Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Názory k článku
PGPdisk: príbeh polo-hoaxu

Boris Porosin
1. 9. 2006 8:28 Nový

par pripomienok

celé vlákno
"Na konci spomeniem, ako sa to celé týka TrueCryptu." - tak to asi vypadlo z konca... :-)

PGPdisk som pouzival velmi davno, ked bol este volny, no presiel som ako dost ludi na truecrypt. Ked som si precital povodnu spravicku o moznosti obidenia hesla, zostal som zhrozeny, ze to snad by museli byt naozaj kreteni autori, aby sa to dalo takto lahko obist. Na strankach truecryptu je to celkom pekne popisane a kto ma chut a cas, tak pochopi, ze obist to je viacmenej blbost. Skusim v strucnosti vysvetlit preco:

Pokial si vytvorim v truecrypte volume sam pre seba, je pouzite na zasifrovanie moje heslo, ktore zadam. Toto heslo mozem kedykolvek zmenit, no obsah samotneho volume (v zmysle zasifrovanych dat) sa nezmeni. Tu existuje teoreticke riziko, ze kto pozna povodne heslo, je v stave rozsifrovat volume (napisanim si vlastneho programu). Preto je aj v dokumentacii odporucane, aby si uzivatel pri zmene hesla vyrobil novy volume, preniesol data a stary volume bezpecne zmazal.
Pokial mam vsak volume,ktory velkostou moze rast, vsetky moje zvacsujuce zapisy su sifrovane uz novym klucom.

V truecrypte si mozem vytvorit volume, kde budem mat administratorske heslo a dam ho k dispozicii uzivatelovi, ktory bude mat svoje vlastne heslo. Uzivatel pokial si zmeni heslo, obsah samotneho volume (v zmysle zasifrovanych dat) sa nezmeni.
Je vsak moznost administratora obnovit normalnym sposobom hlavicku pre sifrovany volume a zresetovat uzivatelovi heslo(kedze data su sifrovane administratorskym heslom).

BTW pokial pouzivam system na sifrovanie dat, tak som dostatocne paranoidny na to, aby som pri zmene hesla generoval novy volume s novym heslom, pokial viem, ze k zmene uz zasifrovanych dat nedojde.
Ondrej Mikle aura:59
1. 9. 2006 12:47 Nový

Re: par pripomienok

celé vlákno
"Na konci spomeniem, ako sa to celé týka TrueCryptu." - tak to asi vypadlo z konca... :-)

Ono sa to trocha presunulo "z konca" viac do stredu. To je tá časť s "len keď a práve keď". Tam to IMHO nebolo príliš treba rozoberať, pretože dokumentácia (FAQ) hovorí jasne.

Pokial mam vsak volume,ktory velkostou moze rast, vsetky moje zvacsujuce zapisy su sifrovane uz novym klucom.

Zaujímavé, to by potom znamenalo, že TrueCrypt si po každej zmene hesla (v prípade rastúceho volume) vygeneruje nový kľúč a uloží ho niekam do volume.

BTW pokial pouzivam system na sifrovanie dat, tak som dostatocne paranoidny na to, aby som pri zmene hesla generoval novy volume s novym heslom, pokial viem, ze k zmene uz zasifrovanych dat nedojde.

Jj, u advanced userov sa dá predpokladať, že tomu budú rozumieť, hlavne ak je to v dokumentácii napísané. V tomto bol trocha problém s PGPdiskom, kde to tak úplne jasne napísané nebolo (tj. pgpi.org sa o tom vôbec nezmieňuje a ak tomu správne rozumiem, tak až do nejakej verzie 8.x "Re-encrypt" neexistovalo).

uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 9. 2006 18:16 Nový

Re: par pripomienok

celé vlákno
Tomuto hovorím vysvetlenie. Jasné a stručné.
Komat
Komat (neregistrovaný)
4. 9. 2006 3:35 Nový

Re: par pripomienok

celé vlákno
Pokial mam vsak volume,ktory velkostou moze rast, vsetky moje zvacsujuce zapisy su sifrovane uz novym klucom.

To neni pravda. TC ma pouze jeden klic (master key) sifrujici data na celem disku. Rostouci disk je implementovany pomoci sparse files featury NTFS filesystemu a z pohledu TC driveru neni zadny rozdil mezi rostoucim a nerostoucim diskem. Fyzicky rust souboru obsahujiciho volume transparentne zajistuje NTFS driver pri zapisu do dosud nepouzite casti souboru.

myt
myt (neregistrovaný)
1. 9. 2006 8:49 Nový

Re-encrypt

celé vlákno
PGP disk nemá implementovaný re-encrypt.
Karel Stoural
1. 9. 2006 11:25 Nový

Re: Re-encrypt

celé vlákno
PGP disk Re-Encrypt má. Ve verzi 8.1 je to Edit PGP disk... -> File -> Re-Encrypt. Po zadání hesla nebo passfráze k privátnímu klíči k přešifrování dojde.
Karel Stoural
1. 9. 2006 11:36 Nový

Re: Re-encrypt

celé vlákno
Ještě dodávám, že disk musí být ve stavu Unmounted.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 9. 2006 11:58 Nový

Truecrypt a zabudnuta "passphrase"

celé vlákno
Tak hrozne napisany clanok som uz davnom nevidel. Mix anglickych terminov so slovenskym prekladom. hroza. Okrem toho bolo vdaka zlej stylistike pochopit v com spociva problem. Ale celkom by ma zaujimalo ako je to v Truecrypte s rozsifrovanim disku bez znalosti "passphrase".
Ondrej Mikle aura:59
1. 9. 2006 12:59 Nový

Re: Truecrypt a zabudnuta "passphrase"

celé vlákno
Mix anglických termínov so slovenskými: njn, mne to už ani neprišlo divné, proste zvyk.

Ad TrueCrypt: nie je možné rozšifrovať bez znalosti hesla. Existuje ale možnosť pre admina vytvoriť volume pre usera tak, že ak user zabudne/zmení heslo, tak admin ho dokáže rozšifrovať -- viz. TrueCrypt FAQ (http://www.truecrypt.org/faq.php), otázka "Q: We use TrueCrypt in a corporate environment. Is there a way for an administrator to reset a password when a user forgets it?".

Celý trik s obnovením hesla spočíva v tom, že si admin "schová bokom" hlavičku, ktorá obsahuje kľúč (master key) zašifrovaný heslom admina. Ak užívateľ heslo zmení, šifrovací kľúč disku ostáva nezmenený. Pretože admin už kľúč pozná (na začiatku si ho odložil bokom), dokáže volume rozšifrovať. To isté platí pre útočníka: akonáhle raz odchytí heslo a skopíruje si hlavičku, tak aj po zmene hesla bude útočník vedieť volume rozšifrovať, pretože samotný šifrovací kľúč sa nezmenil. Viz tiež prvý príspevok: http://www.root.cz/clanky/pgpdisk-pribeh-polo-hoaxu/nazory/103890/

BTW, rozdiel medzi heslom (password) a passphrase je čisto technický detail, že passphrase by mala byť oveľa silnejšia, tj. "abcd" je síce password (blbý), ale nie passphrase. Passphrase je password s určitou minimálnou entropiou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 9. 2006 18:13 Nový

Re: Truecrypt a zabudnuta "passphrase"

celé vlákno
No konečne to začínam chápať. Toto vysvetlenie patrí ale do článku (nie do komentára). Neberte moju kritiku príliš osobne (ani ten mix ang a sk termínov). Vaše články patria medzi tie lepšie. A osobne preferujem ang. termín pred skomoleným (a často nepresným prekladom). Len odporúčam do budúcna uzatvárať ang. termíny do úvodzoviek.
Ondrej Mikle aura:59
1. 9. 2006 19:11 Nový

Re: Truecrypt a zabudnuta "passphrase"

celé vlákno
Jj, máte pravdu. V predchádzajúcich článkoch som dával anglické termíny kurzívou (em tag). Tie kryptografické termíny mám už ale tak zažité, že ma to ani netrklo ;-) Poznáte ten paradox, že ak niečomu rozumiete, tak sa to zdá také jasné a jednoduché až sa zdá, že to nepotrebuje komentár. No aspoň budem vedieť nabudúce.
Clock
Clock (neregistrovaný)
1. 9. 2006 12:01 Nový

/endof: "nie je pravda"

celé vlákno
to /endof: "nie je pravda" teda neni pravda a to ze
dale to uz je pravda je teda lez, takze zbytek celeho toho clanku je lez? Nejak se v tech pravdach a nepravdach ztracim
abych tak rek pravdu ;-)
Ondrej Mikle aura:59
1. 9. 2006 13:03 Nový

Re: /endof: "nie je pravda"

celé vlákno
Už mi to príde, že keby tam to endof nedám, tak by si skoro každý domyslel tú správnu možnosť.

Ono by to malo byť asi takto:

Po najbližšiu bodku nie je pravda: Debugger stačí na rozšifrovanie disku. Kód ...

Ale vyzerá to minimálne podivne. To /endof sa chcelo tváriť ako "escape sekvencia" ;-)
Michal Ludvig aura:100
2. 9. 2006 11:33 Nový

Dost strasny clanek

celé vlákno
Kdybych tuhle kauzu nebyl sledoval kdyz probihala, tak bych z tohoto clanku tezko pochopil o co tehdy slo. To je samy radoby vtipny pravda-nepravda a strucne jasne vysvetelni v cem je problem se v tom ztraci.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 9. 2006 12:32 Nový

Re: Dost strasny clanek

celé vlákno
Ja to asi vyriešim tak, že článok prepíšem a pošlem redakcii. OM
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 9. 2006 2:12 Nový

Re: Dost strasny clanek

celé vlákno
Aha, ja už vidím, v čom je problém. Redakcia zmenila perex, takže odkazuje až ten článok, ktorý ešte len píšem ako náhradu ;-) Pôvodný perex mal: "Skúsime odpovedať, čo sa stalo, prečo sa to stalo a čo to znamená." namiesto posledných troch viet s otáznikom. Tj. predpoklad bol, že otázka bezpečnosti je už vyriešená (viz druhá odkazovaná správička) a otázka bola, že prečo vôbec došlo k celému zmätku.

OM
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 9. 2006 12:14 Nový

Re: Dost strasny clanek

celé vlákno
Takze ak to niekoho potesi, tu je nova verzia: http://urtax.ms.mff.cuni.cz/~abyssal/root-pgpdisk-pribeh-polo-hoaxu.html

Nova informacia je tam len jedna: ze TrueCrypt si neuklada hash hesla, ale proste metodou pokus/omyl vyskusa, ktora zo sifrovacich schem by mohla byt ta prava (po rozsifrovani porovnava retazec a CRC-32).
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem