Názory k článku
Plány a novinky pro GNOME 3
aura:100
27. 4. 2009 3:10
Nový
Stitky?
celé vlákno
Používání štítků mi přijde o dost komplikovanější než používání adresářové struktury. (Navíc výpočetně nesporně náročnější.). Zatímco adresáře jsou víceméně pevně dané, u štítků se lehce sklouzne k synonymům. Navíc jsou štítky dnes řešeny jen jednorozměrně, což při počtu kategorií, které za léta mám vytvořené v adresářové struktuře, vede k nepřehledné situaci. Ve výsledku se štítky budou stejně časem organizovat do grafu. Takže zlatá adresářová struktura...
aura:87
27. 4. 2009 9:37
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
To záleží na komplikovanosti oné adresářové struktury a množství dat. Tímto se již nějaký ten pátek zabývám a vím o čem mluvím. V určité chvíli totiž jednocestná stromová struktura nestačí. Pravda je že tu máme linky, a tak není problém mít jeden dokument hned v "několika podadresářích (složkách).
Vtip je v tom, že při určitém množství prostě jednodušší škatulkování dokumentů nestačí. Něco jiného je spravovat 100 dokumentů, něoco jiného 1 000 a něco jiného 10 000.
Samozřejmě že i při používání štítků musí uživatel dodržovat jistá pravidla, jinak by se do toho zamotal ještě víc.
Tedy souhlasím s tím aby takový aplikace byla součástí gnome, ale jen jako alternativa ke starému způsobu. Dokázal bych si představit si to v systému nastavit a změnili by se mě pak ve všech gtk aplikacích dialogová okna otevřít, uložit atd...
Vtip je v tom, že při určitém množství prostě jednodušší škatulkování dokumentů nestačí. Něco jiného je spravovat 100 dokumentů, něoco jiného 1 000 a něco jiného 10 000.
Samozřejmě že i při používání štítků musí uživatel dodržovat jistá pravidla, jinak by se do toho zamotal ještě víc.
Tedy souhlasím s tím aby takový aplikace byla součástí gnome, ale jen jako alternativa ke starému způsobu. Dokázal bych si představit si to v systému nastavit a změnili by se mě pak ve všech gtk aplikacích dialogová okna otevřít, uložit atd...
aura:90
27. 4. 2009 10:11
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Tady by mi už spíše seděl FS založený na databázi - tedy něco, co bylo v plánu pro Win Vista. Bohužel z toho sešlo, takže Vista jsou jen další nepoužitelné Widle.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 4. 2009 17:08
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Neco, jako je v PalmOS od roku 96?
aura:100
27. 4. 2009 14:39
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Kolik budete mít štítků na 10 000 dokumentů? Možná 10, ale dost možná taky 500. Jak se v takových 500 štítcích vyznáte?
Další problém, který nastává je, že když přiřazujete štítek, tak snad v žádné aplikaci nevidíte, kolik dokumentů daný štítek má. Na co je mi štítek, který má 1000 dokumentů a v té hromadě se opět nevyznám? Dobrá přilepím další štítek - jaký? Štítek který zobecňuje, nebo štítek který konkretizuje? Resp. budu při vyhledávání dělat se štítky OR nebo AND?
Nakonec to sklouzne k fulltext prohledávání štítky-neštítky. Problém prvotního škatulkování se jen převádí na problém vyhledávání(odsunutí problému je vždy populární).
Myslím, že celkově je těch problému s _dnešní implementací_ (podtrhuji) štítků daleko víc než při klasické stromové struktuře. Ale aproximuji jen ze svých zkušeností, takže se nepřu, jestli to většina vidí jinak.
Další problém, který nastává je, že když přiřazujete štítek, tak snad v žádné aplikaci nevidíte, kolik dokumentů daný štítek má. Na co je mi štítek, který má 1000 dokumentů a v té hromadě se opět nevyznám? Dobrá přilepím další štítek - jaký? Štítek který zobecňuje, nebo štítek který konkretizuje? Resp. budu při vyhledávání dělat se štítky OR nebo AND?
Nakonec to sklouzne k fulltext prohledávání štítky-neštítky. Problém prvotního škatulkování se jen převádí na problém vyhledávání(odsunutí problému je vždy populární).
Myslím, že celkově je těch problému s _dnešní implementací_ (podtrhuji) štítků daleko víc než při klasické stromové struktuře. Ale aproximuji jen ze svých zkušeností, takže se nepřu, jestli to většina vidí jinak.
aura:87
27. 4. 2009 17:27
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Naprosto souhlasím s _dnešní implementací_. Ono myšlenka dobrá a provedení hrozné je často jádro pudla. Ale pokud jde o mojí zkušenost, pak je to např. redakční systém a "nálepky" - což jsou právě ty štítky.
A vím o lidech, kteří se již dávno orientují např. podle tagů v mp3 souborech. Ale jak sem již psal, i zde se musí dodržovat jistá pravidla a ukázněnost, jinak to prostě nejde.
Štítky dle mého názoru krásně upřesním co hledám. Dám příklad z praxe, mám skupinu dokumentů které patří k jedné firmě, ale typy dokumentů jsou různé, objednávky, smlouvy, reklamace, nabídky, faktury atd... V současné době řeší toto různé CMS a DMS, ale štítky jsou způsob, jak mít smlouvy na "jednom" místě a zároveň je párovat k jedné firmě, k jednomu zaměstnanci atd..
A vím o lidech, kteří se již dávno orientují např. podle tagů v mp3 souborech. Ale jak sem již psal, i zde se musí dodržovat jistá pravidla a ukázněnost, jinak to prostě nejde.
Štítky dle mého názoru krásně upřesním co hledám. Dám příklad z praxe, mám skupinu dokumentů které patří k jedné firmě, ale typy dokumentů jsou různé, objednávky, smlouvy, reklamace, nabídky, faktury atd... V současné době řeší toto různé CMS a DMS, ale štítky jsou způsob, jak mít smlouvy na "jednom" místě a zároveň je párovat k jedné firmě, k jednomu zaměstnanci atd..
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 4. 2009 19:24
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
10k dokumentů se ještě dá udržet čistě na FS, když nastavíte správně pravidla. Výš to začíná být poměrně vážný problém. Firmy mají běžně stovky tisíc až desítky milionů dokumentů.
aura:71
27. 4. 2009 10:54
Nový
Re: Stitky?
celé vláknoTakže zlatá adresářová struktura...
Takhle jednoznačně to napsat nelze.
Adresáře se dobře hodí pro jednoznačně zařaditelné soubory. Např. všechny soubory (a další adresáře) uživatele "Tomas" budou v adresáři /home/tomas.
Jenže ne všechna data lze tímto způsobem jednoznačně zařadit. Vezměte si třeba jen fotografie. Takovou fotografii budete chtít zařadit podle datumu, podle akce kde jste to fotil, podle místa a třeba i podle lidí, kteří se dané akce účastnili a jsou na dané fotografii a třeba i podle použitého objektivu a fotoaparátu. Takže pak můžete vyhledávat ve fotkách všechny snímky, kterých se účastnil Petr. Nebo všechny snímky z dubna 2007. Nebo kombinace těchto kritérií - např. všechny fotky Petra pořízené objektivem Canon EF 50 mm f/1,8. Toto už pomocí klasického stromu (adresářové struktury) neuděláte. Pomocí linků by to možná šlo, ale na to už potřebujete software, který se bude starat o aktualizaci těch symlinků. To už je lepší implementovat tagy. Zkrátka jakákoliv data, ke které potřebujete přistupovat na základě mnoha různých parametrů do stromu neumístíte.
JirkaS (neregistrovaný)
27. 4. 2009 14:14
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Co do funkce by se mi to takhle líbilo. Ale už od počátku, kdy se o tomto způsobu ukládání začalo poprvé mluvit (ještě v souvilosti s WinFS), mě na tom děsí jedna věc. Zálohování a archivace.
Doteď prostě adresářový strom někam nakopíruji (nebo udělám např. 'tar czf fotky_datum.tar.gz fotky/') a jsem v suchu. Pokud ale budu mít oštítkováno, otagováno apod., tak pokud budu nucen obnovit data ze zálohy (vytáhnout z archivu), tak budu mít stejně jen nějakou štítkuprostou adresářovou strukturu. Prostě ty štítky nejsou a nebudou součástí těch dat. Musí se k nim zálohovat ještě něco, zřejmě nějaká databáze. A formáty databází jsou dost proměnlivé v čase, takže nevěřím, že bych ji za pár let bez problémů obnovil...
