Vlákno názorů k článku
Opera po dvou letech stále u dna

S timto clankem nesouhlasim, Opera browser ma nejlepsi podporu standardu ze vsech. Nejrychleji nacita + renderuje stranky (je to nejrychlejsi browser na svete), prisla s obrovskym poctem features, ktere pote konkurence jen okopirovala, ...

Opera browser neni pro dementy, kteri povazuji M$IE za spickovy browser jen proto, ze je nejpouzivanejsi. Je to stejna pitomost, jako bych tvrdil, ze Traband je spickovy vuz, protoze v jednu dobu s nim jezdil temer kazdy.

Realita je, ze M$IE ci Trabandy uzivaji _pouze_ tupi sedlaci, nebo pseudo-odbornici.

PS: FireFox ma *obrovsky* marketing, ktery doslova na kazdem rohu rika uzivatelum jaky browser si maji stahnout, Opera vsak nic takoveho nepraktikuje a predevsim proto ji mnoho lidi nepouziva.

Hledate-li spickovy software, hledejte ho mezi profesionaly a ne mezi sedlaky s widlemi, hrabemi a lopatami...

Ses asi blazen. Proc bych mel bejt sedlak s vidlema jen proto, ze pouzivam MSIE?? Vysvetli mi ty profesionale, co je na tom prohlizeci pro uzivatele spatnyho?? Nikdo si nedovoli udelat stranku, ktera se korektne nezobrazi v MSIE. U FF uz je to podobne. U opery to tak ani zdaleka neni. A uzivateli muze byt uplne fuk, jak to programator musi udelat, aby se to dobre zobrazilo.

PS: pouzivam FF, operu sem mel asi rok, ale adblock tam neni.

"co je na tom prohlizeci pro uzivatele spatnyho??"
statisticky je to daleko menej bezpecny prehliadac ako konkurencne

To je nesmysl. http://www.czilla.cz/zpravicky/firefox-ma-nejlepsi-system-aktualizace/

Nejsem blazen, ale vy musite byt ignorant a hazarder. Jsem jeden z tech lidi, kteri uz po nekolik let programuji i koduji (nejen webove aplikace). M$IE nepodporuje vetsinu standardu a modernich technologii, od SVG az po CSS pozicovani ci DOM. M$IE ma nejvyssi pocet nachylnosti k XSS i vsem ostatnim druhum utoku, tisice buffer overflow zranitelnosti, miliony zranitelnosti ve formatovani stringu a nespocet dalsich zranitlosti, ktere lze snadno zneuzivat pomoci javascriptu, visual basic scriptu, flashe ci activex. Microsoft vam vzdy bude tvrdit, ze je nejbezpecnejsi a nejlepsi, je to podobne, jako kdyz stara cikanka prodava polomrtveho kone, ktery kulha a je slepy.

Bezpecnost celeho retezce je ekvivalentni bezpecnosti nejslabsiho clanku. Dale si dovoluji upozornit, ze M$ ve svych OS ma vzdy GUI integrovane primo v kernelu, to znamena: jeden jediny animovany kurzor (specialne upraveny ANI obsahujici skodlivy kod) se dostane az na ring0, kde muze provadet *veskere* operace bez nutnosti jejich privilegovani, ani DEP nad instrukceni bezicimi v ring0 nema kontrolu.

Kazdy uzivatel M$IE vedomne pokousi stesti, nejen ze dobrovolne dava v sazku vsechna sva data, ale navic brzdi nastup vsech novych, lepsich technologii. Uvedomte si kolik uzivatelu PC je tvoreno odborniky (cili lidmi s vysokymi znalostmi nektereho z oboru IT) a *kolik* uzivatelu PC je tvoreno laiky. Proto dominuje to, co je u laiku nejvice preferovane. Zatimco odbornik uprednostni kvalitni software, laik uprednostni to, co jednak uvidi u ostatnich laiku a druhak co mu marketing bude ze vsech koutu sveta nabizet, on totiz nebere software kousek po kousku a nevyhodnocuje jednotlive aspekty, kterymi lze zjistit, zda je dany produkt vhodny ci nevhodny k vymezenym ukonum.

Vy jste predpokladam nikdy nic neprogramoval, ale to byste mel zacit, abyste mohl posoudit kvality renderovacich enginu jednotlivych browseru bude potreba s nimi nejaky ten rok pracovat a to nejlepe velmi zblika. Proc soudite podle GUI a dal ni krok?

pane Hulan, proc se nepodepisete? nebo se nam tu objevil dalsi arogantni sulin?

hulan netusi, co je ring0, to neni on :)

Navíc Hulan je MS friendly

To uz je rozumnejsi nez ten blabol co ste napsal napoprve. Dobry vy ste odbornik, ja sem odbornik -> oba nepouzivame MSIE. Na tom neni nic divnyho.

Ale opakuji - uzivateli je uplne volny nejaky korektni zobrazovani DOM, nachylnosti na XSS ci zobrazeni CSS. To ho vubec nezajima a navic vubec netusi co by to mohlo byt. Prumerny (podprumerny) uzivatel koukne na operu(FF) a rekne - Hele ono je to skoro stejny a nic. Pak si vybere mozna podle designu a ten ma MSIE 7 nejlepsi. Tecka.
Samozrejme kdyz nekomu instaluju PC tak mu tam dam FF a ani si nevsimne, ze pouziva neco jinyho nez MSIE.

Zarazi me vase omezenost, kdyz rikate, ze ten co se do detailu nezajima o webove prohlizece a proste pouziva ten defaultni, je vidlak nebo popripade debil. Kdyby o me pravik rikal, ze sem omezenec, protoze neznam do detailu zakony, tak bych se mu nejdrive vysmal a pak ho poslal nekam.

Když používáš M$IE, tak asi nejsi náročný a moc toho nepotřebuješ - buď rád.
Viděl jsem už vícekrát stránky co nejely v M$IE a jely ve všem ostatním.
Blokování reklamy v Opeře pochopitelně je.

Neklam, Opera adblock ma.

"co je na tom prohlizeci pro uzivatele spatnyho??"
no najskor bol taky genialny ze webdesigneri musia doteraz pre niektore verzie robit super ofuky aby ich stranky vypadali k svetu (rozumej podla standardu)
a teraz ked prisli s novou verziou ktora uz akoze tie standardy pozna tak presviedcaju tych istych ludi aby tie ofuky dali z webov prec lebo ich super browser to uz pozna n a my sa mozme tesit na novu verziu ))

"Opera browser ma nejlepsi podporu standardu ze vsech." Že si nepřipadáte trapně takto nestydatě lhát. Připočtěte o několik verzí starší JavaScript nebo třeba MathML a je hned jasno. Víte, váš problém je, že Firefox je za násobně kratší existenci o několik řádů śupěšnější než Opera a opera je propadák. Opera kopíruje uživatelské rozhraní Firefoxu, kopírovala jeho webové stránky, pořád má stupidní systém aktualizací a i domnělý profesionálové si jí kvůli tomu nejsou schopni aktualizovat včas narozdíl od uživatelů Firefoxu. Opera je takový propadák, že se její marketingové oddělení ani nemůže na webu chlubit různými oceněními a srovnáními jako Firefox, nemá totiž čím. Alfaverze Firefoxu 3 a Gecka 1.9 jsou navíc technologicky úplně někde jinde než dostupné vývojové verze Opery. Vztekejte se, jak chcete, nic s tím neuděláte a dobře vám tak.

Tak toto je cisty FUD az na ten marketing Opery ak vobec nejaky ma :) (ale nie je to tak zle, na to ako je ta firma mala). MathML vo FF2.0 je natvrdo implementovane a este stale nezvlada kopec veci, ale ok, ta podpora (aspon nejaka tam je).

JS je na tom podobne, nieco nezvlada FF, nieco Opera. Ako vyvojar web aplikacii som videl dost prikladov na to, aby som to vedel.

Napiste jednu vec ktoru Opera skopirovala z FF. Az na web developer console a GUI k adblocku (dovtedy bolo potrebne rucne dopisovat do konfiguraku) mala Opera vsetko skor ako FF aj s rozsireniami.

Az bude z Alfa verzie ostra verzia, tak sa mozeme bavit, dovtedy je to len hi-tech hracka. Opera ma taktiez svoje interne verzie. Momentalne sa pracuje na 9.5 s novym jadrom kestrel. Ale ako hovorim, dokym to trpi detskymi chorobami a je v alfa stave, tak je to len hi-tech hracka a veskera debata o featurach a kvalitach jadra je skoro zbytocna ked to nebude pretlacene na trh.

Váš problém je totální nedostatek argumentů, nic jste nedokázal vyvrátit, protože mám objektivně pravdu. Viz níže.

Opera se prostě už několik let nemůže zmoct na nic víc, než několik málo víceméně ubohých ocenění, které tam má asi jen proto, aby se neřeklo, že na té stránce nic nemá. Srovnejte si to s úspěchem Firefoxu. Možná právě proto se Opera aspoň snažila lživě prezentovat jako nejlepší prohlížeč v roce 2005, které si ukradla a měla z toho pěknou ostudu, což po kritice následně přiznala a nakonec se i musela omluvit. Opera zkopírovala z velké části i prvky úspěšných webových stránek Firefoxu. Opera se připlahočila s několikaměsíčním zpožděním s ochranou před phishingem (dokonce i po IE 7) a navíc jí ani standardně neaktivovala, takže ji většina uživatelů nepoužívá, protože o ni ani neví. Opera v uplynulých letech prokazatelně výrazně následovala směr vývoje Firefoxu a změnila směřování k bloatwaru. Dokonce i označení panelů (tabs) zkopírovala od Firefoxu. Opera se naopak se ještě nezmohla zkopírovat prvotřídní systém aktualizací Firefoxu, který dokáže zajistit rychlou rozdílovou aktualizaci na sto milionům uživatelů, takže s tím svým zaostalým a přímo stupidním řešením není ani divu, že si ji (a to určitě ve větším míře pokročilejší) uživatelé aktualizují nejpomaleji (dokonce pomaleji) než IE 6. A to už lze u tak kritické aplikace, jako je webový prohlížeč, tedy v dnešení době možná pro většinu lidí nejpoužívanější typ aplikace vůbec, kde na bezepčnosti skutečně záleží, označit doslova za fiasko. Opera se také zjevně inspirovala např. i about:config, ukládání webové stránky s obrázky v rámci standardního ukládacího dialogu. A takto bych mohl pokračovat s desítkami, možná i stovkou dalších věcí, nejen drobností.

Jako webový vývojář se především zesměšňujete a ztrapňujete tím, že nevíte, že Mozilla/Firefox je jako projekt, prohlížeč i platforma od počátků nositelem a průkopníkem v implementaci JavaScriptu, neboť hlavní sw architekt Mozilly pro plánování, Brendan Eich, před 12 lety JavaScript vymyslel. To v praxi znamená, že Firefox 2 implementuje JS ve verzi 1.7, zatímco Opera zaostává na úrovni základu JS 1.3/1.5.

Opera se dlouho styděla identifikovat za sebe, a vydávala se za IE, i když ji bylo možné odhalit. Firefox se odpočáku standardně identifikoval správně. Opera dlouho neuměla zobrazit ani formátovací editory. Na Gmail e s ní dlouho nešlo normáně přihlásit a nyní, když si v ní člověk zvětší stránku o jendu velikost, aby zobrazovala tejnou velikost písma jako IE a Firefox, má velké problémy se zobrazením chatu. Když někdo napíše vzkaz, svévolně přepne do Gmailu z jiného otevřeného panelu. V desítkách drobností související s použitelností Opera strádá, také má větší velikost instalačního souboru (standardní, pro windows), takže již padá i dlouholetá okřídlená marketingová fráze, že má menší instalační soubor než Firefox... Uživatel nepochopitelně stahuje spoustu dalších jazykových balíků, které v 99% vůbec nepotřebuje. Oficiální webové stránky Firefoxu jsou lokalizovány a uživatel dostane možnost stáhnout přímo jeho jazykovou variantu.

Nakonec jen pro jistotu zopakuju, že podporuju možnost volby a inovaci a respektuju, když někomu něco vyhovuje a ví, proč to používá. Pokud by používal něco, co mu nevyhovuje, omezuje zbytečně jen sám sebe. Opera je jistě kvalitní prohlížeč, podle mého názoru nepochybně mnohem lepší, rychlejší a bezpečnější než IE 6/7. Firefox má také řadu chyb, nedostatků a nevýhod, které by bylo fajn odstranit. Nic není dokonalé a vše může bt ještě lepší, rychlejší... Ale nebudu přihlížet tomu, jak nějací anonymové vychvalující Operu pořád papouškují úplné hovadiny a lži. Máte to zapotřebí?

Vy jste srandista, ze jo? Argumentovat clankama s mozillazine a vlastnim blog-em, ktere jsou urcite objektivni a nezaujate, to jste mne pobavil a jiste i dalsi ctenare. Jo, nektere kauzy jsou pravdive a nektere ne. Jestli jsou tihle zvasty podle Vas objektivni, pak zijete asi v jine realite, protoze po precteni tohodle prispevku je zcela jasny, ze jste zaujat.

Ja osobne ke spokojenosti pouzivam jak Operu, tak FF a nekdy nadavam na Operu a nekdy na FF. Co se tyce uspesnosti Opery a FF, tak podle me skusenosti lide driv nevedi o existenci Opery nez, ze by ji odmitali na zaklade sve skusenosti. FF se jaksi dostal do povedomi kvoli reklame, psani clanku o nem a tisku, nikoliv kvoli tomu, ze by byl vybran z ponuky nekolika prohlizecu tak jak se to deje kdyz kupujete v obchode rekneme auto.

Tak ukažte, co je tak neobjektivního a lživého na prezentovaných příspěvcích. Důkazy a argumenty nikde, asi se na ně nezmůžete.

Péťa je známá komická postavička "evangelizátora" Firekokosu a Ubuntu, pro které se bije do roztrhání těla. Je to puberťáček, vyroste z toho, ale když vidím, jak se tady rozkohoutil, nemusel by se taky dospělosti dožít. Přijde mi, že se rozčiluje stále víc a víc, možná proto, že jej někteří zabedněnci, kteří ještě nepoužívají Firekokos na Ubuntu, nechápou. Obvykle se vyjadřuje zasvěceně, co na tom, že poněkud z cesty (např. kvalitu a inovativnost webového prohlížeče posuzuje podle počtu uživatelů či mediálního humbuku). V diskuzích o Opeře či WIE neváhá diplomaticky zpropagovat svůj oblíbený Firekokos, své oponenty citlivým a vhodným způsobem označuje za neználky či lháře. I v kolektivu linuxářů je velmi oblíben, protože všem neúnavně vysvětluje, jak boží je Ubuntu a zakládá podnětné příspěvky (tzv. flamy) oponující uživatelům jiných dister. Odchod takového erudovaného odborníka by byla citelná rána pro celou kokosáckou/ubuntí komunitu, takže -jestli mohu poprosit- nereagujte na jeho výpady. Je horko, sluníčko připaluje a infarkt by mohl přijít jedna dvě...

Teď ale plácáte jak MS kolem Linuxu, ale nic konkrítního nevíte že ?

Copak Obelha tu já bych i používal ale:
1. je tak často "na zemi", že se ani nevyplatí ji pouštět (to se snad v další "beta verzi" opraví - já mám "jenom" 9.21)

2. Rád bych v ní měl možnost si instalovat doplňky (protože i jednu věc lze řešit několika způsoby a já si chci vybrat ten co vyhovoje mě)

3. nejde mi v ní platení styk s bankou (a nechtějte slyšet ty řeci adminů v bance)

4. vadí mi ubrečení idioti kteří fňukají , že jejich oblíb. prohlížeč nic neznamená proto, že ti co jim vyhovuje jiný prohlížeč jsou hupáci, tupci, zaostalci, ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Tabbed_browsing#Tabbed_browsing
sekcia history
netvrdim, ze je to pismo svate, ale urcite je to hodnovernejsi zdroj nez nejaka diskusia na mozilazine (teda pri takejto teme:)
to len ktomu ako kto KLAME:):)
no a toto je vec, ktoru najdes za 5 minut, takze tazko polemizovat o tvojej objektivite. ehm. linky, ktore si dodal o tom nakoniec hovoria:)

Souhlasím s Vámi. Mrzí mě, že se postoj komunity tak trendovitě posunul od dřív oblíbeného prohlížeče. Osobně Operu moc nemusím na základě zkušeností s ní, software vždy hodnotím podle nabídky a spolehlivosti funkcí.

Nerad vam kazim vase sneni, ale jak to nazvat, vami uvadene reci jsou hluboce demagogicke a to vcetne linku, ktery uvadi procentualne podporu standardu v jednotlivych browserech, ve skutecnosti ji vsak v procentech vyjadrit nelze.

Prestante ze mne laskave delat lhare, to vy zde umyslne lzete a prekrucujete fakta. Pisete napriklad ze opera kopiruje user interface z firefoxu, neni to tak a vy to vite, opera ma svuj user interface temer nemenny viz verze 6 a novejsi - http://www.softwolves.pp.se/internet/opera/screenshots. Ukazete mi co bylo "okopirovano" z mozilly ci jejich odvozenin typu FF ?

Opera *ma* nejlepsi podporu webovych standardu ze vsech soucasnych browseru na trhu, zjistete si fakta, zkuste si neco napozicovat, pro zacatek trisloupcovy layout.

Opera vynika nejen po strance CSS, ale take v SVG (narozdil od FF funguji vcetne animaci), Web Forms 2.0 (opera zvlada castecne, FF nezvlada vubec), XHTML 1.1 s korektnim mimetypem bylo pouzitelne nejdrive s operou a teprve po necelem pulroce jej zacal zvladat temer bez problemu FF (drive mival problemy s background-image ci dochazelo k nahodnym chybam pri pozicovani - projdete si bugzillu), opera byl prvni browser, ktery renderoval korektne acid2 test (projdete si starsi clanky), aktualizace opery je minimalne v mem pripade naprosto bezproblemova, protoze si neumite nakonfigurovat firewall, nevztekejte se na operu. A na tom trvam, zadny browser nema pozicovani prvku na strance natolik standard-compilance, jako opera.

Technologicky je na tom firefox velice nehezky, vzhledem k tomu ze je to opensource, tak _neni_ bezpecny viz http://secunia.com/product/12434/?task=statistics (Firefox ma 56% nezaplatovanych bezpecnostnich zranitelnosti), zatimco opera viz http://secunia.com/product/10615/?task=statistics 0% nezaplatovanych zranitelnosti.

To jsou fakta, vse ostatni jsou irelevantni vyplody vasi mysli, nicim jste sve nazory nepodlozil, tak co mi k tomu reknete? Kdo tady lze? http://www.opera.com/docs/specs/

S tím Acid2 testem lžete. Opera byla až na pátém místě (případně na čtvrtém, pokud budeme započítávat pouze prohlížeče)

Safari, které Operu předběhlo, je asi 7x používanější než opera (podle http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0), takže zařadit Operu mezi nejpoužívanější browsery a Safari vynechat mi přijde dost podivné.

Pokud řeknete, že někdo byl první (a když se pak někdo ozve, že to není pravda), tak dodáte, že máte namysli samozřejmě první z posledních tří, tak to ubere na důvěryhodnosti i všem Vaším dalším argumentům.

ff, m$, opera - o nich se v 99% pripadech hovori jako o _nejpouzivanejsich_ tak to laskave prestante prekrucovat, chapu ze mate radost jako male dite, kdyz vam safari uz konecne vyslo i ve verzi pro widle, nicmene i presto ho ve widlich nikdo nepouziva a proto se o nem _nemuze_ hovorit jako o jednom z nejpouzivanejsich browseru, at se vam to libi nebo ne, je to tak a mel byste tato fakta respektovat (ostatne jako kazdy normalni clovek).

Preji hezky den
Josef Kolar

O nich jako o nejpoužívanějších hovoříte Vy, ale statistika tvrdí něco jiného. Mám dojem, že jste se na tu statistiku, kterou odkazuji ve své zprávě, ani nepodíval. Pokud chcete argumentovat, přečtěte si ji a zpochybněte způsob, jakým byla provedena. Jinak pouze plácáte do větru.

Že Safari vyšlo pro MS Windows je mi vcelku jedno, protože ani jedno nepoužívám.

Demagogická jsou vaše tvrzení. Buď dokažte konkrétně, v čem se ten pán ve svých velmi podrobných tabulkách podpory mýlí, nebo buďte laskavě zticha a nepoužívejte to jako argument.

Bohužel jediný, kdo zde lže, jste vy, a čtenáři si to mohou jednoduše ověřit z odkazů nebo veřejně dostupných zdrojů a referencí. Opera samozřejmě kopírovala užvatelské rozhrnaí Firefoxu, odkazoval jsem to velmi názorně v předchozím příspěvku výše, kdy Asa Dotzler podrobně zkoumal vývoj Opery v uplynulých několika letech. Je to tam dost názorné, pokud to nechápete nebo neumíte anglicky, je to váš problém, na realitě to nic nemění.

Podpora standardů je obtížně měřitelná. Dal jsem vám odkaz na dost podrobnou tabulku, podle níž je podpora uvedebých standardů přibližně srovnatelná s Firefoxem. Další standardy jako např. JS nebo MathML ta tabulka nezahrnuje. Samozřejmě, že web není jen o těcho technologiích, ale X/HTML, CSS a JS jsou ty nejpodstatnější technologie pro asi 99 % webových stránek na světě, ostatní mají úplně jinou důležitost. Pokud chcete srovnávat podporu standardů pouze na základě pozicování, tak jste vyloženě trapný. Specifikace CSS nebo XHTML obsahuje stovky dalších prvků než jedna vyjmutá část, která se vám právě hodí. To si snad děláte srandu porovnávat prohlížeče na tomto principu, zrovnatak bych vám mohl jmenovta stovky prvků, které podporovalo Gecko léta před Operou.

To, že jste lhář, evidentně dokládá fakt, že Opera byla ve své týdenní vývojové verzi až šestý prohlížeč, který podporoval Acid2 test, pokud se to počítá podle neveřejných i částeně veřejných verzí včetně vývojových a také podle oficiálních konečných verzí. Že se ani nestydíte takhle lhát nebo vydávat svou omeznou znalost či spíše neznalost za fakta. Opera tedy prošla ve svých vývojových verzích Acid2 téměř 11 měsců po jeho veřejném oznámení, měsíc poté následovala vývojová verze Firefoxu, jelikož si to vyžádalo obrovské přepracování jádra - Acid2 test byl vydán v nejméně příznivou dobu pro strategický vývoj platofrmy, a proto (i vzhledem k jeho důležitosti vzhledem k ostatním prioritám) bude začleněn až ve Firefoxu 3 letos na podzim. Firefox 2 vydaný na podzim 2006 splňuje drtivou většinu z desítek, resp. stovek testovaných prvků až na dvě chyby. A to je z hlediska přínosu pro otevřený web a podporu standardů podstatnější, když prohlížeč, který od průchodu Acid2 testem dělila oprava pouhých 2 chyb používá řádově více lidí než všechny ostatní prohlížeče podporující Acid2 test dohromady...

Technologicky je natom Firefox velice dobře, vzhledem k tomu, že ho aktivně používá na sto milionů uživatelů a pravidelně prochází kontrolou různých automatizovaných a dalších testů a je pod veřejným dohledem a kontrolou (narodzíl od Opery), což má své nesporné a osvědčené výhody, tak právě i schopnost jeho uživatelů udržovat jej aktuální (u neaktualizovaného prohlížeče je k ničemu, že byla nějaká chyba opravena, když je těžké/složité/ pro velkou část uživatelů aplikovat aktualizaci). Odkazoval jsem výše napodrobnosti. Přidat bych mohl i to, že Opera přišla jako poslední z velké trojkys ochranou před phishingem a ani ji standardně neaktivovala. A možná nejpodstatnější je těžce vybudovaná důvěra a renomé Firefoxu zaštítěné širokým bezpečnostním týmem složeným z expertů napříč celým relevantním IT odvětvím, kdy Mozilla narozdíl od Opery díky transparentnímu procesu vývoje nikdy nemlžila a nezatajovala bezpečnosntí chyby. Vy my tu pak něco povídejte o bezpečnosti, pokud je váš úhel pohledu zcela chybně a nekoncepčně zúžen výhradně pouze na jednu část (byť důležitou) celé otázky zabezpečení. Pokračovat bychom mohli třeba i tím, jak Opera nemá tak propracovanou politiku pro uchování soukromí uživatelů jako Firefox a spoustou dalších věcí. To vše je úzce spjato s bezpečpností a přístupem k ní, což asi moc dobře nechápete, takže si ty odkazy na grafíky o těch dvou zcela nezávažných a třech nejméně závažných zranitelnostech ve Firefoxu klidně můžete strčit třeba za klobouk.

(sidenote) Pouzivat wikipediu ako zdroj informacii (ktory asi pokladate za doveryhodny) je nebezpecne a kratkozrake, kedze ako iste viete, ktokolvek moze tie informacie zmenit.

Aha, tak tu uz pri porovnani podpory standardov tvrdite, ze je porovnatelna. Zaroven priznavate, ze je tato hodnota obtiazne meratelna. Takze vase tvrdenia su z tohoto pohladu dost subjektivne ako aj moje. No a kedze mate radi wikipediu a tabulky, tak tu mam tiez zopar...
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines (v oboch pripadoch su mi tie tabulky ukradnute, viz. posledny odstavec prispevku)
dole su odkazy na porovnanie jednotlivych vlastnosti. Ako som pozeral, tak je to podobne, obcas nieco nepodporuje Opera, obcas FF a to sa tyka viac, alebo menej dolezitych/pouzivanych veci. Tvrdit, ze je na tom FF lepsie je ciste subjektiny nazor a nie fakt. Este zdoraznim, ze pocet ludi pouzivajucich ten ci onen browser nie je meradlom kvality.

"... je pod veřejným dohledem a kontrolou (narodzíl od Opery) ..." zas len domienka. Kde beriete tie informacie, ze FF je pod velkym dohladom a Opera nie. Zakladat toto tvrdenie na uzivatelskej zakladni nie je objektivne.

Povedal by som, ze tie statistiky co kolega vytiahol su prave zaujimave. Naco je FF dobra prepracovana politika pre uchovanie informacii o uzivatelovi, ked to v praxi vyzera ako to vyzera a tieto chyby existuju a su dokonca zneuzivane? Vymyslat, ze keby mala Opera take percenta ako FF je zcestne a rovnako neobjektivne. Az ich bude mat a bude mat aspon tolko chyb, tak sa o tom mozeme bavit.

Nakoniec len dodam, ze z Vasho prispevku je citit arogantnost, drzite sa len FF a nedajboze, aby bol v niecom horsi, objektivita ide casto stranou. Moja skusenost ako vyvojara web aplikacii je taka, ze dosiahnut cieleny vysledok v Opere je lahsie ako vo FF, iked ani FF nie je na tom zle. Obvykle NEmusim vyrabat viac rieseni pre Operu aj FF. Ak uz musim nieco "hackovat", aby to vyzeralo ako zakaznit pozaduje, tak to je pre IE.

Wikipedia přijala určitá opatření, které se osvědčily. A ten článek, který jsemsi dovolil citovat, je dostatečně podložený referencemi (kteréjsmeosobně procházel a kontroloval) na to, abyste se nemohl vykroutit a vymlouvat z toho, že komentujete něco mimo své znalosti či přímo a zjevně lžete. Samozřejmě je na tom Firefox lepší, když se podíváte na prezentované technologie (X/HTML, CSS, DOM) na mém odkazu nebo na Wikipedii a přidáte JS, tak je i malému dítěti jasné, který prohlížeč vede. A zde se bavíme o tom, z čeho je složen web, ted na jakých technolgiích je postavena drtivá většina webů. Samozřejmě je Firefox pod velkým dohledem, protože má otevřený kód. Na Rootu i jinde vyšlo několik novinek o řadě (atomatizovaných) nástrojů, které kód (pravidelně) kontrolují, a stovky a tisíce dalších lidí s jistou pravidelností přispívá a kontroluje zdrojový kód Firefoxu. V případě Opery nic takového není známo a vidí ji maximálně tak pár programátorů z Opera Software. Pokud jde o tvorbu webů, podívejte se na jakoukoliv reprezentativní diskusi, fórum nebo se zeptejte většiny známých a úspěšných vývojářů webových aplikací, Gecko/Firefox je de facto reference, na které se začíná testovat, poté přichází hacky pro IE a když je někdo na Operu ještě hodný, tak se na web podívá i v ní, ale většině z nich je opravdu úplně jedno, co uvidí 0,6 % jejích uživatelů.

PT naškrábal:
...Gecko/Firefox je de facto reference, na které se začíná testovat, poté přichází hacky pro IE a když je někdo na Operu ještě hodný, tak se na web podívá i v ní...

To bude tím sluníčkem :-) Když se podívám na nástroje pro tvorbu webu, kterýpak *významný* nástroj obsahuje jako referenční engine Gecko?! Žádný. Nástroje od MS pochopitelně používají vlastní engine (založený na Tridentu), ty od Macromedie nebo Adobe Operu.

Péťo, najdi si radši babu (živou, ne přes Google) a dej si pohov, už ti začíná vážně hrabat.

vyvraceni necoho jineho nez pisatel napsal je naprotitomu zrejme priznakem vyrovnane mysli a hlubokeho vhledu.... dej si babu nebo chlapa nebo se pomodli a pak se zkus naucit cist. a na to slunko taky nelez, nastrojari.

Jak vás již upozornil jiný diskutující přede mnou, nic takového jsem nepsal. Většina tvůrců většiny webů žádné takové nástroje od MS, Macromedia nebo Adobe snad ani vůbec nepoužívá. Testují na IE a Gecku, protože Ti jsou relevantní. Pokud mají povědomí o webových standardech, pak většinou začínají tvořit, testovat a ladit prezentace/aplikace na Gecko (jsou nejpoužívanější a poskytují širokou sadu nejlepších volitelných nástrojů/doplňků pro prohlížeč usnadnňující tu tvorbu) a zároveň to kontrolují pro nejpoužívanější prohlížeč (IE), pro který to příp. poupraví a pak teprve možná přijde na řadu nějaká Opera a v celosvětovém měřítku spíše až po Safari/Konqueroru. Nepíšu nic o tom, že nikdo nepoužívá primárně Operu, protože si ji oblíbil a je na ní zvyklý, ale realita je taková, že Gecko/Firefox v tomto ohledu výrazně vede. Třeba právě i díky výborné dokumentaci a návodům, zaměřením se na skutečně nejpodstatnější věci a standardy relevantní pro současný a budoucí web a velmi dobré představě o tom, kam se vývoj zobrazovací technologie Gecko a platformy Mozilla bude dále ubírat. A třeba i díky jasně artikulované a zveřejněné vizi/záměru celého projektu a produktů Mozilly, takže je pod veřejnou kontrolou a kdokoliv se může podílet a přispět. Opera nic obdobného srovnatelného rozsahu a kvality nemá. Bohužel. A navíc prakticky nikoho nezajímá - nemá žádný vliv. Dnes si již prakticky žádná seriozní instituce a společnost nemůže dovolit ignorovat při vývoji webové prezentace/aplikace zhruba desetinu až třetinu uživatelů prohlížečů s jádrem (především v závislosti na geografii), ale s Operou s tržním podílem kolem desetin procenta nebo pár procent si prakticky vůbec nemusí dělat starosti. Samozřejmě je lepší podporovat co nejvíce prohlížečů, ale někdy se to nevyplatí. Nemusí se vám to líbit, ale taková je realita a to už není problém ani můj ani Firefoxu.

Jaj, lolo ... zisti si kto tvori standardy, ktore je v komisii co ma na starosti buducnost HTML5 resp. Web 2.0. Aby ti oci nevypadli, je tam dost ludi z Opery a tvrdit, ze nema ziadny vplyv je kravina. Este raz a naposledy. Vytvorit cieleny dizajn podla specifikacie je pre Operu citelne jednoduchsie a bez hackov. Kiez by zacali vsetci ti majorinti hraci na trhu podporovat display: inline-block. Kiez by dodrziavali standardy prisnejsie. FF ich dodrziava slusne a jeho deviza je, ze vie lepsie zobrazit sprasene stranky ako Opera, ale Opera ma lepsiu podporu standardov ako FF. Obecne znama vec. Pri pohlade na tabulky na ktore referencujes nie je FF ani zdaleka lepsi. Situacia je podla nich vyrovnana, ale FF lepsi nie je a ak to nevidis, alebo nevies pocitas, alebo neviem ako uz hodnotis to co je v nich. Tak sa bez zahrabat, strcit hlavu do piesku ako pstros a tam hulakaj vsetky tie nezmysli, ktore interpretujes po svojom.

redakcia: spravte seriozne anketu urcenu web developerom, ze podla ich osobnej skusenosti, ktory browser dodrziava najlepsie standardy. Pricom by na tu otazku mali odpovedat len ti co pouzivaju vsetky v nej uvedene.

Tedy, Vám asi musí Opera hodně ležet v žaludku, když je z Vašich příspěvků cítit taková zášť...

No dnes jsem to zášť cítil spíš od lidí podporující operu.
Taky ji používám ale mám pár zkušeností s FF a taky není k zahození, hlavně míň padá.