Názory k článku
Neo 1973: open-source zábava do ruky

"Neo 1973 z našeho hlediska neznámého výrobce OpenMoko" -- pro OpenMomko by sedělo spíše označení platforma (či jak to nazvat), výrobcem hardwaru je společnost FIC.

tak tak, jinak rek bych, ze technicke specifikace i dalsi zajimave info jsou celkem podrobne rozebrany na jejich wiki http://wiki.openmoko.org, treba to bluetooth chybelo jen v prvnich vyvojarskych verzich...

me nejvic zamrzelo jak o tom autor mluvi jako o klonu , to me teda nikdy nenapadlo . tfuj :(

Myslim, ze plany na openmoko a Neo1973 tu boli skor, ako apple iPhone, takze to naozaj bola dost blbo formulovana veta.

Inak celkovo ten clanok neobsahuje viac informacii, nez je schopny clovek za pol hodinku najst na wiki strankach projektu. Navyse znacne neaktualny (absencia bluetooth uz davno nieje pravdou) a postradajuci zakladne vemi dolezite info (sucasny release je testovaci a navyse v znacne rannom stadiu, finalny release bude mat rychlejsie CPU, viac pamate a wifi.. a pod.)

Cely clanok je len nejaka ideologicka splaska bez konkretnych faktov a rozumnej struktury. Smutne, ze omnoho vacsiu informacnu hodnotu maju komentare pod clankom, ako clanok samotny..

sakra do tohodle vlakna sem to nechtel napsat :)

Vic bych ocenil, kdyby ten mobil byl opravdu opensource, tzn. i schemata a tistaky, a navrhovany v opensource editoru.

toho sa urcite doskas - akurat ze je jasne, ze take veci nemozu zverejnit hned... za par dni by im to osmahla nejaka korejska firma a openmoko by skrachovalo... myslim ze az sa im vratia investicie, bude opensource aj hw - teraz si to skratka ale nemozu dovolit...

ale aj tak myslim ze skor ako kompletne otvorene specifikacie hw (ktore vlastne aj tak nebudu, lebo openmoko je asi skor zlepenina viacerych uzavretych komponentov) su dolezite specifikacie k tomu hw - takze vyvojari mozu upravovat/vyrabat ovladace a mat uplnu kontrolu nad hardverom.. pochybujem ze je v silach hociakeho bezneho smrtelnika podla schemy si vyrobit na kolene mobil :)

Omyl, zrovna kvůli tomu byl problém sehnat dodavatele WiFi modulu - byl uzavřený a otevřený dělal málokdo... Teď už snad mají nějakou firmu domluvenou, ale musel bych hledat, kdo to byl (tuším intel)

Podla vsetkeho to bude Atheros AR6K.

To se nedela podle schemy. To se dela tak, ze se Gerber soubory poslou do firmy na tistaky, ta za 14 dni posle zpet postou tistak, a pak se na nej naletujou komponenty. U BGA je to samozrejme problem ale i to hobbyisti zvladli (i kdyz ne spolehlive).

HW nebude asi nikdy open source, na hodne veci pisou na wiki, ze maji celkem brutalni NDA a proste i kdyz by chteli, tak nemuzou... Ale u ktere jine firmy a telefonu ma clovek moznost ovlivnit, jake budou uvnitr soucastky. Jinak cely telefon je zase spis skladacka - to nejdulezitejsi lezi na jednom cipu - procesor a veci kolem, pak je tam gsm modul, ten se proste pripichne na ten cip a pak se normalne ovlada pres seriovku, gps modul je zase jen cip co se napoji... Vsechno berou proste odjinud a jenom seskladaji... Nevyhoda je, ze moc neovlivni tyto soucastky, vyhoda - muze to jit velmi rychle a s mnohem mensimi naklady...

Článek o telefonu moc neřekl, tak bych ho snad doplnil aspoň v komentářích:
Verze Base:
Procesor: 266MHz (Samsung S3C2410AL-26)
RAM: 128MB
Vnitřní paměť: 64MB
Rozlišení displeje: 480x640 (!)
Bluetooth 2.0
1200mAh baterka

Chystá se taky druhá verze, která bude umět wifi, bude mít 2 akcelerometry a nějaké další blbinky...

Ještě jsem zapomněl jednu podstatnou věc a tou je váha, ta nyní činí 184 gramů... ;)

Docela jsem o tom telefonu uvazoval, ale prave vaha (185 gramu je silenost!) a absence aspon par tlacitek me dost odrazuji...

A jdou tam cpat baterky z Nokie;)

HW specifikace najdete na wiki.

To je fakt ten článek píše o něčem ani to moc nepopsal, zato tam je spousta dojmů autora článku. Místama sem v článku nepochopil co tím chtěl vůbec básník říci...

Jo, ale zase jenom USB 1. I kdyz mi to nejak vic nevadi.

Ten clanek je totalne nesrozumitelny. Kdyz ho dam precist nekomu, kdo uz odjinud nevi co je co, tak vubec nechape. Napriklad si treba ty pomluvy na zacatku vztahne k recenzovanemu produktu. Otres.

Autor asi nepochopil filosofii Apple. Sam mam pocitac od Apple (iMAC) a tak nejak si myslim, ze chapu "co tim Apple chtel rict", to same plati pro iPhone. Proste vetsina lidi neni maniak a nechce neco nastavovat. Proc? Proste zapnout a jet. Proc furt neco ladit? Vetsine lidi to bude staci tak, jak je. Navic iPhone ma genialni ovladani, ma ho i tenhle telefon? Proste mam pocit, ze Apple prisel s revolucnim pristrojem, ktery prinese hodne do sveta prenosnych zarizeni, jako prinesl Apple do sveta pocitacu pred 30 lety.

