Názory k článku
OpenOffice.org 3.1: novinky, které tu měly být už dávno

ale Euro nebudete mať nikdy. My ho zničíme skôr, ako ho vy budete zavádzať :-)

Prechod Slovenska na Euro znamená len to, že v správnom čase boli k tomu vhodné podmienky aj politická vôľa. Ani teraz nikto netuší, či to bol správny krok, alebo slepá ulička. Nikto nemá právo hovoriť, že nejaká krajina je tom lepšie alebo horšie len preto, že prijala Euro. Je Slovinsko na tom lepšie ako Slovensko len preto, že prijalo Euro skôr?

Pred tým, než budete hodnotiť tie ostatné stránky, na vašom mieste by som sa zamyslel nad kvalitou Českých dráh, kompetentnosťou Polície ČR a nad tým, ako to vnímajú občania ostatných krajín EU. Uvedomte si, že vo svojom príspevku píšete o krajine, kde už dávno majú priamu voľbu prezidenta a občianske preukazy tam vydávajú na počkanie.

Na druhej strane sa tu nechcem s nikým hádať. Mne samému sociálna demokracia, ktorá vládne vo vašej krajine, vyhovuje a už štyri roky spokojne žijem v Brne. Zo Slovenska ma vyhnali práve radikálne reformy, ktoré síce umožnili prijatie Eura, ale výrazne uškodili školstvu, vede a výskumu.

vzdy lepsie v prdeli ako v dierke vedla

ono by stačilo, kdyby tomu šlo aspoň ručně říct: "hele koťe, tohle prostě nekonvertuj, bo to néjni datum"

vysvětluje se to tak, že při importu navolíte formát sloupce - nejvhodnější bude zřejmě text ;)

V MSO vyberiem z kontextového menu vyberiem "znovu od začiatku" a ide to.
V OO je trochu menej intuitívne, ale tiež to trochu ide (zapnúť cez tie štýly a následne meniť cez odrážky a číslovanie), len je to trochu viac poskrývané a defaultne sú nastavené sú práve tie nepoužívané možnosti, t.j. číslovanie viacerých úrovní nadpisov jediným číslom. Viacnásobné číslovanie treba hľadať pod nejakým nie príliš výstižne pomenovaným tabom v nastaveniach.

jo, ale proč tam někdo neudělá nějaký jednoduchý tlačítko pro blbce? Vždyť to néjni normální abych sháněl hodinu na netu návod na to abych se dopídil k takový prkotině ... takovýhle user unfriendly nepříjemnosti, který jsou navíc zbytečný a jdou snadno opravit, jsou přesně to, co usery odrazuje k debilnimu wordu ...

- číslování nadpisů mi plně vyhovuje - stačí stylu nadpis přiřadit číslovací styl
- číslování osnovy mi plně vyhovuje - je samostatné, nezávislé a přehledné
- práce se záhlavím a zápatím se děje přes styly stránek - velice elegantní řešení

elegantní může bejt, ale laik je z toho paf ..

Zdarma.Při koupi s novým PC.

Kdyz nechces zelezo, MS Office si muzes koupit, vychazi to na cca 300,-Kč bez DPH.

Libovolny pocet licenci pro komercni ucely kazda za 300,-CZK, nebo jen dalsi pokus trolla o flame?

300Kc pro domaci pouziti. 3 licence za cca 1000Kc. Komercni je za vice...
Nesmis srovnavat jablka s hruskama. Uvazovat o komercnim vyuziti OO - to je tezke sci-fi.......

Pokud mate licenci pro domaci pouziti, tak v tom ani nemuzete napsat svuj zivotopis pro zadost o zamestnani. Je to dobre maximalne na napsani dopisu babicce. Ten ale radeji napisi rukou.

Zadný Trial, klasická plnohodnotná verze MS Office - licence na 3 PC za tisícovku Kč.

Microsoft office nema funkce ktere pouzivame, mrsi data z OpenOffice.org (nema ekvivalentni funkci, tak to proste smazne), neumi poradne nacist historicke T602 dokumenty, v nasich internich testech je MSO pomalejsi, nefunguje na unixovych systemech kt. pouzivame (vyjma macu, ale ten nepouzivame) atd...

