Hlavní navigace

OpenGL a Direct3D (3)

Tento neplánovaný díl je především reakcí na diskuse k dílům minulým. Nebudu se moc věnovat věcem, jako je číslování verzí DirectX nebo omyl s DirectPlay, protože je v současné chvíli nepovažuji za podstatné. Berte ho spíše jako úvahu na téma: Jaké opravdu zásadní chyby jsem při psaní udělal... a že jich bylo dost :-(

Tweetni to Odměnte autora  Jak to funguje?

Budou další pokračování?

Co se mi na root.cz opravdu líbí, je, že čtenáři píší do diskusí. Je jedno, jestli se jedná o pochvaly, které se mě ale zrovna netýkají :-(, upozornění na chyby v článku, nebo rovnou návrhy na ukončení seriálu, těch bylo povícero. Možná se vám poslední jmenované splní, zatím ještě váhám, záleží na tom, jaký budu mít pocit, až dopíši tento článek a přečtu si následnou diskusi.

První ze všeho bych se chtěl oficiálně omluvit Johance, která na moji blbost doplatila pravděpodobně nejvíce, protože měla spoustu práce s přípravou vydání – nejen s prvními dvěma díly, ale i s dalšími, které jsem jí poslal také. Promiň.

Své práce s psaním tohoto seriálu nelituji. I když to tak nevypadá, naučil jsem se spoustu nových věcí, především, že nic není dokonalé – viz dále v průběhu článku. Lituji spíše toho, že jsem si během dvou týdnů kompletně zlikvidoval svou pověst, kterou jsem pracně budoval přes tři roky :-(

Úvaha na úvod

Začnu citací z diskuse k prvnímu dílu: Pamatuju se jak mi kamaradi, kteri me ucili programovat grafiku vzdycky rikali. Pokud neumis programovat v directX a openGL stejne nikdy nekritizuj ten ktery API :)

Jo, už to chápu taky, škoda, že až teď. Myslel jsem si, že čtyřsetstránková knížka o Direct3D by měla stačit, ale asi opravdu nebyla zrovna kvalitní. Číst o něčem a prakticky to používat je obrovský rozdíl. Zkrátka, nepřesvědčila mě, proč přejít na Direct3D, spíš o tom, proč na něj nepřejít, a v tomto duchu jsem začal psát i seriál. Uznávám, že záleží především na programátorovi, co umí a co si vybere… nicméně nějaké znalosti tam přeci jen byly. Asi jsem neměl zrovna psát, že budu „vařit z vody“.

Teď už chápu, že DirectX nebude až tak špatné, jak jsem si původně myslel. Dožral mě především autor zmiňovaného článku o UT 2004, a právě tím mě nasměroval ke „kydání na DX“. Věřte nebo ne, opravdu se mi něco takového moc často nestává.

Ale představte si tu situaci a opravte mě, jestli se mýlím (výzva především k autorovi čl. UT 2004). Úmyslně píši do uvozovek… „Přes dva roky překládám po večerech OpenGL Tutoriály (350 stran A4 !!!) a pak si přečtu článek nějakého pařana, který o DirectX a OpenGL ví jen to, že existujou, a bez nejzákladnějších znalostí dojde k závěru, že OpenGL je totální sh… zaručeně horší.“

Po závěrečném čtení: Když tak uvažuji nad tím, co jsem před chvílí napsal, stalo se mi úplně to samé :-(. Ale čestně, co byste udělali vy? Zkusili byste alespoň napsat do diskuse, nebo byste si jen pomysleli: „Je to magor, ale ať mu to řekne někdo jinej.“? Po pravdě, mně jste to řekli a děkuji vám za to.

Dále pokusím o rychlé srovnání OpenGL a DirectX (opět), které by teď už mělo být alespoň trochu vypovídající. Doufám, že nezačnu opět žádné bludy.

Proč ne Direct3D

Vezmu si jeden modelový objekt (sebe) a vše popíši na něm.

