů tu (pro někoho krutou a nepřijatelnou) realitu nezvrátí.

Ale houby... pripady vymahani GPL jsou normalni (viz. treba http://gpl-violations.org/ ). Jo a mimochodem... logy jsou na nic (pro toho, kdo nerozumi tomu jak doopravdy funguje bezpecnost) a tech par pripadu tu krutou realitu nezvrati :)

Este je tu aj vec GPL, teda licencna zmluva, uz sme tu maly povodnu verziu GPL 2.x ktora zacala obmedzovat (Debian toho casu ohlasil jej uplnu ignoraciu) a partnerstvom zo spolocnostamy ktore maju na to vplyv sem moze prist nieco podobne...

Na http://www.suseportal.cz/velke_prekvapeni_novell_a_microsoft_spolu je zajímavá diskuze na stejné téma.

licence se jeste bude hodit :) ... jen abych pak nemusel v linuxu hledat kde jsou ty ovladaci panely :D

Nevim proc by nekomu melo vadit, ze Novell spolupracuje s Microsoftem. Open Source je prece o spolupraci. To ze se tomu pomalu prizpusobuje i Microsoft je fajn, jen vic a houst. Mozne riziko plynouci z teto spoluprace (viz spoluprace Microsoftu s SGI na 3D grafice - projekt farenheit nebo spoluprace s IBM na OS/2) bere na sebe Novell. Budme za to radi.

MS nikdy o zadnou spolupraci neslo. V jejich pripade je treba za vsim hledat postranni umysly (jen je treba nemit kratkou pamet).
Podle me je cil jasny. Prostrednictvim Novellu vpasovat do Linuxu problematicky kod a pak zautocit pres pravniky na ostatni subjekty. Vycucani Novellu pak pro ne nebude problem.
Jen naivni hlupak si muze myslet, ze MS jde o jakesi blaho uzivatelu diky idylicke spolupraci.
Bohuzel jde o dalsi dukaz toho, ze verit firmam jako je Novell je velmi problematicke. Lide, kteri je vedou by za penize prodali i vlastni babicku, o nejake technologie jim vubec nejde. Vetsi duveru bych mel ve firmy, ktere na Linuxu vyrostly od zacatku - tedy napr. RedHat - u tech jde o jejich prirozenou technologii, kterou si budou hajit.

Navic v uzavrenem kodu produktu MS se dobry opensource software ztrati jedna dve. bez ohledu na GPL

To se dalo stejne dobre udelat i predtim, protoze zdrojove kody opensource produktu jsou verejne dostupne. Jedine, co komukoli brani je vzit a vrazit do closedsource aplikace, je prave GPL, a to se touto smlouvou nezmenilo.

Nezmysel, kazdej firme ide o zisk. ak MS zistil, ze spolupraca je vyhodna (§§§), tak bude spolupracovat. Ked zistia, ze nie, spolupracu zrusia. akekolvek sprisahania a tajne dohody nechajte nech rozoberaju na Aktoch X.

Ked MS zisti, ze zakaznici to chcu, vyrobi aj MS Linux, hehe.

Myslis ze zakaznici CHTEJI kupovat kazde dva roky nove office ? Spravneji by to bylo "Ked MS zisti, ze zakaznici to zaplati, vyrobi aj MS Linux, hehe.".

Proc by to melo vadit? Protoze je to velky pruser. Precte si shrnuti na http://www.groklaw.net/article.php?story=20061103201234813

Ja se pokusim do hodiny vydat volny preklad na suchy.blog.root.cz

vzpomenme na spolupraci apple & M$. imho to dopadne stejne

Vzpomenme na spolupraci IBM & M$. Komu by to neslo, hint: OS/2.

Mne se to nelibi vubec :/

Osobne mi to prijde jako nahravka na smec MS, protoze kdyz se cte mezi radky, tak to muze vyvolat dojem, ze Linux (ci jen Mono ?) preci jen porusuje neci IP a je proto treba se pojistit "smlouvou o neutoceni".

Navic je to - stejne jako nedavana akce Oracle - namireno proti RedHatu. A az bude amen s RedHatem, tak MS muze pomerne snadno zatocit s Novellem.

Takze se obavam, ze akce "Microvell" bude spise ze stejneho soudku jako kauza SCO :/

M.

Po vydani Vista (to patri na lameruv desktop) se MS chysta (priblizne pred koncem roku 2007) vydat serverovy Windows tak, jak je zvykem. Myslim ze chteji mit definitivne vyresen svuj problem s nedostatecnym uptime a neustalym restartovanim, protoze to jsou klicove argumenty proti libovolnemu Windows Serveru.

Takze podle meho nazoru chce MS odkoupit od Novell jiste "know-how", nebo nektere casti kernelu, jejich vyvoj by MS vysel pekne draze a zaroven by trval neprimerene dlouho (tim by se chystany Windows Server prilis opozdil). Pokud to pujde dobre, tak budouci WinServer by uz treba nemuselo byt nutne restartovat pri kazdem prenastaveni a take by mohl ziskat stabilitu Linuxu.

Co z toho plyne? Mnoho lidi muze ztratit veskerou motivaci pro prechod na Linux, hlavne neustale restartovani bylo mou motivaci. Pokud casem MS odkoupi Novell a budou spolu dal vyvijet serverove Windows i Linuxy tak to neni vubec nic dobreho pro ostatni, nekomercni a MS nekompatibilni distribuce. Dejme tomu, ze jeden z budoucich SUSE bude kompatibilni s MS Office formaty (.doc, .xls, .ppt, ...) to uz je nejspis posledni rana, protoze pak by firmy, ktere uzivaji alternativni distribuce zacaly prechazet prave na Suse kvuli docasne kompatibilite s MS Office, ktera uz casem nebude diky otevrenym formatum k nicemu dobra.

Tzn. to co ziska Novell mu pomuze docasne vydelat, ale to co muze ziskat MS muze zabit veskerou motivaci pro prechod na Linux.

To jako Microsoft vyda neco pod GPL? Ha ha ha, prosimte jdi si hrat na pisecek i se svym kuuul gangsta nickem.

To ty se vrat na piskoviste (zive.cz), pravdepodobne mas inteligenci na takove urovni, jako tamagotchi z vietnamske trznice (potrebujes nakrmit, zbit, spat) Za svuj urazlivy komentar znovu zbit a pote nechat chcipnout hlady.

Novell nevyviji pouze pod GPL a muze nabizet konkurenci vse, co ma odpovidajici licenci.

blbecku, "CASTI KERNELU"??!?!?!

Pokud nekdo neumi bezet serverovy system bez restartu, nemel by takovy system provozovat.

Pokud vim, vetsina jaderneho kodu GNU/Linuxu je zverejnena pod GPL. Tudiz dohodou mezi MS a Novellem se NIC nezmeni.

tak tak

Jako bych to tusil, presel sem ze SuSe na Fedoru uz v srpnu ;)

Dela se mi s ni mnohem lip a nemam s ni zatim zadny problemy. Akorat ted po prechodu na FC6 sem zkousel 3D desktop a mel sem u toho problemy s klavesovymi zkratkamy a vubec se mi to nedarilo rozchodit. Nakonec ale stejne 3D desktop nepouzivam.
Praci s Fedorou navic usnadnuje siroky okruh kamaradu, kteri maji vyhradne Fedoru :) [jsou teda i vyjimky s Ubuntu]

Zkus nastavit v System/Preferences/Keyboard v zalozce Layout Options vsechno na deafult a klavesove skratky by Ti mely fungovat i pod compizem.

Tak to bohuzel nepomohlo. Klasvesovy zkratky nejedou ani pod Compizem ani pod Berylem :( Nemate s tim jeste nekdo nejakou zkusenost?

urcite Te nechci nazyvat fanatikem, jen mi prozrad duvod dualbootu (FC6/MDV)a debian-u? Je to ciste ma zvedavost, vecina lidi ma dual s win kvuli win aplikacim. Dik.

hm a proc dualboot, kdyz ten Debian muzes rozjet temer nativne v Xenu? :)

prave proto, ze je to jen na hrani. ja si taky rad hraju, ale nebavi me kvuli tomu pokazdy otacet komp. K tomu je virtualizace jako delana.

A proc dualboot, kdyz muzes pod jednim kernelem soucasne bezet jeden system jako primarni a druhy v chrootu ? Zvlast na hrani idealni.

Novell a tudíž i SuSE je prostě jenom obchodní společnost. Dle obchodního zákoníku - založená za účelem zisku.
Hmm, a teď si řekněte, kolik jste koupil od SuSE produktů? Kolik verzí manuálů jejich linuxu jste koupil, kolik supportních let si objednal? Kolik licencí jste dojednal pro SuSE od svých zákazníků?

Takže jak jste na tom jako zákazník SuSE?

Ale, ale. Novell prodava prave to, co vytvoril - a sice manualy v krabici s instalackami pro SuSE linux. Novell neprodava SuSE linux!

Bez toho SUSE Linuxu by to byl akorát tak papír do sběru a tácky pod kafe. Samozřejmě Novell nemusí mrzet, že Anonym přestane používat SUSE, nicméně nepřátelský postoj komunity ho může citelně poškodit.

Anonym? aha. ted jsem si vsiml ze vyplnuju "uzivatelske jmeno" a je to porad ANONYM. Tedka to skusim napsat do kolonky "pod prezdivkou" snad uz to nebude "anonym" :o)

Kazdopadne, prave ze Novell vytvoril ten "manual" a tyhlety tiskoviny ja si kupuju. A co Novell nemusi mrzet? Pokud ja prestanu pouzivat SUSE, Novellu to muze byt jedno. Pokud nejaky vyvojar prestane delat do SUSE, Novellu to muze byt jedno. Ale poku nas bude 10 000 uzivatelu a 1000 vyvohjaru, tak uz ho to mrzet bude! Takze alibisticke kecy typu, ja jeden sam nic nezmuzu, jsou k nicemu....

A proc by se 10000 uzivatelu a 1000 vyvojaru chovalo tak hloupe a neracionalne?

Kdo rika ze je to "hlope a iraciaonalni"...?

1. At si kazdy dela co uzna za vhodne. Moje poznamka byla o tom ze skupina jednotlivych bezvyznamnych lidi dela jeden vyznamny celek.

2. Uznavam, ze kdyz dohoda MS s Novellem prinese rozsireni standardu ODF, pripadne dalsich standardu a lepsi spolupraci MS produktu s ostatntimi platformami, bude to vynikajici!!!!

3. Microsoft tu exsituje uz desitky let. A celou dobu se chova stejne .. a to jako "softwarova mafie" (vydirani, natlak, likvidace nepohodlnych konkurentu, softwarove kradeze...) Reknete mi jediny duvod proc po tisicate-prve by to melo byt jinak. Jestli jste tak naivni, prosim, ja rozhodne nejsem! Ztrati na tom urcite Novell, a tim padem i Linux, kokretne tedy SUSE.

Jsi fanatik. Neni zadny duvod prestat pouzivat distribuci, ktera byla vydana jeste pred uzavrenim smlouvy. Stacilo si udelat tripleboot (jiz neaktualizovane SuSE+FEDORA6+DEBIAN).

precitajte si FAQ na MS aj Novell strankach. Najviac ma zaujala ta cast kde hovoria o patant coverage technologii:

Samba, MONO, OpenOffice ...

Vyzera ze MS bude napadat tieto casti pre ne-Novell distribucie ? Je to dost zaujimave. Co si MS mysli ze moze voci tymto technologiam vytiahnut ? Resp. co ukazali Novellu ze sa tak zlakol ?

Spousta z nás už dávno měla pocit, že Mono je trojský kůň (nebo ho v tomto smyslu Microsoft plánoval použít).

Novell se nepolekal, jemu prostě podle mě vyhovuje, že s pomocí Microsoftu oslabí ostatní distributory a jejich potenciální zákazníky natáhne k sobě.

Tak v tom pripade dufam, ze chalani z Gnome sa na mono vykaslu a prejdu na javu ;)

Java je zase trojsky kun Sunu ... co je sakra spatneho na C++ ?

Nechce se mi věřit, že by MS prostě jen přišel s prosíkem a začal najednou být hodný. Naposledy tohle udělal, když podrazil Apple. Ale třeba to tentokrát bude jinak. No necháme se překvapit.

MS chce ovladnout serverovou platformu!! HAJZL JEDEN.. Vzdycky delali dobre jen desktopove systemy (pro franty clickery), ale serverove mu nikdy nesly (ikdyz jak se vsude prezentuji - i ty jejich serverove veci jsou nejlepsi na svete [vsichni ale vime co se skryva za temito jejich velkymi kecmi, a jaka je realita, ze jo..]) no a nakonec to skonci tak, ze MS bude prodavat aj linux.. a pak uz MS bude mit fakt mizivou konkurenci :-(

Proc mu nestaci, ze je nejbotatsi clovek na svete?? boze..........!!!!!!!!!!!!!!!

Právěže Gatese už předběhl Buffet, takže se Pišta Dancer musí postarat, aby zisky Microsoftu dále rostly.

Myslim, ze Novell este netusi ako komunitu okolo openSUSE na..al ;-). Dobre mu tak.

Pred par rokmi podpisal s Microsoftom podobnu dohodu Sun. Islo o vymenu patentov, interoperabilitu medzi Solaris a Windows, javou a .net (tie ostatne PR kecy si uz nepamatam). Zaujimalo by ma, co dokazal z tejto dohody vytazit Sun: Ma snad Solaris lepsi pristup do ActiveDirectory ako poskytuje Samba? Dokaze snad StarOffice citat binarne formaty MS Office lepsie ako OpenOffice? Mozu snad programy v jave a .NET komunikovat inak ako prostrednictvom stadnardnych protokolov? Neviem.

Keby sme vedeli odpovedat na tieto otazky, asi by sme vedeli predpovedat aky prinos ma dohoda pre Novell. Iste je ze pre open-source komunitu bude ten prinos nulovy.

zdravim,

co se stalo, je smutne. nicmene se asi dockame vetsi odvety proti microsoftu.

ibm, sun, apple, redhat, adobe jsou na te druhe strane. A myslim, ze si to nenechaji libit.

Klasicky problem marketingu: proda vse, co jde.

A jako hnaci motor tohoto jevu bych videl hodne __kvalitnich__ lidi, co odejde od novellu. A to jsou ti, co tvori. A jenom nepreprodavaji.

A co si budeme rikat, ja na pohadky o stabilnich windows, funkcnim dotnetu, funkcnich offisech a bezpecnosti visual basicu neverim.

Novell tu asi moc dlouho nebude. Minimalne vysoko na burze.

bye gf

1) To, ze marketing prodava nebude asi jeho problem :-). Dokonce to neni vubec problem. Tomu se rika komerce. A diky ni si muzeme napriklad ted vymenovat nazory.

2) Podle meho nazoru od Novellu na zaklade teto dohody moc lidi neodejde. Nemaji padny duvod, proc by to delali. Jsou to totiz zoldaci, co pracuji za penize.

3) Neverim ani na pohadky o stabilnim Linuxu. Co se OO tyka, tak o tom se pohadky o stabilite ani nevypravi.

4) Vysoko na burze by nebyl, kdyby na nej prisla zaloba o poruseni IP. Timto tomu predesel.

Podle meho nazoru od Novellu na zaklade teto dohody moc lidi neodejde. Nemaji padny duvod, proc by to delali. Jsou to totiz zoldaci, co pracuji za penize.

"Sam jsi zoldak, pomyslel si Bormann..."

Ze sve zkusenosti mohu rict, ze lide v SuSE nejsou zoldaci. Je to velika sbirka exotu a individualit, a pracuji tam proto, ze se tak rozhodli, ne kvuli penezum.

A to, co se ted deje, rozhodne nikomu ze SuSE neni jedno. Nazory na tu smlouvu a jeji mozne dopady se lisi - nekdo ji povazuje za prinos, nekdo naopak soudi, ze to byla velika chyba, ale kazdy ma nazor a vsichni o tom premysleji.

Pokud jde o pracovni pomer, tak urcite zoldak jsem. Snazim se totiz pracovat vice racionalne nez emotivne. "Srdecni zalezitosti" se s racionalnim rozhodovanim (a s realitou) casto rozchazeji.

Ostatne nemel jsem na mysli pouze vyvojare v CR. I tak si myslim a doufam, ze zvitezi zakaznicky orientovany pohled na vec. A slovo zakaznik bych podtrhl.