Jak vidis ne kazdemu vyhovuji MSO, ale klidne si pokracuj v trollovani.

WinXP SP3, nikde jsem nenapsal ze mame vyhradne unixove systemy, ale to by mohl pochopit i absolutni idiot, divim se ze vy ne. Vynechal jste ve skole kdyz se ucilo cteni?

Coz samozrejme neopravnuje sw ke smazani dat. Logicky cemu nerozumim, to necham byt a nebudu to mazat. Kdyz vam ooo smaze nejaka data protoze s nimi neumi pracovat, bude to dle vasi logiky v poradku?

divím sa, že ste nepochopil, že si robím srandu z vášho nepravdivého príspevku :-)

Zajimavy humor. V cem je muj prispevek nepravdivy a jak vite lepe nez ja co je pravda na systemech ktere pouzivam?

Je sice jedna moznost, ale za to jsou dost drsne sazby o slane vode a chlebu. Crackovani systemu lze dnes snadno zaradit do sekce terorismus ;-)

Existuje aj čosi ako logika, však? Tou sa dá prísť na veci, o akých sa vám nesvíva :-)
Ad "Microsoft office nema funkce ktere pouzivame" - všetci vedia, že MSO má funkcií viac ako OO. Čisto teoreticky môže existovať aj pár takých, čo má OO navyše, keby ste však o takej vedel, rád by ste ju menoval :-) A je len mizivá prevdepodobnosť, že by šlo o funkciu natoľko významnú, že by mohla byť rozhodujúca pri výbere kancelárskeho balíka.

Ad "mrsi data z OpenOffice.org (nema ekvivalentni funkci, tak to proste smazne)" - jednak, načítavanie formátov ODT do MSO je úplná novinka, takže veľa skúšania ste zatiaľ asi neabsolvovali :-) MSO vám, samozrejme, nezmaže žiadne dáta - otvoríte súbor, buď vám ho načíta správne a môžete pracovať, alebo ha načíta zle, a vtedy len idiot dá ten súbor uložiť. Inak sa správa rovnako štandardne, ako každá iná aplikácia pri otváraní cudzích formátov - ak nejakú funkciu nemá (hoci ste neuviedli žiadny príklad, a funkcií, ktoré by MSO nemal asi veľa nie je), tak akosi jej text či formátovanie nemá kam zobraziť ani uložiť. Dá sa to riešiť aj tak, že ten prebytočný text nasype niekde na koniec dokumentu, ale to skôr naštve, ako pomôže. BTW, dáta z formulárov v .doc mi nedávno stratil OO. Pri otvorení .docx som zase bol svedkom toho nasypania všetkého textu, z ktorým si nevedel poradiť na začiatok dokumentu a to sa ešte ten text prekrýval. To však nie je dôvod zatracovať jednu či druhú aplikáciu a už vôbec nie zatracovať tú majoritnú.

Ad "neumi poradne nacist historicke T602 dokumenty" - zase mystifikácia "historické T602 dokumenty" sú v podstate textové súbory, ktoré je najlepšie tak aj otvoriť a zformátovať ich nanovo. Existujú aj voľne šíriteľné konventory .602 to .rtf pre Windows. Pokiaľ máte namysli formáty T602 pre Windows, tam takmer každý ukladal do .doc a hlavne už vedel, že T602 nemá budúcnosť. Neverím teda, že by ste ešte dnes potrebovali takéto dokumenty masovo otvárať práve v MSO - buď ste ich skonvertovali už dávno, bu´d sú už dnes nanič, alebo máte stále niekde pôvodnú T602, v ktorej to môžete otvoriť a uložiť trebárs ako .txt, .rtf alebo ten .doc. Alebo trebárs môžete na konverziu využiť ten OO, určite tie historické dokumenty neotvárate každý deň nakaždom počítačo, že by to mohlo zavážiť.