První a hlavní důvod je ten, že jsem se cca před rokem rozhodl řídit heslem nepokradeš, a opustil Windows. Příčinou bylo přečtení rozhovoru s Billem Gatesem, který zmínil něco ve smyslu, že pokud by všichni používali legální software, měl by Microsoft dostatek peněz na opravení snad všech chyb ve Windows. Řídil jsem se přesně jeho výzvou a zahodil všechna nelegální CD s programy. Někdy mi připadá jako paradox, že používáním GNU/Linuxu de facto poskytuji Microsoftu prostředky na vývoj Windows, ale přesně tak to je :-)

Pokud jste to z minulého odstavce nepochopili, DirectX nefunguje v Linuxu. Nefunguje dokonce ani v Mac OS a ani ve Free/Net/Open-BSD, BeOSu a všech dalších ne-Win* operačních systémech. Funguje jen a pouze pod MS Windows. Určitě chápete, že mi to jako uživateli Linuxu nemusí až tak úplně stačit. U OpenGL tento problém kompletně odpadá, funguje snad všude. Když není dostupné DirectX, je to prakticky jediná volba. Někdy tak uvažuji, jestli by se Microsoft vůbec vzpamatoval a nezkrachoval by, kdyby většina lidí přestala Windows používat. Všimli jste si taky těch v poslední době neustále přibývajících reklam v počítačových časopisech…?

Jako druhý důvod lze zmínit můj „osobní odpor“ ke všemu, co nese označení Microsoft. Nejsem si až tak jistý, jak u mě vznikl, prostě je. Častými pády programů této firmy jsem prostě ztratil důvěru ke všem novým verzím, které za několik let vývoje přidají nové grafické efekty a opraví staré chyby. Prosím, v diskusi na toto nereagujte.

Říká se, že Microsoft má monopol na spoustu věcí týkajících se IT, ale dokud si ho nedosadíte za šelmu do Janovy Apokalypsy nebo za Velkého bratra do románu 1984 od George Orwella, nemyslím, že budete mít mrazení v zádech a neurčité pocity obav… ale teď už opravdu odbíhám od hlavního tématu.

Třetím důvodem je, že mi OpenGL prostě vyhovuje a nemám potřebu se učit spoustu nových a naprosto odlišných věcí, o kterých si nejsem až tak jistý, jestli by mi byly vůbec k něčemu. Za dobu, co se věnuji 3D grafice, jsem potkal pouze jednoho člověka, který přešel z OpenGL na DirectX, druhým směrem jich ale šlo asi dvacet – no, deset určitě. Ale máte pravdu, nemůžu znát každého, zvlášť z DX strany plotu.

Ona osoba, kterou jsem zmínil v předchozím odstavci, uvedla jako hlavní a prakticky jediný důvod pro přechod tzv. lepší podporu. Nepochopil jsem, co to znamená, ale když jsem tohle slovo slyšel ve spojení s Microsoftem, napadlo mě něco jako gigantická reklama, používají to všichni, tak to musí být dobré, a v čem je to opravdu lepší? Na to poslední měl odpovědět tento seriál, ale moc se mu to nepovedlo :-(

Abych to shrnul, asi jste si všimli, že se jedná především o varování vnitřního hlasu. Někomu stačit nemusí, mně ano. Nemám žádný pádný důvod, proč bych neměl přejít, a pokud nebude, o programování v DirectX se pokoušet nebudu. Jediné, co by mě mohlo přemluvit, by byla možnost pracovat v nějaké programátorské společnosti, která preferuje výhradně DirectX, pak bych začal uvažovat, ale v současnosti zkrátka nemám důvod…

V čem je Direct3D lepší než OpenGL

Asi nejmarkantnější výhoda Direct3D oproti OpenGL je přítomnost ostatních DX knihoven pro zvuky, síťování atd., které dohromady vytvářejí jeden ucelený balík čili DirectX SDK (jmenuje se to tak?). Pokud kódujete počítačové hry, máte k dispozici na jednom místě snad všechno, co potřebujete, a nemusíte po Internetu složitě hledat, jak loadovat a vykreslit 3ds model (Umí Direct3D i tohle? Jestli ano, opravdu respekt :-), nahrát jpg obrázek, naprogramovat multiplayer, přehrát empétrojku a podobně. Podle mého názoru se ve (Windows) hrách rozšířilo právě a především z tohoto důvodu.

OpenGL je jen a pouze pro rendering, vše ostatní musíte vytvořit jinými nástroji, jako jsou SDL a jeho podknihovny (SDL_image, SDL_sound, SDL_net, SDL_mixer…) určené především pro tvorbu počítačových her, OpenAL nebo FMOD na zvuky, a další, které ovšem ne každý zná (slyšel o nich) a umí je používat.

