Názory k článku
Nové informace o monokultuře v Jižní Koreji

Jak může Microsoft porušovat nějaký zákon tím, že IE7 používá většina Korejců? Každý z nich si může dobrovolně stáhnout Mozillu či Operu, ale serou na to, protože pomalejší a zaostalejší browser není. Dobrovolně používají IE7...

Kdo nutí korejské firmy, aby jejich web byl kompatibilní jen s IE7? Oni jej nemohou otestovat i pro FF, Operu a Safari. Ale mohou...

Tyto umělé kauzy neúspěšných konkurentů bohužel musí snášet každý tržní leader. A není to o monopolu, je to o závisti k úspěchu od těch méně schopných.

No zrovna IE neni to, cim by se Microsoft mohl chlubit. Nejde o to, jaky ma Microsoft trzni podil, ale o to, jakym zpusobem jej dosahl a udrzuje, a zda-li jeho dominance neposkozuje spolecnost, trh. A IE je zrovna vynikajici ukazkou, ze Microsoft dokaze produkovat kvalitni sw pouze pod tlakem konkurence. Doporucuji se trochu zamyslet.

jestli ma neco spatnyho a hloupyho 99procent, pak je neco v neporadku. jde videt, ze jenom v nesvobodny zemi se tohle muze zivit.

...uzivit

---

bluemoon site

Jenda se o Jizni Koreu ne o Severni... !!! Jizni Korea mi zrovna moc nesvobodna nepropada.. :o))

Severní korea a počítač, to mě rozesmálo :-D Internet Explorer tam používají všichni uživatelé internetu = Kim Čong-Il.

Radek, prečítaj si spomínaný článok spred pol roka, aby si vôbec vedel, k čomu sa vyjadruješ, než sem začneš písať nezmysly. V článku nájdeš odpoveď na väčšinu svojich otázok.

+1

Čím to je, že jsem přešetl příspěvek a uhádl, kdo ho píše. Mozillu a Opetu teď hážeš do jednoho pytle, ale ještě nedávno, ale dost dlouho po vydání IE7 u tebe byla Opera prohlížeč pro profesionály a dohládal jsi to naměřenými údaji a jedinečnými vlastnostmi opery, od které FF jen kopíruje. Když nové vlastnosti doplnil MS do IE7, tak jsi o kopírování ani nemuknul.

Kontrolní otázka č. 1:
Jak dlouho trvá průměrně inteligentnímu člověku zjistit, že prohlížeč A mu vyhovuje více, než prohlížeče B a C?

Kontrolní otázka č. 2:
Jak dlouho může trvat člověku s IQ150 (nemám na mysli konkrétní osobu:-) zjistit, že prohlížeč A mu vyhovuje více, než prohlížeče B a C?

Oběma ne víc, jak pět minut. Déle to může trvat leda debilovi.

Ano, 5 minut je dostatecne mnozstvi casu k posouzeni vsech kladu a zaporu nekolika ruznych prohlizecu.

Obcas skutecne uvazuji nad tim, jestli premyslet nektere lidi skutecne neboli a zdali ta krasna cizi slova nepouzivaji, aby to vypadalo, ze skutecne premysli.

Podíly prohlížečů v Koreji připomínají výsledky parlamentních voleb v ČSSR roku 1986. Všichni tehdy volili dobrovolně.
Umělou kauzu (listopad 1989) neúspěšných konkurentů bohužel musí dodnes snášet tehdy vítězná strana. A není to o monopolu, je to o závisti k úspěchu od těch méně schopných.

No, IE7 většina Korejců nepoužívá, protože je dost problém se s IE7 dostat na korejské internetové bankovnictví a v podstatě na každou stránku, která v Koreji ověřuje totožnost (takže ani do eShopu)... Což mj. neprospívá prodejům Vist v zemi...

Korejec ze stejného důvodu si nenainstaluje FF, Operu nebo Safari, protože tu ActiveX komponentu jako proprietární řešení Microsoftu tam nespustí. SEED je prostě dnes rozumně použitelný pouze jako ActiveX pro IE6, pro IE7 je snad verze pro 32bit, vždy však lze očekávat problémy při použití jiných Windows než KR nebo US. To pochopitelně není chyba MS, ale lenosti programátorů (a také jsem si nevšiml, že by zrovna toto dával v Koreji Microsoftu za zlé).

Vztah Korea - Microsoft je poměrně složitý, ale rozhodně se nejedná o "umělou kauzu neúspěšných konkurentů". Spíš je to o tom, jak Korea ama vlezla do pasti a teď v hodině dvanácté se z ní snaží dostat. Že to je poučné i pro ČR, netřeba dodávat...

Hulane, Hulane. Napred si nastuduj skutecne priciny pouzivani IE v Koreji a pak tady opruzuj.
Informaci je o tom vsude dost.
Divim se, ze se alespon obcas necitis trapne.

priciny jako ze jen v IE to proste funguje? ;)

Umite snad trochu cist, tak si prectete clanek pod kterym tady tlachame a hlavne se podivejte na nektere linky, ktere v nem jsou. Ja nemam silu to tady opakovat. Pokud nejste retardovany, pochopite, co je pricinou tak neuveritelneho rozsireni jednoho prohlizece pochybne kvality (MSIE6).

Hahaha, znamy Odbornik Na Vsechno, Mistr Vsehomira a Zastupce Jeho Vsevedoucnosti Zde Na Zemi.

Mas pravdy, kecy, ale tvoje.

zastupce ?!

Radku,

radsi se vrat na svuj blog, tam se tve psani setka s vetsim pochopeni. Posledni dobou tam nejak moc recyklujes clanky :)

Umi FF a Opera aspon bezproblemove zobrazit korejske znaky? Protoze kdyz jsem zkousel nainstalovat jednomu Indovi FF, aby mi nepouzival na siti Internet Exploder, ukazalo se, ze to neumi tamilske znaky. A to ani po nainstalovani nejakych tamilskych rozsireni. Je to uz nejaky patek, budu se muset mrknout, jestli se to nezmenilo. A zkusit, co na to Opera. BTW, tamilstina nema jednoznacne definovane kodovani. Takze je v tom podobny bordel, jako kdyz se kdysi prali v Cechach Kamenici s Latin 2 a CP-1250. Za to FF nemuze, ale Internet Exploder ma na to nejakou obchcavku.

Stačí zkusit kliknout na jeden z těch odkazů které jsu ve článku, třeba
http://kr.opera.com/
a hned víte zda je umí nebo ne ;)

Jinak děkuji za článek

No, ze se neco nekde pise, moc neznamena...

Trochu jsem Vás nepochopil, na tom odkazu jde VYZKOUŠET že jak FF, tak i Opera korejské písmo zvládají ;)

Mimochodem, Konqueror to take v pohode rozdychal.

:D DOSt dobré :D To že se někde něco napíše korejsky ještě neznamená, že tam jde psát korejsky :D Já nemůžu, kolik je vám let?

http://ta.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Font_help

Korejské umí. S písmy vyžadující složené znaky (což je případ tamilštiny) má opravdu problémy. V Bugzille to visí léta. Např. pango nebo xterm takové problemy nemá (ale gnome-terminal ano).

Příklad: Zkopírujte चे do vstupního pole gtk aplikace a uvidíte něco jiného - anusvāra se přesune nad ca, kam patří).

V tamilšnitě je to ještě složitější: Některé znaky jsou na úrovni Unicode jeden znak, ale ve fontu většinou nebývají, a vykreslují se jako složenina až tří nezávislých znaků.

https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?quicksearch=combining+character
http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=302171

Otázka je, zda se tím má Gecko zabývat, když může vykreslovat pangem. A očividně mi to jak v GTK tak i v Gecku funguje (protože oba používají pango).

Třeba jednou celý grafický Linux přejde na Graphite a všichni si oddychneme. ;-) I když to chce spešl fonty...ta prezentace na SILím webu mě docela přesvědčila. :-)

A proč by měl používat tamilštinu? Pokud jsem pochopil správně tak jste administrátor sítě to jest buď v Indii (nepravděpodobné leč možné) nebo jste v ČR v nějaké mezinárodní firmě a tam se počítá s tím, že všichni umí anglicky. Takže bych toho týpka vůbec neřešil pokud zrovna nepřekládá manuály do tamilštiny. ^^

možná akorát není zakomplexovaný správce sítě co si myslí že na jeho bedrech leží rozhodování o tom co se má a bude a jak dělat.... ale chápe že je tam pro uživatele, a ne oni pro něj.

Ale ne, to je jen na siti v baraku, kde bydlim. Jeden kabelovy modem, stary krap s Linuxem jako router a na tom par pocitacu ve trech patrech, vsechno jeste na tenkem Ethernetu. :-)

Za tu situaci mohou programátoři, kteří si chtěli ušetřit práci. Microsoft je v tom (pochopitelně) podporoval (což by dělala ve stejné situaci každá firma, to opravdu nelze mít Microsoftu za zlé).
Netscape neměl s korejskými znaky problém, v Koreji se přestal používat ze stejných důvodů, jako v ČR nebo USA - IE byl součástí Windows a než se stačila jakákoliv vláda vzpamatovat, byla na internetu takřka ukázková monokultura.
Ono nejde jenom o prohlížeč, ale o kompletní webovou aplikaci, která (dnes v Koreji) v podstatě nepočítá s ničím jiným, než s IE6. Takže i kdyby někdo udělal plugin na SEED do Firefoxu, nebude mít servery, kde by to šlo využít - vesměs všechny vyžadují jen ActiveX. Ale ona si korejská vláda po prosincových volbách poradí, závislost na jediném (a ještě zahraničním) subjektu je to poslední, co mají v Soulu rádi...

Korejci temi paznaky nepochybne psali jiz v dobe, kdy obyvatele Evropy jeste zili na stromech, barvili si zadky na modro borytovou modri a mlatili se po hlavach drevenymi kyji.

A dnes je to velice konzumní společnost s IE only ^^

Coz nemeni nic na stari jejich kultury a pisma. Ma to co do cineni s faktem, ze byli pod spravou americke armadni administrativy. Bylo tam tolik Americanu, ze tim Jizni Korea totalne nacuchla. Stejne jako jina mista, kam americka noha pachla. Amerikanizace spolecnosti dosahla takove miry, ze tam ted i pachaji obrizku novorozencu, ktera v Asii nikdy v mode nebyla. Tak co se divite?

No, hlavně, že v tom máte úplně jasno. Že skutečnost je "poněkud" jinde, vám nejspíš ani trochu nevadí...

Současné korejské písmo tu je od 15. století, předtím používali čínské znaky... Jinak se jedná o celkem 28 písmen, které se skládají do slabik - tedy znaků. Jinak se jedná o světové kulturní dědictví UNESCO, takže termín "paznaky" bych raději vynechal :-)

"... od 15ho stoleti nebyli schopni ve firefoxech udelat pro to podporu ..."

Musim uznat, ze takovehle perly jsem zatim slysel jen od Blamera a Topolanka :-)
Za krale Vaclava by uz byl znam zhavy kandidat na cestu do Nemec.

V pohodě :-) Jde jen o to, že Korejců je v ČR poslední dobou více a více a na svoji kulturu a tradice jsou docela hákliví...

Korejská vláda sice nemůže kecat do toho, jak mají vypadat stránky, ale za to může kecat do toho, jak má vypadat nakládání s osobními údaji. Což všechny banky a eShopy v Koreji velmi rychle poslechnou. Už jen proto, že korejská vláda má k IT zcela jiný vztah, než ta česká.
Ten problém se naplno ukázal s příchodem Vist, tedy minimálně od února to Korejci řeší, neboť je to pálilo více než bylo zdrávo. Plugin do OpenSSL už je, podpora korejské abecedy pochopitelně dávno...

To maji Korejci ale blby. IE6 uz nejspis nikdo nepatchuje a pokud ano, dlouho to trvat nebude. Za tehle okolnosti jit na Internet, to si zada odvahu. A tolik odvahy ja zase nemam.

Jenom drobná poznámka k SEEDU. Od verze 0.9.8f jej už OpenSSL podporuje. Nevím, co způsobilo, že patřičný patch byl najednou přijatelný, ale už tam je.

Způsobila to právě korejská vláda...

Aaa, žeby zavítal náš platený zamestnanec Microsoftu, pán LO?

Ak by si čítal dosť pozorne, tak by si sa dočítal, že žiadny bežný prehliadač so znakmi problém NEMÁ.

Súhlasím, že sa odrezali sami tým, že používajú SEED, ktorý podporuje len IE. Súhlasím, že zvyšok je otázka lenivosti, tak ako to ostatne vidíme aj u nás.

Iná vec však je otázka bezpečnosti ActiveX. Tá však v podstate nie je žiadnou otázkou. Bezpečnostní experti ho označili za nebezpečnú technológiu už pred uvedením Windows95 na trh. Zrejme mali pravdu, že nie je dobrý nápad dávať webovej stránke plnú kontrolu nad svojím počítačom.

História im dala za pravdu. 90% infiltrácií využíva práve ActiveX.

Nejsem si jisty, jestli má cenu na takový příspěvek, ale přesto. Napsat kvalitní implementaci jakéhokoliv šifrování není žádná legrace, něco to stojí a ještě Vám překáží legislativa (což bude jádro pudla). Leckde se šifrování bere jako vojenská technologie a vláda má monopol na vývoj, realizaci, ... Jak funguje monopol Microsoftu ví každý, kdo tu pracuje v IT. Jednu dobu většina firemních aplikací běžela čistě na IE. Důvod rozhodně nebyl v tom, že by IE bylo kvalitnější (spíše naopak). Prostě IE bylo nekompatibilní a navíc jako jediné podporovalo ActiveX, kterým se dalo vyřešit některé problémy v návrhu aplikací. Což je cca 3-4 roky zpátky. Firefox ukázal IE záda, tudíž dost lidí přešlo na Firefox a už se kvůli tom vyplatilo udržovat aplikace kompatibilní. Mimochodem většina lidí v IT nepoužívá IE (proč asi). Snad i dozráli programátoři, kteří píší tenké klienty a obejdou se bez ActiveX, a dozrála technologie. S AJAXem je minimum důvodů pro používání ActiveX. ActiveX je nebezpečné, jelikož interně neřeší bezpečnost. Browser, pokud má být bezpečný, by měl být co možná nejvíce izolovaný od systému, což třeba řeší Javascript, Java. Microsoft bezpečnostní problémy řešil po svém, a vlastně je nikdy pořádně nevyřešil. To, že zablokuje stažení komponenty je to nejmenší. V okamžiku, kdy ale máte kompromitovaný server s ActiveX komponenty uvnitř sítě, tak Vám nepomůže ani svěcená voda. Což tak nějak chápou i u Microsoftu. ActiveX je zavržená technologie použitelná maximálně v izolovaných vnitropodnikových sítích. Nad .NETem je postavená celá řada technologií nahrazujících ActiveX, která je postavená na solidním základu.