Ad "v nasich internich testech je MSO pomalejsi" - tu je pravdivosť vášho tvrdenia takmer vylúčená. MSO je všeobecne známy ako všeobecne rýchla aplikácia, zatiaľčo OO je známy svojim pomalým štartom. Čisto teoreticky môže byť v niektorých jednotlivých operáciách OO rýchlejší, ale MSO je rýchly takmer "absolútne", nie sú v ňom nijaké známe a v tlači kritizované "zádrhely". OO by teda mohol byť v čomsi rýchlejší len nepozorovateľne, čo je, vzhľadom na charakter práce s kancelárskym balíkom, úplne zanedbateľné. Kancelárske aplikácie neslúžia na spracovanie veľkých objemov dát, kde mohla rozdielna rýchlosť nejako zavážiť. U OO otravuje pomalý štart, potom sa v ňom už robí normálne. MSO štartuje priam bleskovo, a aj potom reaguje svižne, výnimkou sú situácie pri malej RAM, ale to platí aj u OO, pokiaľ sme na Windows, tak dvojnásobne oproti MSO, pretože OO menej využíva základné knižnice Windows a viac svoje.

Ad "nefunguje na unixovych systemech kt. pouzivame (vyjma macu, ale ten nepouzivame) atd..." - zase, samozrejme, žiada informácia o tých "unixových systémoch", ktoré akože používate. Väčšina z nich však určite ani nemá slúžiť na prevádzkovanie kancelárskych aplikácií, resp. ako desktopy pre kancelárskych zamestnancov. Pokiaľ máte na mysli nejaký Linux, bolo by nezmyslom ušetriť pár korún za OEM OS a dávať potom peniaze za relatívne drahé aplikácie. Pokiaľ máte Linux, tak ste už inštalovali s plánom mať na ňom OO. Ako ste však priznali neskôr, testovali ste na XP SP3, takže ajhľa, zrazu máte aj Windows.

Keďže z celého vášho príspevku bolo vidieť jeho snahu o prifarbovanie argumentov, zareagoval som na to len vtipom, za viac váš príspevok hodný nebol.

A zkoušel jste někdy ten filtr? Je hezké, že víte, že existuje. To tu snad víme všichni. A co výsledky, zvlášť u formátovaných dokumentů? Filtr na import formátu T602 mi přišel co do funkčnosti horší než současný OpenXML filtr v OpenOffice, který tu tak rád (a právem) kritizujete.

Toho uzivatele nezajima co zajima ostatni, on chce otevrit/importovat/pouzit svych 10000 dokumentu ;-)

Kolik bere stromovous jako brigadnik kdyz bude rucne preukladat 10tisic dokumentu :-P

Osobně jsem zatím nepřišel na rozumný způsob, jak z MSO volat kód v Pythonu (nikoli naopak).

A OO.org oficiálně podporuje CLI rozhraní od verze 2.0 (poměrně krkolomně to šlo ve verzích 1.1.x). Jinak řečeno, požadujete funkci starou asi tak čtyři roky.

Liar Ophir se nám předvedl jako úplně klasický fanatický obhájce Linuxu :-).

Takovému fanatikovi řeknete, že vám Linux nevyhovuje, protože na něm například není pořádné účetnictví (nebo cokoliv jiného) s funkcemi, které potřebujete. Fanatik vám začne vykládat, že to je blbost, že existuje a dá příklad jedné nedodělané aplikace. Když opáčíte, co funkcí vám v tom nedodělku chybí k vaší práci, tak vás fanatik sprdne, že takové funkce vůbec nepotřebujete, že to jde i bez nich a začne vyjmenovávat milion důvodů, proč Linux je v pořádku a vy nějaký divný.

Teď je situace úplně ta samá a chování fanatika má Liar Ophir. Někdo se tu zmínil, že MSO má oproti OOo špatný import formátu T602. Liar vyrazí do svatého boje za Microsoft a zmíní nějaký filtr, který funguje dost mizerně, takový nedodělek. Když se poukáže na ty nedodělky, tak to prostě shodí pod stůl s tím, že T602 je 10 let mrtvý produkt a nikdo nemá nárok to potřebovat. Velmi jsem se pobavil.