Na druhou stranu, budeme-li na chvíli ignorovat hry a podíváme-li se na nástroje typu Blender, 3D Studio Max, Mayu, Solid Works a další, i v dnešních dobách OpenGL jasně vede – k čemu by v těchto programech byly zvuky nebo multiplayer? Poznámka pro šťouraly: Ano, Direct3D se v současnosti začíná dostávat i do této oblasti.

Argument, že DirectX používá v současnosti cca 99 procent všech nových her, je sice pravdivý, ale nic neříká o tom, jestli je D3D opravdu lepší než OpenGL. Tím bych se jako zastánce D3D určitě nevytahoval. Mohly by se napsat desítky/stovky analogických příkladů, ale většina z nich by nebyla naprosto jednoznačná – typicky Windows s Linuxem ap.

Z diskuse si půjčím příklad MS IE a Mozilly, který považuji za hodně názorný. Naprostá většina tzv. kancelářských uživatelů si myslí, že Internet = prohlížeč MS IE, a absolutně nedokáží pochopit, že se na web dá dostat i pomocí jiných programů – např. u mojí mámy to byly i po ukázce Opery tři hodiny zoufalého vysvětlování, počítač i net používá denně :-(. Nedávno mě při rozhovoru o prohlížečích s jedním učitelem, kterého si vážím a který o počítačích ví opravdu hodně, dostalo, že rozhovor o IE, Mozille a Opeře završil tím, že používá MyIE. Hlavní argument: Je založeno na MS IE, takže zobrazuje všechno stejně jako MS IE. Asi největší úlet, jaký jsem od něj kdy slyšel. Někdy mě baví vkládat do kaskádových stylů nekončící komentáře /nefunguje v IE/. Promiňte, opět odbíhám od tématu.

Objektová architektura může být výhodou a zároveň nevýhodou. Výhodou je, že se scéna může organizovat do hierarchických bloků (padlo to v diskusi, nevím, ale je to logické). Nevýhodou oproti strukturálnímu OpenGL může být složitější napojení na nejrůznější programovací jazyky a především mnohem náročnější učení (po nějaké době odpadá).

Nevýhodu bych spatřoval především v „OOP na bázi COM“. V žádném případě neznamená, že objektové programování = nepřenositelný program, nicméně ve spojení s COM bohužel ano. Dobře napsaný OOP program bývá přehlednější, robustnější a sndněji modifikovatelnější než strukturovaný, o špatně napsaném OOP programu se nebudu vyjadřovat, myslím, že každý jsme vytvořili minimálně jeden, ale spíše mnohem víc. Jestli je DirectX dobrý nebo špatný OOP, nedokáži objektivně posoudit, ve srovnání s OpenGL vidím především ty nevýhody.

Lidé, kteří zkoušejí Direct3D, na jeho objekty nadávají, a lidé, kteří zkoušejí OpenGL, zase chtějí, aby bylo objektové – co si vybrat? Mně osobně strukturální OpenGL naprosto vyhovuje, asi proto, že jsem na něj zvyklý, objekty mi připadají jako zbytečné komplikace. Mimochodem na COM, ActiveX a další technologie mám hodně negativní názor, takže raději bez komentáře.

Další výhodou Direct3D může být, že se přímo do něj neustále přidávají nové funkce, u nichž není vůbec podstatné, jestli je grafická karta podporuje. Pokud ne, mohou se bez nejmenších požadavků na programátora aplikovat softwarově, v OpenGL se musí o nepřítomnost efektu (extensionu) starat výhradně programátor. Je otázkou, zda se při kompletní softwarové emulaci nějakého efektu nestane hra natolik trhanou, že bude nehratelná (nemám zkušenosti).

U OpenGL se jakákoli supermoderní novinka zprovozňuje přes extensiony, ty ale také mají své plusy i mínusy. Pozitivní je, že se jakýkoli efekt může použít naprosto ihned po vydání karty a bez opětovného měnění základního standardu, jaké lze vidět u D3D (teď myšleno přidávání nových funkcí, ne změny stávajícího rozhraní).

Nevýhodou je, že pokud se rozšířením nevěnujete denně, ale pouze občas – spíše vůbec, máte v nich naprostý zmatek a nepoužíváte je, popř. používáte pouze malý zlomek z nich (můj případ). To, co mi na nich vadí nejvíce, je tedy jejich počet – odhaduji cca 300 a neustále roste :-(. Naproti tomu každá nová verze DirectX je ucelený balík, který „extensiony obsahuje bez toho, že se chovají jako extensiony“. Logicky vzato DirectX s každou novou verzí narůstá také a programátor se musí novinkám věnovat úplně stejně jako novým OpenGL extenzionům. Mám pravdu, nebo je to jenom blud?

Teď zapomeňte na DirectX, budu popisovat pouze OpenGL. Jistý příspěvek do diskuse: Takze OpenGL je vlastne jen maly jadro funkcionality plus milion nekompatibilnich rozsireni, ktery se lisej od implementace k implementaci? To je fakt ohromna vyhoda :) Ne, v žádném případě. Procesory CISC a RISC jsou dobrý příklad. CISC (Classic Instruction Set Computer) typicky implementuje instrukce na naprosto všechno, co si jen dokáže výrobce představit. RISC (Reduced Instruction Set Computer) jde naprosto opačnou cestou – implementuje pouze několik základních instrukcí a jejich kombinacemi umí provést úplně všechno co CISC. Přestože je nyní jedna instrukce nahrazena deseit podinstrukcemi a vykonání zabere desetkrát více času, jsou RISC mnohem výkonnější.

Jde o to, že cca 20 % všech instrukcí CISC (sčítání, odčítání, porovnání…) se vyskytuje v kódu v 80 % všech případů a zbývajících 80 % instrukcí (multimedia ap.) se využívá ve 20 % – tzv. zákon osmdesát dvaceti, dvacet osmdesáti. Základní OpenGL standard by se teoreticky dal přirovnat k RISC procesoru, OpenGL s extensiony k CISC, ale neberte to úplně doslova, jedná se o něco úplně jiného. Spousta grafických efektů (vertex a fragment shadery ap.) je natolik náročná, že implementovat je podinstrukcemi (softwarově) by bylo absolutně nereálné. Extensiony jsou v uvozovkách bonus, do kterého se sahá spíše výjimečně (těch 20 % případů, spíše mnohem méně), umí však až neskutečné věci.

Chyby a nepřesnosti z minulých dílů

První a celkem velká chyba je, že neexistuje nic s názvem DirectNet. Tento termín byl použit v literatuře, ze které jsem čerpal, ale máte pravdu, měl jsem si to ověřit. V diskusi se pak objevilo jméno DirectPlay.

Číslování verzí DirectX: I když v současnosti existuje DirectX 9.0 (plus něco na konci), není jich devět, ale méně/více. Některá čísla byla přeskočena a naopak bylo několik podverzí. Člověku, který nezačal na DirectX 1.0, by mělo podle mého názoru určení devíti verzí postačovat, ale díky, že jste mě opravili.

Nekompatibilita jednotlivých verzí DirectX: Osobně s tímto nemám žádné zkušenosti, ale když to řekne devět a půl člověka z deseti lidí :-) Podle toho, co jsem slyšel, přišlo téměř v každé nové verzi mnoho zlomových úprav, nicméně v tuto chvíli nedokáži posoudit, jestli je to pravda, nebo ne. Rozhraní knihoven by se obecně nemělo nikdy měnit – maximálně ve zlomových verzích, např. chystané OpenGL 2.0. Upřímně, kterou verzi (verze) DirectX byste označili jako podobně zlomovou?

Objektové DirectX: Neznám přesnou definici, ale za OOP jsem si vždy dosazoval slova jako třídy, objekty, metody, atributy a další věci, což DirectX určitě má. Každý člověk, který je trochu při smyslech, určitě chápe, že když se někde používají klíčová slova jako class ap., tak je označení OOP více než přiléhavé. Co lidi někdy nevygenerují… smajlík-nechápavého-kroucení-hlavou-).

Porovnání délky kódu ve druhém dílu :-((((( Asi jen tolik, že jsem byl totální magor, když jsem se do něčeho takového pouštěl. Ukázkový příklad nebyl reálný. Zapomenout na něj asi by nešlo, že?

Co se týče kontroly chyb při volání glVertex*(), které se nachází mimo glBegin/glEnd. Nevím jak vy, ale na tento problém jsem ještě nikdy nenarazil, a to i když jsem za dobu u OpenGL procházel zdrojáky od spousty naprostých začátečníků. Manuálové stránky (man glVertex) udávají, že „Invoking glVertex outside of a glBegin/glEnd pair results in undefined behavior“, takže pokud se správně pochopí slovní spojení nedefinované chování, je to jednotné naprosto na všech platformách :-), ale máte pravdu, jednotnější způsob by byl lepší. Kompilátor tuto chybu sice neodhalí, ale programátor s tím nemá absolutně žádné problémy. Toto téma patří spíše do teoretické roviny.

Troufám si říct, že OpenGL kód byl naprosto korektní, stejně jako jeho Direct3D verze. Chybové testy byly v celé knize o Direct3D doporučovány, jsou tedy nutné, nebo ne?! U OpenGL bych řekl, že spíše ne, možná výjimečně, ale určitě je naprosto zbytečné testovat každé glVertex() a glColor(), jestli proběhlo v pořádku – absolutní blbost.

U OpenGL renderingu jsem vertex arrays sice použít mohl, ale nepoužil. Jak už bylo mnohokrát zmíněno, programování v OpenGL a DirectX se ve své podstatě hodně liší, cílem byl ekvivalentní grafický efekt, NE zdrojový kód …nebo posloupnost vygenerovaných jedniček a nul :-)

Mohl bych pokračovat dál, ale článek začíná hodně narůstat.

Závěr

Abych to nějak zakončil, další pokračování určitě nebudou – Johance a vlastně všem čtenářům se ještě jednou omlouvám. Při psaní tohoto článku jsem pochopil, že na porovnání OpenGL a DirectX prostě nemám (konečně?). Pokud si myslíte, že vy ano, můžete to zkusit, ale nedoporučuji…

I s ultra gigantickými znalostmi skončíte vždy jako ten špatný. U mně to sice bylo z větší části způsobeno mými neznalostmi Direct3D, ale existuje spousta odborníků např. na Windows i Linux, kteří se je pokoušeli veřejně porovnat, a v důsledku toho je přestaly uznávat obě strany. Jediné, co vám mohu slíbit, je, že v budoucnu budu psát (pokud budu psát, ještě nevím) už jenom o tom, co opravdu ovládám a prakticky používám.

Na požádání – WOQ (zavináč) seznam.cz – vám můžu (pro osobní potřebu!) zaslat i další díly, které sice byly napsány, ale nevyjdou. Mazat se mi je nechce, byla na nich spousta práce. Čtení pouze na vlastní nebezpečí. Je to ve formátu HTML, ještě před rozsekáním na jednotlivé díly, které jsem pak poslal Johance, cca. 2 MB.

Závěrečná poznámka: Kdybych napsal tento článek jako první a zároveň poslední díl série, jak byste ho vzali?

Michal Turek

Autor studuje první ročník FEL ČVUT Praha, baví ho vše kolem počítačů, zvláště programování v jazycích PHP a C/C++ včetně počítačové grafiky pod knihovnou OpenGL.

Ohodnoťte jako ve škole:
Průměrná známka 2,88
Tweetni to Odměnte autora  Jak to funguje?

TCP/IP síť na Linuxu I - dvoudenní workshop

 V dvoudenním workshopu se seznámíte se síťováním v Linuxu na všech vrstvách. Ujasníte si možnosti použití Linuxu v roli klienta, serveru i routeru.

Další informace o školení TCP/IP síť na Linuxu I - dvoudenní workshop»

       

Přehled názorů

Upresneni
efem 18. 8. 2004 00:26
Nový
└ 
Re: Upresneni
Breke 18. 8. 2004 08:53
Nový
 
└ 
Re: Upresneni
myname 18. 8. 2004 15:31
Nový
bez titulku
Adam 18. 8. 2004 00:27
Nový
├ 
Re:
Kata 18. 8. 2004 00:35
Nový
└ 
Re:
Diagon Swarm 18. 8. 2004 11:12
Nový
 
├ 
Re:
Diagon Swarm 18. 8. 2004 11:38
Nový
 
└ 
Re:
Mem 18. 8. 2004 12:06
Nový
 
 
└ 
Re:
Adam 19. 8. 2004 21:53
Nový
 
 
 
├ 
Re:
Diagon Swarm 20. 8. 2004 10:46
Nový
 
 
 
│
├ 
ad decka
Pavel Černohorský 20. 8. 2004 16:38
Nový
 
 
 
│
│
└ 
Re: ad decka
Diagon Swarm 20. 8. 2004 17:14
Nový
 
 
 
│
└ 
Re:
lopan 6. 9. 2004 18:57
Nový
 
 
 
└ 
Re:
anonymní uživatel 20. 8. 2004 11:25
Nový
poslední věta
thingwath 18. 8. 2004 00:32
Nový
└ 
Re: poslední věta
Mormegil 18. 8. 2004 09:39
Nový
d3d vs ogl
Pavel Palát 18. 8. 2004 01:40
Nový
├ 
Re: d3d vs ogl
Jan Dvorak 18. 8. 2004 02:40
Nový
│
└ 
Re: d3d vs ogl
anonymní uživatel 18. 8. 2004 02:48
Nový
└ 
Re: d3d vs ogl
Ladis 18. 8. 2004 12:12
Nový
bez titulku
anonymní uživatel 18. 8. 2004 02:45
Nový
├ 
Re:
Mormegil 18. 8. 2004 10:11
Nový
│
├ 
Re:
px 18. 8. 2004 10:33
Nový
│
│
├ 
Re:
anonymní uživatel 18. 8. 2004 16:56
Nový
│
│
├ 
Re:
Mormegil 18. 8. 2004 17:50
Nový
│
│
└ 
Re:Quadro....a vůbec
gergela 27. 8. 2004 12:16
Nový
│
│
 
└ 
Re:Quadro....a vůbec
aiko 23. 9. 2004 18:18
Nový
│
└ 
Re:
anonymní uživatel 20. 8. 2004 11:19
Nový
│
 
├ 
Re:
Mormegil 20. 8. 2004 15:14
Nový
│
 
│
└ 
Re:
anonymní uživatel 20. 8. 2004 15:58
Nový
│
 
│
 
└ 
Re:
Mormegil 20. 8. 2004 17:30
Nový
│
 
│
 
 
└ 
Re:
Kania 21. 8. 2004 00:58
Nový
│
 
└ 
Re:
Gejza'x 20. 8. 2004 15:31
Nový
│
 
 
└ 
Re:
anonymní uživatel 20. 8. 2004 15:40
Nový
└ 
Re:
Pavel Černohorský 20. 8. 2004 16:51
Nový
sw rendering
Jan Dvorak 18. 8. 2004 02:53
Nový
Každý srovnání z kalhot vyhání...
Kania 18. 8. 2004 03:48
Nový
├ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Almad 18. 8. 2004 10:21
Nový
├ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
x 18. 8. 2004 10:45
Nový
├ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Rejpal 18. 8. 2004 11:29
Nový
├ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Diagon Swarm 18. 8. 2004 11:35
Nový
│
└ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Jmeno 18. 8. 2004 11:46
Nový
│
 
├ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Pichi 18. 8. 2004 13:51
Nový
│
 
└ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
mk 18. 8. 2004 17:52
Nový
│
 
 
└ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Hellas 18. 8. 2004 17:57
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Rejpal 19. 8. 2004 19:53
Nový
│
 
 
 
 
└ 
Re: Každý srovnání z kalhot vyhání...
Kania 20. 8. 2004 02:47
Nový
└ 
jenom detail k tomu risc a cisc
Josef Masek 19. 8. 2004 11:07
Nový
 
└ 
Re: jenom detail k tomu risc a cisc
KKING 19. 8. 2004 11:41
Nový
 
 
└ 
Re: jenom detail k tomu risc a cisc
Diagon Swarm 19. 8. 2004 12:10
Nový
 
 
 
├ 
Re: jenom detail k tomu risc a cisc
Kania 20. 8. 2004 02:35
Nový
 
 
 
├ 
Re: jenom detail k tomu risc a cisc
junix 20. 8. 2004 15:32
Nový
 
 
 
└ 
Re: jenom detail k tomu risc a cisc
lubos 24. 8. 2004 17:31
Nový
WineX & implementace DX pro Linux
anonymní uživatel 18. 8. 2004 08:17
Nový
├ 
Re: WineX & implementace DX pro Linux
Lefti 18. 8. 2004 08:55
Nový
└ 
Re: WineX & implementace DX pro Linux
Ladis 18. 8. 2004 12:35
Nový
je to smutne
mato 18. 8. 2004 08:33
Nový
├ 
Re: je to smutne
digri 18. 8. 2004 11:02
Nový
└ 
Re: je to smutne
Jmeno 18. 8. 2004 12:19
Nový
 
└ 
Re: je to smutne
mato 18. 8. 2004 13:25
Nový
 
 
└ 
Re: je to smutne
Hellas 18. 8. 2004 13:56
Nový
 
 
 
└ 
Re: je to smutne
mato 18. 8. 2004 14:01
Nový
Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Maverick 18. 8. 2004 10:04
Nový
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
myname 18. 8. 2004 11:32
Nový
│
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
mato 18. 8. 2004 11:40
Nový
│
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Maverick 18. 8. 2004 11:50
Nový
│
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
fyzik 18. 8. 2004 12:39
Nový
│
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Jmeno 18. 8. 2004 13:28
Nový
│
 
 
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
mato 18. 8. 2004 13:32
Nový
│
 
 
│
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
anonymní uživatel 18. 8. 2004 19:18
Nový
│
 
 
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Maverick 18. 8. 2004 14:07
Nový
│
 
 
│
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
myname 18. 8. 2004 15:28
Nový
│
 
 
│
 
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
mato 18. 8. 2004 16:46
Nový
│
 
 
│
 
│
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Hellas 18. 8. 2004 18:22
Nový
│
 
 
│
 
│
 
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Jan Dvorak 18. 8. 2004 19:15
Nový
│
 
 
│
 
│
 
│
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Hellas 18. 8. 2004 21:02
Nový
│
 
 
│
 
│
 
│
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Diagon Swarm 19. 8. 2004 07:33
Nový
│
 
 
│
 
│
 
│
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
myname 19. 8. 2004 10:26
Nový
│
 
 
│
 
│
 
│
 
 
 
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
mato 19. 8. 2004 11:21
Nový
│
 
 
│
 
│
 
│
 
 
 
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Diagon Swarm 19. 8. 2004 12:26
Nový
│
 
 
│
 
│
 
│
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Bubak 19. 8. 2004 12:59
Nový
│
 
 
│
 
│
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
mato 18. 8. 2004 20:52
Nový
│
 
 
│
 
│
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Hellas 18. 8. 2004 21:10
Nový
│
 
 
│
 
│
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
anonymní uživatel 18. 8. 2004 21:40
Nový
│
 
 
│
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Kania 19. 8. 2004 00:19
Nový
│
 
 
│
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
anonymní uživatel 19. 8. 2004 08:30
Nový
│
 
 
│
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
wintermute 18. 8. 2004 17:31
Nový
│
 
 
│
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
myname 18. 8. 2004 17:53
Nový
│
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
mato 18. 8. 2004 21:00
Nový
│
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Hellas 18. 8. 2004 21:21
Nový
│
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Andy 18. 8. 2004 15:50
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
myname 18. 8. 2004 17:42
Nový
│
 
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Milan Papoušek 18. 8. 2004 23:35
Nový
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
myname 19. 8. 2004 10:19
Nový
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
mato 19. 8. 2004 11:19
Nový
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Všechno špatné může být k něčemu dobré...
myname 19. 8. 2004 12:18
Nový
├ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Hellas 18. 8. 2004 18:27
Nový
│
└ 
KECY O NIČEM
asdf 9. 7. 2005 21:28
Nový
└ 
Re: Všechno špatné mmůže být k něčemu dobré...
Woq (autor článku) 20. 8. 2004 20:10
Nový
bez titulku
karpi 18. 8. 2004 10:22
Nový
bez titulku
debko 18. 8. 2004 10:29
Nový
└ 
Re:
Mem 18. 8. 2004 12:04
Nový
 
└ 
Re:
debko 18. 8. 2004 12:17
Nový
 
 
└ 
Re:
debko 18. 8. 2004 12:34
Nový
dx vs ogl
.md 18. 8. 2004 11:41
Nový
└ 
Re: dx vs ogl
Jmeno 18. 8. 2004 13:32
Nový
bez titulku
gazel 18. 8. 2004 11:43
Nový
dil III
kamen 18. 8. 2004 12:03
Nový
Vdaka za snahu
jamko 18. 8. 2004 12:17
Nový
Krystalická ignorance..
Jmeno 18. 8. 2004 13:48
Nový
├ 
Re: Krystalická ignorance..
mato 18. 8. 2004 13:51
Nový
└ 
Re: Krystalická ignorance..
mato 18. 8. 2004 14:11
Nový
 
└ 
Re: Krystalická ignorance..
myname 18. 8. 2004 15:36
Nový
 
 
└ 
Re: Krystalická ignorance..
mato 18. 8. 2004 17:43
Nový
 
 
 
└ 
Re: Krystalická ignorance..
Hellas 18. 8. 2004 21:26
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Krystalická ignorance..
mato 19. 8. 2004 08:48
Nový
SW opengl
eax 18. 8. 2004 14:15
Nový
└ 
Re: SW opengl
Pavel Tisnovsky 18. 8. 2004 15:18
Nový
A ted trochu pozitivne
j.o 18. 8. 2004 16:26
Nový
├ 
Re: A ted trochu pozitivne
myname 18. 8. 2004 17:39
Nový
│
└ 
Re: A ted trochu pozitivne
Woq (autor článku) 20. 8. 2004 20:44
Nový
└ 
Re: A ted trochu pozitivne
Mem 18. 8. 2004 19:40
Nový
 
└ 
Re: A ted trochu pozitivne
Kania 19. 8. 2004 00:12
Nový
 
 
└ 
Re: A ted trochu pozitivne
mato 19. 8. 2004 09:16
Nový
Flameři z Živě.cz
Eerine 18. 8. 2004 21:37
Nový
└ 
Re: Flameři z Živě.cz
Kania 19. 8. 2004 00:50
Nový
 
└ 
Re: Flameři z Živě.cz
anonymní uživatel 19. 8. 2004 08:32
Nový
 
 
└ 
Re: Flameři z Živě.cz
myname 19. 8. 2004 10:14
Nový
Prominte, kde je nejake srovnani?
tundra 18. 8. 2004 22:01
Nový
└ 
Re: Prominte, kde je nejake srovnani?
taif 18. 8. 2004 23:27
Nový
3 výhody OpenGL
Radovan Urban 19. 8. 2004 10:31
Nový
├ 
Re: 3 výhody OpenGL
Mormegil 19. 8. 2004 16:55
Nový
│
├ 
Re: 3 výhody OpenGL
Diagon Swarm 20. 8. 2004 19:15
Nový
│
└ 
Re: 3 výhody OpenGL
Pavel Kelbl 11. 9. 2004 17:29
Nový
└ 
Re: 3 výhody OpenGL
Pavel Černohorský 20. 8. 2004 17:55
Nový
Vyprdni se na kritiky a zasli i ostatni dily
Michal Vymazal 19. 8. 2004 12:22
Nový
├ 
Re: Vyprdni se na kritiky a zasli i ostatni dily
yerry 19. 8. 2004 15:08
Nový
├ 
Re: Vyprdni se na kritiky a zasli i ostatni dily
pavel 19. 8. 2004 19:29
Nový
└ 
Re: Vyprdni se na kritiky a zasli i ostatni dily
Woq (autor článku) 20. 8. 2004 20:49
Nový
Ucel to splnilo
Dejf 19. 8. 2004 20:24
Nový
napad
kubikar 20. 8. 2004 00:45
Nový
└ 
Re: napad
Breke 20. 8. 2004 08:36
Nový
Tato debata nema zmysel
Aiko 20. 8. 2004 17:13
Nový
├ 
Re: Tato debata nema zmysel
anonymní uživatel 20. 8. 2004 17:48
Nový
└ 
Re: Tato debata nema zmysel
lubos 24. 8. 2004 18:23
Nový
Povzdech do prázdna lidských hlav
Pavel Černohorský 20. 8. 2004 17:38
Nový
└ 
Re: Povzdech do prázdna lidských hlav
Woq (autor článku) 20. 8. 2004 21:52
Nový
 
├ 
Re: Povzdech do prázdna lidských hlav
Pavel Černohorský 20. 8. 2004 22:32
Nový
 
└ 
Re: Povzdech do prázdna lidských hlav
Pavel Kelbl 11. 9. 2004 18:12
Nový
O komunismu, linuxu a životě
Vojta 20. 8. 2004 20:25
Nový
objektivnost
Anyd 23. 8. 2004 13:16
Nový
└ 
Re: objektivnost
lubos 24. 8. 2004 18:26
Nový
něco mi to připomíná ...
blackshark 30. 3. 2005 00:06
Nový
└ 
Re: něco mi to připomíná ...
azazel 14. 5. 2007 22:20
Nový
skodis
tatra 24. 11. 2005 12:08
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem