Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku
Na web s Firefoxem anonymně? Tor!

Peter Ambrož
5. 2. 2007 0:58

zasadna otazka

Naco mi je anonymita na internete? Pochopim, ked robim internet banking, ze mam spojenie sifrovane cez SSL. Ale preco sa mam schovavat, robit si naprieky, znizovat si prenosovu rychlost? Len preto, aby sa moj sused nedozvedel, ake web-stranky browsujem? Pre bezneho cloveka vyuzitie nevidim, preto mam pocit ze siet TOR sluzi najma na nekale ucely (schovava sa ten, kto ma nieco za lubom).
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
5. 2. 2007 1:11

Re: zasadna otazka

Existují činnosti, které sice nikomu neškodí, ale společnost se k nim staví zle: například koukání na porno se zvířaty nebo s dětmi, psaní o poruchách osobnosti, homosexualita, apod.
M jako Molitan
M jako Molitan (neregistrovaný)
5. 2. 2007 1:29

Re: zasadna otazka

Nebo na porno s mrtvymi homosexualnimi detmi, ktere meli poruchu osobnosti.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
5. 2. 2007 13:31

Re: zasadna otazka

Ano, porucha osobnosti a sexuální perverze jsou špatné.
M
M (neregistrovaný)
6. 2. 2007 15:31

Re: zasadna otazka

Proc jako?
Michal Vyskočil
Michal Vyskočil (neregistrovaný)
5. 2. 2007 9:42

Re: zasadna otazka

Koukání na porno s dětmi možná nikomu neškodí, ale to porno se předtím muselo s nějakými dětmi natočit, nebo ne?
.
. (neregistrovaný)
5. 2. 2007 9:48

Re: zasadna otazka

kazdej kdo ma poruchu osobnosti dokaze takove veci udelat. zvlaste, kdyz na to pouzije skolni techniku a popripadne mrtve spoluzaky.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
5. 2. 2007 13:14

Re: zasadna otazka

Ano, proto mi přijde správné postihovat toho, kdo těm dětem ubližoval a ne toho, kdo se na to kouká. Za vraždu je taky zavřený vrah a nikoli člověk, co se na obrázek vraždy dívá.

Navíc dětské porno jde vyrobit i bez ubližování dětem --- např. vezmeš hlavu dítěte a připlácneš ji k tělu dospělého. Nebo je možno natáčet nahé děti na koupališti.

Nicméně jsem psychopat, nemám sexuální cit, normálním lidem odlišné sexuální orientace vadí.
Huncut
Huncut (neregistrovaný)
5. 2. 2007 19:56

Re: zasadna otazka

Za vraždu půjde ale sedět i ten, kdo si vraždu objedná. Stejně tak by měl jít sedět i ten, kdo vytváří poptávku po této nelegální činosti...
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
5. 2. 2007 23:22

Re: zasadna otazka

Člověk může jít sedět za plánování nebo objednání nějaké konkrétní vraždy, nikoli za to, že se na obrázky vražd kouká třeba na www.rotten.com
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 8:45

Re: Nepřehánějte

V tomto případě se mi nezdá že by koukáním byla vytvářena poptávka (narozdíl od pedofilie)
Roger
Roger (neregistrovaný)
6. 2. 2007 9:18

Re: Nepřehánějte

Kdyz uz tu resite primery, tak si predstavte treba dedice - ten prece na vrazde konkretniho cloveka financne vydela. Ale nezavrou ho za to, pokud ho tedy opravdu nezavrazdil (nenechal zavrazdit) on.
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 9:52

Re: Nepřehánějte

Rozdíl je v Kauzalitě kolego :)

Když si koupím (a sním) rohlík, vidím tam vazbu až do přislušného ZD co seje pšenici.

Když zdědím barák po zavražděné tetičce (a já sem to neudělal/neobjednal) nemyslím že by to vyvolalo větší aktivitu vrahů
martin
martin (neregistrovaný)
6. 2. 2007 14:20

Re: Nepřehánějte

Když si stáhneš porno s dětmi zdarma z p2p sítě, žádnou poptávku to nevytváří.
Naopak, kdyby se již existující (nebo počítačově generované) porno legalizovalo a rozhodilo po síti jako public domain, poptávka po komerčním by zmizela.

To je jako s prohibicí nebo drogami. Zákaz není kvůli ochraně dětí (alkoholiků, feťáků, kohokoliv). Zákaz vychází z křesťanské pseudomorálky dosud ve společnosti zažrané.
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 15:44

Re: Nepřehánějte

Počítačově generované by mohlo být slovo do pranice. S tím bych asi byl schopen souhlasit a přijmout je

Ale pojmy "již existující", "zdarma" jsou dost ošidné. Jednak ten, kdo viděl již existující by chtěl další, koumáci by toćily "tajně na pláži, to taky není nebezpečné" atd, takže globálně by to tlak vytvářelo. Proto je dobře, že to spolećnost řeší tkto striktně
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
6. 2. 2007 16:11

Re: Nepřehánějte

Když se někdo na pláži dívá na nahé dítě, tak to nevadí, a když se na zcela stejný obrázek dítěte dívá na počítači a onanuje u toho, tak to vadí. --- společnosti tedy nevadí fakt, že je někde vidět nahé dítě, ale fakt, že to pedofila vzrušuje.
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 16:36

Re: Nepřehánějte

Jako zanedbatelný kousek společnosti prohlašuji, že mi nevadí u čeho kdo doma onanuje a co si představuje.

Vadí mi ale, že někdo stejně úchylný a/nebo nějaký koumák co chce vydělat začne špekulavat jak na ty počítače dostat další děti a v lepších pózách. Každý musí cítit, že argumenty "stahování po p2p" jsou slabé a poptávka dělá nabídku.

Takže mají (naštěstí) pedodofilové smůlu. A myslím upřímě když řeknu, žer je mi jich líto.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný)
7. 2. 2007 2:06

Re: Nepřehánějte

Společnost má tendence kriminalizovat činy, které nijak nebezpečné nejsou --- pouze proto, že BY mohl nějaký člověk něco nebezpečného udělat.

Třeba nesmíš naprogramovat přehrávač DVD na Linux a přehrát si na něm koupené DVD, protože BY jsi to mohl zkopírovat a BY jsi mohl tu kopii šířit --- a je to ilegální, i když žádné kopírování nebo šíření neuděláš.

Nebo nesmíš pěstovat trávu, protože BY jsi to mohl někomu dát a jemu BY to mohlo pokazit život --- co na tom, když tu trávu nikomu nedáš nebo ji někomu dáš a život mu to nezkazí.

Stejně je to i s dětstkým pornem, nesmíš je stahovat, protože BY to mohlo zvednout nabídku a je úplně jedno, zda za to stažení způsobí nějaké ubližování dětem nebo ne.
Tomáš Šimek aura:14
7. 2. 2007 8:45

Re: Nepřehánějte

Ad DVD se vyjadřovat nebudu, to by byla jiná diskuse, ale princip by byl bohužel podobný.

Stejně je to i s dětstkým pornem, nesmíš je stahovat, protože BY to mohlo zvednout nabídku a je úplně jedno, zda za to stažení způsobí nějaké ubližování dětem nebo ne.

Jedno to není, je jisté že by to ZVEDLO NABÍDKU!. Chybu kterou Bleku děláš je zeměření se pouze na tobě podobný model chování: buď to stáhneš nebo ne, nikomu neubližuješ. Ale statisticky by se to PROJEVILO a to velice výrazně. Jak jsem psal, tobě podobní, kteří nabídku nezvedají, se bohužel povezou, a je mi jich líto.
srb
srb (neregistrovaný)
27. 6. 2007 16:04

Re: Nepřehánějte

Ne, společnosti nevadí koukání ani vzrušování pedofila, ale asi vychází z toho, že je nehumání natáčet porno s nedospělými jedinci.. dětmi. Ty potom mohou mít doživotní psychické problémy.
ps: porno se nenatáčí jen tady u nás, ale právě v rozvojových zemích, kde je dost levného zboží..
naivny
naivny (neregistrovaný)
9. 4. 2009 9:10

Re: Nepřehánějte

A prave to ze sa to toci v rozvojovych krajinach je o tom ze tieto deti asi moc nemaju psychicke problemy nakolko v tych krajinach je bezne aby sa tieto deti vo veku 13 rokov vydavali a zenili a sexovali s inymi jedincami. Je to v ich ponati moralky normalne. A nikdo z "vyspelych" demokracii tam nechodi a nezatvara ich a necenzuruje.
Stevko
Stevko (neregistrovaný)
5. 2. 2007 1:13

Re: zasadna otazka

Aby som zacitoval:
Na rozdiel od väčšiny iných anonymizačných riešení je sieť Tor, postavená na kryptografickej bezpečnosti, najmä legitímnou sieťou využívanou napríklad žurnalistami v krajinách s nedemokratickým režimom a oficiálne podporovaná EFF.
DSL.sk: V Nemecku bolo zabavených viacero serverov anonymizačnej Tor siete (http://www.dsl.sk/article.php?article=2556&title=)
Rip Curl
Rip Curl (neregistrovaný)
5. 2. 2007 7:57

Re: zasadna otazka

Anonymita na Internetu je ti na to, kdyz chces byt anonymni. Zakladni listina lidskych prav a svobod tusim garantuje soukromi.
tecquilla
tecquilla (neregistrovaný)
5. 2. 2007 8:03

Usmevne

Takovy maly a zajimavy titulek z portalu security-portal.cz

Šmírování veškeré komunikace na CZ Internetu? Proč ne? Pod zakázkou číslo 60004075 je cituji: Posílení kapacity české policie v boji proti korupci a hospodářské kriminalitě, Systém pro monitoring internetu. Totalita nám zřejmě chybí [cm3l1k1]::
http://www.elektro-eu.cz/cz/index.php?sid=zakazky
Tomáš Šimek aura:14
5. 2. 2007 9:52

Re: Usmevne

To je samozřejmě naprosto správně. Na jednu stranu kritizujeme polici že není schopná držet krok s "moderním zločinem". Na straně druhé se vždycky najde nějaká trubka, co začne křičet něco o policejním státě.