Apple ma velmi caso revolucni produkty, nicmene i cena tomu odpovida... V kazdem pripade vidim v projektu OpenMoko obrovske ambice a budoucnost a to uz jen z toho duvodu, ze je zde slovo "Open" chapano v jeho pravem slova smyslu.

Bezny uzivatel pochopitelne nejspis nebude mit chut ani potencial "furt neco ladit", ale na druhou stranu se najde mnoho vyvojaru, kteri budou chtit ladit a ladit a programovat a ladit... a v konecne fazi to bude i pro toho bezne uzivatele prinosem, jelikoz bude mit k dizpozici mraky vyladenych aplikaci, ktere by jinde tezko pohledal.

Jiste chapu, ze Apple se svym iPhonem ma svoji filozofii, ale naopak OpenMoko si urcite poridim a to mnohem radeji (mimochodem cena za tento nejen designersky skvost je opravdu za hubicku) a to uz jen proto, ze si budu moci na svem zarizeni delat co chci ja a nikoliv to co vehlasni inzenyri ruku v ruce s managementem uznali za vhodne...

Kdyz uz na to prijde, nemusi OpenMoko "funguvat" jako "obycejny" mobil, ale prave diky otevrenosti muzou na jeho zakladech vznikat konkretni aplikace, obchodni modely a projekty na nich zalozene...

A co se tyce GUI, prijde mi OpenMoko - jednim slovem - prekrasne...

Ano souhlasim s tim, nicmene kdyz vezmu v potaz pouzivani Apple pocitace (vlastni zkusenost), tak musim konstatovat, ze skoro dva roky jsem uz nemusel nic ladit (dele ho nemam). Proste od ty doby, co jsem to dal na stul to jede a bez problemu. Ani jeden zadrhel, ani jeden problem. Pokud takto bude fungovat iPhone, omluvim mu vsechny nedostatky. Samozrejme, ze bych uvital, kdyby sly instalovat vlastni aplikace. Snad to casem pujde. Jde tu o pouzitelnost. Vyvojaru je treba 2%, zatimco uzivatelu zbytek, tak pro koho to budu delat?

Ked si automechanik a kupis si mercedes je otazne ci ho budes dalej "ladit". Ak si "hardcore automechanik" tak v kazdom pripade ano nech to stoji co to stoji. A najlepsie je ze ked si "mega tuti hardcore automechanik" tak si kupis Octaviu a prerobis ju na mercedes, usetris a este to bude aj lepsie ako ten mercedes.
Takze Neo1973 je pre nas "mega tuti hardcore mechanikov".
Tiez si jeden kupim nech sa po veceroch nenudim.

imho otazka neni "proc neco nastavovat nebo proc neco rozsirovat?" ale "proc to neumoznit?"

Ahoj, to vypada pekne, mate ho nekdo? Jake jsou pro nej aplikace a jsou "zrale"(dodelane, nepadajici,...)?

A da se to u nas sehnat? Pokud ne, tak da se to obednat ze zahranici a jak je to pak se servisem?

Da sa objednat cez internet na https://direct.openmoko.com/ ale ide iba o dev verziu, v oktobri by mali zacat predavat uz konecny produkt.

Zatím je tento mobil vhodný pouze pro vývojáře, prodej finální verze bude až někdy od září, do té doby budou vývojáři psát software. Objednat (finální i vývojářskou verzi) by se mělo dát z openmoko.com .
Aplikace si člověk může "osahat" pomocí emulátoru QEMU (více na http://wiki.openmoko.org/wiki/OpenMoko_under_QEMU , je i verze pro windows) ale software ještě zatím není (opakuji NENÍ) doladěný a občas se mění ze dne na den, občas něco nefunguje atd.
Na témže webu také píší, co všechno by měl umět v okamžiku spuštění.
Jedna dobrá zpráva na závěr - už jsou dva dobrovolníci na českou lokalizaci.

A vzhledem k tomu, že OpenMoko software je víceméně založený na OpenEmbedded, bude velice jednoduché portovat aplikace mezi projekty, které jej používají - Ångström, OpenZaurus, Maemo, WRT54, GNUStix a další.

A na druhou stranu, každá oprava softwaru v OpenMoko potěší majitele jiných stojů.

A já se chtěl na tu lokalizaci taky zdobrovolnit, takže možné budou 3

Jake to ma CPU? Kolik MHz?

Už to tu je v jednom z prvních příspěvků - Procesor: 266MHz (Samsung S3C2410AL-26)

Autor několikrát upozorňuje, že tento telefon je podobný iPhonu či rovnou "lepší".

V čem jsou si tak podobné?
iPhone se od běžných smartphonů liší hlavně zcela novou filosofií "multi-touch" ovládání. To tady pochopitelně není.
Výkon HW je také "trošku" odlišný (procesory, GPU ...). Paměť 8GB, WiFi (pro používání iPhonu velmi podstatné)...
Co kvalita "škatule"? Je display skleněný, aby se nepoškrábal ani v kapse s klíči?

Prostě je tady článek o obyčejném smartphone, který nemá s iPhonem společného nic, než že zmatený autor chvalopisu o obou dvou něco málo přečetl a fanatická víra mu to už spojila dohromady a dala mu jistotu v tom, co je nejlepší.
Právě podobné články Root diskvalifikují jako zdroj objektivních informací.

S tímto naprosto souhlasím, autor vůbec nepochopil podstatu iPhone.

