Vlákno názorů k článku
OpenOffice.org 3.1: novinky, které tu měly být už dávno

Microsoft Office.....
Pokus o konkurenční produkt, ale velmi neúspěšný...
Při dnešní politice Microsoft, kdy si koupím MS Office v Makru za pár kaček nemá smysl pokračovat ve vývoji OO.

Zdarma.Při koupi s novým PC.

Kdyz nechces zelezo, MS Office si muzes koupit, vychazi to na cca 300,-Kč bez DPH.

Libovolny pocet licenci pro komercni ucely kazda za 300,-CZK, nebo jen dalsi pokus trolla o flame?

300Kc pro domaci pouziti. 3 licence za cca 1000Kc. Komercni je za vice...
Nesmis srovnavat jablka s hruskama. Uvazovat o komercnim vyuziti OO - to je tezke sci-fi.......

Život ve sci-fi se mi docela líbí. Nebo nežiju ve sci-fi, ale narazil jsem buď na malou představivost a nebo přímo tupost.

Pokud mate licenci pro domaci pouziti, tak v tom ani nemuzete napsat svuj zivotopis pro zadost o zamestnani. Je to dobre maximalne na napsani dopisu babicce. Ten ale radeji napisi rukou.

Zadný Trial, klasická plnohodnotná verze MS Office - licence na 3 PC za tisícovku Kč.

Microsoft office nema funkce ktere pouzivame, mrsi data z OpenOffice.org (nema ekvivalentni funkci, tak to proste smazne), neumi poradne nacist historicke T602 dokumenty, v nasich internich testech je MSO pomalejsi, nefunguje na unixovych systemech kt. pouzivame (vyjma macu, ale ten nepouzivame) atd...

Jak vidis ne kazdemu vyhovuji MSO, ale klidne si pokracuj v trollovani.

Nečudujem sa, že je u vás MSO pomalší, keď ho spúšťate v unixových systémoch a používate funkcie ktoré nemá :-D

WinXP SP3, nikde jsem nenapsal ze mame vyhradne unixove systemy, ale to by mohl pochopit i absolutni idiot, divim se ze vy ne. Vynechal jste ve skole kdyz se ucilo cteni?

Coz samozrejme neopravnuje sw ke smazani dat. Logicky cemu nerozumim, to necham byt a nebudu to mazat. Kdyz vam ooo smaze nejaka data protoze s nimi neumi pracovat, bude to dle vasi logiky v poradku?

divím sa, že ste nepochopil, že si robím srandu z vášho nepravdivého príspevku :-)

Zajimavy humor. V cem je muj prispevek nepravdivy a jak vite lepe nez ja co je pravda na systemech ktere pouzivam?

Je sice jedna moznost, ale za to jsou dost drsne sazby o slane vode a chlebu. Crackovani systemu lze dnes snadno zaradit do sekce terorismus ;-)

Existuje aj čosi ako logika, však? Tou sa dá prísť na veci, o akých sa vám nesvíva :-)
Ad "Microsoft office nema funkce ktere pouzivame" - všetci vedia, že MSO má funkcií viac ako OO. Čisto teoreticky môže existovať aj pár takých, čo má OO navyše, keby ste však o takej vedel, rád by ste ju menoval :-) A je len mizivá prevdepodobnosť, že by šlo o funkciu natoľko významnú, že by mohla byť rozhodujúca pri výbere kancelárskeho balíka.

Ad "mrsi data z OpenOffice.org (nema ekvivalentni funkci, tak to proste smazne)" - jednak, načítavanie formátov ODT do MSO je úplná novinka, takže veľa skúšania ste zatiaľ asi neabsolvovali :-) MSO vám, samozrejme, nezmaže žiadne dáta - otvoríte súbor, buď vám ho načíta správne a môžete pracovať, alebo ha načíta zle, a vtedy len idiot dá ten súbor uložiť. Inak sa správa rovnako štandardne, ako každá iná aplikácia pri otváraní cudzích formátov - ak nejakú funkciu nemá (hoci ste neuviedli žiadny príklad, a funkcií, ktoré by MSO nemal asi veľa nie je), tak akosi jej text či formátovanie nemá kam zobraziť ani uložiť. Dá sa to riešiť aj tak, že ten prebytočný text nasype niekde na koniec dokumentu, ale to skôr naštve, ako pomôže. BTW, dáta z formulárov v .doc mi nedávno stratil OO. Pri otvorení .docx som zase bol svedkom toho nasypania všetkého textu, z ktorým si nevedel poradiť na začiatok dokumentu a to sa ešte ten text prekrýval. To však nie je dôvod zatracovať jednu či druhú aplikáciu a už vôbec nie zatracovať tú majoritnú.

Ad "neumi poradne nacist historicke T602 dokumenty" - zase mystifikácia "historické T602 dokumenty" sú v podstate textové súbory, ktoré je najlepšie tak aj otvoriť a zformátovať ich nanovo. Existujú aj voľne šíriteľné konventory .602 to .rtf pre Windows. Pokiaľ máte namysli formáty T602 pre Windows, tam takmer každý ukladal do .doc a hlavne už vedel, že T602 nemá budúcnosť. Neverím teda, že by ste ešte dnes potrebovali takéto dokumenty masovo otvárať práve v MSO - buď ste ich skonvertovali už dávno, bu´d sú už dnes nanič, alebo máte stále niekde pôvodnú T602, v ktorej to môžete otvoriť a uložiť trebárs ako .txt, .rtf alebo ten .doc. Alebo trebárs môžete na konverziu využiť ten OO, určite tie historické dokumenty neotvárate každý deň nakaždom počítačo, že by to mohlo zavážiť.

Ad "v nasich internich testech je MSO pomalejsi" - tu je pravdivosť vášho tvrdenia takmer vylúčená. MSO je všeobecne známy ako všeobecne rýchla aplikácia, zatiaľčo OO je známy svojim pomalým štartom. Čisto teoreticky môže byť v niektorých jednotlivých operáciách OO rýchlejší, ale MSO je rýchly takmer "absolútne", nie sú v ňom nijaké známe a v tlači kritizované "zádrhely". OO by teda mohol byť v čomsi rýchlejší len nepozorovateľne, čo je, vzhľadom na charakter práce s kancelárskym balíkom, úplne zanedbateľné. Kancelárske aplikácie neslúžia na spracovanie veľkých objemov dát, kde mohla rozdielna rýchlosť nejako zavážiť. U OO otravuje pomalý štart, potom sa v ňom už robí normálne. MSO štartuje priam bleskovo, a aj potom reaguje svižne, výnimkou sú situácie pri malej RAM, ale to platí aj u OO, pokiaľ sme na Windows, tak dvojnásobne oproti MSO, pretože OO menej využíva základné knižnice Windows a viac svoje.

Ad "nefunguje na unixovych systemech kt. pouzivame (vyjma macu, ale ten nepouzivame) atd..." - zase, samozrejme, žiada informácia o tých "unixových systémoch", ktoré akože používate. Väčšina z nich však určite ani nemá slúžiť na prevádzkovanie kancelárskych aplikácií, resp. ako desktopy pre kancelárskych zamestnancov. Pokiaľ máte na mysli nejaký Linux, bolo by nezmyslom ušetriť pár korún za OEM OS a dávať potom peniaze za relatívne drahé aplikácie. Pokiaľ máte Linux, tak ste už inštalovali s plánom mať na ňom OO. Ako ste však priznali neskôr, testovali ste na XP SP3, takže ajhľa, zrazu máte aj Windows.

Keďže z celého vášho príspevku bolo vidieť jeho snahu o prifarbovanie argumentov, zareagoval som na to len vtipom, za viac váš príspevok hodný nebol.

Treebearde, cítíš se uražen, že tě lidi častují diagnózami typu idiot apod. Jakou diagnózu bys stanovil sám sobě za toto:

Ad "neumi poradne nacist historicke T602 dokumenty" - zase mystifikácia "historické T602 dokumenty" sú v podstate textové súbory, ktoré je najlepšie tak aj otvoriť a zformátovať ich nanovo.

"Pořádně načíst" totiž znamená načíst tak, aby to bylo co nejvíce podobné originálu. Zvládá tento úkol Writer lépe než Word nebo ne? Co je to za kecy, že je to nejlepší otevřít jako text a formátovat znovu celé ručně? Pokud ti to jako "idiocie" nepřipadá, pojmenuj to sám.

A zkoušel jste někdy ten filtr? Je hezké, že víte, že existuje. To tu snad víme všichni. A co výsledky, zvlášť u formátovaných dokumentů? Filtr na import formátu T602 mi přišel co do funkčnosti horší než současný OpenXML filtr v OpenOffice, který tu tak rád (a právem) kritizujete.

Toho uzivatele nezajima co zajima ostatni, on chce otevrit/importovat/pouzit svych 10000 dokumentu ;-)

Navyše, bavíme sa o formáte, ktorý dotyčný "sťažovateľ" odmietol špecifikovať. Pokiaľ ide o staré textové súbory vo formáte .602, v starších verziách nazývané .txt, tie majú viacero vlastností, kvôli ktorým bude ich prevod vcelku zbytočný. Mám kdesi konvertor, ktorý ich vedel otvoriť a previesť do .rtf. Ibaže layout si tie súbory zachovajú iba v prípade použitia originálnych fontov T602 (napr. to smiešne "široké" alebo "vysoké" písmo), samozrejme, musí to byť písmo neproporcionálne. Tabuľky sú tiež riešené fontom, ktorý sa musí doinštalovať a majú rovnaké vlastnosti ako dokument v T602 - vpísaním nového znaku do tabuľky sa celá tabuľka rozhodí. Preto tvrdím, že dnes je dopyt po konverzii týchto dokumentov malý. Teoreticky môže exitovať nejaký konvertor, ktorý by zvládol aj tie tabuľky, ale OO to nie je (teraz som to skúšal)!!! Výsledný vzhľad nie je nič moc. Bavíme sa teda takmer o ničom - samotné texty sú formátované tak jednoducho, že odmazanie tých pár formátovacích znakov, ktoré sú navyše nikoho nezabije, resp. si stiahnem z webu nejaký konvertorík, s tabuľkami si neporadí nič, čo poznám, OO tiež nie.
Pokiaľ sa bavíme o formátoch 602 PC Suite, či ako sa to volalo, ak to niekto používal, tak nech si uloží súbory do .doc priamo v tom.

Kolik bere stromovous jako brigadnik kdyz bude rucne preukladat 10tisic dokumentu :-P

Nebavime se o 602suite ;-) ophir chybel na hodinach cteni v prvni tride?

V kvalite tech "prevadecu" a v tom ze uzivatel ma SW ktery plne vyhovuje jeho pozadavkum. Proc mu tedy nutite neco co mu nevyhovuje a co mu rapidne zvysi naklady na pouziti? Mate z prodeje MSO nejake bonusy k platu?

Mozna v Ophir corp. se podobna vec spichne pres noc na kolene v garazi, ne vsem toto ale dostacuje.

Umi MSO konecne pouzit Python nebo JavaScript coby makro jazyk? Rad bych je pouzival i nadale.

Osobně jsem zatím nepřišel na rozumný způsob, jak z MSO volat kód v Pythonu (nikoli naopak).

A OO.org oficiálně podporuje CLI rozhraní od verze 2.0 (poměrně krkolomně to šlo ve verzích 1.1.x). Jinak řečeno, požadujete funkci starou asi tak čtyři roky.

Zkuste se zeptat u policajtu k cemu chteji otevirat a prevadet 10let mrtvy format :-D. S vasim nazorem se vam muze snadno stat ze na sluzebne dostanete i mensi nakladacku jako bonus.

Liar Ophir se nám předvedl jako úplně klasický fanatický obhájce Linuxu :-).

Takovému fanatikovi řeknete, že vám Linux nevyhovuje, protože na něm například není pořádné účetnictví (nebo cokoliv jiného) s funkcemi, které potřebujete. Fanatik vám začne vykládat, že to je blbost, že existuje a dá příklad jedné nedodělané aplikace. Když opáčíte, co funkcí vám v tom nedodělku chybí k vaší práci, tak vás fanatik sprdne, že takové funkce vůbec nepotřebujete, že to jde i bez nich a začne vyjmenovávat milion důvodů, proč Linux je v pořádku a vy nějaký divný.

Teď je situace úplně ta samá a chování fanatika má Liar Ophir. Někdo se tu zmínil, že MSO má oproti OOo špatný import formátu T602. Liar vyrazí do svatého boje za Microsoft a zmíní nějaký filtr, který funguje dost mizerně, takový nedodělek. Když se poukáže na ty nedodělky, tak to prostě shodí pod stůl s tím, že T602 je 10 let mrtvý produkt a nikdo nemá nárok to potřebovat. Velmi jsem se pobavil.

Ono je asi rozdiel v potrebe softvéru pre účtovníctvo a potrebe export bližšie nešpecifikovaného formátu T602, ktorý sa nepoužíva už mnoho rokov, a ktorého import nefunguje bohvieako ani v OO. V skutočnosti firma, ktorá T602 používala zrejme aj má možnosti, ako ho previesť na iné formáty, a u potrebných dokumentov to aj dávno urobila. (ja mám na to napr. T602View - programík pod XP stále bezchybne funguje a zvláda konverziu lepšie ako OO, ale aj tak si s tým človek nejako zázračne nepomôže).
Netrúfam si príliš povedať, že by konvertor v MSO mohol byť nejako výrazne horší ako v OO, ten v OO je hodne zlý - nezvláda tabuľky, jeho jediný prínos je, že spozná znaky pre typ písma, takže človek si ušetrí pár "delete".

Sliby (Ophirovci): Prevod dat do noveho systemu vam zajistime.
Realita: kasleme vam na to, podivejte vas pan reditel tady podepsal ze to nepotrebujete.
Sliby 2: za X mega KC vam to udelame.

Za kolik penez mi bude brigadnik stromovous delat rucne par delete na 10tisic souborech?

10 000 súborov v T602, ktoré celé roky nikto nepotreboval a teraz zrazu ich treba všetky kovertovať? A, samozrejme, nie sú v nich tabuľky, je to všetko len text. A teraz si prosím ešte o Snehulienke :-)

Nedelej ze sebe debila za kazdou cenu. Nastala potreba nekterych dokumentu, prevod vsech najednou je VHODNE reseni aby se podobna vec nemusela opakovat.

Tak co bude s brigadou, nechces si vydelat velky prachy? Staci podepsat prohlaseni o mlcenlivosti, obcansky prukaz, vek 18+ a cisty vypis z tresniho rejstriku, nic vic :-).

ak nastala táto potreba (tentokrát ti verím a nabudúce už neklam :-)), aj v tom OO sa nadriete do odpadnutia, jeho filter je totiž mizerný, medzitým som ho totiž skúšal.To ručné mazanie znakov vás tam neminie. Ale bude vás (resp. možno len teba) blažiť vedomie, že driete v slobodnom programe :-)

Jejda, velky Stromovous mi bude verit, jaka to uzasna cest. A to mi na zacatku stacilo pouze otevrit s co nejmensim poctem chyb tech 10tisic dokumentu a prevest je do neceho noveho :-).

Sice mam prevedeno, ale nabidka snadneho vydelku pro Stromovouse porad plati. Brigadniky platim primo kralovsky.

ten filter OO je tak nekvalitný, že ten MSO už nemá veľký priestor byť horší :-)
Popíšem ti výsledjo filtra v OO:
1. font Courier, bold a italic zachovaný, "vysoké" a "široké" písmo len približne
2. na začiatku každého riadku normálneho textu sú 4 medzery
3. keďže v mojom súbore bol text zarovnaný do bloku, medzi slovami je rozmanitý počet medzier.
4. na konci každého riadku je znak zalomenia riadku, takže ďalšou editáciou sa layout okamžite rozhodí
5. medzi znakom zalomenia riadku a nastaveným okrajom strany je medzera cca 3 cm, dá sa zmenšiť na cca 4 mm zmenou veľkosti písma, pritom sa však poruší zalomenie strán
6. tabuľky sú vytvorené len pomocou medzier a čiarových znakov, takže sa nesprávajú ako tabuľky v modernom editore, ich layout sa ľahko poruší, zmena písma naproporcionálne by ich celkom rozhodila
7. zložitejšie tabuľky sa zobrazili takmer nezrozumiteľne (nejasný vzťah hlavičky k stĺpcom, niektoré riadky sa skrátili,iné ostali v pôvodnej dĺžke),
8. niektoré tabuľky presiahli šírku textu, hoci v originále sa na stranu zmestili.

Toto je ten výsledok, pre ktorý sa oplatí mať OO a kvôli ktorému sa oplatí otvárať 10000 súborov? Čo s výsledkom budete robiť - ďalej editovať sa nedá, upraviť ho na normálny moderný vzhľad si vyžiada tú ručnú editáciu súborov, ktorá sa vám zdala taká neprípustná. Len mi prosím ťa nepovedz, že tie súbory potrebuješ len na prezeranie. Súbory T602 sú totiž bez problému čitateľné aj v Notepade. Vyzerajú o máličko horšie ako v OO, ale čitateľné sú. Takže skús teraz vymyslieť, na čo si tú konverziu chcel.:-D

Vase pristi uderne heslo by melo znit: Vsechno mame, sice to stoji za hovno, ale mame!

Komunitni reseni je v teto valce (bohuzel pro vas) tim nejlepsim co existuje. Snad si nemyslite lide jsou masochiste kteri si ve jmenu svate valky odeprou kvalitni prevod 10tisic dokumentu?

Priste nepopisuj a usetri si cas. Jasne jsem ti napsal ze vylsedek byl NEJLEPSI v OOo, co na tom nechapes? Nemusim ti nic popisovat, akce se povedla a hotovo. Snad si nemyslis ze budu informovat kazdeho internetoveho trolla o uspesnych nebo neuspesnych prevodech dokumentu a to vcetne vzorovych dat a podrobneho reportu?

Nemusíš nič popisovať, veď od začiatku bolo jasné, že si vymýšľaš :-)
Nečakal si, že nieto si môže z tých tvojich rozprávok niečo aj overiť...

To co vznikne importem z T602 do MS Office stoji za hovno, jak to chcete popsat? Zmet nepouzitelneho balastu, teda mozna vy se bavite po nocich rucnim upravovanim tisicu prevedenych dokumentu, ja proste zvolim to LEPSI!

Jak jinak. Ale nemej strach, dam zbalit obsah fileserveru do jednoho taru a poslu ti to MEJLEM, jen abych dokazal nejakemu anonymnimu dementovi ze mam pravdu :-D.

Pravdu dis, vubec jsem necekal ze budes mit moznost nekde sehnat OpenOffice.org a overit si ze nasich 10tisic dokumentu (ktere jsi nemel sanci videt) se prevedlo spatne a my tady vsichni v pracovni dobe jen masturbujeme nad spatne prevedenymi dokumenty. Treebearde, ty jsi maaaag...

Je ti 12let, nebo toho blba hrajes?

Pokiaľ si myslíš, že overiť si niečo znamená použiť tvojich 10 000 súborov, tak ani nezačínaj diskusie. Vždy budeš na posmech, hoci komunita to zo solidarity bude tajiť.
Tým , že sa dá niečo overiť som, samozrejme, myslel to, čo som už urobil - zobral pár svojich starých súborov z T602 a otvoril ich v OO. Viem, že pre človeka s tvojou poruchou to nie je dôkaz, pretože ty veríš, že tie tvoje sú iné (.602 je strááášne zložitý formát), ale mne to stačí. Videl som, že OO s nimi žiadne zázraky nedokáže. A viem, na čo môže byť potrebné súbory konvertovať do súčasných formátov, výsledok konverzie pre žiadne z týchto využití vhodný nie je. Máličko by spríjemnil čítanie dokumentov (okrem tabuliek, u tých by ho skôr znepríjemnil).
Takže, neflákaj sa celý deň po fórach a radšej si urob úlohy.

LOL. Pondeli nebo patek, stromovous vzdy pobavi :-D.

Ve ktere verzi OOo, jake soubory, jakym zpusobem jsi je prevadel, jak vis ze moje soubory maji stejnou strukturu? Uz chapes proc te vsichni povazuji za trolla?

OOo nedokaze zazraky, ale MSO v tomto pripade nedokaze ani to co OOo.

Trefil jsem hrebik po hlavicce, ze vytahujes ukoly?

+1 za reakciu, ktorá len, bez jediného argumentu, tvrdí, že "som to prehnal" ?
Nároky na inteligenciu sú v komunite nízke... :-))

Naroky na inteligenci jsou v komunite pomerne vysoke, ovsem diskuse s nekterymi exoty se povazuje za akt zabavy.

fascinuje ma prístup komunity :-)
Úplne sa vyhýba tomu, čo tu bolo povedané, takže zhrniem:
1. Ako správne povedal LO, to, čo malo byť byť z dokumentov T602 skonvertované, určite už dávno bolo z 99% skonvertované. reči o desaťtisícoch dokumentov sú už len nadprácou diskutérov,ktorý o skutočných reáliách danej firmynevedia o nič viac ako ja.
2. Ani OO nezvláda konverziu týchto dokumentov nejako dobre Ako tak si poradí s čistým textom (rozozná znaky pre bold a italic), znaky pre koniec však nahradí svojimi znakmi pre odstavec, takže aj v OO by ste ich museli odmazávať ručne. Alebo sa uspokojiť s tým, že layout sa vám akoukoľvek editáciou rozsype. Navyše takto prekonvertovaný text nevyužíva nastavené okraje strany, je o cca 3 cm užší, posunutý k ľavému okraju. Prevod tabuliek OO nezvláda vôbec. Takže, milí aktivisti, bojovne tu hájite čosi, čo neexistuje. Ale to by ste museli tú konverziu vyskúšať a 99% z vás nikdy žiadny dokument v T602 ani nevidelo, však?

Clovece tak si tady ctu tuhle uzasnou flame a u vaseho prispevku jsem se musel zastavit a zareagovat protoze tolik splasku v jedinem postu se jen tak nevidi.

Pokud vam dobre rozumim, jsou vsichni idioti a jen vy jste normalni (tohle lze uspesne lecit). Nepripada vam to divne? Neprijde vam zvlastni ze vlastne tady na rootu nikdo nepouziva unixove systemy, vsichni sedi u win 95 a pomlouvaji (pravdepodobne) vaseho zamestnavatele? Lide vlastne ani nevedi co pouzivaji a vy (spasitel?) jim otevrete oci a nasmerujete je na spravnou cestu?

Uzivatel pred vami napsal ze pouzivaji unixy a vy z toho hned vyvodite ze je lhar, okamzite si to otocite ze nemuze mit ani jedny windows atd. Vlastne to na vas prispevek nema cenu regovat, protoze VY tady vystupujete jako zastupce PR jedne nejmenovane firmy.

Co z toho budu mit?

vám sa fakt nezdali tie dôvody "proti MSO" vykonštruované?
Ja som použil logiku, vy len tradičný argument jehovistov a spol., že "nemôžem dokázať, že to nie je tak". Áno, nemôžem dokázať, neexistuje firma, ktorá používa hŕbu (nemenovaných) OS, má hŕbu doteraz neskonvertovaných súborov z T602, ktoré zrazu, práve teraz, potrebuje húfne otvárať a konvertovať, ktorá má požiadavku, aby jej jeden a ten istý kancelársky balík bežal na všetkých OS, nech slúžia hocičomu, snáď vrátane serverov, ktorej beží na MSO na XP SP3 pomaly oproti OO (napriek tomu, že pomalosť OO je verejne známa a diskutovaná), atď, atď.
Áno, drahí veriaci, neexistencia niečoho sa dokázať nedá, jej nepravdepodobnosť sa však logicky odôvodniť dá.

Prominte ale to neni: zrazu, prave teraz, to muze byt plan do budoucna, tedy co kdyz je budeme potrebovat? Neoperuje pan Ophir ve svych neskutecnych konstrukcich take moc casto s "co kdyz"?

Samozrejme vsechno co neni promicrosofti, je pouha fikce a vsichni linuxaci jsou nemocni, nemaji pocitace, ziji v jeskynich bez vody a energii a v korporacich ktere vyuzivaji linux na desktopech, maji vlastne windows a vzdy kdyz se objevi Ophir nebo stromovous, nahodi Gimp se screenshotem linuxu aby to vypadalo ze pouzivaji linux :-D

Male doplneni, vim minimalne o funkci kontrola dat se kterou maji Microsoft Office dost problemy. Napr. neumi pracovat se vstupnimi daty odjinud nez ze stejneho listu v ramci dokumentu, jak muzete vedet ze zrovna tohle neni pro toho cloveka ta nejpodstatnejsi funkce pod sluncem?

Jak jiste vite Ooo zna mnohem vic datovych formatu nez MSO, to muze byt v nekterych nasazenich kancelarskeho baliku dost dulezite. Opet, kde berete tu jistotu ze zrovna tohle neni pro jejich nasazeni ta nejdulezitejsi vec?

Je spousta uspesnych firem ktere ouzivaji OSS SW, ale chce to neco umet (zamestnat kompetentni lidi). Ja si myslim ze MSO jen kopiruje lotus, staroffice a wordperfect ktere jsem pouzival :-)

a čo si vy, Kefalín, predstavujete pod pojmom inteligencia. Snáď nie to, čo prevádzate :-D

ale návody, ako zlepšiť vzhľad linuxového desktopu (deuglification) sa zvyčajne začínajú inštaláciou fontov z Windows, však? :-)

Opravdu? Takove navody jsou z roku 2000 a i to z klavesnice neznalych amateru.

Keď myslíš. A prečo teda dodnes existujú také balíčky, ako Microsoft Core Fonts, prečo niektoré distrá ponúkajú klikátko pre nainštalovanie fontov z Windows partície do Linuxu, prečo ďalšie distrá popisujú v helpe k fontom, ako to urobiť?

Dostal ste ma. Clovek si na chvilku odskoci a uz ma odpoved. Takto si predstavujem fungovanie supportu! Tak si este raz pred spanim "zaslohujem".
"Specifikace OOXML je zjevně dalelo podrobnější" - mam tomu rozumiet ako ze, je komplikovanejsia, alebo obmedzujucejsia? Lebo to sa da pod toto tvrdenie zahrnut tiez.
Je to zas len vas nazor, vyklad kladov a zaporov toho ci onoho formatu s doslovnymi citaciami je nad ramec tejto diskusie.
"Fakt si myslíte, že vlastnosti bunky musíte implementovat stejnými tagy, tako vlastnosti textu?" - to som nikdy netvrdil, ale pokial mate format bunky text a text vo vnutri bunky dalej formatujete, napriklad tym, ze jedno slovo date cervenou farbou, neni to potom format bunky. Ano ine metody sa pouzivaju pre pracu s textovymi objektami vo worde a ine v exceli, ale popis jednoducheho formatovania textu v subore zostava v principe rovnaky, lisi sa len zapisom, ktorych je v implementacii MS off. nielen podla mna viac ako je zdrave.
"Buňku v Excelu podtrhnete tak, že jí dáte dolní ohraničení." - v kontexte formatovania textu vseobecne (a jej implementacie v exceli), o ktorom tu je momentalne rec, ste tu mam dojem strelil riadneho capa.
"Myslím že jsme si už říkali, že ODF je standard k popisu dokumentů MS Office zcela nevhodný" - ano, ja netvrdim opak, ale to nebolo ani jeho cielom. Tak isto ako vznik OOXML nebol motivovany snahou MS o to aby bol vhodny pre implementaciu v inych kancelarskych balikoch ci samostatnych produktoch (nielen v OO).
No a este trosku k dianiu okolo standardizacie OOXML. Len pre pripomenutie. Aj ked predpokladam, ze clovek s vasimi schopnostami pripominat taku dolezitu udalost akou je standardizacia formatu "oblubenej" firmy nepotrebuje a je si velmi dobre vedomy toho co sa v pomerne nedavnej minulosti odohravalo.
http://www.root.cz/clanky/jaky-byl-ballot-resolution-meeting-k-open-xml/
http://www.root.cz/zpravicky/iso-a-iec-se-nechteji-zabyvat-stiznostmi-na-ooxml/
http://www.molcan.cz/microsoft_vysetrovan_za_praktiky_s_ooxml_openxml
http://husar.blog.sme.sk/c/132904/EU-bude-vysetrovat-Microsoft-za-nekale-praktiky-v-ISO.html
http://www.root.cz/zpravicky/iso-a-iec-pozastavily-ooxml-kvuli-protestum/
http://www.root.cz/texty/iso-standard-open-xml/
http://www.root.cz/clanky/microsoft-ziskal-iso-standard-na-open-xml/
http://www.root.cz/zpravicky/iso-a-iec-pozastavily-ooxml-kvuli-protestum/
Neviem ci podla vas medzi obstrukcie zo strany IBM patrila aj spolupraca na vydani specifikacie OOXML. Alebo su potom vsetci klamari, len vy mate pravdu.
Clovek, ktory sa dokaze sam pochvalit svojou pracou si je asi vedomy svojej hodnoty. Pokial ale ta praca evidentne nesplna urcite kriteria, vystavuje sa istemu riziku (myslene vo vseobecnosti).
Zaver podobneho razenia som viacmenej cakal. Ja som ten kto ma poruchu. Po precitani tohoto krasneho flame, si bezci na dlhe trate, schopni pochopit aj zlozene vety, urobia obraz sami. Ja mam poruchu na prijimaci. Je to jasne. Diagnoza je stanovena. Vy ste v skutocnosti odbornik na vsetko. A nielen na vsetko tykajuce sa MS, ale uz aj znalec oboru psychologie, ked to viete tak promptne odhadnut. Mate pravdu. Ste vo forme. Je sice slabsia, ale uzavrel ste to podla mojich ocakavani. Uz som ani nedufal. ;)

Hlavne kvuli prenosu dokementu.

Načo, keď ako píšeš, slobodné fonty majú rovnakú metriku ako fonty MS? :-)
Aby sme to zhrnuli, nemusel som zaryť do kvality slobodných fontov, ospravedlňujem sa. Ale zhodneme sa snáď, že rôzne distrá používajú rôzne defaultne fonty pre OO a že tieto fonty často nie sú zhodné s fontmi MS. Takže požiadavka zachovania layotu dokumentov je (obojsmerne) nie celkom reálna a ODF ani formáty MS na toto primárne ani neslúžia. Do dokumentov sa fonty síce dajú pribaliť (neviem ako u OO), ale to už radšej PDF,ktorý je vytvorený práve na toto.

Načo, keď ako píšeš, slobodné fonty majú rovnakú metriku ako fonty MS? To jsem nepsal ja

"Načo, keď ako píšeš, slobodné fonty majú rovnakú metriku ako fonty MS?"

Standardni ano, a co chces delat s ruznymi zverstvy ktera uzivatele windows vytvareji? Jak to chces vyresit bez fontu ktere pouzivaji?

S Word Viewer vás nikto nenúti inštalovať fonty, takže si ho nainštalovať kľudne môžete, nevraviac o tom, že 90% inštalácií Linuxu windows fonty používa, aby aspoň nejako vyzerali.
Z toho, čo tu už veľa krát odznelo OO nepíše dokumenty kompatibilné s ISO ODF.

??? stiahnem si wordview*_*.exe a naištalujem. Kde sú tam fonty? Inštalačný program má 24 Mb, koľko sa tam, preboha, podľa vás vojde fontov??? Podľa mňa žiadne, ale nemôžem to hodnoverne vyskúšať, mám tu MSO. Určite by sa tam však vošli maximálne tak 3-4 základné.

Čo to u formátu znamená "spätne kompatibilný" - to, že sa dá prečítať v novšom softvéru staršia verzia, to je OK, to aj Word zabezpečuje mnoho rokov dozadu. Ale nezaručí to, že mi dokument v ODF 1.2 bude vyzerať v nejakom inom softvéri identicky, ako v OO. Čo práve vyvolalo tú búrku u komunity.

Nefunguji na BSD, Irixu, AIXu, Solarisu, SCO unixu a dalsich a to je SCO velky kamarad Microsoftu!

Nezapomente ze z 99% tech kteri si muzou dovolit je pouzivat, je minimalne 40% neplaticich zlodeju a piratu. Cisla jsou primo od MS a BSA, necucam si je z prstu jako vy :-))

Dokazete to "pouzitelnejsi v praxi" dolozit nejak jinak nez tlachanim? Procenta a pruzkumy jsou nezajimave, zkuste konkretni problemy, takove na ktere narazite pri denni praci.

Ne, zato ze jste hovado se neomlouvejte. Vsichni si maji v cem ODF otevrit, download OOo neni zpoplatnen ani omezen. Nepocitam omezenost nekterych uzivatelu. Majitele sportaku nezajima co resi povl se skodovkami a uzivatele OOo nezajima co delaji a kolik je MSOfficaru ;-)

Ja pouzivam html. Prohlizece html maji urcite vic instalaci nez prohlizece doc a odt dohromady. Proc take neposilate html?

OpenOffice.org si muze stahnout kazdy, MSO nebo MSO viewer ne. Je to tak tezke pochopit?

Nicmene si s nimy poradi nejlip. Sice ani MSO neni 100%, ale mnohem lepsi, nez treba import v OOo, kde se pokazi i celkem jednoduche tabulky.

Vzdyt pisu, ze se serou hlavne tabulky. Pokud chci mit jistotu, ze prijemce dokument v poradku otevre, tak je doc nevhodny. Problem se totiz vyskytne i mezi ruznymi verzemi MSO. Jistejsi mi prijde PDF i kdyz ani to neumi zakladni instalace windows otvirat.

Muzeme vsichni litovat, ze MS z duvodu propagace vlastnich formatu neimplementoval do windows prohlizec PS, coz byl na ostatnich platformach vpodstate standard. Dnes bychom zadne problemy nemeli.

Ne, pripada nam to jako diskuse s MAAAAG....

.docx je 2-3 krát menší ako .doc. Čiže rovnaký pomer ako u .doc :.odt,oboje sú skrátka XML.
Doc asa však dá viac skomprimovať, takže ako pošlete archívy, rozdiely sú minimálne, dokonca zozipovaný .doc je menší.

Fontov sa tam vojde až až, len na samotný program už neostane:-) Zozipovaný arial má 653 kB, vo svojom ošiali ste asi zabudli, že od každého fontu potrebujete aj bold, italic a bolditalic, takže to rýchlo narastá. Myslíte, že zobrazovanie všetkých formátov,ktoré WordViewer zvláda, je také ľahké, že samotný program má nejaké 2 MB? :-)

Vsichni nemaji windows a vetsi mnozina uzivatelu ma pristup k OpenOffice.org at se vam to libi nebo ne, je to fakt.

Nikdo netvrdi ze widle jsou nedostupne, ale je to otazka priorit. Proc zbytecne platit za bastl, kdyz mam plne vyhovujici OS pro domaci pouziti i na praci a to vcetne podnikovych aplikaci (z unixu)?

Svobodne si vyberu to pivo, clovek ho vypije na grilovacce s prateli a uzije si spoustu legrace (nemusi se ozrat jako prase) kdezto s windows+mso bude akorat resit problemy ;-)

LOL, ophire vy jedete na drsnym materialu. Dejte si majzla aby vas nedostal Komorous :-)))

Ja se nepru o vasi pravdu, lide jako vy maji s pravdou vzdy problem a nevidim duvod je vytrhavat z jejich reality a prit se s nimi. Navic vam jiz davno uniklo co se tady vlastne resilo :-)

Staci ze funguje na vice OS nez MSO.