Já jsem se ptal kamaráda co je vyšetřovatel, jak by řešil sledování internetových aktivit když někoho stíhá. "Ani nevím, to k nám eště nedorazilo". Zdá se vám to jako správný stav?
dejf
dejf (neregistrovaný)
5. 2. 2007 12:14

Re: Usmevne

Policejni stat. Dokud se komunikovalo dopisama, museli fizli kazdej rucne otevrit, nebo prohnat specialnim scannerem a ocima precist. Takze byla celkem solidni pravdepodobnost, ze budou resit zlocince a na slusny lidi jim cas nezbude. V dobe, kdy se siri vetsina komunika internetem v minimalne sifrovane podobe jsou staty v pokuseni smirovat sve obcany zpusobem, ktery neni drzenim se technologii ale jejich zneuzivanim v neprospech soukromi obcana.
Kdo z Vas by si pral, aby nekdo v ramci konkurencniho boje zverejnil jeho milostnou korespondenci? Nebo starosti s pribuznym na drogach nebo vasi homosexualitu? Aha? Nikdo? Takze policejni stat.
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 9:23

Re: Usmevne

pavdepodobnost, ze budou resit zlocince a na slusny lidi jim cas nezbude.

Ano, dnes se kopou do zadku a čtou si o poruchách osobnosti, soukromí lidí a náramě se tím baví. Prober se! dnes se půlka věcí vůbec nevyšetřuje, protože nejsou důležité a není na ně čas. Ten samý kamarád vyšetřovatel byl obtěžován přez mobil (chcípneš a podonbě). Myslíte si, že si hodil odposlech a zjištění čísla a pak ho zmáčknul spolu s pár neškodnýma deviantama co při tom odposlechl náhodou? Ne, na takové kraviny se odposlechama neplýtvá (policie má kvóty, takže v době kdy si každej koupí GO kartu, tejden jí používá a pak jí zahodí, to už musí být zločin aby se sledovalo).

Odposlechy/sledování je třeba velice důkladně kontrolovat (ať každý povolí nezávislá soudní moc), ale zároveň policajtům zjednodušit/zpřístupnit.

Kdo z Vas by si pal, aby nekdo v ramci konkurencniho boje zverejnil jeho milostnou korespondenci?

Dosti implicitně jsi nakadl rovnítko mezi získáním a zveřejněním odposlechu. Pokud by to někdo zveřejnil:
1) nepřestanu obchodovat s obchodními partnery, protože zjistím že jsou nárůživý v posteli, naopak společnost má dar odlišit podpásovku a nezneužít jí.
2) Dotyčný za to musí být tvrdě zodpovědný, ty bys prodal za 50KKč sexuální příběh za cenu vězení a kariéry? Např. případ Svoboda, policajt zveřejnil (hnusné, slizké a smutné) a odešel (bez výsluhy), naprosto správně, ale proč ještě nekdo chce zakázat policii fotit?

Porovnejte tyto fakta:

zveřejněné soukromí x chycený pedofil
odhalení skrývané praktiky v mojí firmě x Grossovy, Čunkovi peníze

Prostě doba sebou přináší nové moźnosti a společnost na to MUSÍ reagovat, jinak se utopíme ve špíně. Já tu oběť přinesu, problém s tím nemám každý má možnost internet/telefon a podobě na věci které chce ukrýt prostě nepoužívat

Cožpak jsem jedinej kdo chce bezpečí, kdo věří že správný politik nemá co skrývat? Kde se sakra berou ty implikace odposlech==policejní stát. Proč má sposta lidí radši příběhy "xxx najížděl na policajta a zlomil mu nohu a ujel" než "policie použila na xxx, který odmítl spolupracovat donucovacích prostředků"
uživatel si přál zůstat v anonymitě
5. 2. 2007 12:21

Re: Usmevne

To je zcela v pořádku, myslím že ani odposlechy nenarušují soukromí... Problém a to zásadní je spíš v tom, jak zabezpečit aby k těm údajům neměl přístup nikdo kdo by je jakkoliv chtěl zneužít (zloděj o termínech dovolené a způsobech zabezpečení konktrétní lokace, různá hesla všude možně, pravidelnost aktivit, vnucování "kvalitnější" reklamy ...)
Prostě spíš než zaznamenávání mi vadí že támhle Franta Vojtíšek by mohl kdyby chtěl zjistit kolik komu, kdy platím, jaké mám příjmy, jaké mám hesla do různých bank, co si píšu se svojí přítelkyní a podobně)


A propo... když policie neví jak ty data vůbec shromáždit... věřil by si jim, že když už je budou mít, tak že je dostatečně zabezpečí proti zneužití ?
vd
vd (neregistrovaný)
5. 2. 2007 16:37

Re: Usmevne

Vždy to narušuje soukromí a v právním státě tyto praktiky nemají co dělat. Jenomže u telefonních odposlechů většinou víte které číslo odposlouchávat. Při sledování auta znáte jeho SPZ a popis. Ale na Internetu? Mám 10 mailových schránek u různých freemailových společností, většina jich má název dejme tomu "embriozvelryby@gemejl.kom" nebo "mujsousedmaporuchuosobnosti@blek.blk". Jak poznat, kterou schránku přečíst? Nejlépe tak, že je přečtu všechny a nějakým automatem si vyberu ty, které by mne mohly zajímat. To že tak vyberou i schránku mojeho souseda, který ma v podpisu e-mailu větu "Mít poruchu osobnosti je BOMBA zábava." a někdo si tak přečte jeho mail ve kterém popisuje své přítelkyni jeho zálibu v nošení dámského spodního prádla už je vedlejší efekt - ale hlavně narušení soukromí ke kterému vůbec nemělo dojít. Je to stejné, jako by se odposlouchávaly všechny telefonní linky, tak jako se říká, že to dělá systém echelon.

Docela mě děsí, že mnoho lidí tady by neměla námitky proti zvýšení pravomocí státních orgánů. Měly by se naopak omezovat. Podívejte se jak to teď vypadá v "kolébce demokracie - USA", kde Bush vzáže kongresu že ho jejich názory vůbec nezajímají a že se stejně udělá co chce on. Takhle nějak vypadá vláda jednotlivce.
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 9:33

Re: Usmevne

Vždy to narušuje soukromí a v právním státě tyto praktiky nemají co dělat.
Jako odposlechy a podobně? vůbec? kolego, to je stejné utopie asi jako komunismus. Proč ta paranoia z nazbírání pikantních údajů souseda a podobně ? Tak se prostě zsmějou a jdou dál po své práci. Pokud je mi ta představa nepřijatelná, tak to do mailu nepíšu. Tuhle oběť jako občan státu, kterej chce bezpečí prostě přinesu (nebo šifruju).

Proč ti to vadí u policie a ne u samotných operátorů ? Jeden z našich Mobilních najal brigádníky a nechával je pročítat tisíce SMS a dělat statistiku a čem si lidé píšou.
benzin
benzin (neregistrovaný)
6. 2. 2007 13:02

Re: Usmevne

Napriklad, pri firemni komunikaci. Mohu predavat nekomu know how, nebo jine citlive informace. Pokud se nekdo k temto informacim dostane muze je pousit proti mne. Napriklad ziska informace o mych zakaznicich a primo je oslovi s naprosto odzborjujici slevou. Tim muze moji firmu zcela potopit.

U malych firem v radech jednotek zamestnancu, to asi problem nebude, ale u velkych firem, ktere se navic ucastni ruznych temdri a grantu je to problem zcela zasadni.

A je jiste znamo ze technika kterou ma policie k dispozici je na nizsi urovni, nez maji specializovane firmy. Takze logicky to co umi precist policajt, umi precist i kdokoli jiny. A to je spatne.
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 13:52

Re: Nepřehánějte

Už nevím jak to mám vysvětlit. Pokud tyhle trestné činy někdo dělá, tak by za ně měl jít sedět.
Neznamená to ale že se zakážou METODY které k nim vedly ne?

Nebo když přistihli Clintona s Levinskou, tak měli zrušit funkci prezidenta USA s odůvodněním, že je tak mocný že se z toho každý posadí na zadek a tudíž má nebezpečný vliv na stážistky?

Odhlédněme od toho, že by nikdo neměl předávat opravdu citlivé informace v nezabezpečené podobě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
7. 2. 2007 14:45

Re: Usmevne

To snad nemyslite vazne, ze brigadnici citaju SMS... Ak o niecom takom viete, tak uz malo ist trestne oznamenie (pre istotu na nezameho pachatela)... To je nieco neuveritelne..Btw, uz Ta vidim, ako sifrujes SMS... a ci by si sa z toho v dohladnej dobe nezcvokol...
Marian Kechlibar
Marian Kechlibar (neregistrovaný)
7. 2. 2007 15:07

Re: Usmevne

Šifrování SMS pomocí AES dělá zrovna jedna nejmenovaná česká firma. Nemohu jí dělat reklamu, tuplem když je z 50 procent moje.

Zákazníků není úplně málo ... .O)
Tomáš Šimek aura:14
7. 2. 2007 22:32

Re: Usmevne

A to si musí každý nainstalovat nějaký midlet? do kterého potom píše domluvené tajné heslo?
To bych si připadal úžasně důležitě, kdybych si takto dopisoval s kolegy (jako Mata Hary)

Jinak bych se ptal, proč už to radši nevyužívá TCP (neomezený počet znaků/zpráva, řádové nižší cena)
Marian Kechlibar
Marian Kechlibar (neregistrovaný)
8. 2. 2007 12:00

Re: Usmevne

"A to si musí každý nainstalovat nějaký midlet? do kterého potom píše domluvené tajné heslo"

Ano. Ano.