To že teď nemá multitouch neznamená, že ho nebude mít v budoucnu.... Multitouchscreen je jedna z věcí, které jsou momentálně na wishlistu... WiFi se chystá a tak dále.. ;)

Tak se to pripravy HW a pak to tam nekdo dopise... At zije open source :o))

jste si jist, ze se jedna o "obycejny smartphone"?

kvoli vzhladu nie je porovnanie s iphone az tak scestne. na druhej strane je to trosku zbytocne, iphone je aj nie je smartphone v pravom slova zmysle, "no third applications allowed". je to z ineho sudka. osobne radsej asi zvolim "obycejny smartphone" ako telefon v cene notebooku.

Komunikator s Linuxem bych bral hned. Ovsem tento ma priserny a odpuzujici design. Na blbosti si nepotrpim, ale co je moc, je moc...

Presne tak, o tomhle zarizeni vazne uvazuju, ale ten design me taky odpuzuje. Naproti tomu se me iPhone moc libi (i ovladanim), ale ten si urcite nekoupim. Vyhody otevreneho reseni jsou zrejme.

Proboha, jak může být Neo1973 klonem přístroje který byl uveden až po něm? Kdyby autor článku uměl trochu číst, tak snadno zjistí, že Neo1973 byl prezentováno dlouho předtím než kdokoli mimo Apple poprvé viděl iPhone. To už je blíž pravdě (snad zjevně absurdní) tvrzení, že iPhone je kopií Neo1973.

Osobně bych ty dva přístroje nesrovnával - náhodou mají oba dotykový displej na úkor tlačítek, ale to je asi tak všechno. Neo1973 je dle mého názoru mnohem univerzálnější (větší HW výbava, možnost používat stylus, displej s větším rozlišením, otevřenost SW), zatímco iPhone bude nejspíše mnohem lepší ve vybraných úlohách (hlavně díky netradičnímu ovládání a některým použitým technologiím).

Nekupujte nic komercniho .... berte levne sracky z Ciny ... az upadne software, tak nakonec nebude ani poradny vyrobce HW a budem kupovat jenom druhorady shit z Ciny bez softu, protoze komercni firmy zkrachujou a nebude od ceho kopirovat a to par co se vymysli, tak stejne nebude stat za rec ...

Celkem chápu, že se řadě lidí nechce kupovat uzavřený box typu iPhone, pro který ani nelze napsat aplikaci beze smlouvy s Apple. Svého času se sice bez drahé licence a drahých nástrojů nedalo psát nic, ale to už je desítky let pryč.

Proč ale nutně open source? Nestačí, když má člověk SDK, vývojové nástroje, a může psát, co uzná za vhodné?

Dále: pokud jsou PDA/telefony s Linuxem na trhu 7 let, ale nikdy se významně nerozšířily, tak se musím ptát, kde udělali soudruzi chybu. Jakou výhodu vlastně Linux pro tato zařízení přináší? Cena Windows CE (Windows Mobile for cokoliv) pro jedno zařízení vychází asi na USD 10. Je jedinou výhodou Linuxu tato úspora? A nevýhodou horší dokumentace a nutnost si toho spoustu napsat?

Linux je na trhu taky dlouhu a výrazně se (na desktop) nerozšířil a kde udělali soudruzi chybu? Nikde. To, že není něco masově rozšířené neznamená chybu.

Já takový openmobil uvítám, protože kdykoliv jsem byl nucen užívat soft výrobce hw byl jsem zděšen (různé softky k foťákům, mobům a tak).

Mějte se

To není tak úplně pravda...
zatímco Linux pro PC si můžu stáhnout z Netu, z Netu objednat či dokonce rovnou koupit jak housku na krámě a to vše bude mít přinejhorším podporu CZ a zhusta to bude i v češtině jako celek (pokud budu chtít), tak PDA či Smartphone s Linuxem u nás oficiální cestou prostě neseženu a narozdíl od PC to nebude příliš dobře použitelné (málo dostupných aplikací atd.).

Není to tak zas dávno, kdy AMD dokonce dvakrát za sebou nabízela linuxové PDA na bázi procesoru MIPS Alchemy komukoliv, kdo by měl zájem o jejich výrobu - a jak se ukázalo, zájem o PDA linuxem je mezi výrobci 0-0-nic a to i tehdy, když jim někdo dodá komplet design doslova na klíč (t.j. jim by stačilo celou věc jen překrytovat a dát na ni své logo). na tom PDA mimochodem byl Qtopia a bylo ve své době plně srovnatelné s adekvátními modely PocketPC nebo Palmu.

Bohužel přístup mnoha uživatelů Linuxu k PDA je: "Tohle je ta cool hračka, že který jsem vyhodil widle (většinou) a vrazil tam Linux" - a dokud bude majorita Linuxové populace vnímat PDA jen jako "cool hračku" a ne jako pracovní nástroj, u kterého jsou naopak permanentní experimenty se softem spíš na škodu, tak se situace nezlepší.

Zbývá jen doufat, že uživatelé Linuxu už stačili mezi sebe "nasáknout" dostatek lidí, pro které je PDA užitečný pomocník a ne hračka, protože tenhle projekt vypadá zatraceně dobře a jestli se ujme, myslím, že je to moje příští PDA (čím pro mne osobně odpadne jedna z největších bariér kompletního přechodu na Linux, protože SynCE je spíš špatný vtip, než použitelné řešení)...

U6ivatelé Linuxu si hrají s desktopem, takže PDA pochopitelně také verou jako hračku. Já u svého PocketPC dlouho nevěděl, že má registry, jako desktopové Windows. A za těch pár let jsem do registry svých PDA vlezl jen jednou. Mít PDA na Linuxu (nebo být uživatel Linuxu), tak své PDA tuním, rýpám se v něm, a přináší mi to blahé pocity.

> Mít PDA na Linuxu, tak své PDA tuním, rýpám se v něm, a přináší mi to blahé pocity.
Ty si to vyjadril uplne najlepsie. Ono je to trochu aj tym ze Win je uz taky hotovy. Na linux-e sa da stale pekne experimentovat s remote X (Tuneling, VNC, ...). Nebodaj nejake hratky s GSM modulom priamo z desktopu (posielanie SMS, citacka mailov). Som zvedavy co vsetko pojde urobit. Tesim sa ako maly chlapec na tie "blahe pocity".

Windows hotove ? :-))) Nemluvme radeji o desktopu...
Znam cloveka, ktery vlastni jakesi MDA. Rype se v tom neustale. Neustale resi nejake problemy. Neustale od nej slysite, ze tenhle problem zase vyresi nejaky update OS a firmwaru :-))
Dovedu si velmi dobre predstavit, ze komunikator s Linuxem budu proste pouzivat, aniz bych se v nem musell rypat. Druha vec samozrejme je, ze cloveka obcas bavi s tim delat veci, ktere nejsou uplne bezne - ale to je jina kapitola.

U zařízení s Linuxem jistě budy ve firmwaru existovat nemohou ;)

U zarizeni s Linuxem bugy ve firmware byt mohou, ale pokud jsou dostupne zdrojaky, tak jsou ty bugy opravitelne. Pokud nejsou dostupne, tak je to smula, nebot vyrobci na opravy velke casti bugu a nedostatku obvykle kaslou.

Dvě poznámky.
1) Uživatel si těžko bude upravovat jakýkoliv zdroják. Neumí programovat, a i pokud by to uměl, tak nad úpravou a testováním stráví tolik času, že to ztrácí smysl (výjimkou jsou studenti, jejichž čas má cenu minimální). Navíc pokud si uživatel něco opraví, bude si muset opravu/úpravy nést do případných dalších verzí SW; vyhlídky nic moc.
2) Ke komerčnímu SW jsou obyčejně k dispozici zdrojáky. Mají k nim přístup vývojáři výrobce, kteří jsou k dispozici supportu výrobce. Říká se tomu dělba práce: jeden něco používá, druhý to prodává, a jiný to používá. To je důvod, proč si po večerech nevyrábíme doma boty. Mělo by to v IT být jiné?

Ještě se sluší říci, že ve skutečnosti naprostá většina supportu končí bez zásahu do zdrojáků. Navíc slušně napsané aplikace jsou modulární - dají se připsat funkce beze změny zdrojáku, spousta věcí se dá obejít, nebo nahradit.

No a nakonec: vývojáři dostatečně používaného produktu nesmí dělat support. Důvodem je to, že by se vývojář firmwaru mobilu zbláznil, kdyby pořád odpovídal idiotům, kteří chtějí nesmyslné úpravy funkcí telefonu. Od toho má firma support dept.

1) Zdrojak nemusi potrebovat upravit jenom koncovy uzivatel - muze se jednat i o obchodnika s danym zbozim. Pro nej ma oprava daneho bugu v software znacnou cenu (pocet zbozi na sklade * snizeni prodejni ceny kvuli danemu bugu). Znam dodavatele satelitni techniky, ktery utrpel znacne ztraty kvuli bugum s cestinou ve firmware DVB prijimacu. Vyrobce (tradicne) totalne nekomunikativni. Kdyby mel k dispozici zdrojaky, tak by oprava (nebo alespon workaround) mohla byt jednoducha. Podobny pripad je velka organizace, ktera ma mnoho hardware stejneho typu - i ji se muze vyplatit najmout si programatora na opravu chyby ve firmware nejakeho zarizeni.

Realita je takova, ze vyrobci hardware moc nedbaji na opravy chyb ve firmware jejich zarizeni, zvlaste kdyz je starsi a uz se ani neprodava. Neni divu - neexistuje zadny ekonomicky tlak, ktery by je k tomu nutil.
Zatimco pro uzivatele toho zarizeni muze oprava takove chyby mit znacny ekonomicky prinos, Diky uzavrenosti firmware neexistuje nabidka, ktera by mohla poptavku po upravenem firmware uspokojit. Jediny, kdo by tu poptavku mohl uspokojit, (vyrobce majici zdrojaky firmware) pro to neni financne motivovany - ten radsi proda nove zarizeni s opravenou chybou, nez aby daval jen opraveny firmware.

2) Kdyz si koupim boty a ty se rozbiji, tak je muzu bud opravit sam, nebo dat do opravny, nebo pozadovat opravu na dodavateli. Proc by to s chybama ve firmware melo byt jine?

Samozřejmě si člověk musí vybírat takového dodavatele, který poskytuje podporu. A pokud jí neposkytuje, tak urgovat, reklamovat, poslat mu zboží zpátky etc. Když partner nějaké firmy není seriózní, a úsilí směřující ke zlepšení komunikačních procesů nevede k cíli :), často se najde možnost nějakého obejití problému. Máte v tom hodně peněz? Najměte si někoho, kdo umí assembler daného CPU, a on vám problém s češtinou fixne (přebuší bitmapy znaků, opraví někde JE na JNE apod). Větší úpravy stejně postrádají smysl, protože byste to zařízení sám stavěl. A příště si vyberte partnera, který vás nenechá ve štychu.

Přirovnání k botám: opravujete si boty doma? A pokud k tomu nemáte nástroje, chcete, aby vám je dodal výrobce bot? ;)

pekne dementni prirovnani... asi jako srovnavat hovno s cokoladou jen proto, ze to ma oboji hnedou barvu... lepsi prirovnani by bylo k autu, to si spousta lidi taky opravuje / upravuje doma, aniz by byli automechanici... tak priste trochu soudnosti

Co se tyka dostupnosti zdrojovych kodu, je to urcite vyhoda. Chyby nemusi opravovat bezny uzivatel. V populaci se ale najdou jedinci, kteri maji chut, potrebu a technicke znalosti chyby opravit, pripadne software vylepsit. Muze se podivat treba na Wi-Fi pristupove body a routery. Prodavaji se funkcni, beznemu uzivateli plne vyhovujici. Nektere routry ale jsou postaveny na Linuxu, vyrobce tedy musel zpristupnit zdrojaky klicovych komponent. A dusledek? Vznikaji alternativni verze firmwaru, ktere opravuji chyby, pridavaji nove vlastnosti, nebo uplne meni chovani (uplne jiny system, klicove vlastnosti). Nejzajimavejsi situace nastane pote, co zarizeni neni jiz pro vyrobce zajimave, protoze vyrabi lepsi model. Pokud jsou k dispozici zdrojaky, zarizeni lze stale vylepsovat bez podpory vyrobce.

Co se tyka dostupnosti zdrojovych kodu, je to urcite vyhoda. Chyby nemusi opravovat bezny uzivatel. V populaci se ale najdou jedinci, kteri maji chut, potrebu a technicke znalosti chyby opravit, pripadne software vylepsit. Muze se podivat treba na Wi-Fi pristupove body a routery. Prodavaji se funkcni, beznemu uzivateli plne vyhovujici. Nektere routry ale jsou postaveny na Linuxu, vyrobce tedy musel zpristupnit zdrojaky klicovych komponent. A dusledek? Vznikaji alternativni verze firmwaru, ktere opravuji chyby, pridavaji nove vlastnosti, nebo uplne meni chovani (uplne jiny system, klicove vlastnosti). Nejzajimavejsi situace nastane pote, co zarizeni neni jiz pro vyrobce zajimave, protoze vyrabi lepsi model. Pokud jsou k dispozici zdrojaky, zarizeni lze stale vylepsovat bez podpory vyrobce.

SW se píše převážně pro rozšířené platformy (dnes Symbian, Windows Mobile). Pokud je PDA/telefonů s Linuxem málo, nevyplatí se investovat spoustu peněz do psaní a následné podpory aplikací typu TomTom, Lingea Lexicon apod.

O rozšíření Linuxu na desktop se snaží řada lidí. Americká média mají zálibu v osamělých běžcích (nejen u technologií), takže o Linuxu čteme disproporčně často vzhledem k jeho (ne)rozšíření. Banda čtenářů root.cz pak posílá na ministerstva dopisy, kde tvrdí, že "EK doporučuje používat Linux", "doporučuje se používat OpenOffice", a jiné vtipy. Přesto se (údajně lepší) SW zdarma neprosadil proti SW za peníze. Takže ta otázka "kde udělali soudruzi chybu" má dobrý smysl.

Ale to nejsou žádní soudruzi co by měli ve dne v noci pracovat na nějakém šíření apod., když se vám banda kolem roota nelíbí tak to tady nečtěte a nepřispívejte.

Ano, někdy se to může jevit hloupě a mi taky, různé blábolení nad "mocným a čerstvým" programem a podobné věci, ale napsat na úřad ať mi neposílá doc ale něco normálního vidím pozitivně.

Mějte se

Tady žádní soudruzi nejsou? Otevřete oči, teď! Namátkou:

http://chalupa.blog.root.cz/0702/protest-proti-jednani-ceskeho-ministerstva
http://www.root.cz/clanky/otevreny-dopis-czlugu-ve-veci-porusovani-autorskych-prav/
http://www.oss.cz/aktuality/news_item.2007-04-26.7258832224
http://www.lupa.cz/clanky/ministerstvo-informatiky-celi-narceni-z-propagace-microsoftu-a-centra/

Jinak formát DOC má Viewer dostupný zdarma, lze ho načíst v OpenOffice, a nebo si můžete pro informaci na úrad dojít osobně (dají vám jí na papíře).

Dovolím si tvrdit, že o open source a/nebo Linuxu už většina zákazníků slyšela. Jenom je neoslovil, což je ta chyba. Před lety tu byly recenze nových dister typu "je to skvělý OS pro začátečkíka, dobrá náhrada Windows, instalace byla částečně v grafice, chyb se během instalace vyskytlo jen několik a malých, a všechny jsem opravil jen editací konfiguráků". "Komunita" si léta lže do kapsy.

Akceptace nových věcí je jistě dobré téma, ale unixy jsou tu už desítky let, a dobu nejvyšší akceptace trhem mají zjevně za sebou ;). Obohacení o prvky nových systémů je hezké, ale zjevně nestačí.

Boze to jsou plky.
Unixove a Linuxove stanice svoje zakazniky maji. Vetsinou to jsou dnes profesionalove - mimochodem na nich delaji treba i mnozi vyvojari ve Skodovce. Ja ale konkretne znam i male firmy, ktere na nej presly i na desktopech a delaji na nem ucetnictvi a veskerou agendu. Plky o tom, ze neexistuje ucetni software neberu, protoze to proste neni pravda a je vas problem, ze nemate informace. Ten rust je pomerne pomaly, ale vzhledem k tomu, ze jej nepohani zadny marketing (az na par trapnych aktivistickych pokusu), jde vlastne o fenomenalni uspech.
A ze se pomalu rozsiruji mezi bezne uzivatelev domacnostech ? Neni divu. Takovy clovek je zvykly na to, ze si leta nekde krade Windows a software pro ne. Takze ho to vubec nic nestoji, pricemz ma tuny ukradenych her a nema tedy duvod premyslet o zmene.
Prestante uz s temi plky o nejakem "zadarmo". Linuxovy desktop si muzete treba u Novellu zakoupit s plnou podporou. Na podporovanem hardwaru jej nainstaluje i pologramotny absolovent zvlastni skoly, ktery vubec nemusi vedet, ze existuje nejaka prikazova radka. Zduraznuji - hardware musi byt podporovany. Zkuste nainstalovat Vistu na nejake exoticke PC a budete se divit - narazite na uplne stejne problemy jako s Linuxem na obskurnim PC za par supu :-)

Jo, unixové stanice (včetně linuxových) mají své místo na trhu. Řada aplikací v oblasti CADu existuje pro unixy, a často se na nich používá (byť dnes většina tohoto průmyslu běží na Windows).

Malé firmy a Linux? Asi existují, ovšem pochybuji, že jedou výhradně Linux. Účetnictví na Linuxu? Ano, několik je jich na trhu. Bohužel zpravidla bez referencí, nebo jde o emulaci stařičkého účta pro DOS. Ale rád se dozvím, jaký SW taková firma používá pro to účto, výpočet mezd, fakturaci, řízení projektů, jaké používá DMS, jaký groupware, jak komunikuje s okolím, a na kolik jí vyjde si nechat něco napsat na zakázku.

Plky o "zadarmo"? Pokud jsem si všimnul, tak jediným důvodem, proč komerční sféra uvažuje o Linuxu, je úspora na ceně licencí proti komerčnímu SW. Jinak je migrace na Linux jen řadou problémů. A když jsme u Novellu, všiml jste si, že své ceníky vystavuje ve formátu XLS? SuSE je více než náhrada za Windows, jenže ho zřejmě nepoužívají ani "doma" ;). Viz http://www.novell.cz/presentation.php?sess=c73de4a3ae94001b86a65c69126ea3a7&template=PRESENTATION&PRESENTATION-categoryHash=3fe786d61226235eb7e19c77028ae145&PRESENTATION-clearListers=1

Jaký HW je u Linuxu podporovaný? Většina linuxáků radí dívat se po fórech, kdo má s čím zkušenosti. Já našel několik "hardware compatibility listů" v tristním stavu. Koupil jsem si WiFi PC Card certifikovanou pro Windows (DWL-650G C2, Atheros), s dobrými referencemi na Linuxu, a výsledek byl samozřejmě příšerný. Fungovala, ale Linux (Mandrake) tuhnul do minuty. V příští verzi distra byl jen velmi pomalý start (čekalo se na start WiFi, aneb proč raději startovat služby paralelně jako ve Windows), a nefungoval ad-hoc mode. Po přechodu na Ubuntu (a normální WiFi infrastrukturu) se WiFi nepodařilo rozjet, nešlo WPA. Nakonec ho rozchodil kamarád (Linux admin) po několika hodinách pokusů, stahování a kompilací. Skončilo to nějakou betou WiFi driveru/stacku, která na mém distru nešla ani přeložit, takže to překládal u sebe. To jen pro ilustraci, jak to zvládne každý ;)

Ano, proto bylo receno, ze nutnosti je podporovany hardware. Mne se na muj pocitac vistu nepodarilo nainstalovat vubec, instlace tuhla.

No vidíte, já mám opačné zkušenosti. Několik pokusů o rozchození CDMA modemu od ET (AnyData, ten lepší) skončilo ve Windows neúspěšně, resp. nainstalovalo se to, ale nechodilo. Furt to padalo, nenašlo zařízení, ... hrůza.

V Linuxu jsem musel hledat na netu, ale za hodinu jsem to našel - šlo o parametry nastavení driveru, který je standardně v mé distribuci (a v každé jiné, je to základní driver). Pak to šlapalo naprosto spolehlivě.

Ono je to případ od případu. Já mám doma dual boot, ale Windows už jsem nebootoval minimálně půl roku. I když jednou za čas si je pustím, abych aktualizoval systém a antivir :-) V práci dělám ve Windows, programování a tak, vesměs v Javě. Doma mám Fedoru a vyhovuje mi.

Vzdy kdyz vidim clanek o tom, kterak je Linux Desktop ready, tak se musim pousmat. Pouzivam Linux i Windows, tak vim, jake problemy musim resit. Pokud umite a moc chcete Linux pouzivat, tak jej na Desktopu muzete mit. Ale skutecne je treba udelat jeste hodne prace nez bude vyzraly i pro bezneho uzivatele. Pak se prirozene rozsiri i mezi bezne uzivatele.

Priklad. Tiskarny, resil jsem tento tyden, dosud bourlive vzpominky.
Nejaka cernobila laserova tiskarna OKI. Kdyz tisknu dokumentaci anebo zdrojaky, chci tisknout usporne, vice listu na jednu stranku. V Ubuntu 6.06 fungovalo dobre. V Ubuntu 7.04 uz to nefungguje, pravdepodobne dusledek nejakych zmen v GNOME. Pak probelmy v OO s tiskarnami, tiskarnu vidim v "control panelu", ale v Ubuntu 6.06 ji OO nevidi, vlastne vidi jen 1 ze 2, zrovna tu kterou nepotrebuji; v Ubuntu 7.04 zase funguje dobre. A to nemusim resit problemy s drivery pro GDI tiskarny. Stejne jsme ale musel resit kterou tiskarnu koupit, protoze 100% je podporovano Windows ale jen nektere Linuxem....

Maly priklad, drobnost. Ale prakticky denne narazim na drobnosti, at uz jsou to chybejici anebo nedodelane detaily, anebo prekvapeni ze neco po upgardu prestane fungovat. Pokud vas bavi resit problemy a mate na to cas, je Linux super hracka. Ale mnozi uzivatele nejsou schopni resit ani zakladni veci konfigurace ve Windows a tam zakladni veci zpravidla funguji.