Ono je asi rozdiel v potrebe softvéru pre účtovníctvo a potrebe export bližšie nešpecifikovaného formátu T602, ktorý sa nepoužíva už mnoho rokov, a ktorého import nefunguje bohvieako ani v OO. V skutočnosti firma, ktorá T602 používala zrejme aj má možnosti, ako ho previesť na iné formáty, a u potrebných dokumentov to aj dávno urobila. (ja mám na to napr. T602View - programík pod XP stále bezchybne funguje a zvláda konverziu lepšie ako OO, ale aj tak si s tým človek nejako zázračne nepomôže).
Netrúfam si príliš povedať, že by konvertor v MSO mohol byť nejako výrazne horší ako v OO, ten v OO je hodne zlý - nezvláda tabuľky, jeho jediný prínos je, že spozná znaky pre typ písma, takže človek si ušetrí pár "delete".

Sliby (Ophirovci): Prevod dat do noveho systemu vam zajistime.
Realita: kasleme vam na to, podivejte vas pan reditel tady podepsal ze to nepotrebujete.
Sliby 2: za X mega KC vam to udelame.

Za kolik penez mi bude brigadnik stromovous delat rucne par delete na 10tisic souborech?

10 000 súborov v T602, ktoré celé roky nikto nepotreboval a teraz zrazu ich treba všetky kovertovať? A, samozrejme, nie sú v nich tabuľky, je to všetko len text. A teraz si prosím ešte o Snehulienke :-)

Nedelej ze sebe debila za kazdou cenu. Nastala potreba nekterych dokumentu, prevod vsech najednou je VHODNE reseni aby se podobna vec nemusela opakovat.

Tak co bude s brigadou, nechces si vydelat velky prachy? Staci podepsat prohlaseni o mlcenlivosti, obcansky prukaz, vek 18+ a cisty vypis z tresniho rejstriku, nic vic :-).

ak nastala táto potreba (tentokrát ti verím a nabudúce už neklam :-)), aj v tom OO sa nadriete do odpadnutia, jeho filter je totiž mizerný, medzitým som ho totiž skúšal.To ručné mazanie znakov vás tam neminie. Ale bude vás (resp. možno len teba) blažiť vedomie, že driete v slobodnom programe :-)

Jejda, velky Stromovous mi bude verit, jaka to uzasna cest. A to mi na zacatku stacilo pouze otevrit s co nejmensim poctem chyb tech 10tisic dokumentu a prevest je do neceho noveho :-).

Sice mam prevedeno, ale nabidka snadneho vydelku pro Stromovouse porad plati. Brigadniky platim primo kralovsky.

LOL. Pondeli nebo patek, stromovous vzdy pobavi :-D.

Ve ktere verzi OOo, jake soubory, jakym zpusobem jsi je prevadel, jak vis ze moje soubory maji stejnou strukturu? Uz chapes proc te vsichni povazuji za trolla?

OOo nedokaze zazraky, ale MSO v tomto pripade nedokaze ani to co OOo.

Trefil jsem hrebik po hlavicce, ze vytahujes ukoly?

+1 za reakciu, ktorá len, bez jediného argumentu, tvrdí, že "som to prehnal" ?
Nároky na inteligenciu sú v komunite nízke... :-))

fascinuje ma prístup komunity :-)
Úplne sa vyhýba tomu, čo tu bolo povedané, takže zhrniem:
1. Ako správne povedal LO, to, čo malo byť byť z dokumentov T602 skonvertované, určite už dávno bolo z 99% skonvertované. reči o desaťtisícoch dokumentov sú už len nadprácou diskutérov,ktorý o skutočných reáliách danej firmynevedia o nič viac ako ja.
2. Ani OO nezvláda konverziu týchto dokumentov nejako dobre Ako tak si poradí s čistým textom (rozozná znaky pre bold a italic), znaky pre koniec však nahradí svojimi znakmi pre odstavec, takže aj v OO by ste ich museli odmazávať ručne. Alebo sa uspokojiť s tým, že layout sa vám akoukoľvek editáciou rozsype. Navyše takto prekonvertovaný text nevyužíva nastavené okraje strany, je o cca 3 cm užší, posunutý k ľavému okraju. Prevod tabuliek OO nezvláda vôbec. Takže, milí aktivisti, bojovne tu hájite čosi, čo neexistuje. Ale to by ste museli tú konverziu vyskúšať a 99% z vás nikdy žiadny dokument v T602 ani nevidelo, však?

vám sa fakt nezdali tie dôvody "proti MSO" vykonštruované?
Ja som použil logiku, vy len tradičný argument jehovistov a spol., že "nemôžem dokázať, že to nie je tak". Áno, nemôžem dokázať, neexistuje firma, ktorá používa hŕbu (nemenovaných) OS, má hŕbu doteraz neskonvertovaných súborov z T602, ktoré zrazu, práve teraz, potrebuje húfne otvárať a konvertovať, ktorá má požiadavku, aby jej jeden a ten istý kancelársky balík bežal na všetkých OS, nech slúžia hocičomu, snáď vrátane serverov, ktorej beží na MSO na XP SP3 pomaly oproti OO (napriek tomu, že pomalosť OO je verejne známa a diskutovaná), atď, atď.
Áno, drahí veriaci, neexistencia niečoho sa dokázať nedá, jej nepravdepodobnosť sa však logicky odôvodniť dá.

Je spousta uspesnych firem ktere ouzivaji OSS SW, ale chce to neco umet (zamestnat kompetentni lidi). Ja si myslim ze MSO jen kopiruje lotus, staroffice a wordperfect ktere jsem pouzival :-)

ale návody, ako zlepšiť vzhľad linuxového desktopu (deuglification) sa zvyčajne začínajú inštaláciou fontov z Windows, však? :-)

Keď myslíš. A prečo teda dodnes existujú také balíčky, ako Microsoft Core Fonts, prečo niektoré distrá ponúkajú klikátko pre nainštalovanie fontov z Windows partície do Linuxu, prečo ďalšie distrá popisujú v helpe k fontom, ako to urobiť?

