Názory k článku
Opera po dvou letech stále u dna

Chybička se vloudila? Nebo snad nějaká časoprostorová anomálie? :)

zadna anomalie. to jen root je tak kvalitni, ze vcerejsi zpravy prinese uz pozitri jako kdyby se jeste nestaly

První Operou, která neobsahovala reklamní bannery a byla šířena jako freeware, byla verze 8.50. Ta spatřila světlo světa 20. září 2007.

chybička se vloudila (hned na začátku)
>Ta spatřila světlo světa 20. září 2007

Jinak mi na Opeře vadí že je to "veliká obluda" (alespoň sem to slyšel) a není OpenSource (proto není v Debianu).

Jestli ji porovnavas s lynx-em, tak ano, je to velika obluda.
Jestli mas na mysli nejaky serioznejsi graficky browser co umi i javascript a pod., tak opera je AFAIK nejmensi a nejrychlejsi (presto toho umi v zakladni verzi nejvic, firefox a IE to dohani az rozsirenim).
Na druhou stranu kdyz clovek nema zajem o ty ruzne veci, tak mu to mozna prijde velka krava diky tomu menu?

Ale hlavne (pro mne) neni open source. (na druhou stranu jejich code base vypada natolik kvalitne ze ve chvili kdyby se dostal venku by to IMHO byla pro Operu Mini sebevrazda do dvou let a to by byla skoda. I kdyz Operu pouzivat nechci, tak rad vidim ze jeste existuje relativne kvalitni SW a aspon lze firefox s necim porovnavat a videt kolikrat by se musel zlepsit aby nebyl k placi. (pouzivam firefox prestoze obcas k placi je))

ja ji treba porovnavam s konquerorem a ano, je to velka obluda, konqueror mi necpe nejaky mail a torrent client, ktery nechci (a nechci, aby mi zral pamet) ;) na druhou stranu jsou stale stranky, ktere v konqueroru nejedou tak, jak maji (coz se stava i v opere i ve ff), ale vetsina stranek, co znam, jede v pohode.

s opensource souhlas, kdyby byla opensource, dal bych ji mozna (navzdory zabudovanym ficuram, ktere nevyuziju) sanci.

a s ff taky souhlas, k placi je uz delsi dobu (ale porad to neni tak strasne, jako ie, takze na windows je [a jeste asi dlouho bude] nejlepsi volbou ff)

Jaká stránka v Konqueroru nejede ? Předpokládám že je řeč o verzi 3.5.7.

konkretne diskuse (a poradna) na zive.cz, ale vzhledem k tomu, ze je zive temer m$-only, jsem radeji rezignoval na zive (psal jsem jim to a je jim evidentne jedno, ze maji nepristupne stranky), nez na konqueror. rec je o verzi 3.5.5 (debian etch)

A na novinky.cz do diskuze taky neprispeju... Ale tam nema smysl... A pak jeste mail seznamu je cely rozbity... Zase na druhou stranu jede pekne MojeBanka!
Ano - oproti Konqueroru je Opera obri bumbrlicek, jednu dobu jsem zase blaznil s Firefoxem doplnenym milionem addonu, ale rekl jsem si dost!

Tobe se podarilo rozject internetovy banovnictvi komercky (mojebanka.cz) v jinym prohlizeci nez v IE?? A jeste ke vsemu na linuchu?
Mohl bys mi dat lehkej navod, jak jsi toho dosahl?

navod je TADY: Webové bankovnictví KB nativně v Linuxu Odzkouseno a funguje.

Nazval bych to - funguje plus/minus, ale tak se chova mojebanka ve vsech prohlizecich!

Posilam tu posty neprihlaseny a reakce mi presto chodi na mail :)

Dik moc za tip, urcite vyzkousim. Tohle byla jedna z hlavnich vad, co sem Komercce vycital...

Teď se zdá, že bude KB dost nekompromisně přecházet na čipové karty. Jejich podpora sice v Linuxu existuje, ale zajímalo by mě, jestli někdo má představu, jak by se to dalo sprovoznit s KB produkty.

To jste si nevsiml, ze u jisté skupiny je proste In, rikat ze pouzivaji pouze Open Source?
Uprimne pochybuji, ze by po otevreni zdrojoveho kodu byli schopni neco doladit :-)

spise neco jineho...
kolem opensource jsou urcite zvyky... a ty mi durazne chybi!!
napriklad bugzilla.

nejhorsi je vsak: s cestinou, ktera neni soucasti prestane fungovat info o nove verzi.
dale jsem nenasel zadny bugreport, changelog apod.
V konecnem dusledku netusim proc bych mel updatovat a kdy!
a to uz prestava byt legracni.

PS: a rychlost?

Linux: 9.1/9.5 sec cold start opera/iceweasel (v nejnovejsich verzich) - ani opera -nomail ji nepopozene.
jen spotrebu pameti ma asi o petinu mensi nez FF (hrubym odhadem) a vydrzi dlouho bezet aniz by sezrala vsechny zdroje.

Hlavně mi častěji padá než FF.

dekuji za odkazy, update mi to sice neresi ale ten changelog se mi rozhodne hodi...

ne. opera je rychleji k dispozici a to za nepredstavitelnych 0,4 sec.

chci tim rict, ze start je proste na mem zeleze stejne rychly (temer).
je pravda ze subjektivne mi pak (napr. s vice nez 30 taby) lepe reaguje opera, ale to uz se neda jednoduse a presne zmerit.

moc bych chtel aby mi posilali mail jako DSA ze mam updatovat a proc. ale to asi chci moc. nebo jeste lepe at se o to opera stara sama. at si zjisti dostupnost nove verze a pozada me o moznost zobrazeni proc mam updatovat.

Ale Opera si predsi zjistuje dostupnost nove verze. Jen teda pravda neumi zobrazit, co je noveho.

ano to ano, ale jakmile pouzijes cestinu, ktera bohuzel a nevim proc neni v ofiko stromu (ee.. oficialne soucasti) tak mas smulu. toto prestane fungovat a si nahrany. v pripade FF by si to jednoduse kontroloval pres SA rucne (ci mym oblibenym cron-> wget-> diff ->exim), ale v pripade opery prave nevim jak to vyresit. nic jako Security Advisories jsem proste zatim nenasel (( a nechapu proc)).

ideologie, filozofie, a skutecne ho obcas upravuji a kompiluji. Ale hlavne prvni dva body, tech uprav bych za rok spocital na prstech jedne ruky drevorubce. :D

Ne, nepřipadá mi to IN všude cpát opensource. Vlastně všechno, o čem se řekne, že je IN najednou začnu nesnášet. Ale mám v sobě pocit, že opensource program (povětšinou) zušlechťuje. Nesnažím se používat opensource, snažím se používat kvalitní soft. A opensource je potenciálně kvalitnější, než normální soft. Dle mého názoru má totiž potenciálně méně chyb a je vyladěnější. Ale samozřejmě, že to neplatí 100% (zlé jazyky by řekli, že ani 75%), samozřejmě, že "!(opensource == kvalita)". Já sám jsem nikdy os nekompiloval, ale zatím mám s os většinou dobrou zkušenost.

Ja si OS (respektive jeden z nekolika) kompiluju a tudiz je pro me zdrojak docela podstatny - muzu tak ziskat binarku prelozenou pro konkretni HW a nejaky to % vykonu navrch. No a jako vedlejsi bonus beru to, ze kdyz se nekde objevi nejakej bg, nemusim sosat kompetni novou verzi nebo problematicky binarni patche, ale par B/kB zdrojaku. + samo vyhoda celkem efektivni eliminace pekla zavislosti - kompajli se vuci aktualnim knihovnam.

Například Firefox také pořád ještě nemá oficiální 64-bitový build, ale je open source, takže si ho můžu přeložit (samozřejmě je také potřeba, aby zdroják nebyl příliš zprasený). U Opery bych měl smůlu a musel bych počkat, až se firma ustrne.

Je fakt ze v defaultu je v opere fura zaplych sidebaru, toolbaru a podobnych volovin. Sice neni problem to behem pul minuty povypinat, ale asi to nekterym lidi odradi ...

Ono takym ludom asi niet pomoci .....

souhlasím s tebou. skutečně nechápu stále omílaný argument složitosti opery. opera je funkční po instalaci. firefox je funkční po nainstalování nejméně pěti pluginů a úpravě nastavení. o velmi nevlídném chování cache ff nemluvě (tlačítko back vs formuláře)

Nechápu. Ve FF nemám žádné rozšíření a jsem naprosto spokojen.

Protože nevíte, co byste mohl mít.

Tak to nevědí spíše uživatelé Opery, jelikož se s přizpůsobivostí a rozšiřitelností Firefoxu nedá vůbec srovnávat. Opera uživatelům - jakýmkoliv, začátečníkům až po pokročilé profesionály - prostě vůbec ani zdaleka nemůže poskytnout funkčnost tisíců rozšíření pro Firefox, a jen těch, které ten který uživatel skutečně chce a vyžije. Navíc rozšíření se většinou vyvíjí a mnohech vylepšuje rychleji než prohlížeč v ročních cyklech.

já používám operu od verze 5, kdy jsem byl tím naprostým začátečníkem až do dneška, kdy jsem oním profesionálem. píšu intranetové aplikace, takže používám nejen Operu, ale i FF a IE6+7. věřte mi, že v mé práci se mi například takový Web Developer Toolbar občas, spíše zřídka hodí, ale ve finále se člověk stejně musí kouknout do kódu. navíc nástroje v současné Opeře 9.2 toto a podobná rozšíření vysoce překonávají

"..funkčnost tisíců rozšíření pro Firefox, a jen těch, které ten který uživatel skutečně chce a vyžije" - jak má chudák uživatel, který ani neví co chce, najít to pravé ořechové mezi TISÍCI rozšírení? to si na to třeba vezme dovolenou? nepo používá jen těch pár co mu doporučil kamarád?
tuhle vlastnost bych uživatelsky přívětivou zrovna nenazval. někomu se to sice hodí, ale to jsou jen ti, co mají dostatek zkušeností s počítačem a zároveň dost casu na to, aby si firefox 'dopsali' (=našli a dostahovali)

a co třeba tady?
http://www.czilla.cz/doplnky/rozsireni/p/firefox/

Všechny nejpoužívanější doplňky s jejich popisem funkčnosti.

hlavne je jako podle meho jedina ktera se hodne zabyva tim jak prinest pokrocile funkce jednoduse (pripadne i jednoduchym)...

na takovyto vyzkum a upravy obvykle oss proste uz nema. a na opere je to dobre videt.

Cisty FUD, zmaz si operacky profil a hned uvidis. V defaulte nema zapnute navyse viac ako FF. Vsetko je standardne poskryvane a je len to najnutnejsie.

Ono je také problém to, že jde o další a odlišný software.

Navíc stabilita renderingu jejího DHTML je v porovnání s FF a MSIE spíše slabší. Říká se pospíchej pomalu.

stabilita renderingu je dle vás co? :D

Ehm... O ktorej verzii hovorite, priatelu? Nezaspali ste dobu?

Jak podle Vás vypadá nestabilní rendering?

Zdravím.

Již jsem to poslal k analýze Opera Softu.

Chyba se projevuje při intenzivní práci s DHTML.

Po jejím vyřešení bude v mojich očích Opera the best.

Okolo prazdnin by mala byt vydana nova verzia postavena na novom jadre kestrel. Slubuju tam fixnutie bugov, ktore uz dlhsi cas nefixly, lebo to zrejme nebolo trivialne v ich navrhu, tak uvidime.

Doplním, že kestrel sa sústreďuje hlavne na zvýšenie výkonnosti, keďže Opera9 oproti Opera8 trochu stráca rýchlosť. Tento rok ešte bude dostupná nová verzia ECMAScript enginu ktorá bude ešte rýchlejšia a bude menej pamäťovo náročná.

prestante uz sirit tyhle bludy

vergilius:~# apt-cache show opera
Package: opera
Status: install ok installed
Priority: optional
Section: non-free/web
Installed-Size: 12768
Maintainer: Opera Packaging Team <packager@opera.com>
Architecture: i386
Version: 9.20-20070409.6

Zapoměl jsi dodat že to není v oficiálním debianím repozitáři a jen pro architektury i386, sparc a powerpc. Takto tebou podaná informace je také blud.

Takže nic pro mě, páč powerpc ještě nemám.

> Architecture: i386 ??

amd64 ??

i386 operu jde nainstalovat i na amd64, jen se musi dat apt-get nebo dpkg nejaky switch aby ignoroval ze je to pro jinou architekturu. Ve vysledku to pak funguje :)

diky. to me nenapadlo

ze by hacker mailboxuu??

Ked sme uz pri tych obludach, Firefox je o mnoho masivnejsia hroza. Rozdiel rychlosti a mnozstva spotrebovanej pamate u pocitacov pod 800MHz je nezanedbatelny. Nemam rad ludi, ktory povedia: "Ja s tym nesuhlasim, pretoze kamarat povedal." Co je to za nazor! Bud kamarat mi povedal, alebo sam som vyskusal, ale na to je clovek prilis lenivy ;).

Za starych casov bola Opera propagovana za najrychlejsi browser. Preco nie, ked neobsahovala algoritmy na korektciu stranok (ale boli velmi jednoduche). Potom na Pentiu 120 s dial-upom ten rozdiel bolo vidiet (s porovnanim s hooozne pomalou mozillou a stale nepouzitelnym Explovderom). Potom prisiel Firefox a napriek stale trvajucej pomalosti podstivo prevalcoval IE i Operu. V dobe, ked i zivotnym standartom je prechod na opensource, udkvely tradicionalizmus Opera Software nie je na mieste. To je jedinou vaznou chybou Opery.
"Tazko sa plava cloveku proti prudu" i ked je to softver.

podstivo?
snad poctivo, nie?
udkvely?
snad utkvely, nie?
zase niekto chybal na zakladnej ked sa bralo spodobovanie hlasok...

"Slovedcina byt moj kvon"
...spell checker malfunction.

Ladím weby, takže mám na komplu IE 6, FF a Operu (o víc nemají klienti zájem, stejně jim stačí, že web je validní). IE6 je samozřejmě mimo. Operara fajn, ale FF u mně vede - když otevřu dejme tomu třicet záložek s DHTML, jde Opera do kytek (resp. reaguje jako hlemýžd) a FF to většinou ustojí. Pro ladění krása. Navíc má ve FF možnost instantně přepínat jádra (IE tab), což se mi pro Operu nepodařilo ve větším počti tabů rozumně zprovoznit.

prvni debil?????

Operu jsem jednou zkusil pěkně mě rozčílila, když jsem si v ní otevřel PDF, zmáčkl tisk a vytiskly se mi papíry s URL a rámečkem. Poté jsem zjistil, že tlačítko tisk v pluginu na pdf a tisk v prohlížeči každé udělá něco jiného.
No a hned potom šla pryč, protože to ve mně vyvolalo dojem, že je naprogramovaná prasácky.

Dvě stejná tlačítka, z nichž každé funguje jen někdy, je vrchol uživatelské nepřítulnosti a odstrašující příklad toho, jak by se nemělo programovat.

Až na fakt, že to jsou dvě různá tlačítka dvou různých aplikací (Opera a flash plugin od Adobe), tak máš pravdu :-)

V konqueroru takové věci bezproblémů fungují pro všechny pohlcované prohlížeče, co jsem zatím použil (pdf, ps, dvi, kword) a jak zde již někdo psal, v IE7 to se stejným pluginem také jde.
Když jsem po dlouhé době pracoval na windows (ve škole) a chtěl prohlížeč s kartami, tak jsem sáhl právě po opeře a byl jsem nepříjemně překvapen touto chybou. Minimálně autoři mohli tlačítko pro tisk, které v tu chvíli nefunguje deaktivovat (aby nešlo stisknout). Nechápu, proč tu chybu omlouváte, to si opravdu myslíte, že takové chování je v pořádku?

Co se týče Konqueroru, tak defaultně používá kpdf pro renderování pdf. Vzhledem k tomu, že jsou to nativní komponenty KDE, tak se dá očekávat dobrá spolupráce. Kdyby jsi v Konqueroru používal proprietární plugin od Adobe, tak řešíš stejný problém.

Jak říkám, zarazilo mě, že taková jednoduchá věc nefunguje a navíc není ani nijak ošetřena, třeba i jen znepřístupněním tlačítek tisku v případě, že se k zobrazování využívá onen plugin. Navíc by se to (pokud to mají rozumě napsané) dalo zařídit pár řádkami kódu.

Pri pouzivani akehokolvek softveru je potrebna urcita inteligencia...

vsak taky je naprogramovanas prasacky....

Škoda jen, že to vůbec nesouvisí s Operou, ale s tím, jak je napsaný plugin pro prohlížení PDF. Nápověda: zkuste si to samé udělat ve Firefoxu nebo MSIE – vytiskne se vám to samé. Pouze MSIE 7 má implementovanou nějakou logiku, že pokud je ve stránce 1 vložený objekt, a je to plugin pro prohlížení PDF od Adobe, a MSIE usoudí, že uživatel chce tisknout právě jen to PDF (asi má implementovanou křišťálovou kouli), potom tohle chování pluginu obejde tím, že přepošle příkaz pro tisk rovnou do toho pluginu – takže se vám zase vytiskne PDF, ale ne to, co je okolo.

ty jsi klasická lama obecná

možná to pro vás bude novinka, ale Opera a dokonce ani FF a IE nejsou prohlížeče PDF

Ano, tak proč se ale snaží to PDF otevřít? Když to neumí, měla by zavolat externí aplikaci a nemást běžné uživatele.

Když jsem to kdysi viděl prvně, tak jsem také myslel že se někdo zbláznil :) A po několika letech je tahle "integrace" pořád ještě nedodělek.

...lebo to je nastavenie v Acrobat (Readear) a nie prehliadača... Bez rozdielu IE, FF, či Opera. Nepoužívam kolos od Adobe a som spokojný :-)

tak tak. já jsem dokonale spokojený s Foxit Readerem. není tak otravný a kam se na jeho rychlost Adobe (Acrobat) Reader hrabe

opera:config :)

jj, ff-modules ruleZ ;)

nemam nic proti opere (dokonca som zacinal na nej - vtedy mi velmi vyhovoval build-in wap klient), ale firefox je to, co ocakavam od weboveho prehliadaca .. rychly (subj.), jednoduchy na pohlad, easy to skin, a modulami si kazdy dorobi to, co mu tam chyba .. jednoduche a tak genialne .. (jo, chyby ma, ale to ma kazdy sw )

Firefox je rychlý? To je mi ale novinka :-D A s tím easy to skin, to je potom Opera very easy to skin, protože narozdíl od Firefoxu nemusím při každé změně skinu trapně restartovat prohlížeč, když si zkouším nové skiny, tak je to docela zásadní vlastnost.

prilejem svoj olej do ohna:

firefox povazujem za najnestabilnejsi prehliadac na mojich pocitacoch. stabilita sa od verzie (mozilla) 0.98 dodnes zmenila len trochu. _mne_ firefox pada zhruba 5-10x do dna, ked pouzijem mplayer-plugin alebo kaffeine-mozilla, tak aj 20+ x. nepouzivam ziadne extensions, mam non-free flashplayer. som nuteny (aj ked nechtiac) pouzivat konqueror a operu.

napriek tomu ze mam k opere odpor (smrad proprietarnosti) som nuteny ju pouzivat kvoli stabilite. a kvalitne ma serie ze vo windowsoch je firefox rychly a stabilnejsi >:( navyse som si uz viackrat vsimol ze win verzia renderuje stranky inac.

Pokud FF padá, tak je to špatnou kompilací, nebo vadným balíbem distribuce. Častěji však bývá problém ve špatně napsanám zásuvném modulu jako je Flash player. Ten je nejčastěji příčinnou padání. Navíc FF linux a windows renderuje stejně. Problém je většinou v absenci některých MS písem.

pouzivam freebsd (servery/desktop) a linux (book) .. k tomu rychlost som preto do zatvorky dal subj., lebo je to fakt subjektivny nazor: ked som spustil na mojom compe operu a firefox, tak opere trvalo nacitavanie stranok dlhsie (ok, start opery bol fakt rychly) .. firefox mne padne tak cca raz za 5 dni .. a to zase neni taky problem :o
a dalsie featurinky, ktore potrebujem, tak si dohodim cez ext. .. ale o tom je slobodny sw - vyberem si co chcem, kazdemu co sa paci ..

opera imho neni rozsirena proto, ze je na obycejne uzivatele moc slozita, moc sofistikovana.
ja sam operu pouzivam a uz bych si asi nezvykl na nic jinyho, predevsim kvuli kvantu jejich moznosti a obsazenych funkci. coz je mozna jadro problemu, na bfu asi moc slozita, firefox je pro ne krasne primitivni (a presto dostacujici - kdyz opomenu to ze jako webdesigner k smrti nenavidim gecko).
a aby ziskala par priznivcu z rad linuxaru, mohla by byt stabilnejsi (s windows verzi opery neni problem) ... na mojim ubuntu se kazdou chvili zasekava :(

Aby si ziskala srdce "hard-core" Linuxaru, musela by byt Open Source a nejlepe pod GPL. Ja proste cizi binar na svuj system nepustim a v mem okoli je rada takovych, kteri maji stejny nazor. Mam zkompilovany ff, konqueror, seamonkey, lynx, links i elinks :-). Verim, ze vlastni kompilaci by stoupla i ta stabilita, pokud neni binar vytvoren vylozene staticky, mohou vznikat problemy s ruznymi verzemi knihoven atd.

Osobne nechapu proc ma tolik "hard-core" linuxaru problem s ne open source sw? Nekdy me to zavani az paranoiou - musi to mit zkompilovane ackoliv si ten kod nikdy neprojdou, ale co kdyby ..... :)

Asi nejspis z principu

Protože když provedu upgrade knihovny xyz.so na vyšší verzi, tak mi můžou ne-open source programy přestat fungovat. Ve Windows používám Operu, protože mi tam neběží Konqueror. V Linuxu používám Konqueror, protože mi tam nefunguje Opera.

Žeby proto, že kompilací vymáčknete ze SW maximum?

Nejde ale o ušetření času ale o komfort.

není to tak vždy.

Ano rychlost je bohužel jediné, co má Opera lepší než Firefox.

No. Ona ta "jednoduchost" neni vzdy dobra.. Treba ja doted marne hledam ve Firefoxu takovou zakladni vec jako je "save target as" z Opery nebo tusim "save as" z IE. (newim IE jem nevidel X let)... Nastesti/nanestesti je Firefox podhnusem fialovym (rozumej GTK+) takze nemusim resit jestli mi vyhovuje nebo ne... protoze obvzvlaste ty GTK+ dialogy z nej delaji pro me nepouzitelny kus SW...

"uživatel si přál zůstat v anonymitě"
Nechtěl.

Dalsi FUD. Skutocne!
http://img502.imageshack.us/my.php?image=operawithcrosslz4.png

Že by F11?

Save target as je česky uložit odkaz jako?

Uložit cíl odkazu jako...

A co takto "Save link as..." :)

A v čem je rozdíl, já o žádném nevím, ale rád se poučím.

Nevím přesně čím to je, ale když je třeba odkaz na ".../download.asp", tak firefox stáhne "download.asp", ale Opera "blbla.zip".

A ja ji zase nepouzivam kvuli tomu, ze je psana pod QT, a prave proto, ze nema GTK+ dialogy...je hezke, ze kazdemu vyhovuje neco jineho a muze si vybrat.

Asi to není moc důležité ale GTK-příšernosti (dialogy) jdou ve Firefou vypnout, alespoň tay co se týkají ukládání a otevírání.

ja pouzivam Operu nekdy od roku 97 jeste s reklamou pak chvili s ilegalnim cislem a nakonec sem si ji koupil aby ji za pul roku vydaly jako free od roku 2000 pouzivam jako primarni system pouze linux a opera me nikdy neopustila a i kdyz se nasel sem tam zprasenej build tak na ni nedam dopustit ... emailovyho klienta pouzivam celkem bez problemu taky od zacatku ,bittorent klinta si nevsimam a coze to sou ty widgety?? :) jo a instalace posledni verze ma 5,4Mb coz je imho proti FF 9,0MB a IE neco pres deset o dost min a o pametovejch narocich pri otevrenejch 15 panelech se vubec bavit nebudu tam je to jasny vitestvi pro operu a ted ji jedu uz hodne dlouho na kubuntu 6.06....

sposobene je to tym ze ludom sa nechce instalovat nieco ine ako je defaultne zvolene v distribucii a este pritom je to kvalitne

Tak tímhle to tedy rozhodně neni. Vzhledem k tomu, že linuxový desktop používají pro přístup k internetu asi tak 2% uživatelů, je podíl Opery na Linuxu zcela zanedbatelný. Stejně tam je velmi nízký, protože většina lidí má Konqueror nebo Firefox. Hlavní důvod je zcela jinde.

Například moje kolegyně používá na mé doporučení v práci Firefox. Doma má na doporučení jiného kolegy Operu. Její volba je naprosto jasná, chce domů taky ff. Opera je pro ní nepřehledná a 99% funkcí který má jí jenom překáží a nikdy je nevyužije.

Pro mě je zase Opera příliš chudá a funkce, který chci buďto nemá vůbec nebo jsou mnohem hůř dostupný než ve Firefoxu. Takže já nepoužívám Operu z přesně opačného důvodu. Je to sice výborný prohlížeč, ale ff je prostě lepší.

Tu malou popularitu tedy vidím jednoznačně v malé cílové skupině, kterou může Opera oslovit. Firefox naproti tomu bude ve výchozí konfiguraci vyhovovat naprosté většině uživatelů a těch pár náročnějších už si ví rady s tím, jak ho upravit k obrazu svému. Právě to, co hardcore operáci nejvíc na ff kritizujou je IMHO jeho nejsilnější zbraní v konkurenčním boji s Operou.

Díky rozšířením je ff prohlížečem pro každého, zatím co Opera je pouze pro úzkou skupinku pokročilejších uživatelů, ale zase ne pro ty opravdu náročné.

Mimochodem stejný trend jako je popisovaný v článku (pouze mírný růst, spíš stagnaci podílu Opery) pozoruju i na svych internetovych stránkách - http://jech.webz.cz/pocitadlo.php (akorát koukam, že mi nějak zmizely data za březen).

V Linuxu má Opera MNOHEM větší podíl než ve Win. Na mém webu o Linuxu má cca 15%.

Ale ano, to nepopíram. Jenže jak už jsem psal, podle statistik používají Linux asi 2% lidí z návštěvníků webových stránek. Pokud z toho jich má Operu 15%, je to 0,3% uživatelů. Podle statistik používá tedy těch dalších 6% uživatelů Windows. Porovnej to - 0,3% vs. 6% - uživatelé Opery v Linuxu jsou téměř zanedbatelná menšina.

Opera je na jednu stranu skvělá, oblíbil jsem si ji, když jsem používal slabý stroj a velmi mi vyhovovaly její taby.
Občas podivně zobrazuje, občas v ní nefungují JavaScripty, má málo zapálenou komunitu.

JS běhaj, ale musí to bej dobře ošetřený už v kódu. Ale je fakt, že i funkční script se mi po celodenní práci s operou začne chovat divně. Ale stačí většinou ji vypnout a po chvilce zapnout. Zobrazování mi příde v pophodě a hlavně má orpoti FF podle ěm klepší zoom stránek. Jdou přiblížit i obrázky což občas je potřeba. To FF nepodporuje, nebo nevim o tom. A taby jsou absolutně bezkonkurenční, ve FF se musej nejdřív dlouze nastavit, ale tady ani náhodou, od začátku běží v pohodě a člověk si jen po čase nastaví, jestli otevřít tab rovnou nebo zůstat na starý stránce.

no vidíš: mně zase nevyhovuje, že to zoomuje i ty obrázky a chtěl bych mít zvětšený jenom text a nepřišel jsem na to, jak to v Opeře udělat...

> a opravdu bys chtel mit moznost zvetsovat si pouze text? jaky to ma pro tebe smysl?

1) preskalovavani obrazku je pomala operace.

2) Preskalovane obrazky obvykle vypadaji vyrazne hure. (alespon ten typ obrazku, ktery se obvykle pouziva na webu. U fotek to problem neni.)

3) Font clovek potrebuje casto zvetsit, protoze je necitelne maly (nebot autori webovych stranek casto pouzivaji s oblibou small nebo x-small velikost pro bezny text). Obrazky obvykle maji dobrou velikost a navic jejich citelnost neni kriticka.

1) pomala (pri pouziti netrivialnich interpolaci) oproti zobrazeni nepreskalovaneho obrazku (alespon za beznych okolnosti). Pokud chces obrazek roztahnout v necelociselnem pomeru zvetseni, tak je treba provest nejakou netrivialni formu interpolace, jinak to bude pekne hnusne (koneckoncu i v tom celociselnem pomeru tomu netrivialni interpolace muze pomoci).

2) Design, ktery se rozhodi pri zvetsovani pisma, je spatne navrzeny design. Uz treba jen proto, ze design nema co predpokladat o tom, jaky klient podporuje velikosti pisem.

3) Ne uplne - male pismo muze byt jeste dobre citelne, akorat unavnejsi na cteni. Pro kratke poznamky plne vyhovujici. Akorat je prilis unavne cist v tom cely clanek. Spis by to chtelo neco, co provede histogram rozlozeni velikosti pisem na strance a normalizuje ho. Koneckoncu vyuziti minimum font-size nerozhodi design stranek obdobne jako zvetseni pisma?

1) Zkus mene vykonny pocitac. Asi je ale pravda, ze na strankach s komplikovanym layoutem se cena toho skalovani ztrati.

2) Malo ktery web je po rozhozeni layoutu natolik nepouzitelny, abych na nej kvuli tomu nechodil.

3) Zavisi na implementaci formatovace v HTML engine. Samo o sobe by nemuselo byt.

Nicmene hlavni argument je to, ze u obrazku je skoro vzdy originalni velikost rozumna, zatimco u pisma je casto dost spatne.

3) Aspon ja, kdyz uz, potrebuju zvetsit stranku treba proto, ze jsem si zapomnel (nebo neco jinyho) bryle a v takovem pripade je mi zvetseni pouze textu uplne k nicemu, protoze kdyz
zustanou obrazky porad stejne velke, tak se na spouste stranek nedostanu treba na navigaci
protoze je obrazkova.

Pokud je text necitelne maly kvuli *censored* autorovi, nastavte si minimalni velikost textu.

"a opravdu bys chtel mit moznost zvetsovat si pouze text? jaky to ma pro tebe smysl? "
Smysl to má v tom, že jsem si na ten daný web přišel přečíst text a né se dívat na 2x zoomované pixelizované logo.

Radši než "pixelizované" logo se díváš na rozhozený design stránek, že?

Při rozhozeném designu stačí "jen" posunout posuvníkem a vidím vše co chci. Takže se při čtení můžu koukat na normální související obrázky. Při zoomu, ale nemůžu nic a koukám setak akorát na hromadu kostiček.

Stránky, které nesnesou změnu poměru textu proti obrázkům jsou pricipiálně špatně navržené. Hypertext makeup language byl vymyšlený proto, aby bylo možné alespoň trochu udržet oddělení formy od obsahu a naredrovat výsledek podle vlastností použitého prohlížeče. Pokud chcete pevný layout, tak místo HTML nabízejte uživatelům naredrovaná celostránkové PNG nebo PDF. Současný trend pochybných umělců ve vytváření pevně formátovaných obrázků s využitím nástrojů a fontů, jejichž původní smysl byl zcela jiný, vede k tomu, že jsou uživatelé, kteří potřebují texty zvětšovat třeba proto, že čtou na mobilu, z větší dálky nebo mají potíže se zrakem silně omezováni nebo je jim přímo v přístupu k obsahu bráněno. Sám mám velmi nerad i design, který se neumí alespoň do určité šířky přizpůsobovat šířce okna prohlížeče. Jako uživatel/čtenář si přeji uzpůsobit vzhled tomu, aby pro mě čtení bylo pohodlné a neničilo mi oči. Rád oželím trochu pochybného umnění, když bude formátování stránek pružnější. A když se mi cizí stránky rozsypávají nebo začínají nepřeskočitelným intrem ve Flashi, tak vím, že se jedná o marketingový boom bez obsahu a stránky většinou rovnou ignoruji.

Jenomze takovych stranek je vetsina. A proto taky nejacasteji pouzivam Operu. Jako uzivateli jsou mi guidelines ktere uvadite uplne na nic...

Bohužel si stále nerozumíme. Vy pořád vidíte tu formu ve stránce nebo v CSS. Já vidím spíš tu formu na straně uživatele/prohlížeče. Původně byl obsah plně dostupný z textových prohlížečů a i grafické se řídily stylem daným uživatelem (barva pozadí, fonty, vlastnosti monitoru, velikost okna atd). Zkuste chtít vám vyhovující styl pro čtení a druhý pro tisk aplikovat na dnešní cizí stránky. Zjistíte, že obsah zmizí mezi šrotem. Uznávám, že <B></B> či <BR> nebyla čistá volba pro oddělení obsahu a mělo tam spíše být <variable></variable> ... option, token, proton_number, matter, religion atd. Ale ono by to komplikovalo příliš prohlížeče. Web byl původně založen ve stylu dnešního *.info, sdílet prolinkovaný odborný obsah (CERN) v komunitě uživatelů (především vědců, techniků a programátorů). Prostě "pinfo gcc" splňuje mojí představu o kvalitním materiálu ke čtení a nevadí mi, když to někdo chce číst přes KDE. Uznávám, že na některé služby typu alza.cz, či schémata a grafy to není optimální volba, ale na většinu ostatního by byl návrat zpět ke kořenům prospěšný.

Jinak máte zcela pravdu v těch linkách o těch jsem se nerozepisoval. Myslel jsem to tak, že do PDF je lze vkládat a PNG by jste musel vložit do nějakého HTML rámečku s položkami klikací mapy. Opět máte pravdu, že Flash je v podstatě tato volba.

Nepíši tento příspěvek proto, abych se hádal, jen tím chci poukázat na to, že původní účel mizí a že existují lidé, kterým vyhovoval původní přístup více. Naštěstí v oblasti OSS se webů splňujících mé představy nachází stále hodně.

Tak tak, taky pro mě nikdy neměl smysl zvětšovat obrázky stejně s textem. Ale někomu se to možná líbí proč ne :-)

Zkus tohle:
Zobrazit > Styl > Maximální dostupnost

Ten JS sedi, napr. pro chatovani na Xchat.cz je nepouzitelna, v mistnostech se neobnovuji seznamy uzivatelu, v septacim privatnim oknu nejde refresh... hodne lidi xchat pouziva a Opera pro ne pouzitelna neni... a tak pouziji zas ten IE, tam to prece vsechno jde :)

Nesmysl :-) Používám Operu jako majoritní právě na xchat.cz a v poho. Aby se zobrazily oblíbený smajlíky jí místně simulovat jako Firefox, a to je celý nastavení. Se seznamem uživatelů není problém, refresh v šeptacím okně teď nemám možnost vyzkoušet, ale moc tomu nevěřim.

Pánové nechci Vám do toho kecat ale Opera je All in One a navíc v nové instalaci stačí nakopírovat pár souborků a už jede se vším všudy tak jak před tím. Za ty léta co ji používám a po různých reinstalacích a ugradech jsem nepřišel o jediný kontakt v seznamu, záložku a e-mail. ff nepoužívám, protože nemám čas hledat nějaký pluginy a prohlížeč dodělávat doma, to snad je věc někoho jiného ne? Přiznám se že jsem s ff neměl trpělivost, ale myslím že věnovat ladění softu půl dne je trochu moc.

samozrejme ze jde. v opere jde nastavit klavesova zkratka snad na cokoliv.
ve verzi 9.50 ocekavam, ze si nastavim Ctrl+Alt+Shift+P na "poskrabat se na zadku"...

Me se tady na Rootu strasne libi, jak kdykoliv nekdo misto dalsiho flamovani nabidne konkretni reseni, nebo dokaze ze se jedna strana myli, je najednou ticho po pesine, nikdo ani nepodekuje a nema zajem, megaLOL :)

Jste fakt trapaci, kluci :). (Jo a Opera rulez:))

rad by som presiel z FF na operu (FF je zrut pamati), ale jedna podstatna vec mi tam chyba. vo FF mam plno zaloziek vo foldroch ihned dostupne v liste (http://www.n3.sk/transfer/FF_shot.png)
v opere som take nic nenasiel, tam je to v menu a este sa clanky hned ani nevyroluju ale ukazu v tabe.

1. nejdriv si zobraz osobni listu (zobrazit->listy->osobni lista)
2. otevri spravce zalozek (zalozky->spravce zalozek)
3. right-click na nejakou podslozku v zalozkach, objevi se menu, vyber "Zobrazit na osobni liste"
4. hotovo

otazocka. bookmarky je jedna vec a RSS je druha. ako tam dat RSS (viz shot vyssie) - 90% su tam RSS, ktore sa rozbaluju

Pro mě je Opera absolutně nejlepší. Přešel jsem na ní z IE, a byl jsem spokojenej. Měla všechno co jsem potřeboval, nemuselo mi běžet x dalších programů, protože zvládla všechno sama a to mi vyhovovalo. Je pravda, že jsem přestal teď požívat jejího mailovýho klienta, protože se v tomhle směru moje nároky o něco zvedli.
Výhody oproti IE ani nebudu psát, IE je paskvil už od začátku a každá další verze to je potvrdí nebo tomu lehce ubere aby to ta další zase potvrdila. FF mi nevyhovuje, podle mě je v základu pomalejší při vykreslování stránek a hlavně už jsem neskutečně závislej na gestech myši, který jsou už v základu.
Opera je prostě kvalitní prohlížeč, který díky svému, v první chvílí, obtížnějšímu ovládání odradí začátečníky, kteří hledají alternativu k IE.

A to že neni opensource mě ososbně vůbec nevadí, nejsem až takovej fanatik, abych si odepíral kvalitní nástroje jen kvůli tomu, že nemůžu nakouknout do jejich střev. Hlavně mě ososbně to je k ničemu, protože bych tam toho stejně moc nevyčet.

Nicméně by mohla taky zapracovat na lepší integraci GreaseMonkey javaskriptů. Některý kontrukce, co fungujou na Firefoxu, na Opeře neběžej.

"V současné době je k dispozici celá řada špičkových prohlížečů distribuovaných zcela zdarma. Místa na vrcholu zaujímají především Internet Explorer, Firefox a Safari."

špičkových :D na to se nedá ani nic napsat...ty tři prohlížeče "na vrcholu" akorát odráží "lamost a neschopnost odráženou v inteligenci" českých userů.

škoda že píši pomocí OSK, jinak bych se rozepsal (pokud bych si to přečetl) :p

Zajimave. Kazdy, kdo nepouziva VAS JEDINY PROHLIZEC, je lama? Myslim, ze presne to jste spise vy :)

Názor skutečného blba ....

A od kdy je IE zdarma? Ten si přece kupujete spolu s Windows.

Mluvíte zcesty. Onen IE si kupujete jako součást OS Windows. IE je totiž jeho nedílnou součástí. A používání IE bez zakoupených Windows je nelegální.

Divil by jste se, ale IE není pouze pod windows.

rozumej v cene, kterou jiz zaplatili za licenci at jiz OEM nebo jinou
Jsem rád, že jste na to již přišel.

"Legalizovat" si windows tim, ze budu pouzivat firefox miso MSIE je nesmysl.
Tak to mne ani nenapadlo!


Pochopte, že IE je nedílnou součástí Windows.

Je už jasně vidět, že XForms jsou u ledu. Jejich implementace ve Firefoxu je pouze plugin, nikoli základní funkce. XForms plugin je v podstatě dílem jednoho člověka, který pracuje bez podpory základního týmu Firefoxu (resp. je spíše trpěn než podporován) a je otázka, jak dlouho ho ta práce bude ještě bavit.
Žádný jiný prohlížeč než Firefox specifikaci XForms nepodporuje. Opera 9.2 už obsahuje implementaci WebForms 2, i když dosud experimentální. Pokud na tom chlapci ještě popracují a dotáhnou celou věc do konce, může být z Opery preferovaný prohlížeč pro formulářové intranetové aplikace.

Nemyslím si. HTML5 je hloupost. Tento zastaralý začkovací jazyk měl již dávno vymřít a přejít na XML. Navíc jsem nikdy XForms ani WebForms 2 netoužil používat. Radši se spoléhám na server side aplikace.

Zpocatku jsem Operu nenavidel, ale byla pro mne jedinou uchazejici alternativou k IE. Ted na ni nedam dopustit a vyhovuje mi takrka ve vsech smerech.

Stejne tak tomu u mne bylo i s Linuxem. Nadaval jsem jak je hroznej v provnani s Windows. Ale ted si Linux pochvaluju a nechci uz na svem pocitaci nic jineho.

Vzdycky je potreba se necim prokousat, aby clovek neco ziskal. U FireFoxu jsou to pluginy, u Opery slozitejsi menu. A tak to proste je a bude :-)

S timto clankem nesouhlasim, Opera browser ma nejlepsi podporu standardu ze vsech. Nejrychleji nacita + renderuje stranky (je to nejrychlejsi browser na svete), prisla s obrovskym poctem features, ktere pote konkurence jen okopirovala, ...

Opera browser neni pro dementy, kteri povazuji M$IE za spickovy browser jen proto, ze je nejpouzivanejsi. Je to stejna pitomost, jako bych tvrdil, ze Traband je spickovy vuz, protoze v jednu dobu s nim jezdil temer kazdy.

Realita je, ze M$IE ci Trabandy uzivaji _pouze_ tupi sedlaci, nebo pseudo-odbornici.

PS: FireFox ma *obrovsky* marketing, ktery doslova na kazdem rohu rika uzivatelum jaky browser si maji stahnout, Opera vsak nic takoveho nepraktikuje a predevsim proto ji mnoho lidi nepouziva.

Hledate-li spickovy software, hledejte ho mezi profesionaly a ne mezi sedlaky s widlemi, hrabemi a lopatami...

Ses asi blazen. Proc bych mel bejt sedlak s vidlema jen proto, ze pouzivam MSIE?? Vysvetli mi ty profesionale, co je na tom prohlizeci pro uzivatele spatnyho?? Nikdo si nedovoli udelat stranku, ktera se korektne nezobrazi v MSIE. U FF uz je to podobne. U opery to tak ani zdaleka neni. A uzivateli muze byt uplne fuk, jak to programator musi udelat, aby se to dobre zobrazilo.

PS: pouzivam FF, operu sem mel asi rok, ale adblock tam neni.

"co je na tom prohlizeci pro uzivatele spatnyho??"
statisticky je to daleko menej bezpecny prehliadac ako konkurencne

To je nesmysl. http://www.czilla.cz/zpravicky/firefox-ma-nejlepsi-system-aktualizace/

Nejsem blazen, ale vy musite byt ignorant a hazarder. Jsem jeden z tech lidi, kteri uz po nekolik let programuji i koduji (nejen webove aplikace). M$IE nepodporuje vetsinu standardu a modernich technologii, od SVG az po CSS pozicovani ci DOM. M$IE ma nejvyssi pocet nachylnosti k XSS i vsem ostatnim druhum utoku, tisice buffer overflow zranitelnosti, miliony zranitelnosti ve formatovani stringu a nespocet dalsich zranitlosti, ktere lze snadno zneuzivat pomoci javascriptu, visual basic scriptu, flashe ci activex. Microsoft vam vzdy bude tvrdit, ze je nejbezpecnejsi a nejlepsi, je to podobne, jako kdyz stara cikanka prodava polomrtveho kone, ktery kulha a je slepy.

Bezpecnost celeho retezce je ekvivalentni bezpecnosti nejslabsiho clanku. Dale si dovoluji upozornit, ze M$ ve svych OS ma vzdy GUI integrovane primo v kernelu, to znamena: jeden jediny animovany kurzor (specialne upraveny ANI obsahujici skodlivy kod) se dostane az na ring0, kde muze provadet *veskere* operace bez nutnosti jejich privilegovani, ani DEP nad instrukceni bezicimi v ring0 nema kontrolu.

Kazdy uzivatel M$IE vedomne pokousi stesti, nejen ze dobrovolne dava v sazku vsechna sva data, ale navic brzdi nastup vsech novych, lepsich technologii. Uvedomte si kolik uzivatelu PC je tvoreno odborniky (cili lidmi s vysokymi znalostmi nektereho z oboru IT) a *kolik* uzivatelu PC je tvoreno laiky. Proto dominuje to, co je u laiku nejvice preferovane. Zatimco odbornik uprednostni kvalitni software, laik uprednostni to, co jednak uvidi u ostatnich laiku a druhak co mu marketing bude ze vsech koutu sveta nabizet, on totiz nebere software kousek po kousku a nevyhodnocuje jednotlive aspekty, kterymi lze zjistit, zda je dany produkt vhodny ci nevhodny k vymezenym ukonum.

Vy jste predpokladam nikdy nic neprogramoval, ale to byste mel zacit, abyste mohl posoudit kvality renderovacich enginu jednotlivych browseru bude potreba s nimi nejaky ten rok pracovat a to nejlepe velmi zblika. Proc soudite podle GUI a dal ni krok?

pane Hulan, proc se nepodepisete? nebo se nam tu objevil dalsi arogantni sulin?

hulan netusi, co je ring0, to neni on :)

Navíc Hulan je MS friendly

To uz je rozumnejsi nez ten blabol co ste napsal napoprve. Dobry vy ste odbornik, ja sem odbornik -> oba nepouzivame MSIE. Na tom neni nic divnyho.

Ale opakuji - uzivateli je uplne volny nejaky korektni zobrazovani DOM, nachylnosti na XSS ci zobrazeni CSS. To ho vubec nezajima a navic vubec netusi co by to mohlo byt. Prumerny (podprumerny) uzivatel koukne na operu(FF) a rekne - Hele ono je to skoro stejny a nic. Pak si vybere mozna podle designu a ten ma MSIE 7 nejlepsi. Tecka.
Samozrejme kdyz nekomu instaluju PC tak mu tam dam FF a ani si nevsimne, ze pouziva neco jinyho nez MSIE.

Zarazi me vase omezenost, kdyz rikate, ze ten co se do detailu nezajima o webove prohlizece a proste pouziva ten defaultni, je vidlak nebo popripade debil. Kdyby o me pravik rikal, ze sem omezenec, protoze neznam do detailu zakony, tak bych se mu nejdrive vysmal a pak ho poslal nekam.

Když používáš M$IE, tak asi nejsi náročný a moc toho nepotřebuješ - buď rád.
Viděl jsem už vícekrát stránky co nejely v M$IE a jely ve všem ostatním.
Blokování reklamy v Opeře pochopitelně je.

Neklam, Opera adblock ma.

"co je na tom prohlizeci pro uzivatele spatnyho??"
no najskor bol taky genialny ze webdesigneri musia doteraz pre niektore verzie robit super ofuky aby ich stranky vypadali k svetu (rozumej podla standardu)
a teraz ked prisli s novou verziou ktora uz akoze tie standardy pozna tak presviedcaju tych istych ludi aby tie ofuky dali z webov prec lebo ich super browser to uz pozna n a my sa mozme tesit na novu verziu ))

"Opera browser ma nejlepsi podporu standardu ze vsech." Že si nepřipadáte trapně takto nestydatě lhát. Připočtěte o několik verzí starší JavaScript nebo třeba MathML a je hned jasno. Víte, váš problém je, že Firefox je za násobně kratší existenci o několik řádů śupěšnější než Opera a opera je propadák. Opera kopíruje uživatelské rozhraní Firefoxu, kopírovala jeho webové stránky, pořád má stupidní systém aktualizací a i domnělý profesionálové si jí kvůli tomu nejsou schopni aktualizovat včas narozdíl od uživatelů Firefoxu. Opera je takový propadák, že se její marketingové oddělení ani nemůže na webu chlubit různými oceněními a srovnáními jako Firefox, nemá totiž čím. Alfaverze Firefoxu 3 a Gecka 1.9 jsou navíc technologicky úplně někde jinde než dostupné vývojové verze Opery. Vztekejte se, jak chcete, nic s tím neuděláte a dobře vám tak.

Tak toto je cisty FUD az na ten marketing Opery ak vobec nejaky ma :) (ale nie je to tak zle, na to ako je ta firma mala). MathML vo FF2.0 je natvrdo implementovane a este stale nezvlada kopec veci, ale ok, ta podpora (aspon nejaka tam je).

JS je na tom podobne, nieco nezvlada FF, nieco Opera. Ako vyvojar web aplikacii som videl dost prikladov na to, aby som to vedel.

Napiste jednu vec ktoru Opera skopirovala z FF. Az na web developer console a GUI k adblocku (dovtedy bolo potrebne rucne dopisovat do konfiguraku) mala Opera vsetko skor ako FF aj s rozsireniami.

Az bude z Alfa verzie ostra verzia, tak sa mozeme bavit, dovtedy je to len hi-tech hracka. Opera ma taktiez svoje interne verzie. Momentalne sa pracuje na 9.5 s novym jadrom kestrel. Ale ako hovorim, dokym to trpi detskymi chorobami a je v alfa stave, tak je to len hi-tech hracka a veskera debata o featurach a kvalitach jadra je skoro zbytocna ked to nebude pretlacene na trh.

Váš problém je totální nedostatek argumentů, nic jste nedokázal vyvrátit, protože mám objektivně pravdu. Viz níže.

Opera se prostě už několik let nemůže zmoct na nic víc, než několik málo víceméně ubohých ocenění, které tam má asi jen proto, aby se neřeklo, že na té stránce nic nemá. Srovnejte si to s úspěchem Firefoxu. Možná právě proto se Opera aspoň snažila lživě prezentovat jako nejlepší prohlížeč v roce 2005, které si ukradla a měla z toho pěknou ostudu, což po kritice následně přiznala a nakonec se i musela omluvit. Opera zkopírovala z velké části i prvky úspěšných webových stránek Firefoxu. Opera se připlahočila s několikaměsíčním zpožděním s ochranou před phishingem (dokonce i po IE 7) a navíc jí ani standardně neaktivovala, takže ji většina uživatelů nepoužívá, protože o ni ani neví. Opera v uplynulých letech prokazatelně výrazně následovala směr vývoje Firefoxu a změnila směřování k bloatwaru. Dokonce i označení panelů (tabs) zkopírovala od Firefoxu. Opera se naopak se ještě nezmohla zkopírovat prvotřídní systém aktualizací Firefoxu, který dokáže zajistit rychlou rozdílovou aktualizaci na sto milionům uživatelů, takže s tím svým zaostalým a přímo stupidním řešením není ani divu, že si ji (a to určitě ve větším míře pokročilejší) uživatelé aktualizují nejpomaleji (dokonce pomaleji) než IE 6. A to už lze u tak kritické aplikace, jako je webový prohlížeč, tedy v dnešení době možná pro většinu lidí nejpoužívanější typ aplikace vůbec, kde na bezepčnosti skutečně záleží, označit doslova za fiasko. Opera se také zjevně inspirovala např. i about:config, ukládání webové stránky s obrázky v rámci standardního ukládacího dialogu. A takto bych mohl pokračovat s desítkami, možná i stovkou dalších věcí, nejen drobností.

Jako webový vývojář se především zesměšňujete a ztrapňujete tím, že nevíte, že Mozilla/Firefox je jako projekt, prohlížeč i platforma od počátků nositelem a průkopníkem v implementaci JavaScriptu, neboť hlavní sw architekt Mozilly pro plánování, Brendan Eich, před 12 lety JavaScript vymyslel. To v praxi znamená, že Firefox 2 implementuje JS ve verzi 1.7, zatímco Opera zaostává na úrovni základu JS 1.3/1.5.

Opera se dlouho styděla identifikovat za sebe, a vydávala se za IE, i když ji bylo možné odhalit. Firefox se odpočáku standardně identifikoval správně. Opera dlouho neuměla zobrazit ani formátovací editory. Na Gmail e s ní dlouho nešlo normáně přihlásit a nyní, když si v ní člověk zvětší stránku o jendu velikost, aby zobrazovala tejnou velikost písma jako IE a Firefox, má velké problémy se zobrazením chatu. Když někdo napíše vzkaz, svévolně přepne do Gmailu z jiného otevřeného panelu. V desítkách drobností související s použitelností Opera strádá, také má větší velikost instalačního souboru (standardní, pro windows), takže již padá i dlouholetá okřídlená marketingová fráze, že má menší instalační soubor než Firefox... Uživatel nepochopitelně stahuje spoustu dalších jazykových balíků, které v 99% vůbec nepotřebuje. Oficiální webové stránky Firefoxu jsou lokalizovány a uživatel dostane možnost stáhnout přímo jeho jazykovou variantu.

Nakonec jen pro jistotu zopakuju, že podporuju možnost volby a inovaci a respektuju, když někomu něco vyhovuje a ví, proč to používá. Pokud by používal něco, co mu nevyhovuje, omezuje zbytečně jen sám sebe. Opera je jistě kvalitní prohlížeč, podle mého názoru nepochybně mnohem lepší, rychlejší a bezpečnější než IE 6/7. Firefox má také řadu chyb, nedostatků a nevýhod, které by bylo fajn odstranit. Nic není dokonalé a vše může bt ještě lepší, rychlejší... Ale nebudu přihlížet tomu, jak nějací anonymové vychvalující Operu pořád papouškují úplné hovadiny a lži. Máte to zapotřebí?

Vy jste srandista, ze jo? Argumentovat clankama s mozillazine a vlastnim blog-em, ktere jsou urcite objektivni a nezaujate, to jste mne pobavil a jiste i dalsi ctenare. Jo, nektere kauzy jsou pravdive a nektere ne. Jestli jsou tihle zvasty podle Vas objektivni, pak zijete asi v jine realite, protoze po precteni tohodle prispevku je zcela jasny, ze jste zaujat.

Ja osobne ke spokojenosti pouzivam jak Operu, tak FF a nekdy nadavam na Operu a nekdy na FF. Co se tyce uspesnosti Opery a FF, tak podle me skusenosti lide driv nevedi o existenci Opery nez, ze by ji odmitali na zaklade sve skusenosti. FF se jaksi dostal do povedomi kvoli reklame, psani clanku o nem a tisku, nikoliv kvoli tomu, ze by byl vybran z ponuky nekolika prohlizecu tak jak se to deje kdyz kupujete v obchode rekneme auto.

Tak ukažte, co je tak neobjektivního a lživého na prezentovaných příspěvcích. Důkazy a argumenty nikde, asi se na ně nezmůžete.

Péťa je známá komická postavička "evangelizátora" Firekokosu a Ubuntu, pro které se bije do roztrhání těla. Je to puberťáček, vyroste z toho, ale když vidím, jak se tady rozkohoutil, nemusel by se taky dospělosti dožít. Přijde mi, že se rozčiluje stále víc a víc, možná proto, že jej někteří zabedněnci, kteří ještě nepoužívají Firekokos na Ubuntu, nechápou. Obvykle se vyjadřuje zasvěceně, co na tom, že poněkud z cesty (např. kvalitu a inovativnost webového prohlížeče posuzuje podle počtu uživatelů či mediálního humbuku). V diskuzích o Opeře či WIE neváhá diplomaticky zpropagovat svůj oblíbený Firekokos, své oponenty citlivým a vhodným způsobem označuje za neználky či lháře. I v kolektivu linuxářů je velmi oblíben, protože všem neúnavně vysvětluje, jak boží je Ubuntu a zakládá podnětné příspěvky (tzv. flamy) oponující uživatelům jiných dister. Odchod takového erudovaného odborníka by byla citelná rána pro celou kokosáckou/ubuntí komunitu, takže -jestli mohu poprosit- nereagujte na jeho výpady. Je horko, sluníčko připaluje a infarkt by mohl přijít jedna dvě...

Teď ale plácáte jak MS kolem Linuxu, ale nic konkrítního nevíte že ?

Copak Obelha tu já bych i používal ale:
1. je tak často "na zemi", že se ani nevyplatí ji pouštět (to se snad v další "beta verzi" opraví - já mám "jenom" 9.21)

2. Rád bych v ní měl možnost si instalovat doplňky (protože i jednu věc lze řešit několika způsoby a já si chci vybrat ten co vyhovoje mě)

3. nejde mi v ní platení styk s bankou (a nechtějte slyšet ty řeci adminů v bance)

4. vadí mi ubrečení idioti kteří fňukají , že jejich oblíb. prohlížeč nic neznamená proto, že ti co jim vyhovuje jiný prohlížeč jsou hupáci, tupci, zaostalci, ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Tabbed_browsing#Tabbed_browsing
sekcia history
netvrdim, ze je to pismo svate, ale urcite je to hodnovernejsi zdroj nez nejaka diskusia na mozilazine (teda pri takejto teme:)
to len ktomu ako kto KLAME:):)
no a toto je vec, ktoru najdes za 5 minut, takze tazko polemizovat o tvojej objektivite. ehm. linky, ktore si dodal o tom nakoniec hovoria:)

Souhlasím s Vámi. Mrzí mě, že se postoj komunity tak trendovitě posunul od dřív oblíbeného prohlížeče. Osobně Operu moc nemusím na základě zkušeností s ní, software vždy hodnotím podle nabídky a spolehlivosti funkcí.

Nerad vam kazim vase sneni, ale jak to nazvat, vami uvadene reci jsou hluboce demagogicke a to vcetne linku, ktery uvadi procentualne podporu standardu v jednotlivych browserech, ve skutecnosti ji vsak v procentech vyjadrit nelze.

Prestante ze mne laskave delat lhare, to vy zde umyslne lzete a prekrucujete fakta. Pisete napriklad ze opera kopiruje user interface z firefoxu, neni to tak a vy to vite, opera ma svuj user interface temer nemenny viz verze 6 a novejsi - http://www.softwolves.pp.se/internet/opera/screenshots. Ukazete mi co bylo "okopirovano" z mozilly ci jejich odvozenin typu FF ?

Opera *ma* nejlepsi podporu webovych standardu ze vsech soucasnych browseru na trhu, zjistete si fakta, zkuste si neco napozicovat, pro zacatek trisloupcovy layout.

Opera vynika nejen po strance CSS, ale take v SVG (narozdil od FF funguji vcetne animaci), Web Forms 2.0 (opera zvlada castecne, FF nezvlada vubec), XHTML 1.1 s korektnim mimetypem bylo pouzitelne nejdrive s operou a teprve po necelem pulroce jej zacal zvladat temer bez problemu FF (drive mival problemy s background-image ci dochazelo k nahodnym chybam pri pozicovani - projdete si bugzillu), opera byl prvni browser, ktery renderoval korektne acid2 test (projdete si starsi clanky), aktualizace opery je minimalne v mem pripade naprosto bezproblemova, protoze si neumite nakonfigurovat firewall, nevztekejte se na operu. A na tom trvam, zadny browser nema pozicovani prvku na strance natolik standard-compilance, jako opera.

Technologicky je na tom firefox velice nehezky, vzhledem k tomu ze je to opensource, tak _neni_ bezpecny viz http://secunia.com/product/12434/?task=statistics (Firefox ma 56% nezaplatovanych bezpecnostnich zranitelnosti), zatimco opera viz http://secunia.com/product/10615/?task=statistics 0% nezaplatovanych zranitelnosti.

To jsou fakta, vse ostatni jsou irelevantni vyplody vasi mysli, nicim jste sve nazory nepodlozil, tak co mi k tomu reknete? Kdo tady lze? http://www.opera.com/docs/specs/

S tím Acid2 testem lžete. Opera byla až na pátém místě (případně na čtvrtém, pokud budeme započítávat pouze prohlížeče)

Safari, které Operu předběhlo, je asi 7x používanější než opera (podle http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0), takže zařadit Operu mezi nejpoužívanější browsery a Safari vynechat mi přijde dost podivné.

Pokud řeknete, že někdo byl první (a když se pak někdo ozve, že to není pravda), tak dodáte, že máte namysli samozřejmě první z posledních tří, tak to ubere na důvěryhodnosti i všem Vaším dalším argumentům.

ff, m$, opera - o nich se v 99% pripadech hovori jako o _nejpouzivanejsich_ tak to laskave prestante prekrucovat, chapu ze mate radost jako male dite, kdyz vam safari uz konecne vyslo i ve verzi pro widle, nicmene i presto ho ve widlich nikdo nepouziva a proto se o nem _nemuze_ hovorit jako o jednom z nejpouzivanejsich browseru, at se vam to libi nebo ne, je to tak a mel byste tato fakta respektovat (ostatne jako kazdy normalni clovek).

Preji hezky den
Josef Kolar

O nich jako o nejpoužívanějších hovoříte Vy, ale statistika tvrdí něco jiného. Mám dojem, že jste se na tu statistiku, kterou odkazuji ve své zprávě, ani nepodíval. Pokud chcete argumentovat, přečtěte si ji a zpochybněte způsob, jakým byla provedena. Jinak pouze plácáte do větru.

Že Safari vyšlo pro MS Windows je mi vcelku jedno, protože ani jedno nepoužívám.

Demagogická jsou vaše tvrzení. Buď dokažte konkrétně, v čem se ten pán ve svých velmi podrobných tabulkách podpory mýlí, nebo buďte laskavě zticha a nepoužívejte to jako argument.

Bohužel jediný, kdo zde lže, jste vy, a čtenáři si to mohou jednoduše ověřit z odkazů nebo veřejně dostupných zdrojů a referencí. Opera samozřejmě kopírovala užvatelské rozhrnaí Firefoxu, odkazoval jsem to velmi názorně v předchozím příspěvku výše, kdy Asa Dotzler podrobně zkoumal vývoj Opery v uplynulých několika letech. Je to tam dost názorné, pokud to nechápete nebo neumíte anglicky, je to váš problém, na realitě to nic nemění.

Podpora standardů je obtížně měřitelná. Dal jsem vám odkaz na dost podrobnou tabulku, podle níž je podpora uvedebých standardů přibližně srovnatelná s Firefoxem. Další standardy jako např. JS nebo MathML ta tabulka nezahrnuje. Samozřejmě, že web není jen o těcho technologiích, ale X/HTML, CSS a JS jsou ty nejpodstatnější technologie pro asi 99 % webových stránek na světě, ostatní mají úplně jinou důležitost. Pokud chcete srovnávat podporu standardů pouze na základě pozicování, tak jste vyloženě trapný. Specifikace CSS nebo XHTML obsahuje stovky dalších prvků než jedna vyjmutá část, která se vám právě hodí. To si snad děláte srandu porovnávat prohlížeče na tomto principu, zrovnatak bych vám mohl jmenovta stovky prvků, které podporovalo Gecko léta před Operou.

To, že jste lhář, evidentně dokládá fakt, že Opera byla ve své týdenní vývojové verzi až šestý prohlížeč, který podporoval Acid2 test, pokud se to počítá podle neveřejných i částeně veřejných verzí včetně vývojových a také podle oficiálních konečných verzí. Že se ani nestydíte takhle lhát nebo vydávat svou omeznou znalost či spíše neznalost za fakta. Opera tedy prošla ve svých vývojových verzích Acid2 téměř 11 měsců po jeho veřejném oznámení, měsíc poté následovala vývojová verze Firefoxu, jelikož si to vyžádalo obrovské přepracování jádra - Acid2 test byl vydán v nejméně příznivou dobu pro strategický vývoj platofrmy, a proto (i vzhledem k jeho důležitosti vzhledem k ostatním prioritám) bude začleněn až ve Firefoxu 3 letos na podzim. Firefox 2 vydaný na podzim 2006 splňuje drtivou většinu z desítek, resp. stovek testovaných prvků až na dvě chyby. A to je z hlediska přínosu pro otevřený web a podporu standardů podstatnější, když prohlížeč, který od průchodu Acid2 testem dělila oprava pouhých 2 chyb používá řádově více lidí než všechny ostatní prohlížeče podporující Acid2 test dohromady...

Technologicky je natom Firefox velice dobře, vzhledem k tomu, že ho aktivně používá na sto milionů uživatelů a pravidelně prochází kontrolou různých automatizovaných a dalších testů a je pod veřejným dohledem a kontrolou (narodzíl od Opery), což má své nesporné a osvědčené výhody, tak právě i schopnost jeho uživatelů udržovat jej aktuální (u neaktualizovaného prohlížeče je k ničemu, že byla nějaká chyba opravena, když je těžké/složité/ pro velkou část uživatelů aplikovat aktualizaci). Odkazoval jsem výše napodrobnosti. Přidat bych mohl i to, že Opera přišla jako poslední z velké trojkys ochranou před phishingem a ani ji standardně neaktivovala. A možná nejpodstatnější je těžce vybudovaná důvěra a renomé Firefoxu zaštítěné širokým bezpečnostním týmem složeným z expertů napříč celým relevantním IT odvětvím, kdy Mozilla narozdíl od Opery díky transparentnímu procesu vývoje nikdy nemlžila a nezatajovala bezpečnosntí chyby. Vy my tu pak něco povídejte o bezpečnosti, pokud je váš úhel pohledu zcela chybně a nekoncepčně zúžen výhradně pouze na jednu část (byť důležitou) celé otázky zabezpečení. Pokračovat bychom mohli třeba i tím, jak Opera nemá tak propracovanou politiku pro uchování soukromí uživatelů jako Firefox a spoustou dalších věcí. To vše je úzce spjato s bezpečpností a přístupem k ní, což asi moc dobře nechápete, takže si ty odkazy na grafíky o těch dvou zcela nezávažných a třech nejméně závažných zranitelnostech ve Firefoxu klidně můžete strčit třeba za klobouk.

(sidenote) Pouzivat wikipediu ako zdroj informacii (ktory asi pokladate za doveryhodny) je nebezpecne a kratkozrake, kedze ako iste viete, ktokolvek moze tie informacie zmenit.

Aha, tak tu uz pri porovnani podpory standardov tvrdite, ze je porovnatelna. Zaroven priznavate, ze je tato hodnota obtiazne meratelna. Takze vase tvrdenia su z tohoto pohladu dost subjektivne ako aj moje. No a kedze mate radi wikipediu a tabulky, tak tu mam tiez zopar...
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines (v oboch pripadoch su mi tie tabulky ukradnute, viz. posledny odstavec prispevku)
dole su odkazy na porovnanie jednotlivych vlastnosti. Ako som pozeral, tak je to podobne, obcas nieco nepodporuje Opera, obcas FF a to sa tyka viac, alebo menej dolezitych/pouzivanych veci. Tvrdit, ze je na tom FF lepsie je ciste subjektiny nazor a nie fakt. Este zdoraznim, ze pocet ludi pouzivajucich ten ci onen browser nie je meradlom kvality.