Vzdy kdyz vidim clanek o tom, kterak je Linux Desktop ready, tak se musim pousmat. Pouzivam Linux i Windows, tak vim, jake problemy musim resit. Pokud umite a moc chcete Linux pouzivat, tak jej na Desktopu muzete mit. Ale skutecne je treba udelat jeste hodne prace nez bude vyzraly i pro bezneho uzivatele. Pak se prirozene rozsiri i mezi bezne uzivatele.

Priklad. Tiskarny, resil jsem tento tyden, dosud bourlive vzpominky.
Nejaka cernobila laserova tiskarna OKI. Kdyz tisknu dokumentaci anebo zdrojaky, chci tisknout usporne, vice listu na jednu stranku. V Ubuntu 6.06 fungovalo dobre. V Ubuntu 7.04 uz to nefungguje, pravdepodobne dusledek nejakych zmen v GNOME. Pak probelmy v OO s tiskarnami, tiskarnu vidim v "control panelu", ale v Ubuntu 6.06 ji OO nevidi, vlastne vidi jen 1 ze 2, zrovna tu kterou nepotrebuji; v Ubuntu 7.04 zase funguje dobre. A to nemusim resit problemy s drivery pro GDI tiskarny. Stejne jsme ale musel resit kterou tiskarnu koupit, protoze 100% je podporovano Windows ale jen nektere Linuxem....

Maly priklad, drobnost. Ale prakticky denne narazim na drobnosti, at uz jsou to chybejici anebo nedodelane detaily, anebo prekvapeni ze neco po upgardu prestane fungovat. Pokud vas bavi resit problemy a mate na to cas, je Linux super hracka. Ale mnozi uzivatele nejsou schopni resit ani zakladni veci konfigurace ve Windows a tam zakladni veci zpravidla funguji.

Souhlas ... mam Treo 650 a furt to pada, resetuje se a tak ... a to je v tom PalmOS a zadna WIN*.
Resetovat PDA za jizdy (protoze je v nem priserne zbastlena navigacni sracka jmenem "tom tom", ktera dokaze sletet 12x za 400km a pri navadeni "kamkoliv do mesta" navest na dalnicni krizovatky 37km od mesta) po dalnici taky neni nic moc ...

Nevedet, ze se na tom nekomu povedlo rozbehat Linux, tak uz jsem tu vec davno zahodil ...

Eriku, nepůjdeš do tohohle kousku? ;-)

Ono to chce originální TomTom, provozovat ho na zařízení, které je podle TomTom BV kompatibilní, a aktualizovat ho. Zkušenosti s TomTomem (pravda na Windows Mobile, kde je trochu jiný) mám *vynikající*, zvlášť na cesty po Evropě. Nejvíc se směju vzpomínce na PocketKim.

Mimochodem až na Treu budete mít Linux, jakou navigaci použijete pak? ;)

Stabilita je jedna vec. Jsou tu i dalsi problemy.

Umi vas tomtom navidovat na gps souradnice (proste mu tam napisete dve cisla)? Muj ne.
Umi ulozit do oblibenych misto, ktere je mimo jeho nakreslene silnice? Muj ne.
Umi ulozit do oblibenych misto, kde mel naposledy GPS signal (treba pred vjezdem do podzemniho parkoviste? Muj ne.
Umi ulozit do oblibenych misto nalezene jinym zpusobem a zadane mu jako GPS souradnice? Muj ne.
Proc me kamkoliv do me neznameho mesta opakovane navede 10-37 km daleko?
Proc se v nem poradne neda prohlednout trasa, kterou naplanoval (je to tak tezkopadne a pomale ...)?

Jiz delsi dobu mam v planu napsat si vlastni navigaci. Byli taci, co me od toho odrazovali s tim, ze komercni jsou lepsi. Videl jsem, zkusil jsem, zvracel jsem ...

Mam v planu jeste vyzkouset tohle: http://freshmeat.net/projects/gpsdrive/ a pak se rozhodnu, zda se zucastnim vyvoje, nebo si napisu vlastni.

Ano, můj TomTom umí navidovat na gps souradnice (proste mu tam napisete dve cisla)
Ano, umí ulozit do oblibenych misto, ktere je mimo jeho nakreslene silnice
Ano, ulozit do oblibenych misto, kde mel naposledy GPS signal, tedy pokud si to místo vyberu na mapě
Ano, umí ulozit do oblibenych misto nalezene jinym zpusobem a zadane mu jako GPS souradnice
Když vyhledám město, a neurčím ulici (nebo zopakuji jméno města), dovede mě do centra
Trasa se prohlédne triviálně: tap na screen, tap na More, View route (vyberte si: jako text, images, mapa, demo, summary)

Samozřejmě mám Windows Mobile, a převážně kvůli TomTomu je s VGA obrazovkou.

GpsDrive snad není ani ke zvracení. Mapy z Expedie jsou z Tele Atlasem (který užívá TomTom) naprosto nesrovnatelné. A jak vás bude GpsDrive vést, když nenaviguje po vlastní mapě, ale po waypointech? Zkuste si někdy řídit po republice či Evropě s TomTomem, a pak s nějakým béčkem typu PocketKim, nebo "zetkem" typu GpsDrive.

Zda se, ze mate uplne jineho tomtoma, nez ja. (View images ten muj sice umi, ale je to prakticky nepouzitelne)
BTW: rika vam take vas tomtom, ze na rovne ceste, nebo dalnici mate odbocit doleva?

Tomtom pri navigaci vyrazne preferuje hlavni tahy a to i v pripade, ze se to nevyplati (jsou ucpane, nebo je zkratka vyrazne kratsi). Zkousel jsem podle nej jezdit par tras, ktere znam a obcas naviguje dost nepraktickymi trasami. O nejake moznosti uceni/optimalizace (jedu-li trabantem, lze po vsech silnicich jet 60, nema smysl vybirat rovnejsi, setrim-li s druhym autem, pojedu 80, dalnice ma smysl jen, je-li kratsi, etc.) jsem u tomtoma take nezavadil.

Zkousel jsem jeste pouzit neco, co jenom ukazuje, kde clovek je na mape a nejezdilo se mi s tim hure, nez s tomtomem (jezdilo se mi s tim lepe, ale hlavne proto, ze to porad nepadalo). Muj problem neni najit si trasu, ale za jizdy vedet kde jsem, takze sw jako GPSdrive nepovazuji za nepouzitelny.

To by me zajmalo... stezujete si na koupenou aplikaci nebo na to ze jste nesehnal dostatecne stabilni crack? :D

Jinak pokud ovladate tak dobre linux jako tomtom, tak chapu ze jste nadsen myslenkou ze na Treu jde rozchodit :D .

Mate evidentne poskozenou Saved Preferences databazi.
Mne Treo 650 v zadnem pripade nepada.
Nezbyde vam nez hardreset, vse nainstalovat znovu a zazalohovat si Saved preferences.
Pak - pokud by se prece jen stalo, ze se to nekdy resetuje, obnovit Saved preferences ze zalohy a provest restart. Vse bude OK.
Pokud nedavate na Saved preferences pozor, chyby se v nem pri padech, zpusobenych treba spatne napsanou aplikaci casem kumuluji - proto je treba mit zalohu.
Na vine techto problemu je pitomost, zvana NVRAM, kterou Palm zavedl pocinaje tusim Tungstenem T5. Spousta aplikaci totiz s chovanim NVRAM nepocita a proto ty obcasne problemy - tem se da ale predejit pomoci utility Rlock.
Pokud neinstalujete kdejakou pitomost a mate vporadku Saved Preferences databazi, je Treo 650 stabilni.

Aha, diky za info. Nekdy to zkusim (vypada to, jako zabava, na cely vecer a mozna ne jen jeden :-(). Jakym zpusobem se ta NVRAM zalohuje?

To je fakt, ze pro mainstream staci hezky SDK. Ale kdyz to vydaj jako open-source tak o to budou mit vetsi zajem vyvojari - bude vic aplikaci. Vzniknou ruzne "distribuce" atd... Pokud muzes pouzit jen JAVA ME, tak ti to nedovoli tolik a bude to pomalejsi. Pokud se budeme bavit o uzavrenem reseni nad linuxem, tak to je ciste veci vyrobce a vetsi zajem vyvojaru cekat nemuze.

Nevšimnul jsem si, že by pro open source platformy vznikalo více SW, než pro ty úspěšné komerční. Ale budiž.

Ohledně 3rd party SW souhlasím, že Java ME je špatný nápad. Nakonec Java byla původně zamyšlená pro snadné psaní firmware pro set top boxy, PDA apod. Nějak se to nepovedlo - dnes neznám zařízení, které by mělo firmware v Javě.
Nicméně u Windows je situace jiná. Je k dispozici Win32, .NET Compact, DDK (Device Driver Kit) atd.

Jde o to, ze na takhle otevreny platforme si muzes udelat *jednoduse* udelat vlastni distribuci/alternativni firmware.

Proč bych dělal alternativní firmware? Samozřejmě lze použít Windows CE. Ale proč? Chci napsat GPS navigaci - napíšu jí. Program pro rybáře, MP3 přehrávač - napíšu. A jediný důvod, proč bych měl "měnit autu podvozek"?

Takovy OpenWRT je taky uplne k nicemu a nikdo - vubec nikdo - ho nepouziva ....

Prave naopak, znam spoustu lidi co openqrt pouzivaji. osobne ho mam nasazeny na nekolika wifi routerech k plne spokojenosti (narozdil od toho jak mi vyhovoval puvodni firmware).

Napr. viz: http://czfree.net/forum/showthread.php?s=&threadid=15675

Přesně tak...
Budu asi kamenován, ale ač OpenSource fandím a používám ho, skutečně preferuji lepší, funkčnější a výhodnější varianty...
A opensource telefon mezi ně ZATÍM nepatří - narozdíl od linuxu na desktopu (kde s ním zatím jen experimentuji) a na serveru si nemyslím, že má co nabídnout. Naopak - dost omezuje
Článek na podobné téma:
http://djbuben.hustej.net/blog/2007/07/10/kouzlo-integrace-a-synchronizace/

Tak jiste, kdyz vyjde az v zari (-: Fakt verim tomu, ze diky otevrenosti pro openmoko bude kupa software (zadarmo :-))

No aby už bol október asi si dám predčasný predvianočný darček (ak samozrejme bude na ňom aj WIfi).
Tie špecifikácie ma dostali a za tie peniaze no nekúp to :-).

K tematu bych rad podotkl, ze jiz to bude nekolik let, co napriklad Motorola vydala nektere serie mobilnich telefonu, ke kterym jsou uvolneny pro verejnost kompletni zdrojove kody. Na strankach http://opensource.motorola.com/ se dozvite vice. Kdyz jsem si chtel nektery z uvedenych telefonu zakoupit, zjistil jsem ze do CR je bohuzel nikdo nedovazi a dovazet nebude (zatimco treba takove Nemecko je na tom lepe).

OpenMoko je skvely napad, hodi se hned vedle OpenSource BIOSu, OpenSource graficke karty (2D + 3D accelerated), OpenSource CPU, ... =)

Ale zatim mi porad beha muj staricky Siemens C55. :-)

Proc staricky? Neches prece rict, ze 4lety telefon je stary? Nemuzu si na nej stezovat -- telefonuje dobre, nejake ty SMS taky funguji. A navic to krasne modre podsviceni...