Názory k článku
Novell odpovídá na otázky komunity
Xerces (neregistrovaný)
16. 11. 2006 7:44
Nový
?
celé vlákno
Pochopil tedy někdo, proč Novell tu dohodu uzavíral, když žádné patenty neporušuje a nemůže být tedy úspěšně žalován. Proč místo toho si od MS nevzali něco jiného, např. otevření pod GPL zdrojových kódů NTFS nebo nějakou jinou kravinu? Takhle mi to příjde ať si řiká Novell co chce, že prostě kecaj. Buďto nemaj čistý svědomí ohledně žalovatelnosti nebo je to smlouva jednoznačně jednostraně výhodná pro MS.
JK (neregistrovaný)
16. 11. 2006 7:55
Nový
Re: ?
celé vlákno
Tak to tak vidim. Microsoft to ma chatre vymyslene. Za dva roky nikdo nebude vedet, co to je Novell... respektive co to byl novell... Panove z Microsoft i Novellu rekli tolik informaci padlych na hlavu, ze jsou pochybnosti o skrytych souvislostech na miste.....
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 11. 2006 23:59
Nový
Re: ?
celé vlákno
Ono to je celkom jednoduche. Nejde o Novell ako taky - ten MS moze sudit stale. Ide o zakaznikov Novellu. Ti maju teraz zarucene, ze ak maju nainstalovane SUSE, tak ich MS nebude sudit. Zakaznici tieto obavy realne mali.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 11. 2006 8:00
Nový
Re: ?
celé vlákno
Presne tak som to pochopil aj ja, z tohoto vyplyva ze Novell bude este aj MS platit za to ze mohol uzavret jednostrannu pre MS vyhodnu zmluvu...
Alebo inak, v clanku bolo spomenute jedine plus - podpora OpenXML v OO.o i ked neviem ako to chcu spravit s licenciami...Co sa tyka Xenu, tak to je takisto jednostranne, Xen pobezi lepsie na Win (cize si tam mozete potom spustit Linuxa)...
Alebo inak, v clanku bolo spomenute jedine plus - podpora OpenXML v OO.o i ked neviem ako to chcu spravit s licenciami...Co sa tyka Xenu, tak to je takisto jednostranne, Xen pobezi lepsie na Win (cize si tam mozete potom spustit Linuxa)...
glx (neregistrovaný)
16. 11. 2006 8:44
Nový
Re: ?
celé vlákno
Ja to take nechapu. Jedinym duvodem jsou, myslim, nejake docasne fonancni profity a co bude s Novellem dal, o to se nikdo moc nestara - nejspis skonci jako divize Microsoftu - to bude velmi smutny konec a jeste smutnejsi bude, ze se Microsoftu dostane do rukou vynikajici Enterprise distribuce. Ve chvili, kdy se MS zacne s.at i sem, bude to katastrofa.
Izak (neregistrovaný)
16. 11. 2006 8:58
Nový
Re: ?
celé vlákno
Nebude, M$ kod bude tak spraseny, ze ho nikdo nebude chtit a GNU licenci nastesti porusovat nemuze.
ΩY (neregistrovaný)
16. 11. 2006 9:37
Nový
jeste ze pouzivam ...
celé vlákno
<noflame>... debian - tolik hanenou distribuci za svoji tzv. extremnost v podpore svobodneho software</noflame>
glx (neregistrovaný)
16. 11. 2006 10:23
Nový
Re: jeste ze pouzivam ...
celé vlákno
Jenze ta extremnost je na ukor prakticke pouzitelnosti. Na server (kde treba nepotrebujete podporu Oraclu) je Debian skvely. Na domaci PC bych jej tedy nikomu nedoporucil.
JK (neregistrovaný)
16. 11. 2006 10:31
Nový
Re: jeste ze taky pouzivam ...:o)
celé vlákno
jejda, tak to asi zformatuju HDD. Debian je na domaci pouziti mnohem lepsi nez ubuntu, ktere je v techto omezeni jeste mnohem striktnejsi!!! (Debian umi napriklad .mp3 a ma mnohem vice balicku). potom je tu jeste mandriva, ale je to RPM.... Takze co jineho nez Debian na domaci desktop? :o)
glx (neregistrovaný)
16. 11. 2006 11:02
Nový
Re: jeste ze taky pouzivam ...:o)
celé vlákno
Vite co ?
Nechame toho. Ja bych vam domu na desktop doporucil OpenSUSE a rozpoutala by se tady flamewar a to bych nerad. :-)
Nechame toho. Ja bych vam domu na desktop doporucil OpenSUSE a rozpoutala by se tady flamewar a to bych nerad. :-)
JK (neregistrovaný)
19. 11. 2006 7:34
Nový
Re: jeste ze taky pouzivam ...:o)
celé vlákno
To souhlasim. Ale SUSE u me kvuli Novell+Microsoft zkoncilo!
KXT (neregistrovaný)
16. 11. 2006 15:47
Nový
Re: jeste ze taky pouzivam ...:o)
celé vlákno
Cokoliv. Linux jako linux. Jaky si to udelas, takovy to mas.
rebel (neregistrovaný)
19. 11. 2006 12:48
Nový
Re: ?
celé vlákno
Pro pochopeni je dulezite si uvedomit, ze Novell to dela pro sve zakazniky a ti jsou casto citlivi na ruzne naznaky nebo vyhruzky (proto treba funguje FUD od Microsoftu, prestoze se zatim dale neodvazil). A tyto famy je treba nejakym zpusobem potlacovat, coz se dela vetsinou dost tezce, protoze proti nepodlozenym tvrzenim se tezko bojuje. A prave toto je zdroj nepochopeni, jelikoz Novell tvrdi "nasi zakaznici jsou pred MS v bezpeci", coz sice byli i predtim, ale takhle nahlas to nikdo nerekl (a uz vubec to nerekl MS). Dulezite je, ze tahle zprava je pro zakazniky, pro vyvojare to neni nic noveho (resp. to je prazdne tvrzeni :-) A to, ze to proti predchozimu stavu neni de-facto zadna zmena je cosi, co neni vubec patrne.
16. 11. 2006 9:39
Nový
MS nebude žalovat zákazníky co používají Novell a ne MS
celé vlákno
Výhoda bude u firem kterým MS vyhrožoval, že přešli z jejich serverových řešení na Linux. Pokud budou mít linux od Novellu tak jim podle té dohody MS nemůže vyhrožovat aby opět přešli na MS produkty.
Dost často byly praktiky MS takové, že firmě, která přešla na serverová řešení k Linuxu, MS začalo nabízet slevy a různá promo, když ani to nepomohlo tak začalo vyhrožování kde porušují smlouvu o zákazu používání jiných technologií než MS. A nakonec že jim už neprodá žádné další licence na Windows nebo Office pokud se opět nevrátí k MS (třeba u select smlouvy).
Dost často byly praktiky MS takové, že firmě, která přešla na serverová řešení k Linuxu, MS začalo nabízet slevy a různá promo, když ani to nepomohlo tak začalo vyhrožování kde porušují smlouvu o zákazu používání jiných technologií než MS. A nakonec že jim už neprodá žádné další licence na Windows nebo Office pokud se opět nevrátí k MS (třeba u select smlouvy).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 11. 2006 13:55
Nový
Re: MS nebude žalovat zákazníky co používají Novell a ne MS
celé vlákno
když ani to nepomohlo tak začalo vyhrožování kde porušují smlouvu o zákazu používání jiných technologií než MS.
Ktere smlouvy neco takoveho obsahuji? Ceho se to presne tyka? Je ta pasaz smlouvy nekde online?
A nakonec že jim už neprodá žádné další licence na Windows nebo Office pokud se opět nevrátí k MS (třeba u select smlouvy).
Neni to v rozporu z ceskymi zakony? Bezduvodne (nebo z konkurencnich duvodu) odmitnout prodej bezne nabizeneho produktu? Napriklad kdyby me odmitli obslouzit v restauraci protoze jsem vcera byl jinem podniku. Ale verim, ze v US to mozne je.
Ktere smlouvy neco takoveho obsahuji? Ceho se to presne tyka? Je ta pasaz smlouvy nekde online?
A nakonec že jim už neprodá žádné další licence na Windows nebo Office pokud se opět nevrátí k MS (třeba u select smlouvy).
Neni to v rozporu z ceskymi zakony? Bezduvodne (nebo z konkurencnich duvodu) odmitnout prodej bezne nabizeneho produktu? Napriklad kdyby me odmitli obslouzit v restauraci protoze jsem vcera byl jinem podniku. Ale verim, ze v US to mozne je.
16. 11. 2006 15:01
Nový
Re: MS nebude žalovat zákazníky co používají Novell a ne MS
celé vlákno
Plné znění smluv není dostupné pokud nejste registrován u MS nebo pokud je nepožádáte o poskytnutí a to musíte udat důvod. Většinou najdete pouze části kde se odvolávají na plné znění dalších smluv. Nebo máte smlouvu přímo v zakoupeném produktu. Takže zakoupíte a pak můžete studovat.
Zcela V souladu s českými zákony není téměř žádná licenční smlouva uvedená u software od MS. To je spíš problém pro právníky, většinu uživatelů to nezajímá.
Bohužel uvedené praktiky nepocházejí z US ale z ČR. To je jeden z důvodů proč jsem MS produkty opustil již dávno a přešel na Linux a Mac OS.
Odmítnutí zažijete i v restauraci ne kvůli tomu, že jste byl včera jinde, ale pokud se optáte zadali mají volné místo, číšník odpoví otázkou "Budete jíst?". Pokud řeknete ne tak volné místo nebude pokud ano tak volné místo bude.
Zcela V souladu s českými zákony není téměř žádná licenční smlouva uvedená u software od MS. To je spíš problém pro právníky, většinu uživatelů to nezajímá.
Bohužel uvedené praktiky nepocházejí z US ale z ČR. To je jeden z důvodů proč jsem MS produkty opustil již dávno a přešel na Linux a Mac OS.
Odmítnutí zažijete i v restauraci ne kvůli tomu, že jste byl včera jinde, ale pokud se optáte zadali mají volné místo, číšník odpoví otázkou "Budete jíst?". Pokud řeknete ne tak volné místo nebude pokud ano tak volné místo bude.
Izak (neregistrovaný)
16. 11. 2006 19:09
Nový
Re: MS nebude žalovat zákazníky co používají Novell a ne MS
celé vlákno
Tak tak praktiky M$ jsou divne, me se uz na VS snazili presvedcit ze mam misto Linuxu na servery instalovat M$ .... ale pote co si me proklepli a zjistili ze je vynim za zniceni part na me OS/2 a ze je povazuji za hnusne crackery, kteri me napadli a ja jim tak duveroval kdyz jsem ty NT4 instaloval (tvrdili ze uz part OS/2 neposkozuji ze to dela jen verze 3.x) ..... no a kdyz jsem jim zdelil ze NT nepovazuji za OS a ze na nem nejdou ani poustet programy vzdalene jako v Unixu (coz jsme potrebovali) .... tak pochopili ze jsem o jejich OS ani na vterinu neuvazovali, no a po pokusu me obejit a kontaktovat sefa grantu pohoreli uplne, protoze to byl taku Linux/Unix-ak jak poleno ... tak to vzdali.
No a testy stability NT dopadly katastrofalne, jeste hure nez Tru64 ... ktery teda taky padal, pokud nebyl v single mode.
No a testy stability NT dopadly katastrofalne, jeste hure nez Tru64 ... ktery teda taky padal, pokud nebyl v single mode.
Joey (neregistrovaný)
19. 11. 2006 0:32
Nový
Re: MS nebude žalovat zákazníky co používají Novell a ne MS
celé vlákno
Neco konkretniho nebo jen hnusna pomluva? Podle mych zkusenosti se MS jen snazi nabizet bonusy ci slevy, ale s vyhruzkami jsem se jeste teda nesetkal.
20. 11. 2006 7:46
Nový
Re: MS nebude žalovat zákazníky co používají Novell a ne MS
celé vlákno
Konkrétní firmy nemohu a ani nechci uvádět.
DNA (neregistrovaný)
16. 11. 2006 12:16
Nový
ODF
celé vlákno
je divné že se Novell zavázal podporou Office Open XML a Microshit se ani nezmínil, že by podpořil ODF v MS Office, takže se ve světě prosadí OOXML (90% kancelářských s*iní běží na woknech) a ODF bude opět jen divný formát "co mi v ofisech nejde přečíst)
Jarda (neregistrovaný)
16. 11. 2006 12:43
Nový
Re: ODF
celé vlákno
To by bylo OK, kdo touží po ODF, když máme OXML/RTF/PDF/FLASH atd., tedy jasná řešení, za kterými stojí (a která garantuje) silné komerční firmy?!
Zdenek (neregistrovaný)
16. 11. 2006 14:10
Nový
Re: ODF
celé vlákno
Co presne garantuje silna firma stojici za datovym formatem? Myslite tim to, ze muze kdykoliv udelat jeho zmenu nebo to ze ho muze kdykoliv opustit nebo snad to, ze ona jedina ho muze vytvaret? Ano jsem moc rad ze mi firma Adobe stojici za FLASHem garantuje jeho nepouzitelnost na rade platforem vcetne x86_64.
Izak (neregistrovaný)
16. 11. 2006 19:10
Nový
Re: ODF
celé vlákno
Hlavne Flash je 100% dokumentovany, jenze je zakazano na zaklade teto dokumentace udelat konkurencni player .... mozna by se tim mela taky zabyvat EU
kerala (neregistrovaný)
16. 11. 2006 16:34
Nový
porušování licencí
celé vlákno
Myslím, že celá dohoda Novell-MS je zaměřena na klid mezi zákazníky. Stačí si vzpomenout jak dlouho trvalo nasazení linuxu na mnichovské radnici. Když tehdy MS zjistil, že bude upřednostněn linux před skvělýma Widlema, tak Balmer začal vyhrožovat žalobami a celý proces linuxizace se zastavil cca na půl roku !!! Ale pánové, kdyby to takle mělo vypadat pokaždé, tak Novell neudělá nikdy žádnej business. Šušká se, že obdobné dohody zaměřené na zákazníky budou dojednány i s jinými distribucemi. Pokud se jedná o hardwerovou virtualizaci, tak MS ujel vlak. Proto na jaře podepsal dohodu s XenSourcem a nedávno i s Novellem. No a co se týče Open XML, myslím že to bude dobře, neboť když mi přijde dokument ve formátu MS, tak si ho pomocí OOo převedu do ODF aniž bych ztratil jakoukoliv informaci nebo vzhled dokumentu. Převod bude 100% !
kerala (neregistrovaný)
16. 11. 2006 16:40
Nový
doplněk
celé vlákno
Převod bude 100% po dobu platnosti dohody Novell-MS.
Nuko (neregistrovaný)
16. 11. 2006 16:48
Nový
Re: porušování licencí
celé vlákno
Převod bude 100% ! Ano stejně jako mezi různými verzemi MS Office že.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 11. 2006 18:59
Nový
Newspeak to nezachrani
celé vlákno
Že to Novell pod*al snad už došlo, s ohledem na reakci komunity vč. významných vývojářských týmu, i samotnému top managementu. Žádné "vysvětlující" PR FAQy to nemají šanci zvrátit. Rozdíl mezi žalobní ochranou zákazníků Novellu a přímo společnosti je v tomto případě asi tak významný jako zda oběť dostala facku z nejdřív levé a pak z pravé strany nebo v opačném pořadí. Nezmírní to ani fakt, že v některých legislativách konečné spotřebitele žalovat ani nelze. Tak jako tak je to nepřímé přiznání licenčních problémů v distribuovaném software, které je z drtivé části tvořeno a šířeno pod GPL a k tomu Novellu rozhodě nikdo mandát nedal. Navíc žádná _konkrétní_ specifikace toho, co by mělo porušovat něčí (MS) práva k duševnímu vlastnictví - jen to rozdmýchává strach a pochybnosti hlavně u společností používající konkurenční komerční distribuce jako RHEL.
ooo (neregistrovaný)
17. 11. 2006 9:00
Nový
Re: Newspeak to nezachrani
celé vlákno
Mam poznamku k one drtive casti SW sirene Novellem pod GPL: Novell stale vydelava vetsinu penez prodejem reseni a sluzeb postavenych na NetWare a Windows (Viz. napr. GroupWise, eDirectory, Identity Management, ...), coz jsou proprietarni reseni. Linuxovy business se tam teprve rozbiha.
TTL (neregistrovaný)
16. 11. 2006 19:27
Nový
Heh
celé vlákno
Vase problemy a cas na vymysleni konspiracnich teorii bych opravdu chtel mit...:-\
Avenger (neregistrovaný)
17. 11. 2006 0:30
Nový
Re: Heh
celé vlákno
Zajímavé, že čas na čtení těchto "konspiračních teorií" máte, stejně jako máte čas na psaní bezduchých příspěvků. Takže na tom asi nebudete tak špatně. Jinak, pokud máte nějakou konkrétní poznámku k nějakému konkrétnímu názoru, tak ji napište. Pokud ne, radši se neozývejte.
emulGator (neregistrovaný)
17. 11. 2006 19:56
Nový
Re: prve plody dohody
celé vlákno
tipoval bych take emulatory
JK (neregistrovaný)
18. 11. 2006 9:27
Nový
Microsoft + Novell: jak je to doopravdy... (NOVE INFORMACE)
celé vlákno
http://blog.seattlepi.nwsource.com/microsoft/archives/108806.asp?source=rss
Na serveru OSDir.com vysel odkaz na rozhovor se S.Ballmerem (CEO - Microsoft) z jedne velke konference v poslednich dnech. abych to shrnul:
"Linux porusuje radu nasich patentu. Proto nam Novell bude platit poplatky a z tohoto duvodu jedini legalni uzivatele Linuxu jsou ti, co pouzivaji SUSE-Linux. Ostatni nam nezaplatili!"
Novelle je mi z tebe na zbliti!
Na serveru OSDir.com vysel odkaz na rozhovor se S.Ballmerem (CEO - Microsoft) z jedne velke konference v poslednich dnech. abych to shrnul:
"Linux porusuje radu nasich patentu. Proto nam Novell bude platit poplatky a z tohoto duvodu jedini legalni uzivatele Linuxu jsou ti, co pouzivaji SUSE-Linux. Ostatni nam nezaplatili!"
Novelle je mi z tebe na zbliti!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 11. 2006 10:00
Nový
Re: Microsoft + Novell: jak je to doopravdy... (NOVE INFORMACE)
celé vlákno
A kdyz reknu, ze trava je modra a budu hlavoun od MS, taky mi to hned a bez rozmysleni uverite?
JK (neregistrovaný)
19. 11. 2006 11:11
Nový
Re: Microsoft + Novell: jak je to doopravdy... (NOVE INFORMACE)
celé vlákno
Ono by se to dalo otocit:
"Kdyz rekne hlavnoun Microsoftu, ze trava je zelena, nebo zeme ze je kulata, budete to povazovat za blbost jenom proto, ze to prohlasil nekdo z Microsoftu?
"Kdyz rekne hlavnoun Microsoftu, ze trava je zelena, nebo zeme ze je kulata, budete to povazovat za blbost jenom proto, ze to prohlasil nekdo z Microsoftu?
rebel (neregistrovaný)
19. 11. 2006 12:55
Nový
Re: Microsoft + Novell: jak je to doopravdy... (NOVE INFORMACE)
celé vlákno
Problem je, ze to, jestli je trava zelena nebo modra, je videt na prvni pohled. To, co tvrdi Balmer, muze a nemusi byt pravda, videt to neni a je to je jeho nazor (resp. taktika). A jako k takovemu by se k nemu melo pristupovat, kazdy ma pravo na svuj nazor.
JK (neregistrovaný)
19. 11. 2006 14:33
Nový
Re: Microsoft + Novell: jak je to doopravdy... (NOVE INFORMACE)
celé vlákno
To co tvrdi Ballmer ted, rikaji tisice nastvanych uzivatelu GNU/Linuxu už minimalně tyden od te slavne prezentace "Microsoft+Novell together". Na to jsem nepotřeboval vyjadřeni Ballmera, aby mi to bylo jasne.
