Vlákno názorů k článku
Opera po dvou letech stále u dna

chybička se vloudila (hned na začátku)
>Ta spatřila světlo světa 20. září 2007

Jinak mi na Opeře vadí že je to "veliká obluda" (alespoň sem to slyšel) a není OpenSource (proto není v Debianu).

Jestli ji porovnavas s lynx-em, tak ano, je to velika obluda.
Jestli mas na mysli nejaky serioznejsi graficky browser co umi i javascript a pod., tak opera je AFAIK nejmensi a nejrychlejsi (presto toho umi v zakladni verzi nejvic, firefox a IE to dohani az rozsirenim).
Na druhou stranu kdyz clovek nema zajem o ty ruzne veci, tak mu to mozna prijde velka krava diky tomu menu?

Ale hlavne (pro mne) neni open source. (na druhou stranu jejich code base vypada natolik kvalitne ze ve chvili kdyby se dostal venku by to IMHO byla pro Operu Mini sebevrazda do dvou let a to by byla skoda. I kdyz Operu pouzivat nechci, tak rad vidim ze jeste existuje relativne kvalitni SW a aspon lze firefox s necim porovnavat a videt kolikrat by se musel zlepsit aby nebyl k placi. (pouzivam firefox prestoze obcas k placi je))

ja ji treba porovnavam s konquerorem a ano, je to velka obluda, konqueror mi necpe nejaky mail a torrent client, ktery nechci (a nechci, aby mi zral pamet) ;) na druhou stranu jsou stale stranky, ktere v konqueroru nejedou tak, jak maji (coz se stava i v opere i ve ff), ale vetsina stranek, co znam, jede v pohode.

s opensource souhlas, kdyby byla opensource, dal bych ji mozna (navzdory zabudovanym ficuram, ktere nevyuziju) sanci.

a s ff taky souhlas, k placi je uz delsi dobu (ale porad to neni tak strasne, jako ie, takze na windows je [a jeste asi dlouho bude] nejlepsi volbou ff)

Jaká stránka v Konqueroru nejede ? Předpokládám že je řeč o verzi 3.5.7.

konkretne diskuse (a poradna) na zive.cz, ale vzhledem k tomu, ze je zive temer m$-only, jsem radeji rezignoval na zive (psal jsem jim to a je jim evidentne jedno, ze maji nepristupne stranky), nez na konqueror. rec je o verzi 3.5.5 (debian etch)

A na novinky.cz do diskuze taky neprispeju... Ale tam nema smysl... A pak jeste mail seznamu je cely rozbity... Zase na druhou stranu jede pekne MojeBanka!
Ano - oproti Konqueroru je Opera obri bumbrlicek, jednu dobu jsem zase blaznil s Firefoxem doplnenym milionem addonu, ale rekl jsem si dost!

Tobe se podarilo rozject internetovy banovnictvi komercky (mojebanka.cz) v jinym prohlizeci nez v IE?? A jeste ke vsemu na linuchu?
Mohl bys mi dat lehkej navod, jak jsi toho dosahl?

navod je TADY: Webové bankovnictví KB nativně v Linuxu Odzkouseno a funguje.

Nazval bych to - funguje plus/minus, ale tak se chova mojebanka ve vsech prohlizecich!

Posilam tu posty neprihlaseny a reakce mi presto chodi na mail :)

Dik moc za tip, urcite vyzkousim. Tohle byla jedna z hlavnich vad, co sem Komercce vycital...

Teď se zdá, že bude KB dost nekompromisně přecházet na čipové karty. Jejich podpora sice v Linuxu existuje, ale zajímalo by mě, jestli někdo má představu, jak by se to dalo sprovoznit s KB produkty.

To jste si nevsiml, ze u jisté skupiny je proste In, rikat ze pouzivaji pouze Open Source?
Uprimne pochybuji, ze by po otevreni zdrojoveho kodu byli schopni neco doladit :-)

spise neco jineho...
kolem opensource jsou urcite zvyky... a ty mi durazne chybi!!
napriklad bugzilla.

nejhorsi je vsak: s cestinou, ktera neni soucasti prestane fungovat info o nove verzi.
dale jsem nenasel zadny bugreport, changelog apod.
V konecnem dusledku netusim proc bych mel updatovat a kdy!
a to uz prestava byt legracni.

PS: a rychlost?

Linux: 9.1/9.5 sec cold start opera/iceweasel (v nejnovejsich verzich) - ani opera -nomail ji nepopozene.
jen spotrebu pameti ma asi o petinu mensi nez FF (hrubym odhadem) a vydrzi dlouho bezet aniz by sezrala vsechny zdroje.

Hlavně mi častěji padá než FF.

dekuji za odkazy, update mi to sice neresi ale ten changelog se mi rozhodne hodi...

ne. opera je rychleji k dispozici a to za nepredstavitelnych 0,4 sec.

chci tim rict, ze start je proste na mem zeleze stejne rychly (temer).
je pravda ze subjektivne mi pak (napr. s vice nez 30 taby) lepe reaguje opera, ale to uz se neda jednoduse a presne zmerit.

moc bych chtel aby mi posilali mail jako DSA ze mam updatovat a proc. ale to asi chci moc. nebo jeste lepe at se o to opera stara sama. at si zjisti dostupnost nove verze a pozada me o moznost zobrazeni proc mam updatovat.

Ale Opera si predsi zjistuje dostupnost nove verze. Jen teda pravda neumi zobrazit, co je noveho.

ano to ano, ale jakmile pouzijes cestinu, ktera bohuzel a nevim proc neni v ofiko stromu (ee.. oficialne soucasti) tak mas smulu. toto prestane fungovat a si nahrany. v pripade FF by si to jednoduse kontroloval pres SA rucne (ci mym oblibenym cron-> wget-> diff ->exim), ale v pripade opery prave nevim jak to vyresit. nic jako Security Advisories jsem proste zatim nenasel (( a nechapu proc)).

ideologie, filozofie, a skutecne ho obcas upravuji a kompiluji. Ale hlavne prvni dva body, tech uprav bych za rok spocital na prstech jedne ruky drevorubce. :D

Ne, nepřipadá mi to IN všude cpát opensource. Vlastně všechno, o čem se řekne, že je IN najednou začnu nesnášet. Ale mám v sobě pocit, že opensource program (povětšinou) zušlechťuje. Nesnažím se používat opensource, snažím se používat kvalitní soft. A opensource je potenciálně kvalitnější, než normální soft. Dle mého názoru má totiž potenciálně méně chyb a je vyladěnější. Ale samozřejmě, že to neplatí 100% (zlé jazyky by řekli, že ani 75%), samozřejmě, že "!(opensource == kvalita)". Já sám jsem nikdy os nekompiloval, ale zatím mám s os většinou dobrou zkušenost.

Ja si OS (respektive jeden z nekolika) kompiluju a tudiz je pro me zdrojak docela podstatny - muzu tak ziskat binarku prelozenou pro konkretni HW a nejaky to % vykonu navrch. No a jako vedlejsi bonus beru to, ze kdyz se nekde objevi nejakej bg, nemusim sosat kompetni novou verzi nebo problematicky binarni patche, ale par B/kB zdrojaku. + samo vyhoda celkem efektivni eliminace pekla zavislosti - kompajli se vuci aktualnim knihovnam.

Například Firefox také pořád ještě nemá oficiální 64-bitový build, ale je open source, takže si ho můžu přeložit (samozřejmě je také potřeba, aby zdroják nebyl příliš zprasený). U Opery bych měl smůlu a musel bych počkat, až se firma ustrne.

Je fakt ze v defaultu je v opere fura zaplych sidebaru, toolbaru a podobnych volovin. Sice neni problem to behem pul minuty povypinat, ale asi to nekterym lidi odradi ...

Ono takym ludom asi niet pomoci .....

souhlasím s tebou. skutečně nechápu stále omílaný argument složitosti opery. opera je funkční po instalaci. firefox je funkční po nainstalování nejméně pěti pluginů a úpravě nastavení. o velmi nevlídném chování cache ff nemluvě (tlačítko back vs formuláře)

Nechápu. Ve FF nemám žádné rozšíření a jsem naprosto spokojen.

Protože nevíte, co byste mohl mít.

Tak to nevědí spíše uživatelé Opery, jelikož se s přizpůsobivostí a rozšiřitelností Firefoxu nedá vůbec srovnávat. Opera uživatelům - jakýmkoliv, začátečníkům až po pokročilé profesionály - prostě vůbec ani zdaleka nemůže poskytnout funkčnost tisíců rozšíření pro Firefox, a jen těch, které ten který uživatel skutečně chce a vyžije. Navíc rozšíření se většinou vyvíjí a mnohech vylepšuje rychleji než prohlížeč v ročních cyklech.

já používám operu od verze 5, kdy jsem byl tím naprostým začátečníkem až do dneška, kdy jsem oním profesionálem. píšu intranetové aplikace, takže používám nejen Operu, ale i FF a IE6+7. věřte mi, že v mé práci se mi například takový Web Developer Toolbar občas, spíše zřídka hodí, ale ve finále se člověk stejně musí kouknout do kódu. navíc nástroje v současné Opeře 9.2 toto a podobná rozšíření vysoce překonávají

"..funkčnost tisíců rozšíření pro Firefox, a jen těch, které ten který uživatel skutečně chce a vyžije" - jak má chudák uživatel, který ani neví co chce, najít to pravé ořechové mezi TISÍCI rozšírení? to si na to třeba vezme dovolenou? nepo používá jen těch pár co mu doporučil kamarád?
tuhle vlastnost bych uživatelsky přívětivou zrovna nenazval. někomu se to sice hodí, ale to jsou jen ti, co mají dostatek zkušeností s počítačem a zároveň dost casu na to, aby si firefox 'dopsali' (=našli a dostahovali)

a co třeba tady?
http://www.czilla.cz/doplnky/rozsireni/p/firefox/

Všechny nejpoužívanější doplňky s jejich popisem funkčnosti.

hlavne je jako podle meho jedina ktera se hodne zabyva tim jak prinest pokrocile funkce jednoduse (pripadne i jednoduchym)...

na takovyto vyzkum a upravy obvykle oss proste uz nema. a na opere je to dobre videt.

Cisty FUD, zmaz si operacky profil a hned uvidis. V defaulte nema zapnute navyse viac ako FF. Vsetko je standardne poskryvane a je len to najnutnejsie.

Ono je také problém to, že jde o další a odlišný software.

Navíc stabilita renderingu jejího DHTML je v porovnání s FF a MSIE spíše slabší. Říká se pospíchej pomalu.

stabilita renderingu je dle vás co? :D

Ehm... O ktorej verzii hovorite, priatelu? Nezaspali ste dobu?

Jak podle Vás vypadá nestabilní rendering?

Zdravím.

Již jsem to poslal k analýze Opera Softu.

Chyba se projevuje při intenzivní práci s DHTML.

Po jejím vyřešení bude v mojich očích Opera the best.

Okolo prazdnin by mala byt vydana nova verzia postavena na novom jadre kestrel. Slubuju tam fixnutie bugov, ktore uz dlhsi cas nefixly, lebo to zrejme nebolo trivialne v ich navrhu, tak uvidime.

Doplním, že kestrel sa sústreďuje hlavne na zvýšenie výkonnosti, keďže Opera9 oproti Opera8 trochu stráca rýchlosť. Tento rok ešte bude dostupná nová verzia ECMAScript enginu ktorá bude ešte rýchlejšia a bude menej pamäťovo náročná.

prestante uz sirit tyhle bludy

vergilius:~# apt-cache show opera
Package: opera
Status: install ok installed
Priority: optional
Section: non-free/web
Installed-Size: 12768
Maintainer: Opera Packaging Team <packager@opera.com>
Architecture: i386
Version: 9.20-20070409.6

Zapoměl jsi dodat že to není v oficiálním debianím repozitáři a jen pro architektury i386, sparc a powerpc. Takto tebou podaná informace je také blud.

Takže nic pro mě, páč powerpc ještě nemám.

> Architecture: i386 ??

amd64 ??

i386 operu jde nainstalovat i na amd64, jen se musi dat apt-get nebo dpkg nejaky switch aby ignoroval ze je to pro jinou architekturu. Ve vysledku to pak funguje :)

diky. to me nenapadlo

ze by hacker mailboxuu??

Ked sme uz pri tych obludach, Firefox je o mnoho masivnejsia hroza. Rozdiel rychlosti a mnozstva spotrebovanej pamate u pocitacov pod 800MHz je nezanedbatelny. Nemam rad ludi, ktory povedia: "Ja s tym nesuhlasim, pretoze kamarat povedal." Co je to za nazor! Bud kamarat mi povedal, alebo sam som vyskusal, ale na to je clovek prilis lenivy ;).

Za starych casov bola Opera propagovana za najrychlejsi browser. Preco nie, ked neobsahovala algoritmy na korektciu stranok (ale boli velmi jednoduche). Potom na Pentiu 120 s dial-upom ten rozdiel bolo vidiet (s porovnanim s hooozne pomalou mozillou a stale nepouzitelnym Explovderom). Potom prisiel Firefox a napriek stale trvajucej pomalosti podstivo prevalcoval IE i Operu. V dobe, ked i zivotnym standartom je prechod na opensource, udkvely tradicionalizmus Opera Software nie je na mieste. To je jedinou vaznou chybou Opery.
"Tazko sa plava cloveku proti prudu" i ked je to softver.

podstivo?
snad poctivo, nie?
udkvely?
snad utkvely, nie?
zase niekto chybal na zakladnej ked sa bralo spodobovanie hlasok...

"Slovedcina byt moj kvon"
...spell checker malfunction.

Ladím weby, takže mám na komplu IE 6, FF a Operu (o víc nemají klienti zájem, stejně jim stačí, že web je validní). IE6 je samozřejmě mimo. Operara fajn, ale FF u mně vede - když otevřu dejme tomu třicet záložek s DHTML, jde Opera do kytek (resp. reaguje jako hlemýžd) a FF to většinou ustojí. Pro ladění krása. Navíc má ve FF možnost instantně přepínat jádra (IE tab), což se mi pro Operu nepodařilo ve větším počti tabů rozumně zprovoznit.