"To bych si připadal úžasně důležitě, kdybych si takto dopisoval s kolegy (jako Mata Hary)"

Neříkám, že je to must-have pro každého. Ale někteří lidé vědí, že musejí komunikovat zašifrovaně a přitom ihned, takže nestačí PGP. Vím o čem mluvím, prodáváme to už rok a půl.

"Jinak bych se ptal, proč už to radši nevyužívá TCP (neomezený počet znaků/zpráva, řádové nižší cena)"

Aplikace se exportuje do celého světa, a v některých zemích nic jako GPRS nemáte. Mezi uživateli je například i několik náčelníků kmene Zulu v Jižní Africe (beze srandy, Zulu jsou tam hodně důležití opoziční činitelé), nebo Mexičané, Filipínci.

Ani u nás nemá každý člověk aktivované GPRS, zatímco SMS může využívat každý. Byl jsem překvapen, že relativně málo lidí má GPRS v Dánsku a v Itálii, ke kterým vzhlížíme jako k vyspělým zemím.
Peter Ambrož
7. 2. 2007 18:13

Re: Usmevne

Hm, a kde je napisane, ze nesmu citat SMS? Pokial viem, co nieje zakazane, to je povolene. Operator nema v ziadnej zmluve s uzivatelom napisane, ze nebude poskytovat sms spravy tretim osobam. Hadam ste si nemysleli, ze vase SMS spravy su v bezpeci a v sukromi.
Marian Kechlibar
Marian Kechlibar (neregistrovaný)
7. 2. 2007 22:01

Re: Usmevne

Existují paragrafy 239 a 240 TrZ. Bezpochyby pokrývají obsah hovoru, ale těžko říci, zda i SMS. Každopádně je těžké prokázat jejich porušení.
Ondrej "SanTiago" Zajicek
Ondrej "SanTiago" Zajicek (neregistrovaný)
9. 2. 2007 22:08

Re: Usmevne

Listina zakladnich prav a svobod, clanek 13
Tomáš Šimek aura:14
7. 2. 2007 22:26

Re: Usmevne

Mám přednější věci než hlásit takovéhle blbosti, které policie notabene nevyšetřuje. Jak by je taky mohla vyšetřit bez odposlechů u toho operátora, když banda paranoiků se kterou si tu dopisuju by nejradši policii většinu vyšetřovacích metod zakázala :).

čtení SMS je porušení listovního tajemství, takže by jim asi někdo udélal tytyty ale např. statistika (počet sprostých slov, miluju tě a pod by byla podle mne OK)

A finálně se budu opět opakovat:

Když píšu ženě jak jí chi a jak jí to udělám, tak s tím rizikem, že to bude číst nějakej puberťák co za to dostal 10hal, nebo policajt. Tajné věci SMS nepoisílám (kromě toho ani moc nemám)
AndreW
AndreW (neregistrovaný)
5. 2. 2007 10:39

Re: zasadna otazka

Anonymita != soukromí...
dejf
dejf (neregistrovaný)
5. 2. 2007 12:15

Re: zasadna otazka

Anonymita => soukromi, tak je to spravne.
jenda
jenda (neregistrovaný)
5. 2. 2007 8:08

Re: zasadna otazka

Napr. Human Rights Watch ve svych instrukcich k bezpecnejsimu blogovani doporucuje prave Tor. Skryvani totoznosti neslouzi jen k utoku, ale i k obrane. Docela by mne zajimalo jestli (nebo v jakych pripadech) ma obcan pravo na skryvani totoznosti, sifrovani napr. u nas.
dejf
dejf (neregistrovaný)
5. 2. 2007 12:19

Re: zasadna otazka

V praxi ti to zakony myslim prinejmensim omezuji, nemas pravo komunikovat tak, aby to fizli v ramci odposlechu nemohli rozlousknout. treba pouzivani hlasovejch sofratoru pri normalnim telefonovani minimalne bylo pred par lety trestny. Nicmene je to v rozporu s pravem na soukromi, tedy veci zakotvenou v nasi ustave, takze by se z toho asi clovek mel v pohode vysekat. S dobrym pravnikem, jak jinak...
xaint
xaint (neregistrovaný)
5. 2. 2007 14:07

Re: zasadna otazka

co vim ja, tak u nas ne. V usa je zakazano silne sifrovani, aspon co je mi znamo, ale u nas ne... ovsem jsem zvedavej, kdy pod zaminkou boje proti terorismu taky zakazou silny sifrovani :-P
Jan Škoda
5. 2. 2007 15:49

Re: zasadna otazka

a teroristi budou dál šifrovat a schytaj to slušný lidi (tzn já :-P)....
jenda
jenda (neregistrovaný)
6. 2. 2007 10:29

Re: zasadna otazka

Tak to neni. V USA je povoleno jakekoliv sifrovani. Jen delka klice (sym. 54, asym. 512, elipt. 112 bitu), ktere bylo exportovano s US produktem do roku 2000 muselo byt omezene. Po roce 2000 se podminky zmenily a vyvazet lze cokoliv s vyjimkou Kuby, Iranu, Iraku, Libie(?), S. Koreje, Srbska(?), Sudan, Syria, uzemi Afghanistanu pod kontrolou Talibanu(?).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
6. 2. 2007 11:13

Re: zasadna otazka

Kdo vam to, Dejfe, rekl?

Neni to totiz pravda. Sifrovat si v CR muzete cokoliv do aleluja. Dokonce u nas mame nekolik firem, ktere kryptograficky HW/SW vyrabeji. A pokud vim, od padu komunistu nikdy zadne zakonne omezeni na pouziti kryptografickych prostredku nebylo, ani pred par lety.

Nerozsirujte prosim takove veci dale, nevedomky sirite FUD. Jeste se pak budou lidi bat pouzivat HTTPS :-)

To same se tyka toho, jak tu nekdo jiny tvrdil, ze v USA je zakazana silna kryptografie. Naprosty mytus. Bylo zakazano exportovat silnou kryptografii mimo USA a Kanadu. Ted uz ji lze exportovat do kterekoliv zeme, ktera podepsala Wassenaarskou smlouvu. Americani maji na svem politickem konte mnoho chyb, ale sirit o nich nepravdy je unfair.
Marian Kechlibar
Marian Kechlibar (neregistrovaný)
6. 2. 2007 11:13

Re: zasadna otazka

Blbe jsem to vyplnil, predesly prispevek je ode mne.
quo
quo (neregistrovaný)
5. 2. 2007 9:12

Re: zasadna otazka

I ve zdejsich statech se to muze hodit. Predstav si, ze zjistis, ze nekde ve statni sprave je cosi shnileho, chces to zverejnit, ale nechce se ti, aby statni aparat zjistil tvoji identitu. Treba mas server a nechces, aby ti ho policie "v zajmu vysetrovani" zabavila (napr. pripad nbuusr123).

Jinak sit tor muze byt zajimavym testem stavu spolecnosti. Az statni moc zacne tor uzly zabavovat, zakazova ci jinak znemoznovat jejich cinnost, tak je mozna na case vypadnout :-)
Ondra aura:79
5. 2. 2007 11:45

Re: zasadna otazka

Kam?? Na mesic, Mars???
dejf
dejf (neregistrovaný)
5. 2. 2007 12:20

Re: zasadna otazka

Presne, z chovani statu vuci tyhle siti lze dobre vypozorovat realnou svobodu v dane zemi.
bpbp
bpbp (neregistrovaný)
5. 2. 2007 13:10

Re: zasadna otazka

odchod není řešení problému.

za chvíli totiž není kam utíkat (pardon odcházet :))
xxx
xxx (neregistrovaný)
6. 2. 2007 15:34

prisonplanet

prisonplanet
Miloš
Miloš (neregistrovaný)
5. 2. 2007 10:21

Re: zasadna otazka

Ano ano, starý dobrý argument: Jen lidé se zlými úmysly chtějí něco skrývat. Nemáš co skrývat, nemáš se čeho bát.

Máš naprostou pravdu, a hned ti řeknu proč máš naprostou pravdu. Všichni policisté a úředníci jsou andělé, žádný policista ani úředník se nikdy nenechá zkorumpovat, žádný policista ani úředník by nikdy občana neokradl, žádný policista ani úředník by nikdy nezneužil informace, které se dozví.

To je zásadní rozdíl mezi úředníkem a občanem. Důvěřuj autoritě, a důvěřuj jí bezmezně, Petře Ambroži!
Peter Ambrož
5. 2. 2007 11:32

Re: zasadna otazka

Dajme tomu, ze som pochopil. Takze nakolko necitim potrebu publikovat protistatne veci, nakolko nezijem v zemi s obmedzeniami na dostupnosti stranok, tak si nepotrebujem znizovat prenosovu rychlost. Nedoverujem nikomu a do internetu sa pripajam od zaciatku s plnym vedomim, ze vsetko co prenesiem moze byt / je sledovane. Ako uz hovorim, internet banking realizujem sifrovane. a to ze niekto zisti, ze mam ucet v tej a tej banke, lebo sa pripajam na ich IP adresu, tak to ma fakt netrapi. a to, ze statna sprava sleduje, ze si kazde rano citam roota, cele dni visim na ICQ a vediem bezne rozhovory, tak to mi tiez zily netrha. a poviem vam to na rovinu, v momente ako sam zistim, ze potrebujem sukromie a anonymitu, neexistuje aby som sa spoliehal na akekolvek verejne zname riesenie (tor nevynimajuc). Prosto ked to bude treba, rozbeham si vlastnu sifru, nataham si vlastne komunikacne kanaly a bodka. Ale uznavam, ze ludom v krajinach neslobodnych (spominana cina) to moze pomoct. howk.
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
5. 2. 2007 11:36

Re: zasadna otazka

Spravne! Vlastni sifru, vlastni satelity a tecka.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
5. 2. 2007 11:39

Re: zasadna otazka

No, ono par z kontextu vytrzenych vyroku dokaze cloveka dostat i do kriminalu. Disidenti za bolsevika mohli vypravet.
abyssal
abyssal (neregistrovaný)
5. 2. 2007 13:40

Re: zasadna otazka

S "vlastnou" sifrou na tom budete naskor horsie nez lepsie, vyvinut kvalitnu sifru nie je ziadna sranda. Verejne zname sifry/kryptosystemy maju vyhodu, ze ich uz skusali prelomit rozlicni kryptoanalytici.
OFP.WOLF
OFP.WOLF (neregistrovaný)
5. 2. 2007 16:01

Re: zasadna otazka

A nebo si pro svoje potřeby zřídíš chov poštovních holubů?
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 9:46

Re: zasadna otazka

Všichni řešíte pouze jak je težké omezující (co do možností) komunikaci utajit. Já jsem s postu pochytil jiné poselství: Já to nepotřebuji, a fakt že mohu být sledován přijímám.
Peter Ambrož
6. 2. 2007 10:02

Re: zasadna otazka

ano, presne to som tym myslel hned v prvom prispevku. Do Internetu som od zaciatku vstupoval s tym, ze je to verejny nastroj. Akonahle bude treba nieco utajit, nehodno sa spoliehat na veci verejne zname. Ziadne zname sifry, ziadne verejne kanaly. Apropo nie je tazke vymysliet dobru sifru, ked vieme na co sa kryptoanalytici zameriavaju pri ich rozbijani.
Marian Kechlibar
Marian Kechlibar (neregistrovaný)
6. 2. 2007 11:17

Re: zasadna otazka

"Apropo nie je tazke vymysliet dobru sifru, ked vieme na co sa kryptoanalytici zameriavaju pri ich rozbijani."

To je skoro jako rici, ze neni tezke napsat dobrou symfonii, kdyz vime, co se lidem na poslech libi. Ale dalsiho Beethovena preci jen nepotkate.

Uvazte skutecnost, kolik sifer, navrzenych mnohaletymi vyzkumniky v oblasti kryptologie, nakonec melo nejakou chybu. A to uz v dobe, kdy byla znama diferencialni kryptoanalyza a dalsi legracky. I Ron Rivest se parkrat utnul.

Jste lepsi nez Ron Rivest? Nebo aspon srovnatelne dobry?
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 11:57

Re: Nepřehánějte

Nechci se opakovat, ale autor nebyl pochopen ani tentokrát :)
Peter Ambrož
6. 2. 2007 13:14

Re: zasadna otazka

ok, myslel som to trocha inaksie.

napisat "dobru" symfoniu (rozumejme taku, ktora bude mat uspech u vacsieho mnozstva posluchacov) znamena, zamerat sa na prvky hudby, ktore ladia uchu posluchaca. Len to, ake tam budu ozdoby naviac, charakterizuje samotneho hudobnika.
Co sa tyka sifier, pan Rivest urobil minimalne 2 chyby. Prvu ste potvrdili aj vy sam (se parkrat utnul). Ta druha spociva v tom, ze jeho sifrovacie algoritmy su verejne zname. Od momentu, ako zverejnil svoje sifrovacie postupy, mohli sa do nich opriet matematici, kryptoanalytici, prosto vsetci mohli hladat chybu priamo "v zdrojaku". Uvedomte si, ze ak navrhnem svoju sifru tak, ze odola frekvencnej analyze, atd, atd, (nie je problem zistit si, ako sa nezname sifry vlastne lamu), a NIKOMU NEPOVIEM princip fungovania, iba mojmu adresatovi, a raz za cas pozmenim par konstant v algoritme, nemate najmensiu sancu. A to zdaleka nemusim byt tak dobry ako Ron Rivest.
Marian Kechlibar
Marian Kechlibar (neregistrovaný)
6. 2. 2007 14:04

Re: zasadna otazka

No, s tou hudbou bych to radši nerozebíral :-)) V tom smyslu, že základní prvky samozřejmě musejí vycházet z harmonie, jak ji vnímá lidské ucho (čistá kvarta je libozvučnější než malá sekunda :-), ale základ té symfonie neurčují, právě tak jako použité cihly neurčují výslednou podobu paláce.

Chápu, kam svou námitkou míříte. Obhajovat "security by obscurity" by asi na řadu lidí zapůsobilo jako mávání červeným hadrem na býka, ale tuhle pozici nebudu zastávat. Řekl bych následující:

+++ pokud je člověk dostatečně bezvýznamný na to, aby nestálo za to nasadit na něj speciální tým s rozpočtem několika miliónů USD, tak je se "svojí vlastní šifrou" v bezpečí +++


Jakmile tato podmínka pomine, začínají problémy. Když budete pašovat jaderný materiál někam do Somálska, začne se o vás a vaši korespondenci zajímat spousta lidí, včetně výborných kryptologů v NSA. A pak už slova "nejmenší šance" znějí dost dutě. Proč?

1. Detaily algoritmu musíte sdělit i svým protistranám, aby mohly rozšifrovávat. Minimálně v podobě zkompilované binárky. Pak stačí, aby se *jedna* kopie této binárky dostala do rukou protivníka, a okamžitě jste o svou hlavní výhodu přišel. Asi jako když Angláni sebrali Němcům jeden kus Enigmy. Reverzní engineering dělá svoje.

2. Navrhnout něco tak, aby to bylo odolné vůči všem známým útokům, asi nelze, protože leckdy jednoduchá úprava starého známého postupu vyrazí do algoritmu díru jak slon. A nemáte kapacitu na to, abyste vymyslel všechny jednoduché či lehce složitější úpravy všech starých známých postupů, to by zvládl leda nadčlověk.
glx
glx (neregistrovaný)
5. 2. 2007 16:38

Re: zasadna otazka

Dejte si na to _dobry_ pozor.
Dnesni staty i v tzv. demokratickych zemich jasou cim dal vice pod vlivem pokuseni, jak sve obcany smirovat a buzerovat. Mozna byste se divil, kolik toho o vas lze vycist treba z ICQ komunikace, ktera neni sifrovana. Schvalne si nechte ukladat po dobu jednoho roku historii IM klienta a pak si to po roce procist. Ja neco podobneho zkousel a docela jsem se divil, co je s odstupem videt. Pouzivam nastesti sifrovany Jabber.
A potom je zde jeste jedna vec. Nikdy nevite, jaky rezim tady bude vladnout treba za 20 let (!!). Dnesni svet je pomerne nestabilni a tezko soudit ! Nevite, kam co kdo uklada, nevite, kdo se k tomu treba po 20 letech, az budete pripadne pro rezim nepohodlny, dostane. To neni vubec legrace. To, ze to vetsina populace podcenuje nebo si to vubec neuvedomuje, jeste neznamena, ze tyto problemy neexistuji !
ofp.wolf
ofp.wolf (neregistrovaný)
5. 2. 2007 17:30

Re: zasadna otazka

Vzhledem k tomu, že mi je 45 let, je mi celkem šumák kdo bude za 20 let vládnout :-)
No né, neberte to tak vážně, samozřejmě jsem pro snížit šance čmuchalů a co nejlíp si chránit soukromí.
Xerces
Xerces (neregistrovaný)
5. 2. 2007 18:17

Re: zasadna otazka

Takže předpokládám, že ani nemáte děti na jejichž budoucnosti by vám záleželo.
glx
glx (neregistrovaný)
5. 2. 2007 22:10

Re: zasadna otazka

Za 20 let vam bude 65, mne 59. Myslim, ze nam obema bude porad - pokud nebudeme nejak vazne nemocni a v komatu - sakra zalezet na tom, zda muzeme svobodne dychat.
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
6. 2. 2007 0:06

Re: zasadna otazka

Treba mu bude zalezet uz jen na tom, jestli se mu zdari ranni stolice. ;-:
Marian Kechlibar
Marian Kechlibar (neregistrovaný)
6. 2. 2007 11:20

Re: zasadna otazka

Ne kazdy je v 65 poklidny duchodce. Treba TGM sel do exilu v 64 letech a prezidentem CSR se stal v 68.

I lide vaseho veku mohou za tech 20 let ocenit poradne sifrovani.
xxx
xxx (neregistrovaný)
6. 2. 2007 15:38

Re: zasadna otazka

vsechno ukladaji amici v echelonu
Tomáš Šimek aura:14
6. 2. 2007 9:42

Re: zasadna otazka

Hezké, ale ještě horší je argument:

(Hipoteticky někdo vymyslel jánevimco co může pomoci dejmetomu rozpoznávat dětskou pornografii dle samotné grafiky.)

Ano vymyslel jste dobré řešení, je to docela dobrá metoda v xx procentech nám pomůže v xx procentech ne, bohužel z 1000 prošlých sites označí jednu jako špatně, a jeden chudák blogger upadne omylem do podezření (!=obvinění) takže ta metoda je nehumání, nesvobodná a proto ji odmítáme, aby se neomezilo soukromí občanů.

Paranoia opět zvítězila! Urá!
Ja
Ja (neregistrovaný) 213.29.21.---
22. 10. 2010 13:03

Re: zasadna otazka

Nebuď najivní... Ja to třeba používám v práci protože jedem přes barracuda web filter a jedině TORem se to dá obejít abych se dostal na stránky na které se nedostanu.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem