Názory k článku
OpenSUSE 10.3: Inovace a dobrá použitelnost

V článku jsem zapomněl zmínit bezproblémovou automatickou funkčnost TV streamu, například vysílání ČT24 a dalších přes RealPlayer ve webovém prohlížeči po standardní instalaci systému.

Totéž mi bez problémů fungovalo již před nějakým časem v Ubuntu.

V základní instalaci 64bitové verze? Těžko.

Škoda že anketa je ve formě radiobutonů. Nechce se mi zveličit jednu věc, protože pro mě jsou důležité všechny nabízené možnosti. Tak se nakonec musím zdržet hlasování.

Akorát mi vadí, že místo dnes standardního AIGLX se Novell ještě pořád drží jeho XGL.

Kdo chce, může používat AIGLX.

Pokud máte ovladač nVidia, tak můžete k vykreslování efektů využít i ten (takže ani XGL ani AIGLX)

Zabrousil jsem na suseportal, ale tam nejsou všechny názory tak optimistické. Viz např.:

http://www.suseportal.cz/forum/ta-10-3-je-nejaka-posahana
http://www.suseportal.cz/forum/co-si-mam-myslet-o-verzi-10-3

Dobře, ale takové názory najdete k úplně každé distribuci, systému a softwaru, že někomu něco nefunguje. Mně třeba nešlo po aktualizaci Ubuntu 7.10 RC spustit grafické rozhraní a předtím nefungovaly správně efekty Compizu. Snad to do ostré verze opraví. A napříkald Mandriva 2008 ani na DVD neměla tak dobrou podporu multmédií (vím, že v placeném PowerPacku by ji asi měla).

Do skupiny spokojených uživatelů.

Here you can find and join a community of users and developers, who all have the same goal in mind — to create and distribute the world's most usable Linux. (openSUSE.org)

+1

Znám minimálně 3 BFU, kteří spokojeně používaji opensuse.

A ja znam nejmin 300 BFU, kteir pouzivaji MS Windows.

Rozdíl je ve slovíčku spokojeně :-)

+297 pre linux.

owned

myslim ze je to pekny..funguje to dobre. zatim.

Uvažoval jsem, že to nové openSuSE zkusím, ale tuto myšlenku jsem opustil, neboť by se mi asi zdálo pomalé a přeplácané oproti mému Debianu.

Článek mi přišel jako trošku košatý seznam novinek zavánějící reklamou. Čekal bych nějaké zhodnocení (ovšem to vzhledem k autorově povaze nemohu čekat, zřejmě je to tak lepší) -- zajímá mne, zda-li se tím má smysl zabývat.

Jinak jsem narazil na několikero drobností: v odstavci o instalaci na notebook je "svůj", což náleží ke, zde se nevyskytujícímu, trpnému rodu; Yast se rozhodně, co do rychlosti, nemůže rovnat APT z Debianu.

Překlepl jsem se v podpisu...

Jinak článek bych představoval spíše jako následující: http://www.abclinuxu.cz/clanky/recenze/mandriva-linux-2008.0

Se zájmem jsem si přečetl i tento článek, nicméně Mandrivu momentálně nepoužívám.

Odkazovaná recenze se mi docela líbí, ale můj článěk měl jiný záměr a jiné zacílení čtenářů. Záměrně jsem zpracoval cenné podněty a připomínky ke konceptu článku od lidí, kteří o Linuxu nikdy neslyšeli nebo jen letmo, přes krátkodobé uživatele ostatních distribucí po dlouhodobé uživatele SUSE a dalších, kteří k tomu měli co říci. Toho si vážím a mám radost, že je článek poměrně dobře čtivý pro každou skupinu uživatelů a že si v něm každý může snadno a rychle najít to, co zajímá právě jeho, a nasměrovat ho dále...

Četl jsem článek o suse dost podrobně. Všiml jsem si nahoře v bodu 3 dva překlepy a ještě to není furt opravené (jestli to nějak rychle jde).

Děkuji, ale nejde. :( Nemám práva pro úpravy, korektorka i šéfredaktor spí...

To jsou výhody jejich funkcí. Na rozdíl od nich autoři a admini bdí po nocích.

Už by to mělo být vše opravené.

Článek měl za cíl představit nové openSUSE z pohledu uživatele minulých verzí, co přináší zajíamvého, ale také z pohledu uživatelů jiných distrbcí a systémů tak, aby si uvážili, zda by se jim mohlo vyplatit aspoň vyzkoušet a sami si zhodnotili přínosy a negativa podle svých měřítek a představ. Neměla to být recenze, která by více sledovala klady a zápory vzhledem k ostatním populárním distribucím, ta by samozřejmě vypadala jinak. Doufám, že je to přijatelné vysvětlení stačí. Za upozornění na chybu děkuji, původní věta zněla trochu jinak a bohužel se na to nepřišlo během korektur. Bude opravena, jakmile to bude možné.

Yast se rozhodně, co do rychlosti, nemůže rovnat APT z Debianu.

Jsem docela zvědavý, jestli se APT vyrovná Pacmanovi. ;-)

No, Arch nepoužívám, ale řekl bych že i jo, pokud ne v rychlosti, pak v pohodlnosti.

Bohužel, běžným uživatelům vadí na Debianu (mám na mysli použití na desktopu) dost věcí. Počínaje absencí nějakého hezkého splash screenu při startu a konče neexistujícím specializovaným cz fórem. Jiné známé distribuce jsou na tom lépe.

Pokud je cílem uživatele počítač používat, splash screen nevadí. Fórum dosud nebylo třeba (proč taky?). Jedinou komplikací pro laiky je nutnost rozběhnout suspend/wifi/... ne právě primitivním způsobem.

Budu mit pro vas velmi prekvapivou zpravu - mnoho uzivatelu PC neumi anglicky a dokonce pouzivaji lokalizovane verze OS.

To je jejich chyba, ne moje. Bez angličtiny se člověk, nekope-li kanály, neobejde. A jak to vůbec souvisí s tématem?

A jak souvisí celé toto vlákno s tématem? (hodnocení nového OpenSUSE)

Fórum [cz] dosud nebylo třeba (proč taky?) Pokud tomu dobře rozumím správně tedy mělo být spíš "Já cz fórum nepotřebuji (proč taky?).

Moja anglictina nie je tiez dobra a viem pracovat s OS. Chyba je v takych ludoch ako si ty. A ano, je to ich chyba, ze nevedia anglicky. A ti co vedia po nemecky, taliansky, spanielsky, svedsky a inak sa anglictinu nechcu ucit lebo sa im zda nepekna je normalna. Su lingvisti. Kopu snad kanaly ? Obcas je dobre sa zamysliet nad tym co povies, ak mas teda cim mysliet :)

Však mohou používat OS v patřičném jazyce. Já jsem sám měl svého času (řádně zakoupená) MS Windows Vista v němčině (byť ne úmyslně). Teď mám pár aplikací v japonštině (angličtinu ani nezmiňuji).

Nechme toho, je to OT.

Co je špatného na konferenci http://www.debian.cz/mailman/listinfo/czdebian-l ?

ses skutecne jenom rejpal, protoze pacman ma velmi omezene moznosti (napr. ve srovnani s rpm/urpmi).

Vskutku je hlavnim duvodem, podle ktereho volite OS rychlost jejiho spravce software?

Ne hlavním, ale podstatným.

myslim ze v puvodnim prispevku o rychlosti nic neni(presto ji treba mel autor na mysli), ale za sebe musim rict ze sprava sotware je na distribuci asi to nejdulezitejsi

Ja kvuli "rychlosti" Yastu odesel od opensuse - byla to tusim verze 10.1 nebo 2, uz nevim. Yast bylo proste utrpeni, doufam, ze uz to opravili...

Opravili. Je to dokonce napsáno hned v prvních větách tohoto článku ;-)

Mě přijde apt+deb také subjektivně lepší než libzypp+rpm. Jinak podle toho co jsem zkoušel, tak apt+rpm neposkytuje oproti libzypp+rpm žádné zlepšení.

S tím souhlasím. Ale shazovat kvůli tomu distro je hloupost. Navíc je rychlost únosná.

Nepřipadá do úvahy. Mezi MS a Novellem je obrovský rozdíl v přístupu k uživatelům. Vemte si třeba Visty a SLED. Společnost Novell například, na rozdíl od společnosti Microsoft, přistupuje ke svým zákazníkům seriózně a nehodlá jim prodávat zajíce v pytli, jako to činí její konkurent.

http://www.susedesktop.cz/koupite-si-zajice-v-pytli-aneb-aktivace-legalnost

Nebo ze jich je 5 a pul a nejsou tolik videt ve flamewarech? :-D

BSD je hlavně pro sadomasochisty. :-) Já - zvyklý na Linux - jsem v něm musel včera dělat a než jsem se s ním (FreeBSD) sžil, tak to chvíli trvalo. Pak už to bylo v pohodě. Navíc spousta věcí je tam řešeno čistěji a lépe (např. spousta konfiguračních souborů) než v Linuxu. Ale stejně zůstanu u Linuxu.

Taky se přidám, na serverech běží FreeBSD, na notebooku (slouží i jako hlavní PC) používám Windows XP, kdysi jsem s Linuxem alá Desktop válčil a velice rád, ale čím jde člověk v něčem do hloubky tím méně zbývá na takovéto hraní čas. Nevím, ale nemám s tím žádné problémy, notebook beru jako věc která mě umožňuje pracovat, něco jako auto kterým jezdíte do práce, nechcete řešit motor, převodovku ... . Stačí vám že dosahuje určité spolehlivosti a standartu.

Otázka je, co znamená přimíná Windows. mě to nikterak podobné nepřišlo. A jestli to bylo uživatelsky přívětivé a srozumitelné, pak jen dobře.

OpenSuse 10.3 mě teda opravdu zklamalo, slibovaných "rychlých reakcí" a "rychlého startu" jsem se nedočkal - na mém PC je podstatně pomalejší než třeba Mandriva nebo PCLinuxOS. Nepodařilo se mi rozběhat 3D, přehrávání videa je trhané, Open Office z neznámých příčin nefunguje, nejede Wine, VirtualBox se plazí jako hlemýžď :(
Kašlu na Suse a vrátím se k PCLinuxOS.

Mohl byste prosím napsat, co jste měl za HW, SW a zda jste aplikoval aktualizace, které během dvou týdnů po vydání přece jen opravily poměrně hodně záludností?

Pokud vám v článku chybí podrobný návod k instalaci (k tomu článek ostatně ani nebyl určen), výborně jej zpracoval ElCOndor na serveru ddworld.cz

Vydanie openSUSE 10.3 bolo u mna plne ocakavani lebo po 10.2 som uz rozmyslal ze ak sa im tato verzia nepodari zmenim distro. A musim zodpovedne povedat ze som velmi spokojny, az na par veci:
Java applety na 64bit nefunguju vo firefoxe!!! Co ma odradilo od pouzivania Gnome a firefoxu, ktore sa mi celkom zapacilo, vraciam sa s5 ku KDE - v konquerore funguje java bez problemov (java applety pouzivam -potrebujem pre moje konicky - astronomiu a meteorologiu)
V Gnome sa mi nepacil Yast2 pre pracu s balickami - je to oproti KDE verzii dost neprehladne.
Pod XGL mi dobre nefunguje UT2004, a Doom :-( Pod uz rozbehnutym AIGLX vsetko slape bez problemov.
Nefunguje mi sleep to ram - ale hibernacia konecne ano!

No a teraz k plusom: start systemu, odozva systemu je oproti 10.2 bombasticka, oneclick install je tiez pekna vec. Takisto je dobre ze komunitne repozitare su pridane v distribucii a staci ich len povolit. Gnome je super prepracovane len skoda ze horeuvedene ma "dokopali" s5 ku KDE - a ak bude KDE 4 dobra asi o5 nebudem zo 3 roky na Gnome ani pozerat ako doteraz.
S compizom som sa trocha potrapil lebo som chcel zavrhnut XGL a nahradit ho AIGLX - co uz mam. Inak openSUSE 10.3 mam teraz ako primarny a jediny system a som spokojny.
Zatial ani jeden crash - pri 10.2 som uz po tyzdni penil...
Myslim ze 10.3 po tych utrapach ktore mali predosle verzie 10.0 pocnuc je to najlepsie suse co som kedy mal nainstalovane a to pouzivam linux od roku '98
Myslim ze nazory na to ci je to dobra verzia alebo nie su cisto subjektivna a empaticka zalezitost, ved komu sa opensuse nepaci nic mu nebrani pouzit ine distro - ved. linux ako linux...

Java aplety: Tam je kámen úrazu, že Firefox potřebuje plugin k tomu aby vůbec mohl něco používat. A plugin (ač se tomu sám divím) je stále 32bitový. Jestli to jde obejít nspluginwrapperem (stejně jako flash a realvideo) to nevím. Výhoda Konqueroru je, že si Javu dokáže najít sám, proto v něm bezproblémů funguje.

Suspen2ram : Doporučuji si přečíst dokumentaci. Je tam seznam parametrů, které je vhodné vyzkoušet. Už třeba jenom -f (force) sprovoznilo hibernaci na mnoho zařízeních.

Jinak souhlasím s tvojí chválou 10.3, také mi přijde nejvydařenější z všech předchozích verzích (ostatně, to by měla být tradice, bohužel, ne vždy je)

Ale to přece vůbec nemůžete vědět a nemáte objektivně seriozně posoudit a tvrdit, když Ubuntu 7.10 ještě nevyšlo a když jste openSUSE 10.3 ani nevyzkoušel. Pokud to myslíte vážně, uveďte prosím konkrétní příklad na vaší praktické zkušenosti.

No pouzival sem 10.2 a ted 10.3 no a nemam na co nadavat:) snad jenom na ATI ze do ted nemam driver na HD2400XT ale jinak je system stabilni a rychlej kritika je tu jen od rejpalku:o) (nebo od tech co si neumi poradit tak radsi kritizujou to co by sami nikdy nedovedli)

Autorovy dakujem za clanok a petrovi (neregistrovanemu) za info o uskaliach, kt. cakaju aj mna. Suse/openSuse pouzivam +- od roku 2001 a +- od verzie 10.0 je to moj hlavny a jediny OS.

Defaultny spravca softwaru bol v 10.1 tragicky zly, kvoli comu som vtedy presedlal na Smart, ktorym sa da nainstalovat snad vsetko, co je prave aktualne.

V prebehu tych rokov som mal Suse/openSuse na 3 Notebookoch (HP Compaq nx9105, LG S1 a Lenovo T60). Musim povedat, ze T60 je absolutny vitaz. Okrem ATI grafiky, kt. potrebovala trochu manualnej pomoci, fungovalo "out of the box" hadam vsetko, vratane HW tlacitok na ovladanie zvuku a suspend to RAM/Disc.

Na 10.3 premigrujem, ked bude trochu casu.

To mám radost. Tak byl článek míněn, že svými zkušenostmi přispějí čtenáři v diskusi a vymění si je spolu s názory a otázkami.

niet za co. Inak Java - netbeans bez problemov funguje. Uz som sa s tymi appletmi natrapil aj s nspluginwrapperom aj cojaviem co - bez uspechov, dokonca som s tym dost vycvicl ludi na bugzille :-). Az nakoniec mi na jednom fore povedal ktosi ze Java applet na 64bit Firefoxe bohuzial nepojde, a ze ak chcem tak jedine konqueror. A kedze po odskusani konqueroru mi fungovalo vsetko - flashom pocnuc a videom konciac tak som zhodnotil ze sa vratim k staremu dobremu KDE :-) Jedno ma ale mrzi ze multimedialne klavesy ktore mi v Gnome fungovali, tak v KDE nefunguju, ale aspon funguje +- na zvuk :-)

Zaujimalo by ma, preco kazdy koli Konqueroru prechadza na KDE ? Ak ti GNOME vyhovuje, nie je predsa problem doinstalovat Kongueror do neho + nejaky ten potrebny balast... Alebo Operu

je to koli tomu ze:
- predtym som pouzival KDE takze KDE mam vzite v krvi uz takmer 9 rokov
- pouzivam aj Digikam, bohuzial F-Spot mu neslape ani po paty.
- pouzivam Amarok, aj ked Banshh nieje spatny soft
- Kaffe - tiez mi viac sedi
- Par aplikacii som si robil v K-Develop
- po nainstalovani tohto sa mi doinstaluje polovika KDE :-)
- v Gnome (je to moj suybj. pocit) vsetko inklinuje na Mono, moc mi to nelichoti
Suma sumarum: kvna skupina KDE pozitiv+konqueror+amarok+digikam+kaffe - mono = KDE :-)
Nechcem tym napisat ze Gnome sa mi protivy alebo co, praveze Gnome ma fakt oslovilo a mal som tendenciu na nom zotrvat, ale jedno s druhym a som zasa v KDE :-) Ved Linux je o tom: vyber si co ti vyhovuje.

Jak se Ti podařilo přejmenovat hda na hdc? "Šteloval" jsem už leccos a nikdy se mi nic podobného nepovedlo. A to jsem se fakt snažil si to zničit, abych mohl nadávat, ale asi jsi šikovnější. :-)

tak povedlo se mi to velice snadne - jinej tool na namoutnovani disku nez paritioner tam nebyl.. pustil sem si gui, priradil novou partition do mount bodu /windows/D ... a bylo to.. nic vic, nic min. suse se neobtezovalo me upozornit na prejmenovani (sam sem ocekaval, ze novy disk PRIDA a ne ze prejmenuje nejakej co uz tam je a na jeho misto prida novy)

Jste si jisty tim co pisete?

To je nějaký blábol. Přece /dev/hd struktura je vytvořena předem, nezávisle na harware, pouze se tomu při startu přiřazují fyzické prostředky. Pochybuji že by přes GUI bylo možné swapnout fyzickou adresu řadiče disku. Ale možná jsem jen vysvětlení od "wdolek" nepochopil.

jakmile sem se pokousel neco stelovat, docilil sem treba toho, ze se mi prejmenovalo hda/ na hdc/

A to se vám skutečně stalo? Mám o tom vážné pochybnosti OpenSuSE 10.3 totiž defaultně používá libata, takže pokud použitím libata parametrem pro jádro explicitně nezakážete, tam žádné hda a ani hdc mít nebudete. A i pokud ano, znamenala by změna pojmenování IDE zařízení celkem zlomyslný zásah do pravidel pro udev, a moc nevěřím, že by YaST něco takového udělal.

nebo je tu at propagace jenom tak?

Ujišťuji Vás, že Novell neměl na tvorbu a publikování článku nejmenší vliv, takže to, co tvrdíte, není pravda. Ve srovnání s tím, co a s jakou četností a kde všude se píše třeba o vývojových verzích Ubuntu ještě před vydáním (řekl bych, že mnohem více než o všech ostatních distribucíh dohromady - ať už jde o zpravodajství, články, blogy, fóra, poradny v ČR i zahraničí) to není nic moc.

Ale vypada to jako pěkné PR
Např.:
projekt openSUSE je komunitní program sponzorovaný společností Novell. Snaží se ... snadný přístup k nejlépe použitelné linuxové distribuci. Zajímá se také o jejich názory. Právě probíhá průzkum o YaSTu, nejschopnějším nástroji ...

Formulace se inspirovala na hlavním webu. To, že se snaží o snadný přístup a nejlépe použitelnou linuxovou distribuci, je pravda stejně jako to, že pokročilejší nástroj pro instalaci a správu na Linuxu nenajdete. Pokud s tím máte problém, pokuste se to vyrátit. Děkuji.

Teď jste napsal že se snaží o snadný přísput a nejl. použitelnou distribuci.
Z věty, "Snaží se podporovat používání Linuxu a poskytovat bezplatný a snadný přístup k nejlépe použitelné linuxové distribuci", plyne že ona distribuce JE nejlépe použitelná, ne že se o to snaží.

Co se týče YASTu uznávám, že ve světě linuxu nic podobně obsáhlého není. Max. tomu konkuruje ještě Control Center Mandrivy. Naproti tomu je třeba říct, že Yast je pomalejší např ve srovnání s MDV.

Myslím si, že si ta slovíčka otáčíte. Samozřejmě to bylo myšleno tak, že to bylo vztaženo na obojí - že se snaží o snadný přístup a (co možná) nejlepší použitelnost. Vzhledem k různým názorům lidí, kteří článek četli, jsem se nakonec rozhodl to "co možná" vypustit, aby ta věta nebyla moc kostrbatá a dlouhá. Jak jsem již psal, nebylo to míněno jako propagační text a doufal jsem, že myšlenku pochopí každý, zvláště když hned nad tím je velký nekonfliktní nadpis se spojením "dobrá použitelnost". To, že je openSUSE 10.3 dobře a snadno použitelné (i ve srovnání s jinými), jsem dokladoval v článku jak na praktických zkušenostech, pozornosti věnované studií použitlenosti i průzkumům mezi užvateli a spoustou přínsných novinek. Jinými slovy: Ne, s věškerou odpovědností si dovolím tvrdit, že mi opravdu Ubuntu 7.10 RC ani Mandriva 2008 nenabídly takovou kontrolu nad instalací a nastavením, podporu MP3, automaticky funkční Javu a Flash ve zkoušených 64bitových verzích a dostupnost dalšího uzaveného softwaru (například Adobe Reader), propracované nabídky, jednotný vzhled, stabilitu a funkčnost jako openSUSE 10.3.

Myslím si, že si ta slovíčka otáčíte. Samozřejmě to bylo myšleno tak, že to bylo vztaženo na obojí - že se snaží o snadný přístup a (co možná) nejlepší použitelnost. Vzhledem k různým názorům lidí, kteří článek četli, jsem se nakonec rozhodl to "co možná" vypustit, aby ta věta nebyla moc kostrbatá a dlouhá. Jak jsem již psal, nebylo to míněno jako propagační text a doufal jsem, že myšlenku pochopí každý, zvláště když hned nad tím je velký nekonfliktní nadpis se spojením "dobrá použitelnost". To, že je openSUSE 10.3 dobře a snadno použitelné (i ve srovnání s jinými), jsem dokladoval v článku jak na praktických zkušenostech, pozornosti věnované studií použitlenosti i průzkumům mezi užvateli a spoustou přínsných novinek. Jinými slovy: S veškerou vážností a odpovědností si dovolím tvrdit, že mi opravdu Ubuntu 7.10 RC ani Mandriva 2008 nenabídly takovou kontrolu nad instalací a nastavením, podporu MP3, automaticky funkční Javu a Flash ve zkoušených 64bitových verzích a dostupnost dalšího uzavřeného softwaru (například Adobe Reader), propracované nabídky, jednotný komfortní vzhled, stabilitu a funkčnost jako openSUSE 10.3.

OK nechme toho... stejně mi příjde celý článek spíš jako reklama než recenze.
SUSE mám taky rád, používal jsem dlouho 10.2. To co nesnáším je takovyto druh článků.

Diskuze v tomhle vlaknu je absurdni! Ten clanek ma vysokou informacni hodnotu a obsahuje spoustu odkazu na doplnujici informace. To ma pro lidi, kteri nemaji cas kazdy den procitat novinky na http://www.opensuse.org, ohromny vyznam.

Zkuste se uz konecne vymanit z toho podivneho ceskeho prostredi, kde se vsechno musi kritizovat. Pokud byste pracoval v zapadni Evrope, tak byste pochopil, o cem mluvim. Tam je zvykem dobre veci chvalit a ne na nich hledat nepodstatne chyby. Hlavni je rozpoznat dobre myslenky a trendy a ne se zaobirat podruznymi problemy. Jedine tak si zajistite financovani svych projektu. Kdyz budete jen kritizovat, tak si o vas brzy zacnou myslet, ze vam schazi zakladni vychovani. Prispevky typu "nesnáším takovyto druh článků" tam garantuji spolecenske znemozneni.

"Ve srovnání s tím, co a s jakou četností a kde všude se píše třeba o vývojových verzích Ubuntu ještě před vydáním (řekl bych, že mnohem více než o všech ostatních distribucíh dohromady - ať už jde o zpravodajství, články, blogy, fóra, poradny v ČR i zahraničí) to není nic moc." A to nemluvím o tom, že jen na abclinuxu.cz jsi většinu z toho napsal ty! Tedy předtím, než jsi začal používat openSUSE. A vidím, že openSUSE získal dosti značnou posilu. Doufám, že se nedožiju dní, kdy se bude mluvit o SUSE uřvancích. http://www.abclinuxu.cz/History?type=news&uid=7713 :-D

Nevím, zda většinu, ale napsal hodně a jsem rád, že to bylo lidem užitečné a mělo to svůj smysl. Osobně si ale nejsem jist, zda softwarové odvětví potřebuje jednoho dominantního protěžovaného hráče, který se blíží a má potenciál překonat polovinu podílu na linuxové platformě pro osobní a stolní počítače. Z informačního hlediska toho již dosáhlo (viz Google Fight/Trends pro svět i ČR). Existuje řada jiných srovnatelných (v něčem lepších/rychlejších/snazších..., v něčem jiném horších/pomalejších/složitějších...) a hlavně kvalitních distribucí mezi něž zcela nepochybně patří Mandriva, Fedora, PC Linux OS a spousta dalších. Prostě si myslím, že to není dobré. Podobně jako bych nechtěl dominanci Firefoxu/Gecka na poli webových prohlížečů. Ať je zde klidně silný hráč, kterému jeden nebo několik dalších dýchají na záda a soutěží mezi sebou a ať jsou zde další možnosti. Nejsem si jist, zda je Ubuntu v současné době tak výjimečné na to, aby taková pozornost a zájem o něj byly odpovídající. Myslím si, že spíše ne. Ano, to tvrdím jako někdo, kdo po několik let používal převážně Ubuntu a docela významně i přispěl v rámci jeho komunity. O fenoménu Ubuntu bych mohl možná časem napsat zajímavý článek k sobě do blogu, jak to nyní vnímám. To je ale na dlouhé povídání. Prostě mám teď trochu jiný názor než před časem, protože je nová situace.

Něco co jsi dělal právě odsuzuješ a považuješ za špatné. Až tě nasere někdo z openSUSE, tak to budeš dělat stejně?

Něco jiného by bylo, kdyby sis udržoval nějaký zdravý odstup. Ale jeden den až do nebe vynášíš něco, čemu druhý den nemůžeš přijít na jméno a to, co jsi předtím pomlouval najednou považuješ za vzor ideálnosti. Lidé se mění, ale takhle ne.

Tobě jenom prostě někdo šlápl na kuří oko a tak jsi obrátil o 180°. Co se týče Gecka. Pamatuji se na spoustu diskuzí, kde jsi protěžoval pouze Gecko a Firefox!

Prostě mi připadá, že trpíš drobnou schizofrenií a zvýšeným pocitem nepostradatelnosti. Ta "recenze" taky není žádná bomba, eso ani nic jiného.

Důvody, které píšete, neplatí. A nikdo jiný to nemůže tvrdit spolehlivěji než já. To není nic ze dne na den, ale postupný vývoj. Kdo chce, tak to uvidí zhruba půroční vývoj názoru v blogu, z diskusí, z konferencí, z IM, nebo pokud mě zná osobně... Kdo nechce, tak si to bude pořád zjednodušeovat na něco, co tam není. Pokud jde o Gecko, bylo by velmi žádoucí, když mě zde napadáte, abyste uvedl konkrétní příklady. Nikde jsem nikdy nevyslovil (pokud si jsem vědom) to, aby měl Firefox výrazně dominantní vliv bez zdravé konkurence. Tvrdil jsem, že se to vyvinulo v pokročilou zobrazovací technologii (která má své problémy, jako každá), ale která stále patří mezi špičku v oblasti podpory standardů a dalších technologií i celkové kompatibility a že se to může lišit jak u kterých technologií a webů a té které právě vydaného prohlížeče. Nálepkování bez důkazů je snadné, to dokáže každý. Přineste důkazy, jinak nepište domněnky.

Není náhodou celý problém jenom v tom, že to distro hodně dobré? Mám za sebou jeho instalaci na 4 NTB a 5PC a zatím všade těžká pohoda.

Říkal jsi, jaká to bude revoluční a zajímavá recenze. Nic takového. Je to něco mezi vyprávěním, poznámkami k vydání a PR článkem. Podle mě máš, Petře, na víc. Nebo se mýlím?

Byl to záměr (viz dřívější poznámky v diskusi). Odmítám však nařčení z PR, to bych uměl dělat jinak a lépe.

Mimochodem jsem neříkal, že to bude revoluční recenze. Prosím, buď natolik taktní a seriozní a nepodsouvej mi nesmysly. Děkuju.

Nic ti nepodsouvám, to ty mi podsouváš, že ti něco podsouvám!

Napsal jsi (cituji): (Upoutávka:) Já != všichni. Sledujte Root.cz v příštích dnech. Bude to eso... A když říkám eso, tak tím myslím bomba.

Fajn, tak laskavě nelži o recenzi. Tečka.

Ja uz jsem z toho Tomese vazne sick. Kazdy jeho prispevek boli. Petre proc je tahle diskuse vydlazdena bezmala z poloviny vydlazdena tvymi prispevky?

Petr Tomeš ma poruchu osobnosti

Anonymním útokům nepřikládám váhu, protože kompetentní odborníci mohou bezproblémů dokázat opak. :)

kdyby blbost nadnasela....

A proč by neměla? Nikde není ždné pravidlo, které by to omezovalo. Reaguji, protože otázky jsou většinou na mně nebo technického rázu. To si reakci zaslouží už ze slušnosti. Pokud by nebyly, pak by se zase jiní lidé ptali, proč nereaguji. Anebo reaguji na křivá obvinění a vyložené lži, to mi hodně vadí. Nemusíte moje příspěvky číst, pokud nechcete. Pokud je čtete, pak za to já nemůžu.

Ono cteni tvych prispevku je jista forma humoru. Nazval bych to "bolestivy humor". Tedy alespon z meho pohledu. Jen chci podotknout ze bud lzes nebo si neuvedomujes, ze opravdu muzes za to, ze ja ctu tve prispevky. Cteni diskusi je ma oblibena aktivita, ktera mi pomuze ziskat jisty nadhled nad clankem, ktery jsem si prave precetl. Pouze diskuse pod rozhovorem s tebou (citajici neuveritelne mnozstvi prispevku) a nyni pod timto clankem jsou jaksi moderovany tebou. Cteni tvych prispevku je proces aktivne vyvolany mym vedomim (protoze je to pro me rutina, mam na mysli cteni jakychkoliv prispevku), ale pasivne ovlivneny mnozstvim prispevku tebou poslanych. Takze rikat, ze za to nemuzes, je lez.

To, že neumíš vyvozovat, není můj problém, ale tvůj. Já recenzi neslíbil, já recenzi nepsal a tvrdím, že toto recenze není. Bylo to projistotu uvedeno již v perexu. Já pouze sdělil, že takto recenze nových distribucí nepíší všichni, protože je to nesmysl. Byl jsem požádán o napsání recenzí a možná se v dohledné době objeví. Takže se ti ten domnělý domeček karetních es pěkně rozpadl před očima.

No. Abych ještě umocnil své (už i tak jasné) vítězství v tomto diskuzním souboji, naposledy celou situaci shrnu.

Vycházíme z tohoto bodu (nějaká diskuze):

Někdo: "Mně to připadá spíš jako klasická recenze, jejíž podstatnou část zabírají screenshoty instalátoru (většina lidí tráví nepoměrně víc času používáním distribuce než její instalací) a zbytek zaplní screenshoty GUI. Tady je tedy navíc ještě pár screenshotů YaSTu. To že takhle recenze nových distribucí píší všichni, ale ještě neznamená, že je to tak dobře."

Ty: "(Upoutávka:) Já != všichni. Sledujte Root.cz v příštích dnech. Bude to eso... A když říkám eso, tak tím myslím bomba."

A dále máme k dispozici tvé tvrzení z této diskuze, že: "Mimochodem jsem neříkal, že to bude revoluční recenze."

Nyní je několik možností, jak tyto jevy vysvětlit:

a) Už v původní diskuzi jsi reagoval zcela zcestně -- přestože byla řeč o recenzi, ty jsi zareagoval, že nejsi jako ostatní, a že TO tvoje (nevyjádřený podmět) bude eso.

Analogicky -- někdo řekne: "Dům je velký." Ty zareaguješ: "TEN je malý." Za normální situace by se všichni domnívali, že ve větě "TEN je malý" je slovo TEN náhražkou za slovo dům -- ty bys ale mohl tvrdit, že jsi myslel třeba strom (přestože byla řeč o domu). Jako student humanitní školy typu, jakého je, bys to také mohl či měl vědět.

Pakliže jsi mluvil cesty, je velká šance, že tak mluvíš i nadále.

Takže: buď jsi reagoval zcestně, a nepotřebujeme pokračovat v testování, nebo jsi reagoval tak, jak jsem zprvu říkal, a budeme poračovat.

b) V původní diskuzi jsi mínil recenzi, a pak:

b1) V dohledné době ("v příštích dnech") napíšeš recenzi OpenSUSE pro Root. Pak se ti hluboce omlouvám.

b2) Přestože jsi v původní diskuzi mínil recenzi, tady jsi jednoznačně popřel, že se by mělo jednat o recenzi. V takovém případě jsi lhal (a navíc mě křivě nařkl).

Sečteno, podtrženo: žádný domeček se mi nerozpadl, naopak. To tobě se jen zdálo (nebo to jen tvrdíš), že se mi rozpadl. A pokud do několika dní nenapíšeš recenzi OpenSUSE (a zároveň plánovanou několik dní) pro Root, můj domeček se mi jen tak nerozloží.

Nelíbí se mi způsob, jakým se mnou komunikuješ. Navíc tvé analogie neodpovídají té diskusi, takže své myšlenkové konstrukce rozvíjíš na vodě, nehledě na to, že možných vysvětlení je mnohem více, než které jsi dokázal vymyslet. V takové diskusi pokračovat nepotřebuju, nechci a nebudu. Člověk, který nejprve několikrát přesdvědčeně tvrdí o esech, že nelže a že lžu já, a v posledním příspěvku mu najednou teče do bot a připouští, že mohu mít i pravdu a hluboce se mi omluví, mi za to totiž prostě a jednoduše nestojí. Také proto, že během celého týdne neměl ani slušnost stručně odpovědět na můj dotaz o 4 větách na Jabberu a namísto toho raději třeba publikoval svá "esa" dost pochybné a nízké úrovně s mizivou informační hodnotou (oproti mému článku).

a) A mně se nelíbí způsob, jakým se mnou komunikuješ ty.

b) Neodpovídají-li mé analogie té diskuzi, vyslov je tak, aby odpovídaly.

c) Je-li vysvětlení více, doplň je.

d) "Člověk, který nejprve několikrát přesdvědčeně tvrdí o esech, že nelže a že lžu já, a v posledním příspěvku mu najednou teče do bot a připouští, že mohu mít i pravdu a hluboce se mi omluví, mi za to totiž prostě a jednoduše nestojí."

I kdyby jsi (hypoteticky) nelhal doposud, tady jsi zalhal přímo královsky. (Pominu-li tvrzení o toku do bot) jsem se NIKOMU neomluvil a pakliže nesplníš podmínky, jaké jsem řekl, ani se NIKDY neomluvím -- není důvod.

e) Žádný dotaz na Jabberu jsem neviděl, neb jsem tento typ komunikace (jak jistě víš) omezil, a tak jej téměř nepouštím. (Což ale samozřejmě není jediný možný důvod nedoručení.)

f) Navážení se do mé činnosti -- tak komu tedy teče do bot?

Hehe, teď jsem mrkl na blogy na ABC Linuxu a našel tento tvůj příspěvek... Takže jsi cca poslední z těch šesti miliard, kdo by někomu mohl vyčítat úroveň a mizivou informační hodnotu. Domníval jsem se, že jsi dobrý kluk, zastával se tě a nechápal výtky ostatních k tobě. Nyní je chápu a v zájmu nás obou se domnívám, že bychom spolu nadále neměli raději komunikovat.

Neměli, protože (mi) za to (už) nestojíš. Ten příspěvek měl svou dobrou vnitřní funkci a byl to záměr. Měl by ses víc zajímat o hudební i výtvarné umění a literaturu, abys pochopil určité styly, roviny, funkce, které dílo má, a dojmy, které může vyvolat. To, že jsi to nepochopil, je mi úplně jedno.

Aha, takže zatímco já tvůj krátký zápisek a jeho dobrou vnitřní funkci nechápu (a zejména ne jeho roviny, styly a funkce), ty můj zápisek prostě hodnotíš záporně. Co když ale i můj zápisek má svou dobrou vnitřní funkci?

Inu, i tak lze být pokrytecký...

Poslední velmi stručná reakce: Někdo by ti měl vysvětlit syntax, protože evidentně numíš správně pochopit tu část o omluvě a opět mě křivě obviňuješ ze lži. Dotaz jsem Ti na Jabber poslal, když jsi byl online, bez jakéhokoliv náznaku upozornění o nedoručení. Historie Google Talku na Gmailu je velmi hodnotné důkazní břemeno o tom, že Ti to bylo doručeno v pořádku.

"Člověk, který nejprve několikrát přesdvědčeně tvrdí o esech, že nelže a že lžu já, a v posledním příspěvku mu najednou teče do bot a připouští, že mohu mít i pravdu a hluboce se mi omluví," Pochopil jsem to velmi správně. Chyba je v tobě: patrně jsi chtěl totiž napsat slovo "omlouvá". Že jsi napsal, co jsi napsal, je druhá věc -- a navíc ne moje věc. Neříkám, žes mi ho neposlal! Jen mi nepřišel. A jak správně tvrdíš, historie GTalku je velmi hodnotným důkazem -- nic mi nepřišlo (totéž tvrdí i historie Pidginu).

freshmouse, Petr Tomeš: Musíte to řešit zrovna tady? Diskuze by se měla týkat OpenSUSE 10.3 . Děkuji

Vím, a velmi omlouvám se čtenářům. Něco ale bylo zapotřebí vysvětlit. Nevím, proč bych se měl nechat křivě obviňovat, napadat a nebránit se. Jinde se to již řešit nebude, už proto, že Martin (Freshmouse) ze své strany zavřel komunikančí kanál na Jabberu a já již ztratil zájem to řešit jinak a jinde.

Já stejně tak.

Ne, ty jsi to evidentně správně nepochopil a to každý vidí z toho, co si (mylně) domníváš o tom, co jsem chtěl údajně podle tebe napsat. "...a připouští, že mohu mít i pravdu a hluboce se mi omluví" = "...a připouští, že mohu mít i pravdu a (připouští,) (že) se mi (v tom případě) hluboce omluví. Vzhledem k tomu, že mám ověřeno, že pokud odešlu vzkaz lidem, kteří nejsou online, neuchová se mi zpráva v histori chatů (do doby, než je doručena) a nedostal jsem žádnou informaci o tom, že nejsi online a že nemohla být doručena, nemám důvod předpokládat, že Ti zpráva nebyla doručena.

"omluví") V tomto případě to rozhodně není tak jednoznačné, jako u "to", o němž jsem mluvil výše. Bez těch slov v závorce, co jsi tam dopsal, to má zcela jiný výzanam.

GTalk) Když už jsi tu zveřejnil kontakt na mě, tak i odpovím... (Ale znovu opakuji, že jsem zpráv NEDOSTAL -- a nevím a je mi i jedno, z jakých důvodů. Prostě nedostal.)

Přemýšlel jsem o Fedoře, ale rozhodně to NENÍ kvůli něčemu, co by mi na Ubuntu vadilo. Ubuntu mi velmi vyhovuje a nemám vůči němu žádné větší výtky. Tehdy se ale blížilo vydání nové verze (já to neaktualizuju, já dávám vždy čistou instalaci -- ne kvůli tomu, že by s tím byly problémy, ale kvůli tomu, že bych si stejně stahoval živé CD a nemám takové připojení, abych si stahoval obojí, čiliže aktualizace i celé CD), a mně je prakticky jedno, co je to za systém. A Fedora byla jednou z možností (a vlastně jedinou). (Nikdy bych ale nepřešel na SuSE. Může toho (Novell) pro svobodný SW dělat kolik chce, ale to, co dělá PROTI němu, převažuje nad tím, co dělá proi. Jmenovitě: hlasování pro OOXML, podpora Silverlightu atd.)

"Bez těch slov v závorce, co jsi tam dopsal, to má zcela jiný výzanam." Nemá. Můžeš zkusit požádat kteréhokoliv kompetentního odborníka, aby ti to vysvětlil. Na tom trvám a za tím si stojím. Ale je jasné, že diskutovat s někým, kdo nechápe ani základní věci, nemá smysl.

> Můžeš zkusit požádat kteréhokoliv kompetentního odborníka, aby ti to vysvětlil. Na tom trvám a za tím si stojím. Ale je jasné, že diskutovat s někým, kdo nechápe ani základní věci, nemá smysl.

Souhlasím!

Bylo by fajn, abysto skutečně udělal a aspoň se trochu zastyděl za svou neznalost a hloupost.

Já? Špatně jsi to pochopil. :-)

Kdepak... Každý vidí, co jsi citoval a s čím souhlasíš. :-P

Prostě jsi to špatně pochopil. Že nemáš smysl pro humor, to je známá věc, viz ABC L.

A už se nehodlám dál hádat. Já podal argumenty, ty nic. Já vyhrál a ty prohrál. To mi stačí.

Smysl pro humor mám, ale možná v něčem trochu jiný, než Ty. Také se nehodlám dále hádat. Tohle zašlo kvůli blbosti a stržení zbytečně až příliš moc daleko, kam nemělo, a omlouvám se Tobě i čtenářům a mrzí mě to. :( Takto to být nemělo. Pokud zde v tuto chvíli vůbec někdo prohrál, tak myslím, že asi my oba. A to je škoda. A já jsem ze sebe zklamán a zlobím se na sebe, protože tohle mi vadí.

Pomerne dlouho mi nedochazelo, proc nekteri lide nesnaseji Ubuntu. Po procteni tohoto vlakna uz to vim. Ono to nebude o distrubuci, ale o lidech...

V tom případě jsou to docela chudáci, pokud se nerozhodují zejména podle toho, co jim vyhovuje, ale podle nepochopení lidí, díky nimž tu distribuci mohou používat.

proč se vždycky najde nějaký rýpal, když v článku převládne optimističtější názor?

podle mne:

článek super
distro perfektní

ondra

Naprostý souhlas

"distro perfektní"

Žádné distro není úplně perfektní.

Vypadá to hezky, ale proč mi to nešlo standardně nainstalovat do VMware workstation 6 ? Až s volbou noACPI se to povedlo.

V průvodci KWallet je překlep - "Pokročilé natavení"

Protože má právo vyjádřit svůj názor a vyvážit článek. Myslím, že je to tak dobře. Je tomu tak i u pesimističtějších článků, kdy zase naopak mají větší motivaci článek komentovat lidé s opačným názorem a zkušenostmi (pozitivními). Kdyby byl článek nemastný-neslaný anebo bez kladů a záporů popisovaného produktu, případně s klady a zápory, bylo by tomu opět stejně. Vždy by se našel někdo se stejným a někdo s jiným názorem a zkušeností nebo by něco dodal, protože článek nikdy nemůže obsáhnout vše.

Nikdy by som si to nenainstaloval pretoze ta zelene farba je odporna.

Věc vkusu. Naopak, mě barevné sladění bootmanageru, slashscreenu a dalších prvků do zelena přijde jako nejvydařenější vzhled ze všech distribucí. Pusobí to neotřele a je to dostatečně extravagantní, aby na první pohled bylo vidět: To je SUSE.

A krom toho. Kam jsme se to dostali? Nyní budeme hodnotit distribuce podle barvy splashscreenu, která je dvěma kliky vyměnitelná? Ach jo :-(

Vybíráte si produkty (jakékoliv) vždy pouze podle barvy, přestože by vám mohly lépe vyhovovat jiné, jejichž barvu je možné snadno a rychle vyměnit? To se nezdá jako moudrý přístup.

Firefox ruleZzZzZzZz (v opacnem slova smyslu)

Tak už 100 komentářů. To je dost.

To je dost.. málo.

:-)

Obcas mi prispevky k clanku prijdou zajimavejsi nez clanek samotny...

Docela mne prekvapilo, mily Petre ze se divis takove reakci.

Tento clenek neni jen trapny reklamni tah, viz "Objednání placených verzí"(pokud jsi za tento clanek nic od Novellu nedostal tak te uprimne lituji), ale hlavne je na spatnem miste.

Proc by bezneho ctenare Roota melo zajimat, ze musi zmenit nastaveni BIOSu aby si nabootoval z mechaniky??? To nas mas za uplne idioty nebo cekas ze Roota cte kdejaky BFU.

Timhle prispevkem nechci rozpoutat dalsi flame, jen bych byl rad, kdyby se redakce pro priste zamyslela nad vhodnosti clanku.
Po clancich o SLES(aneb How-To jak kliknout mysi) mi tohle prijde jako paradni tecka. Jen tak dal a nevim, kdo se vam bude na ty reklamy od M$ divat.



p.s.: Jinak si myslim ze clanek je moc povedeny a doufam Petre, ze se ti podari dalsimi clanky prilakat spoustu novych uzivatelu, kteri nemaji o Linuxu ani paru, ale prosim nesnaz se je nabizet lidem co s Linuxem uz nejakou dobu pracuji a uz vubec ne tem co si mysli, ze jsou pani vseho vedeni ;-).

A jakou má vaše povídání souvislost se stým příspěvkem?

Vážený čtenáři, děkuji Vám za zpětnou vazbu. Domnívám se, že zmíňku o nastavení v BIOSU zkušenější čtebář Rootu.cz strpí s pochopením, že byl psán i pro běžné čtenáře i pro pokročilejší. Pokud by byl velmi úzce vymezen, pak by zase někdo mohl namítnout, že je moc jednoduchý nebo naopak složitý. Mělo to být přiblížení nové verze a rozcestník, studnice směrovek, kde si každý rychle doklikne k podrobnostem, které zajímají právě jeho. Mohl jsem to napsat jinak, vybral jsem si tento způsob a stojím si za ním, protože ohlasy od mnoha uživatelů pouze Windows z mého okolí jsou takové, že si mysleli, že Linux je složitější a rádi si ho vyzkouší. A když jim nebude fungovat/vyhovovat SUSE, zkusí si něco jiného. Je to lepší, než kdyby neměli žádné informace a o Linuxu neslyšeli. A o to právě jde a je to dobře.

Jen pro zajimovost, kolik z tech mnoha Windows uzivatelu cte Roota?

To bude záležet na tom, kolik serverů odkázalo tento článek, kolik lidí si to najde z vyhledávačů a kolik lidí se o tom dozvědělo jinými kanály :)... Bylo pravděpodobné, že se odkaz objeví i ve zprávičkách na Lupě, bohuže se tak nakonec nestalo, ale to by opět ten poměr docela výrazně zvýšilo.

Aha dobra tak sem priste dejte klidne clanek o vareni nebo rovnou o diete, treba na novinky.cz do kategorie Zena daji odkaz....

Zajimalo by mne kam to s touhle zivotni filozofii dotahnete. Mohu se zeptat kolik vam je let? Zatim mi celkovym pristupem pripominate meho patnactileteho bratrance.


p.s.:Neber te to osobne, ale nejdrive se podivejte na jaky nazor reaguji. Dale mi prosim, uz neodpovidejte nerad bych se uchylil k vulgarismum.

1) V březnu mi bude 21. 2) Musíte si rozmyslet, co vlastně chcete. V jedné větě vás zajímá, kolik mi je let a v přespříští nechcete odpovídat, protože se obáváte, že nebudete schopen tlumit své hulvátství. To vše je ale váš problém, ne můj. Já vás zde také o nic neprosil a nijak vám neomezoval projev.

:-) mate pravdu to byla trocha ambivalence v mem mozku.

Nicmene vas v projevu nijak neomezuji, jen mi tato debata prijde zcestna(Svuj nazor na vas jsem si uz udelal).

Rada na zaver nasi diskuze: Zkuste se trochu mentalne vyrovnat se svym vekem a zivot bude hned snadnejsi.

Používám SUSE už mnoho let, potom když mne přestalo bavit dělat vše "od podlahy" se slackware. Začal jsem někde s verzí 6, kterou jsme odmítnul, ale od verze 7 to už celkem bylo použitelné. Verze 10.1 k pláči, 10.2 o něco lepší a tak jsem s radostí vyzkoušel 10.3. Bohužel jsem potřeboval zprovoznit server na SMB, LAMP, SSL a SSH. Tak možná že 10.3 je prima na desktop, ale na server je to boj, i když znám celkem dobře /etc i střeva yastu. Certifikáty pro SLL se generují tragicky, make cerificates je fuč, Mysql se instaluje nekorektně ("nevyrobí" se samy prvotní databáze), phpMyAdmin se instaluje bez několika adresářů (zejména /script dost chybí :-), zkrátka jsem dost s instalací bojoval a původně představa o dvou hodinách se změnila ve dvě celá odpoledne. Asi SUSE moc zapracoval na desktopu a Novell asi nepředpokládá že by openSUSE někdo chtěl využít na server místo SLES.

Mě se podařilo rozchodit LAMP na testovani asi za pul dne a to jsem docela lama. MYSQL jsem spustil přes /etc/init.d/mysql start a pak jelo v pohodě, ale trvalo mě než jsem na to přišel.
Jinak OpenSuse je super distribuce, asi zatim nejlepší co jsem zkoušel.

OpenSuSE mě láká ale nebudu přecházet a nechám se překvapit jak pokročila fedora 8

Ano, na tu se také těším. Vývojové verze zatím vypadají velmi dobře, pravděpodobně si ji na disk nahraju také a kdo ví, třeba mi bude vyhovot ještě více než openSUSE. Nebo si koupím Mandrivu Powerpack 2008. Všechno je možné...

jede pod opensuse wifi broadcom? Ubuntu 7.10 je prvni distribuci kde se da opravdu rict ze jede(nemyslim rucni rozbihani pres ndiswraper) diky nastroji nesvobodne ovladace. Ale v nekterych vecech me stve(vim ze to neni final, ale presto), takze bych se opensuse nebranil.
Samozdrejme podminkou je ze bude 2x rychlejsi nez 10.2, kde i podpora hardware byla horsi nez u ubuntu 7.04.

Rychlost vyšší ano.

Na wifi Broadcom používá ovladač bcm43xx. Firmwary si ale pudete muset sehnat sám. Nebo použít ndiswrapper.

OpenSUSE 10.3: Inovace a dobrá použitelnost :-)

Ano

Nutnost shanet firmwary a zjistovat jak je zprovoznit je znacne uzivatelsky inovativni:-) Skoda, ale bez ozeleni:-) tohoto do opensuse nejdu.

A to je jenom dobře.

Tak abyste se pak třeba náhodou nedivil, když Ubuntu 7.10 přesto nebude tak uživatelsky přívětivé, stabilní a funkční jako openSUSE 10.3.

Omlouvám se, že nedovedu přesně odpovědět na Váš dotaz, ale zajímalo by mně, čím by vás openSUSE oslovilo, resp. co vám na Ubuntu vadí. Děkuji. Podpora HW byla v openSUSE 10.2 slabší zejména proto, že vyšlo počátkem prosince 2006 s linuxovým jádrem 2.6.18, kdežto Ubuntu 7.04 vyšlo v druhé polovině dubna 2007 s jádrem 2.6.20. OpenSUSE 10.3 a Ubuntu 7.10 (podobně jako Mandriva) vycházejí s odstupem pouhých dvou týdnů a se stejnou řadou jádra 2.6.22 (lze aktualizovat na nejnovější podverzi).

openSUSE me zatim prave neoslovilo v nicem. Ale na ubuntu me stve nekolik chyb. Napriklad se me postedni dobou(7.10) stava ze dam vypnout a misto korektniho vypnuti ztmavne display a notebook se totalne zahryzne, jedine co pomuze je nasilne vypnuti(doufam ze toto se do vydani stabilni verze opravi).
A protoze jsem doporucoval ubuntu windowsakum kteri potrebuji linux kvuli programovani, zjistil jsem jak "jednoduche" je ho nainstalovat(mluvim o ceske verzi, aj funguje bez problemu), zvlast kdyz clovek nema v siti dhcp nebo ho nenapadne sit pripojit. I ja jsem v tomto narazil. Jde o to ze instalator nepozada o nastaveni site, presto k instalaci sit potrebuje(stahuje cestinu). V pripade ze clovek sit nema tak se instalator proste zahryzne(a nechova se tak jen beta ale i predchozi stabilni verze). A i co maji na private internet, nevim co vse je tam povolene ale i presto ze internet fungoval(konqueror) tak ke stazeni cestiny nedoslo a instalator se zahryzl. Toto by se uzivatelsky privetive distribuci stat nemelo. V tomto je jednoduzsi i debian. Bohuzel davat jinak velmi dobry debian na notebook je sebevrazda.
Funkcnost klikatka na nastaveni site v KDE radsi ani nekomentuju, jeho pouzivani jsem uz davno vzdal a radsi edituju konfiguraky.

Tak právě tímto tě mohlo oslovit SUSE ;-)

nejede

OpenSuse je nepochybně zajímavý O.S. a stojí za vyzkoušení, zatím jsem s ním vcelku spokojen. Mám tam, ale menší problém při vypínání počítače se vypne pouze harddisk, zdroj a monitor stále běží, nevím jestli je to tím, že běží na druhém fyzickém disku? Pokud máte podobnou zkušenost poraďte co s tím.

Evidentně vám neběží lepší správa napájení. Co je to za počítač? (motherboard je důležitý).

Na podobny problem jsem narazil u sveho starsiho pocitace a OpenSuse 10.1 a 10.2. Po halt-u se vypnul jen disk, pocitadlo bylo nutne vypnout rucne.
Pomohlo vnutit (pri startu stroje) acpi s parametrem -force , nebo neco takoveho. Ten parametr jsem pouze doplnil do konfiguracniho souboru grubu - myslim ze to je /boot/grub/menu.lst.
Zkuste se po tom podivat, treba to bude ono.

Přesně tak. Právě proto jsem se ptal na ten typ stroje. Taky jsem zprovozňoval ACPI s -force. Kvůli tomu, že se bránil, že bios desky není nad whitelistu, takže za nic neručí. Poté to ale fungovalo jak má. Stajně tak se dá pomoct uspání do RAM, pokud se dané zařízení nenachází na whitelistu.

Ovladače pro uživatele Radeon Xpress 200 až 1250 a všech Mobility Radeonů, které potřebují ovladač 8.40.4, jsou již dostupné na jedno kliknutí.

Ovladače pro uživatele Radeon Xpress 200 až 1250 a všech Mobility Radeonů, které potřebují ovladač 8.40.4, jsou již dostupné na jedno kliknutí (opravený odkaz).

Aby se to dostalo mezi pět nejdiskutovanějších článků na titulní straně root.cz, je v této chvíli třeba minimálně 169 názorů. Zatím je jich jen 144.

+1

a ted to jeste 169-144-1 krat zopakovat :-)

+1 (169-144-2)

To je ale tak trochu umělé... 8-)

jj, stejne jako vsechny tvoje prispevky tady :-) Ja jich napocital presne 44 do teto chvile. To je ze soucasnych celkovych 162 prispevku celych 27%. Dalo by se rict, ze kazdy treti az ctvrty prispevek je tvuj. Na autora clanku ponekud neobvykle...
Navic bych se vsadil, ze kdybys neodpovidal, bylo by tech prispevku tak 30, maximalne 40...

prve postrehy

1. ATI driver, je preinstalovany, bezi default Mesa, musim ho nainstalovat znova
2. tlaciaren nebezala, musel som ju znova nastavit (HP s hplip driverom), nehovoriac o tom, ze som ju v Yast nedokozal pridat, esteze bavi hp-setup, ale je pravda, ze sprava tlaciarni sa vylepsila, kedze v 10.2 som ten modul nastartovat nedokazal (v 10.2. zamrzlo na build new database, tu to preslo v poho)
3. dlhu dobu mam problem s restartom, ked mi bezi pidgin alebo skype, system sa odmieta vypnut, musim vypnut tieto dva prg. rucne a tak vypnut pocitac, ak to nezrobim do dvoch pokusov o vypnutie, musim vypnut pocitac ako root :(
4. zrychlenie som nezbadal, ale este som dlho netestoval
5. akosi mam problem s jednym DVD, mozno je kryptovane, nevravim, ze DVD nebavi, prehralo mi jedno piratske, jedno kupene mi zastavi s divnou hlaskou, musim to preskumat
6. nastavenia scim (podpora pre cinsku klavesnicu) sa neskopirovali zo starej verzie, t.j. vsetko nastavit odznova
7. u mna ma firefox notoricky problem s otvaranim pdf, stale sa to pokusa otvarat s nejakym default nastavenim a ked to prestavim v nastaveniach, nech to otvara s kpdf, tak to funguje do najblizsieho restartu
8. sluzby, ktore som mal v 10.2 povypinane, su znova zapnute, napr. pppd

- som zvedavy, ze ci pojde pripojenie cez wifi, v 10.2 po 10 minutach stale spadlo
- v 10.2 som mal problemy s pomalym internetom, tipujem, ze dns dotazy sposobovali problemy (ano vo win, cez ten isty router to islo bez problemov), tak som zvedavy, ci je to vyriesene

mozno su tieto veci pre hard-core linuxakov v poho, ale pre mna ako pouzivatela, a hlavne ako neustaleho presviedcaca mojej pani, ze linux je v pohode, strasnou otravou, neviem, koho by bavilo pocuvat dookola, ze preco firefox neotvara pdf (ona je ucitelka a neverili by ste ake fantasticke stranky su pre deti, plne flash, pdf, midi, a inych win prisposobenych zalezitosti), ze preco sa pocitac nevypina, ze ci uz ide rychle internet atd

len tolko mam na srdci

Zkusil jsem a bohuzel vice problemu nez radosti.
Po instalaci nefunguje bootsplash, pritom na livecd opensuse funguje!, nefunguje suspend na disk (po zapnuti cerna obrazovka a pocitac reaguje jen na reset), nefunguje KDE4 (kvuli tomu jsem si to cele instaloval), instalace doplnku na jeden klik... pokud tim jednim klikem koalice novell-microsoft mysli ten posledni klik, pak ano, ale predchazi tomu jeste asi tak 100 kliku a hledani na internetu (napr. doinstalovat nvidia driver - preci neni problem zjistit, ze mam nvidia kartu, jakou a nabidnout instalaci binarniho ovladace, ne?, compiz atd.), coz ubuntu (ac nejsem jeho zastance ani uzivatel) uz melo v minulych verzich opravdu na jeden klik. Vim, ze vse lze dohledat a nastavit, ale dnes uz to snad takhle fungovat nemusi, ne? A pobavilo me potvrzovani licence na stazeni m$ fontu, proc maji tedy mezi sebou smlouvu, kdyz nemohou mit v distribuci jejich fonty rovnou a bez reci? :-)
Nehledam tady odpovedi a reseni, jen popisuji sve zklamani, ze stale jeste musim po kratke instalaci pul dne hledat a rucne donastavovat dnes jiz standardni veci.

Pokud vám trvá kliknutí na odkaz v mém článku a potvrzení průvodců na instalaci kodeků a ovladačů grafické karty déle než desítky vteřin, pak je mi vás upřímně hluboce líto a Linux pro vás není. A tím spíše ne Ubuntu, které nemá graficé nastavovací rozhraní pro většinu toho, co openSUSE nebo třeba Mandriva. Také byste mohl napsat svůj HW, aby to nevypadalo, jakobyste si to vymyslel.

Nejde o kliknuti na odkaz ve Vasem clanku, jde o to ten clanek najit, najit to, KDE se ma kliknout a to pro kazdou vec, ktera je dnes naprosto bezna. Linux pouzivam asi 15 let a opensuse jsem proste jen zkousel z pohledu uzivatelu, kteri s nim nemaji zkusenosti a na to jste odpovedel, zatim to pro ne neni. Muj HW je irelevantni, zkousel jsem to na 2 pocitacich (jeden intel 845 cipset, p4 cpu, druhy amd cpu a nvidia cipset), opet je to o tom, ze tam je tlacitko suspend a nefunguje - proto asi toto tlacitko neni standardne v ostatnich distribucich - a to je dalsi vec, ktera nekoho odradi. Ja osobne jsem spokojeny uzivatel Linuxu a Vy, ani nikdo jiny, mi to nerozmluvi :-)

Já vám nic vymlouvat nechci. Ale pokud bych se snažil uplatnil váš přístup, pak bych mohl napsat, že váš HW je skutečně irelevantí, protože to na mém jde bezproblémů, takže to neodradí. ;-) Instalace kodeků apod. by mohla být řešena ještě lépe, ale tam jde o to, že si to ti neznalí uživatelů koupí s příručkou, kde je to vysvětlené (i proč to tak je), nebo se aspoň jendou povídají na dokumentaci nebo domovský portál - i v češtině. Anebo jim to nahraje a nastaví někdo, kdo s tím má zkušenosti.

To chapu, ale neznali uzivatele nectou prirucky a neumeji hledat na internetu (skutecne to tak je), takze pokud tam v pravou chvili nevyskoci pruvodce (chcete zapnout 3d akceleraci, mate nastesti graf. kartu nvidia/ati/intel a zde si muzete doinstalovat potrebne ovladace blabla), je miziva sance, ze to sami uchodi. Nam to samozrejme hraje do noty, mame jeste nejakou cenu a napr. za veceri jim to nastavime :-) Ja si cenim suse za to co dela pro linux, jsem uzivatel KDE a to je dnes tam kde je i diky suse (vcetne ceske pobocky). Ale nemile me prave prekvapilo to, ze v dnesni konkurenci distribuci "pro blbe" tam podobne veci chybi. Stejne tak, kdyz si nove prichozi klikne na uspani pocitace a ten se mu pak probudi do cernocerne tmy, je skoro jiste, ze u Linuxu nezustane. Samozrejme na jinych systemech se resi to same/podobne, ale preci nejsme jako ostatni, ne? :-)

Ano, průvodce by tam být měl a osobně budu jako uživatel dělat něco pro to, aby tam již v dalším vydání byl a bylo odladěné instalovatelné LiveCD již během vydání. Na druhou stranu, třeba Ubuntu nemělo dosud ani nastavovátko pro X.org (a stále nemá většinu toho, co Mandriva nebo openSUSE), takže uživatelé na ta fóra a wiki a návody pravděpodobně stejně budou muset i u něj... Podobně si v Ubunt lidi nepřehrají ani MP3, a pokud nemají připojení k Internetu, tak mají smůlu.

Zdravím,
byl by mi, prosím, někdo schopen říci, kde se dá stáhnout LIVE CD openSUSE 10.3 s KDE? Já jsem to na jejich stránkách nebyl schopen najít...
Moc děkuji.

http://news.opensuse.org/?p=489 - openSUSE 10.3 KDE Live

Moc děkuji. ;)

mohu zodpovedne rici, ze autor tohoto clanku to opravdu testoval on-the-fly...
Pracuji s linuxem denne..., v praci, doma, proste kdekoliv a mou slabosti je stridat distribuce
jako "ponozky" a po urcite dobe pouzivani distribuce a totalnim odladeni ji smazu a instaluji
novou... Kolegove z toho maji jiz legraci, ale timto zpusobem vidim jak se ktere distro chova a co me
na nem opravdu irituje.

OpenSuSE 10.3 je opravdu hezke distro - vizualne....,
dale balickovaci hruza - musim jen potvrdit, ze pokud se vyhnu command lajne, tak je to na infarkt... - jak rikam, pracuji na linuxu a nebudu cekat na system pokud klepnu na instalovat software, nez dojedou checky.... tady se musim cekat, jelikoz porad vyskakujici okenka mi nedovoluji pracovat s terminalovym oknem..., hruza , ze?

Dale, napr. rad pouzivam VLC media player a podotykam NIC JINEHO!!!! Kua, takl proc kdyz chci vyhodit ten deb.... TOTEM, tak mi to chce smazat cele gnome??? Kua jak je to mozne??? To uz je jak Windows a Windows Media Player.... To se ani *nix svet neumi poucit???
A to tu mame jeste vychvalovane kodeky.... no to je bajo, ze? Kdo to uz videl, zjisti , ze se musi vsechno rucne vyhledat a tech podobnych balicku.... ktery je k cemu? Hmmm, zacatecnikovi nepreju jejich vyhledavani... Opravdu ne... radeji budu dale pouzivat mou zkompilovane VLC....

Popravde.... ted to vzdavam.... vsechny ostatni distra Gentoo, Debian , RedHat EL, Fedoru, Xubuntu, PCLinuxOS.... jsem rozchodil o dost snadneji a rychleji....

Kdo chce toto distro pouzivat , necht mu slouzi.... :)
Me vsak moc neposlouzilo.... (14 dni testing s denni aktualizaci)

Mejte se fajn :)

Se na mne nezlob, ale ses fakt d*e*b*i*l*n*e nevyvazena osobnost.

Ctenari, omluvte me za tento prispevek, ale nekdy se zareagovat hodi :)))

To Drtic > Jojo, necham te pri tom kdyz si to myslis... Alespon pisi nazor k zminovanemu OpenSuSE, coz se o tvem komentari vubec rict neda... Mej se fajn.
Shadowmaster (zdrcenej)

S poznámkou o zaměření okna při instalaci souhlasím. Na druhou stranu drtivou většinu času, kdy s PC pracujete, zřejmě nic neinstalujete a jsou i jiné instalační způsoby. To, že se musí něco ručně dohledat, vybírat a zjišťovat, který je k čemu (nehledě na to, že jsou popsané), není pravda, když stačí instalovat jendím kliknutím a několikrát potvrdit výchozí přednastavené volby v průvodci. Když jsem zkoušel z Ubuntu odebrat některé součásti, dělo se to samé...

a zkousel jste napr. odstranit zminovany Totem? Bez poruseni zavislosti to trochu nejde...., nebo tak, ze mi nabidne ve finale odstranit cele gnome :D To je usmevne. Je jasne, ze zavislosti byly, jsou a budou, ale mit vyresenou zavislost tak, ze mi nabidne likvidaci celeho gnome... no reknete sam, co si o tom myslite...

K tomu balickovacimu softwaru, kdyz vyskoci jedno okno za nejakou dobu, tak to samozrejme zvladnu a odkliknu... (coz napr. zminovane ubuntu taky udela, jenze pouziva jedno okno v kterem letaji tmp progress bary, coz nevadi a hezky se da nechat na pozadi), coz napr. u OpenSuSE kazdy zdroj je vyhozen do samostatneho okna, ktere dostane vlastnost byt na vrchu vsech oken a pri vetsim mnozstvi zdroju to neni opravdu pekne....
K tem kodeku... ano mate pravdu, ze jsou popsane, ale dotaz jake kodeky mi nabidne napr. k mpeg(u) je jich tam az prilis k vyberu (samozrejme zacatecnik tam da vsechny pro jistotu) , ale vsichni snad vime , ze vseho moc skodi a u kodeku dvojnasob :)))

Nerikam, ze to neni pekne distro a opravdu oku memu lahodilo co me privitalo pri prvnim spusteni :) Instalator je taky intiutivni, ale me jde vzdy hlavne o praci v samotnem systemu :) Klikanim si spise ulehcuji zivot, ale vesmes umim ovladat cele prostredi z radky, coz jsem ocenoval napr. v mem zkompilovnem Gentoo... X server tam bezel pouze pro graficke aplikace aby se mely kam povesit (pro rypaly , ukazte mi RDP protokol v textovem rezimu a ja zmlknu, ze potrebuju X server)

Takze jsem spise upozornim, ze neni vsechno zlato, co se trpiti....
ale zlate nejsou vsechny distribuce.... Kazda ma kousek z te achylovy paty... (Kdyby nekdo udelal anketu co byl na jake distribuci problem rozchodit, a odpovidalo se popravde, myslim, ze zodpovedne by se tam vyjimaly vsechny).

Tot asi vse.

Mejte se fajn.

Nezkoušel jsem odstranit Totem, většině lidí se asi bude hodit. Myslím, že při instalaci z LiveCD jsou závilsoti řešené trochu lépe. Když jsem odstraňoval (myslím) Ekigu v Ubuntu, také mi to chtělo odstranit celý systém. S tím vyskakováním oken souhlasím, oznámím to do Bugzilly.

Skvely pocin :), vetsinou do bugzilly davam veci co opravdu nefunguji, nebo delaji malery. Asi si z Vas vemu priklad a budu tam davat i podnety ke zlepseni. Diky ... a tak jsem zvedav na dalsi verzi a jeji testovani :)

Jelikoz ted zrovna testuji Ubuntu 7.10 Gutsy, a instalce je z dnesniho rana, tudiz jsem jeste nestacil odstranit veci, ktere nevyuzivam, rozhodl jsem se alespon pro zajimavost odtranit zminovanou Ekigu. Ale nastesti si nejspis nekdo uz zaplakal nad hrobeckem a tak mi to zadnou systemovou (lepe receno GUI) soucast nechtelo odebirat.

Ale s tim Totemem jsem tam mel jeste takovou malinkou poznamecku, ze je to jako Windows a WMP (media player), ted se stal neoddelitelnou soucasti GUI (podotkneme - hrubym (force) odebranim totem odstranime) , coz mi vadi na fylozofii Otevreneho a kodu a svobodne vule pri vyberu software ktery hodlam pouzivat. Nerad bych aby toto vyznelo jako neco co by melo OpenSuSe ci jine alternativy OS v pohledech uzivatelu znechutit, jen chci ukazat, ze ne vsechno je tak krasne jednoduche jak se na prvni dojem muze zdat... :)

Pro me je a bude Linux jadro kolem ktereho jsou baliky software a zalezi jen na komunite (jak open tak closed) co do sveho systemu da, co bude podporovat a jake konfigurace a scripty zvoli pro samotny beh. Takze vetsinou testuju to, jak je to poslepovane a kde co praci znesnadnuje a obracene. Myslim, ze klady jste v clanku vystihl a bylo na nas ctenarich , testerech aby jsme se podelily o sve dojmy. Ja jsem svuj nazor rekl ( co mi na distru vadi ) a kazdy jiny nazor si s chuti prectu a popripade v urcite slusnosti zareaguji.

Osobne si myslim, ze nejvice pochopi lide, kteri si museli davat dohromady sve Gentoo :))) Pak si osobne myslim, ze clovek takto procviceny umi rici co je na distru dobre a co spatne.

Jinak preju mnoho dalsich skvelych clanku a doufejme dalsi kritiku ze stran ctenaru (myslim samozrejme v dobrem, nebot clovek si je jist, ze jeho clanek nezustal bez povsimnuti).

Krasny den.

Já si všech ohlasů (reakcí) i negativních vážím, pokud tedy mají hlavu a patu a nejde jen o rejpavé útoky o ničem.

mam notebook s tymito parametrami:
Intel Core 2 Duo T5450 s taktom 1,66Ghz
2x1GB RAM
120GB HDD
Intel GMA X3100 - 2x256MB IGP /v biose som nastavil na 384MB/

kolko bitovy system by som podla vas mal stiahnut a nainstalovat? 32 alebo 64bit?
dakujem

Nechci moc kritizovat,ale nepodařilo se mi nainstalovat suse vedle visty na jeden HD.Použil jsem několik zavaděčů,ale ani jeden nená schopen vistu nabootovat.Hlášky typu vložte opravné cd pro windows .. chybí soubory... jsem vydržel sledovat celé dva dny.Více ne.Jinak samostatně suse mne mile překvapilo....
H.S.

Mně se to myslím podařilo, ale mohl jste vyzkoušet tento postup.