Nic nez kecy, pro OS/2 OOo je.

1. 2.0.4 je +- stare, jako MSO 2007.

2. Hlavne je ale i mnohem novejsi verze: http://www.os2world.com/content/view/18696/2/

Mnohokrat jsem tu uz nasel, jak si vymyslite. Proto neverim nicemu, co napisete a sam to nevim. Kdyz jsem si jist, ze lzete, tak na to upozornim.

Pokud budete z te odkazovane stranky klikat dal, tak si (placenou) podporu najdete, ze neni primo od SUNu, je snad jedno.

Nechapu ale, proc pisete neco, o cem nic nevite. Jsem si jist, ze kdybyste se o OS/2 zajimal, tak byste o OOo vedel. O cem nic nevim, k tomu se nevyjadruji. Proc to take tak nedelate?

Verze od Novellu je od SUNu? Podporu vam muze poskytnout kdokoliv, stejne funguje i podpora od MS, kde si zaplatite enterprise a ve finale vam pribehne do firmy nejaky namachrovany cucak zacne hulakat jaci jste kreteni ze nemate windows 2008 server :-D

Takhle pracoval drahy trotl (dodany z MS) ktereho jsem mel tu cest potkat a nestydel se vzit skoro stejne prachy jako unixovy guru.

Všetky dôležité dokumenty je úrad povinný vydať v papierovej forme, pretože ide o oficiálne dokumenty. V elektronickej forme by to šlo elektronickým podpisom, bežný občan, na ktorého toľko myslíte, však s elektronickým podpisom spravidla pracovať nemôže - vlastný nemá, cudzí neoverí... Navyše e-mailom chýbajú pravidlá, ktoré má pošta. preto vám úrad vždy všetko dôležité pošle v normálnej obálke, doporučene a lebo dokonca s doručenkou, "len do vlastných rúk" a podobne. Elektronická pošta toto nezvládne.
Pokiaľ ide o oznamy (ako píšte "urad vyvesi nieco v cudzom jazyku"), na tie je ODF úplne nevhodný formát, keď už tak PDF, ale úradu nás zatiaľ svojimi oznámeniami nespamujú a dúfam, že ani nebudú.
ODF môže poslúžiť len v "dopisovaní si" s úradom, ale na to vám v 99% prípadoch vyhovie aj .doc (OO ho zvláda veľmi slušne a úradom zvyčajne neposielame 300 stranové brožúry s desiatkami rozmanitých objektov, ak ak,tak je lepšie PDF). Navyše, pri komunikácii s úradom nie je problém si vyžiadať iný formát, napr. .txt, alebo im jednoducho posielať HTML maily.

Pravdou ovsem je, ze OOo ma porad mnohem vic podporovanych platforem nez MSO

Uzivatel to muze pozadovat jakozto zivitel onoho darmozrouta tvoriciho dany produkt!

Uživatel může požadovat cokoliv, zvlášť pokud je to anonymní troll. Ovšem nikdo nemá povinnost mu vyhovět.

V tom pripade vytahne onen anonymni "troll" jak rikas ty, anonymni trolle, svoji penezenku a dodavatele utluce timto silnym argumentem. Takze povinnost nema, ale vyhledove chcipne protoze nebude mit co zrat.

Myslite sunu ktery je ted pod oraclem? Nebo mate nejake jine info?

Komorous je (byl) sef protidrogove centraly. Vubec jsem nepredpokladal ze je to vas typ a ze zacnete resit sve homosexualni sklony.

Ale MSO je neporovnateľne rozšírenejší ako OO, ďalší ľudia majú nainštalované prehliadačky. Takže šanca, že niekto prečíta .doc je stonásobne vyššia, ako šanca,že prečíta "štandardný formát".
Áno, máte štandard, teraz už stačí maličkosť: urobiť rozsiahlu reklamnú kampaň (za peniaze EU, však?) o tom, čo je OO a jeho formáty, prinútiť všetkých aby si nainštalovali OO a aby si ako prvý formát nechali nastavený ODT. To je, podľa komunity, schodnejšia cesta než zdokonalovať podporu formátov MS v Open Office?

> "Viewery od MS mají tu vlastnost, že pro jejich běh je nutné KOUPIT operační systém (wine a spol. opravdu nepovažuji za dlouhodobé řešení)."

Nedávno tu bol na blogu článok, ako s wine nie sú žiadne problémy, ako tam všetko perfektne beží. A keby som sa ozval tam, že nebeží, všetci ma budete kameňovať, že trollujem, že všetko je perfektné. Uvítal by som trochu viac konzistentnosti v názoroch.

Asi nejsi zkuseny Linux user, jinak by jsi znal Wine :-)

Urcite vam poradi SFU ktery je v praxi nepouzitelny.

Ve windows nejde mit v nazvu souboru ":". Problem je, ze nekolik formatu adresarovych struktur (nevim, jak lepe nazvat) toto pouziva. Napriklad velice rozsireny maildir, ale i dalsi.

Diky tomu vam nebude v praxi fungovat skoro zadna unixova aplikace pracujici s postou. Bohuzel maildir byl specifikovan drive nez omezeni na jmena souboru v POSIXu a pracovat s tim formatem je nutnost.

Uz jsem to tam napsal, ale jeste jednou: v dobe vzniku maildir nebyla : podle tehdejsiho posixu vadna.

Jinak ja nerikam, ze by to neslo zaridit nejakym zasahem do systemu, ale:
- debian - jednim prikazem nainstaluju a jedu
- SFU - hafo srani

akcionári Sunusa vzbúrili proti Oraclu, takže je možné, že Sun jednoducho skrachuje.

Ale i DNES je potreba pracovat z daty porizenymi pred 10 lety. Z toho duvodu si prece MS zanes do noveho formatu veci likeword95. Navic podporu pro stary format z office take neodstranili. I kdyz nedodrzuje standardy.

omlovam se za hrubky

Prectu vice starych emailu, nez souboru ve formatu doc (s tim prijdu do styku tak 2x za mesic). V emailech si nechavam spoustu veci, protoze se mi pak dobre dohledavaji.

Navic format s : jsou vsichni lini opustit, protoze krome windows to na ostatnich systemech bezproblemu funguje. A co funguje, na to se nesaha.

A vy je snad skladujete v binarnim formatu, tak nachylnem na poskozeni?

Ostatne opet dle vaseho hesla: proc nemit starosti a problemy, kdyz si je clovek muze pridelat sam a jeste na tom prodelat.

No ja nevim, 35 let to funguje (to jste jeste ani netahal kacera) a najednou se zjevite a hlasate blizici se problemy? Vy, clovek ktery ma o unixu jen povrchni znalosti? Tohle vam nesezere nikdo

Uz jsem vam tu psal, ze portable character set je novejsi nez maildir. Prohlizece podporuji take vsechny HTML a ne jen to posledni.

"Uz jsem to tam napsal, ale jeste jednou: v dobe vzniku maildir nebyla : podle tehdejsiho posixu vadna."

Jenže ona není vadná ani dneska.

Myslite pomoci temer nefunkcniho NFS? :-D

Opet dle hesla: Mame vsechno, sice to stoji za hovnno, ale mame?

Bavime se o nefunkcnim NFS v SFU, maildir je vedlejsi.

A existuje nejaka LEGALNA povinnosť umožniť vám, aby ste si mohli "zachovanim 100% kompatibility ... pozriet DOC pod Linuxom"? :-)
Ale teraz vážne - 100% kompatibilitu prezerania ODF pod Windows mi tiež nezaručíte. Ak napíšte ten dokument v nejakom treťotriednom slobodnom fonte (default pre väčšinu distier), tak mi OO vo Windows ten font niečím nahradí a layout sa rozsype. Pokiaľ tam boli nejaké preplnené tabuľky, možno sa rozsype až tak, že sa dokument stane nezrozumiteľným. Ono skrátka formáty OO ani formáty MSO neboli primárne určené na prenos dokumentov na iné počítače. DOC sa takto využíva len vďaka tomu, že "všetci majú Windows" a ten zas obsahuje určité fonty. Takže sa ľudia naučili, že font treba nechať defaultny a príjemca nebude mať problém. Ale medzi OS toto neplatí.

"Ak napíšte ten dokument v nejakom treťotriednom slobodnom fonte"

LOOOOOOL, tak tohle by nevymyslel ani totalne zhulenej Ophir (tomu staci druhotridni kvalita), stromovousi jsi borec :-D

Spatne polozena otazka, to neni "za kolik by ms prodaval" staci se podivat na starsi faktury a mame FAKT "za kolik ms prodaval".

OOo je jednoznacne prinosem pro vsechny uzivatele a jen trollove nebo bezmozkove tvrdi ze neni.

Uvolneni OO udelal SUN imho proto, ze komerecnimu StarOffice by strme klesal podil na trhu. A SUN potreboval kancelarsky balik, ktery muze byt provozovan na systemu jejich tenkych klientu, z kterych ma vice penez nez z projede kancelarskeho baliku. Bezna podpora sve platformy.

MS treba velice stedre sponzoruje vyuku svych technologii. Jste tak najivni a verite, ze to dela z lasky k lidstvu?

Pokud vite, tak neprovozoval... Bohuzel toho ale spoustu nevite, presto se k tematu az moc vyjadrujete. Proc si to predtim alespon neoverite pres google. Podivejte se treba na wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/SunRay a dal se proklepejte.

Co si MS dava do windows je mi srdecne jedno, at si tam klidne strcej i office.

Ja bych rekl, ze to meni dost. Vzhledem k tomu, kam maji ty terminaly namireno, je nutne, aby na nich behala nejaka rozumne rozsirena kancelarska aplikace. Uvolnenim OOo SUN podporil svoji SunRay platformu, z ktere ma urcite vice penez nez z prodeje StarOffice.

MS uvolnuje zdarma prohlizece, SUN uvolnil zdarma i editory. Oba dva tak podporuji svoji platformu. SUN muze ocekavat, ze zakaznici prejdou radeji na jejich platformu, pokud budou moci instalovat aplikaci i na ostatni stroje na jinych platformach. Pripadne prechod provest v nekolika fazich. 1. StarOffice, 2. SunRaye.

Rozdil mezi MSIE a OO je v tom, ze MSIE je predinstalovany ve Windows a Windows maji velky podil na trhu, na tom byl zalozen cely spor. Kdyby ho MS nabizel u sebe na webu zdarma ke stazeni, tak je to kazdemu jedno.

Ale jak jsem psal uz predtim, mne je uplne jedno, jake programy MS pribaluje do windows. Nejsem priznivec techto regulacnich zakonu.

O tom, ze by se dokazal StarOfice tak rozsirit, pokud by byl placeny dost pochybuji. Znicila by ho konkurence, jeho uvolneni mu umoznilo prezit.

Prijde mi, ze nevidite zasadni rozdil mezi MS a SUNem, tim je podil na trhu. Nastinim Vam to na prikladu s vodarnou -- predstavte si, ze konkurujete spolecnosti, ktera vlastni i vodarnu. Proto se oni rozhodnou prestat Vam dodavat vodu. Sice existuji i jini dodavatele vody, ale presun spolecnosti pripadne dovazeni v cisternach by se znacne prodrazilo. Proto na firmy majici vetsinove zastoupeni na nejakem trhu plati regulacni opatreni. V podobne situaci byl i MS a byl popotahovan za poruseni techto regulacnich opatreni. Protoze SUN dominatni podil nemel, logicky nemohl tato opatreni porusit.

Jednu vec mi vysvetlete: jakto ze ophira ten linux tak trapi, nasira a ubiji, kdyz ho nepouziva a nemusi s nim ani prijit do styku?