Dostal ste ma. Clovek si na chvilku odskoci a uz ma odpoved. Takto si predstavujem fungovanie supportu! Tak si este raz pred spanim "zaslohujem".
"Specifikace OOXML je zjevně dalelo podrobnější" - mam tomu rozumiet ako ze, je komplikovanejsia, alebo obmedzujucejsia? Lebo to sa da pod toto tvrdenie zahrnut tiez.
Je to zas len vas nazor, vyklad kladov a zaporov toho ci onoho formatu s doslovnymi citaciami je nad ramec tejto diskusie.
"Fakt si myslíte, že vlastnosti bunky musíte implementovat stejnými tagy, tako vlastnosti textu?" - to som nikdy netvrdil, ale pokial mate format bunky text a text vo vnutri bunky dalej formatujete, napriklad tym, ze jedno slovo date cervenou farbou, neni to potom format bunky. Ano ine metody sa pouzivaju pre pracu s textovymi objektami vo worde a ine v exceli, ale popis jednoducheho formatovania textu v subore zostava v principe rovnaky, lisi sa len zapisom, ktorych je v implementacii MS off. nielen podla mna viac ako je zdrave.
"Buňku v Excelu podtrhnete tak, že jí dáte dolní ohraničení." - v kontexte formatovania textu vseobecne (a jej implementacie v exceli), o ktorom tu je momentalne rec, ste tu mam dojem strelil riadneho capa.
"Myslím že jsme si už říkali, že ODF je standard k popisu dokumentů MS Office zcela nevhodný" - ano, ja netvrdim opak, ale to nebolo ani jeho cielom. Tak isto ako vznik OOXML nebol motivovany snahou MS o to aby bol vhodny pre implementaciu v inych kancelarskych balikoch ci samostatnych produktoch (nielen v OO).
No a este trosku k dianiu okolo standardizacie OOXML. Len pre pripomenutie. Aj ked predpokladam, ze clovek s vasimi schopnostami pripominat taku dolezitu udalost akou je standardizacia formatu "oblubenej" firmy nepotrebuje a je si velmi dobre vedomy toho co sa v pomerne nedavnej minulosti odohravalo.
http://www.root.cz/clanky/jaky-byl-ballot-resolution-meeting-k-open-xml/
http://www.root.cz/zpravicky/iso-a-iec-se-nechteji-zabyvat-stiznostmi-na-ooxml/
http://www.molcan.cz/microsoft_vysetrovan_za_praktiky_s_ooxml_openxml
http://husar.blog.sme.sk/c/132904/EU-bude-vysetrovat-Microsoft-za-nekale-praktiky-v-ISO.html
http://www.root.cz/zpravicky/iso-a-iec-pozastavily-ooxml-kvuli-protestum/
http://www.root.cz/texty/iso-standard-open-xml/
http://www.root.cz/clanky/microsoft-ziskal-iso-standard-na-open-xml/
http://www.root.cz/zpravicky/iso-a-iec-pozastavily-ooxml-kvuli-protestum/
Neviem ci podla vas medzi obstrukcie zo strany IBM patrila aj spolupraca na vydani specifikacie OOXML. Alebo su potom vsetci klamari, len vy mate pravdu.
Clovek, ktory sa dokaze sam pochvalit svojou pracou si je asi vedomy svojej hodnoty. Pokial ale ta praca evidentne nesplna urcite kriteria, vystavuje sa istemu riziku (myslene vo vseobecnosti).
Zaver podobneho razenia som viacmenej cakal. Ja som ten kto ma poruchu. Po precitani tohoto krasneho flame, si bezci na dlhe trate, schopni pochopit aj zlozene vety, urobia obraz sami. Ja mam poruchu na prijimaci. Je to jasne. Diagnoza je stanovena. Vy ste v skutocnosti odbornik na vsetko. A nielen na vsetko tykajuce sa MS, ale uz aj znalec oboru psychologie, ked to viete tak promptne odhadnut. Mate pravdu. Ste vo forme. Je sice slabsia, ale uzavrel ste to podla mojich ocakavani. Uz som ani nedufal. ;)

Hlavne kvuli prenosu dokementu.

Načo, keď ako píšeš, slobodné fonty majú rovnakú metriku ako fonty MS? :-)
Aby sme to zhrnuli, nemusel som zaryť do kvality slobodných fontov, ospravedlňujem sa. Ale zhodneme sa snáď, že rôzne distrá používajú rôzne defaultne fonty pre OO a že tieto fonty často nie sú zhodné s fontmi MS. Takže požiadavka zachovania layotu dokumentov je (obojsmerne) nie celkom reálna a ODF ani formáty MS na toto primárne ani neslúžia. Do dokumentov sa fonty síce dajú pribaliť (neviem ako u OO), ale to už radšej PDF,ktorý je vytvorený práve na toto.

Načo, keď ako píšeš, slobodné fonty majú rovnakú metriku ako fonty MS? To jsem nepsal ja

S Word Viewer vás nikto nenúti inštalovať fonty, takže si ho nainštalovať kľudne môžete, nevraviac o tom, že 90% inštalácií Linuxu windows fonty používa, aby aspoň nejako vyzerali.
Z toho, čo tu už veľa krát odznelo OO nepíše dokumenty kompatibilné s ISO ODF.

??? stiahnem si wordview*_*.exe a naištalujem. Kde sú tam fonty? Inštalačný program má 24 Mb, koľko sa tam, preboha, podľa vás vojde fontov??? Podľa mňa žiadne, ale nemôžem to hodnoverne vyskúšať, mám tu MSO. Určite by sa tam však vošli maximálne tak 3-4 základné.

Čo to u formátu znamená "spätne kompatibilný" - to, že sa dá prečítať v novšom softvéru staršia verzia, to je OK, to aj Word zabezpečuje mnoho rokov dozadu. Ale nezaručí to, že mi dokument v ODF 1.2 bude vyzerať v nejakom inom softvéri identicky, ako v OO. Čo práve vyvolalo tú búrku u komunity.