Doteď prostě adresářový strom někam nakopíruji (nebo udělám např. 'tar czf fotky_datum.tar.gz fotky/') a jsem v suchu. Pokud ale budu mít oštítkováno, otagováno apod., tak pokud budu nucen obnovit data ze zálohy (vytáhnout z archivu), tak budu mít stejně jen nějakou štítkuprostou adresářovou strukturu. Prostě ty štítky nejsou a nebudou součástí těch dat. Musí se k nim zálohovat ještě něco, zřejmě nějaká databáze. A formáty databází jsou dost proměnlivé v čase, takže nevěřím, že bych ji za pár let bez problémů obnovil...
aura:71
28. 4. 2009 10:10
Nový
Re: Stitky?
celé vláknoDoteď prostě adresářový strom někam nakopíruji (nebo udělám např. 'tar czf fotky_datum.tar.gz fotky/') a jsem v suchu.
Bohužel nejste v suchu. Už dneska je problém zachovat při archivování např. ACL a rozšířené atributy souboru. Což jsou věci, které tu jsou s námi již hodně dlouho. Aby mě nikdo nechytnul za slovo, netvrdím, že to zálohovat nelze. Jistě že lze. Ale obecná podpora v archivačních nástrojích neexistuje. Bohužel ani obecná podpora od systémů souborů.
Štítky nad soubory (tak jak si je představuji já) rozhodně nemohou být uloženy v nějaké DB. Musí je umět samotný systém souborů. A aplikace, tak jak se dnes ptají třeba na datumy vytvoření, tak se budou stejným mechanismem ptát na tagy.
Dnešní implementace jsou šílené. Pro hudební soubory si DB tagů (získaných tu z ID3, tu z internetu, tu na základě preferencí uživatele) udržuje přehrávač. Pro fotografie si (v základu stejnou DB) udržuje nějaký soft galerie. Změníte soft (třeba proto, že nezvládá takový počet fotografií) a o všechny tagy přijdete. Pokud by tagy byly součástí metadat udržovaných systémem souborů, bylo by to bez problémů.
Zrovna hudební soubory a fotografie představují typická data, pro která je adresářový strom zcela nevhodný. Příklady jsem uváděl výše. V podstatě jde o to, že strom umožňuje přístup na základě pouze jednoho kritéria a tím je cesta k danému souboru. K těmto datům ale potřebujete přístup z mnoha různých "stran". A to už do (jednoho) stromu neumístíte.
JirkaS (neregistrovaný)
28. 4. 2009 12:49
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Já neargumentoval proti tvému názoru, s ním souhlasím.
Šlo mi jen o to, poukázat na problémy s ukládáním a zálohováním těch metadat. Pokud budou ve filesystému a půjdou rozumně zálohovat spolu s daty, pak OK. Ale jak sám říkáš, dnešní implementace jsou šílené a jsou tu logicky implementace nekompatibilní mezi jednolivými aplikacemi. A to je to, čeho se bojím, že ty data někde budu poctivě zadávat a za nějakou dobu mi to bude k ničemu...
Šlo mi jen o to, poukázat na problémy s ukládáním a zálohováním těch metadat. Pokud budou ve filesystému a půjdou rozumně zálohovat spolu s daty, pak OK. Ale jak sám říkáš, dnešní implementace jsou šílené a jsou tu logicky implementace nekompatibilní mezi jednolivými aplikacemi. A to je to, čeho se bojím, že ty data někde budu poctivě zadávat a za nějakou dobu mi to bude k ničemu...
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 4. 2009 19:16
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Ve Windows je zálohovací API, které tohle řeší. Navíc metadata je dnes nejlepší skladovat rovnou v souborech, a jen je indexovat. WinFS byla pěkná myšlenka, ale praktická realizace by byla zřejmě peklem pro uživatele. Všechny aplikace by bylo nutné přepsat, aby WinFS podporovaly.
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 4. 2009 19:22
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Zálohovací API pro Windows řeší i ACL a extended atributy. Většina backup aplikací ho používá. Na Linuxu je to pravda asi jiné kafe.
Metadata by opravdu měly obsahovat soubory (extrakce metadat i ACL se provádí pomocí pluginů). Nad tím je dobré postavit indexer, a výstupy z něj potom můžete prezentovat různými způsoby. Indexování umí už tuším Windows 2000, k NT4 byl Index Server jako doplněk zdarma. Od Visty k tomu konečně máme i GUI.
Metadata by opravdu měly obsahovat soubory (extrakce metadat i ACL se provádí pomocí pluginů). Nad tím je dobré postavit indexer, a výstupy z něj potom můžete prezentovat různými způsoby. Indexování umí už tuším Windows 2000, k NT4 byl Index Server jako doplněk zdarma. Od Visty k tomu konečně máme i GUI.
aura:100
27. 4. 2009 14:53
Nový
Re: Stitky?
celé vlákno
Rozumím. Omezil jsem svoje tvrzení na "dnesni implementaci" štítů. :-)
S fotkama jsme taky zápasili. Pokud máte víceméně uzavřenou množinu dokumentů, tak je situace asi jednoduchá. Jenže fotky rostou a rostou. Neznám nikoho ve svém okolí (včetně náruživých fotografů), komu by vydrželo svědomité nalepování štítků. Kromě problémů, které jsem už uvedl, jsem si vzpomněl ještě na fakt, že je třeba najít rozumnou úroveň popisu fotografie. Buď bude moc obecná (málo štítků), pak vám to vyhodí mraky fotografií, nebo bude příliš detailně popsaná a pak, vzhledem k neexistenci žádných váhových koeficientů (je tam jen Petrův obličej nebo jen jedna noha, mám dát čtítek "u moře", "moře" nebo "na moři" atd.) vám to taky může vyhodit změť dokumentů atd.
Leckdo říká, že komunismus byla taky dobrá myšlenka, jen provedení nestálo za nic. Se štítky mi to připadá podobné. Človek, natož skupina lidí, ty pravidla těžko dlouhodobě dodrží.
S fotkama jsme taky zápasili. Pokud máte víceméně uzavřenou množinu dokumentů, tak je situace asi jednoduchá. Jenže fotky rostou a rostou. Neznám nikoho ve svém okolí (včetně náruživých fotografů), komu by vydrželo svědomité nalepování štítků. Kromě problémů, které jsem už uvedl, jsem si vzpomněl ještě na fakt, že je třeba najít rozumnou úroveň popisu fotografie. Buď bude moc obecná (málo štítků), pak vám to vyhodí mraky fotografií, nebo bude příliš detailně popsaná a pak, vzhledem k neexistenci žádných váhových koeficientů (je tam jen Petrův obličej nebo jen jedna noha, mám dát čtítek "u moře", "moře" nebo "na moři" atd.) vám to taky může vyhodit změť dokumentů atd.
Leckdo říká, že komunismus byla taky dobrá myšlenka, jen provedení nestálo za nic. Se štítky mi to připadá podobné. Človek, natož skupina lidí, ty pravidla těžko dlouhodobě dodrží.
eee (neregistrovaný)
27. 4. 2009 5:19
Nový
RE: Plány a novinky pro GNOME 3
celé vlákno
Ja jsem take konzervativni a chci svuj panel, nebo se vratim zpatky k icewm.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 4. 2009 7:37
Nový
Kritika směřování
celé vlákno
1. Hlavním problémem nejsou zastaralé knihovny, ale nesystematický návrh a nelogické závislosti. Například výběr mailového klienta může schodit panely díky hloupé integraci částí Evolution.
2. Přidávání nových extravagantních efektů, štítků atd. je kontraproduktivní. Tato funkcionalita by měla být dostupná jako volitelný modul nebo externí program s integrací do grafiky Gnome (uměl bych si například představit takovouto integrace subversion). Chybná filosofie je snažit se takto uspokojit všechny myslitelné potřeby a vytvořit tak monstrustrum.
3. Pulseaudio považuji za nepovedené.
2. Přidávání nových extravagantních efektů, štítků atd. je kontraproduktivní. Tato funkcionalita by měla být dostupná jako volitelný modul nebo externí program s integrací do grafiky Gnome (uměl bych si například představit takovouto integrace subversion). Chybná filosofie je snažit se takto uspokojit všechny myslitelné potřeby a vytvořit tak monstrustrum.
3. Pulseaudio považuji za nepovedené.
Vin (neregistrovaný)
27. 4. 2009 8:02
Nový
Dohánění KDE?
celé vlákno
Já nevím, ale přijde mi, jako kdyby se snažili přidat věci, se kterými přišli už vývojáři KDE 4 (snad kromě té synchronizace).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 4. 2009 8:25
Nový
Re: Dohánění KDE?
celé vlákno
KDE bylo vždy o krok napřed proti Gnome a to už někdy od dob KDE 2.0.
Michal (neregistrovaný)
27. 4. 2009 8:50
Nový
Re: Dohánění KDE?
celé vlákno
KDE 4 neni moc povedene a nevim proc, ale KDE mi nikdy nevyhovovalo. Asi jsem stara konzerva, ale soucasny Gnome panel a ukladani do adresarove struktury mi plne vyhovuje. Desktop je prehledny a presne vim, kde svoje data mam. Rozhodne by bylo fajn, aby slo zustat u stareho systemu.
V3N3C (neregistrovaný)
27. 4. 2009 16:56
Nový
Re: Dohánění KDE?
celé vlákno
No podle mě je KDE 4 vynikající. Jediná chyba, kterou má je předčasné vypuštění.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 4. 2009 20:59
Nový
Re: Dohánění KDE?
celé vlákno
KDE4 nevim, ale jinak +1
Vin (neregistrovaný)
27. 4. 2009 21:25
Nový
Re: Dohánění KDE?
celé vlákno
No a mně právě gnome-panel nevyhovuje :-). Nechápu proč bych si měl zamykat každou ikonu na panelu, proč jsou tak velké, proč je můžu k sobě tak natěsnat (nevypadá to hezky). Navíc s kickerem můžu zavírat aplikace prostředním tlačítkem myši (hodí se při zavírání víc aplikací najednou), mít větší hodiny ... a mít kickoff.
alblaho (neregistrovaný)
27. 4. 2009 8:51
Nový
Jde z toho strach
celé vlákno
Trochu z toho jde strach. Jsem docela konzervativní (tedy ne že by gnome-panel bylo kdo ví co).
Včera jsem testoval KDE4 v Ubuntu Jaunty a už to bylo použitelné. Takže pro případ, že se GNOME3 nepovede, bude kam utíkat.
Vím, že vývoj je nutný. Ale taky je důležitá dotaženost, uživatelé mají rádi programy, které jsou doladěné. Takové revoluční změny vedou dost často k programům, které nefungují pro všechny případy a jsou v konečném důsledku použitelné jenom pro lidi, co vidí dovnitř. GNOME díky dlouhému evolučnímu vývoji už bylo slušně dopiplané, nerad bych v dalších verzích narážel na nedodělky.
Včera jsem testoval KDE4 v Ubuntu Jaunty a už to bylo použitelné. Takže pro případ, že se GNOME3 nepovede, bude kam utíkat.
Vím, že vývoj je nutný. Ale taky je důležitá dotaženost, uživatelé mají rádi programy, které jsou doladěné. Takové revoluční změny vedou dost často k programům, které nefungují pro všechny případy a jsou v konečném důsledku použitelné jenom pro lidi, co vidí dovnitř. GNOME díky dlouhému evolučnímu vývoji už bylo slušně dopiplané, nerad bych v dalších verzích narážel na nedodělky.
Rodelero (neregistrovaný)
27. 4. 2009 9:03
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
A uz je to tu zas.
Budto se bude GNOME placat na stejnem miste nebo se udela radikalni rez s tim, ze to pak dokonveruje do stavu pouzitelnosti.
Vzdyt i Linus tvrdil, ze kazdy vyvojar musi pocitat s tim, ze jednou svuj program bude muset prepsat znova protoze si uvedomi, co delal spatne a je potreba to udelat znovu a poradne.
Budto se bude GNOME placat na stejnem miste nebo se udela radikalni rez s tim, ze to pak dokonveruje do stavu pouzitelnosti.
Vzdyt i Linus tvrdil, ze kazdy vyvojar musi pocitat s tim, ze jednou svuj program bude muset prepsat znova protoze si uvedomi, co delal spatne a je potreba to udelat znovu a poradne.
aura:87
27. 4. 2009 9:38
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
+1
navíc pokud uživatel chce "staré prostředí" máme tu třeba xfce ;)
navíc pokud uživatel chce "staré prostředí" máme tu třeba xfce ;)
Biktop (neregistrovaný)
27. 4. 2009 9:53
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
A Chuck Moore to tvrdil v dobách, kdy byl Linus ještě na houbách. To není žádná objevná věc, každý solidní software vzniká tak, že uděláte návrh, uděláte funkční "vzorek" a pak na základě zkušeností s jeho použitím a implementací návrhu to celé naprogramujete znovu na zelené louce, ale tentokrát "načisto".
aura:100
27. 4. 2009 11:31
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
Každopádně je zajímavé, že to vyjde většinou až napotřetí ;-)
qpal (neregistrovaný)
27. 4. 2009 12:46
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
Proc tohle MS nikdy neudelal...? :-)
Jan Kunderr (neregistrovaný)
28. 4. 2009 19:01
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
???
WXP?!
najnovsie (nie chronologicky) su W7, kt. su hodne prepisana Vista a ta je hodne prepisany WXP
WXP je W2K s mini zmenami, bez ohladu na ich (ne)kvalitu a komercnu uspesnost.
proste "nove" Windows su W95, NT4, ciastocne NT5 (W2K) a snad aj W7. Urcite WXP medzi ne nepatri!
WXP?!
najnovsie (nie chronologicky) su W7, kt. su hodne prepisana Vista a ta je hodne prepisany WXP
WXP je W2K s mini zmenami, bez ohladu na ich (ne)kvalitu a komercnu uspesnost.
proste "nove" Windows su W95, NT4, ciastocne NT5 (W2K) a snad aj W7. Urcite WXP medzi ne nepatri!
Lael Ophir (neregistrovaný)
30. 4. 2009 19:27
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
Fakt myslíte, že NT4 nebyly přepsané NT 3.51? Každá další verze Windows v dané řadě (Windows/Windows 9x/Windows NT) je prostě doplněním a případně částečným přepisem té minulé.
alblaho (neregistrovaný)
27. 4. 2009 10:17
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
Ale zajímavé je, že Linux jakožto jádro žádným zemětřesením nepoužitelnosti neprošel. Co si pamatuju, tak přechod 2.4->2.6 obsahoval dost změn, ale 2.6.0 přesto fungovalo mnohem lépe než KDE4 4.0.0.
aura:89
1. 5. 2009 17:46
Nový
Re: Jde z toho strach
celé vlákno
To si toho pamatujete docela málo :) Ne, nemyslel jsem to nijak zle, ale kernel 2.6 byla dlouho hrůza a pro serverové systémy noční můra (zejména z hlediska bezpečnosti je i doteď). Pravda je, že porovnat s KDE4 to asi nedokážu, viděl jsem ho jen tak kolegovi přes rameno
mm (neregistrovaný)
27. 4. 2009 11:16
Nový
no potěšpánbu
celé vlákno
Bojím se, aby se Linux neocitl bez grafického prostředí.
To co se stalo s inovací KDE je prostě otřesné a úplně mě polévá pot, když si uvědomím, že by mohla být podobně poškozena pověst Gnome. Nezbývá než doufat, že lidé, kteří vedou projekt Gnome nejsou šílenci a že se distribuce z kauzy KDE dostatečně poučily.
To co se stalo s inovací KDE je prostě otřesné a úplně mě polévá pot, když si uvědomím, že by mohla být podobně poškozena pověst Gnome. Nezbývá než doufat, že lidé, kteří vedou projekt Gnome nejsou šílenci a že se distribuce z kauzy KDE dostatečně poučily.
K> (neregistrovaný)
27. 4. 2009 11:44
Nový
Re: no potěšpánbu
celé vlákno
staci, kdyz "daji nazev Gnome 3.0" az vyladene verzi, a tem predtim budou rikat beta. Veskery problem s KDE4 byl imho kvuli tomuhle.
Cartman (neregistrovaný)
27. 4. 2009 11:52
Nový
Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Pro me nic z toho neni zajimavy, Gnome pouzivam k spusteni Firefoxu, Prohlizece souboru a Netbeans. Dokud mi Gnome umoznuje mit teto 3 ikony na desktopu, jsem spokojeny a nic jineho od Gnome ani nepotrebuji (no dobre, ikonka disku kdyz zastrcim USB klic je take sikovna ;-) ).
Obycejny clovek (hlavne mladsiho veku) uz je zvykly mit vsechny aktivity na webu (mail, kalendar, dokumenty, obrazky, videa) a nejaky desktop a "aplikace" povazuje za vcerejsi zpravy. A ja mezi ne (i kdyz ne vekem) patrim. :-D
Obycejny clovek (hlavne mladsiho veku) uz je zvykly mit vsechny aktivity na webu (mail, kalendar, dokumenty, obrazky, videa) a nejaky desktop a "aplikace" povazuje za vcerejsi zpravy. A ja mezi ne (i kdyz ne vekem) patrim. :-D
Diwoczaak (neregistrovaný)
27. 4. 2009 12:02
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Tak to se divím, že nepoužíváš něco lightweight, když potřebuješ "jenom tři ikony". ;)
Cartman (neregistrovaný)
27. 4. 2009 13:38
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
mam docela slusny pocitac, tak to nemusim resit. Tedy, zatim jsem nevidel Gnome 3.0 :-DDD
mm (neregistrovaný)
27. 4. 2009 12:24
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Raději ani nebudu prezentovat své označení pro lidi, kteří dobrovolně poskytují svá soukromá data jakýmsi Webovým službám o kterých ani nevědí jak fungují, jak jsou zabezpečené a co s jejich daty dělají...
aura:95
27. 4. 2009 13:19
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Tak takhle bych je přímo neshazoval... určitě si dobře uvědomují, že je poskytují v podstatě všem, sami, a s vědomím, že se zříkají autorských práv, soukromí a jakékoliv záruky na existenci těchto dat :).
Pro takové lidi není podstatné, že když si naplánují dovolenou, že už je můžou mít lidé co se živí ne úplně legálně (únosy, vykrádání domů, chat a podobně) na svém "top XX" seznamu, že najdou svou fotku v designu nějakých stránek, že je na ně může mít kdokoliv dostatek informací k "změně života" (například taková nešťastná fotka z návštěvy pivovaru může pomoci ustálit na pár chvilek pracovní postup :) ). Ti lidé nebudou nikdy překvapeni, když neznámý člověk na zastávce k nim přistoupí a začne s nimi probírat podrobnosti výplat zaměstanců a radit aby své hodnocení u jednoho podřízeného trochu pozměnil :)... Těm lidem je samozřejmě jasné, že když náhodou kliknou na google a nenajdou tam žádný svůj dokument, že je čas vytáhnout z kapsy zálohy z minulého dne a znova tam všechno nahrát.
Prostě jsou na to připraveni a naopak odhodlanost a odvážnost jejich přístupu by se mi (byť v trochu jiných oblastech) mnohdy hodila :)
Pro takové lidi není podstatné, že když si naplánují dovolenou, že už je můžou mít lidé co se živí ne úplně legálně (únosy, vykrádání domů, chat a podobně) na svém "top XX" seznamu, že najdou svou fotku v designu nějakých stránek, že je na ně může mít kdokoliv dostatek informací k "změně života" (například taková nešťastná fotka z návštěvy pivovaru může pomoci ustálit na pár chvilek pracovní postup :) ). Ti lidé nebudou nikdy překvapeni, když neznámý člověk na zastávce k nim přistoupí a začne s nimi probírat podrobnosti výplat zaměstanců a radit aby své hodnocení u jednoho podřízeného trochu pozměnil :)... Těm lidem je samozřejmě jasné, že když náhodou kliknou na google a nenajdou tam žádný svůj dokument, že je čas vytáhnout z kapsy zálohy z minulého dne a znova tam všechno nahrát.
Prostě jsou na to připraveni a naopak odhodlanost a odvážnost jejich přístupu by se mi (byť v trochu jiných oblastech) mnohdy hodila :)
Cartman (neregistrovaný)
27. 4. 2009 13:37
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
:-DDD tak to jsem se pobavil. Mail ulozeny na lokalnim disku je 100x vic ohrozeny (napr. rootkitem) nez mail ulozeny v gmailu. Pokud by se nekdo rozhodl ze mi vykrade byt tak ze hackne Google.com a podiva se do meho mailu, povazoval bych to za cire blaznovstvi a zlodejskou utopii.
aura:95
27. 4. 2009 14:02
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Chápu Váš příspěvek...
jenom pro čtenáře, kteří by eventuálně nepochopili že se jedná o vtip jste měl aspoň pod čáru napsat, že k přístupu na gmail se musíte přihlásit z toho vašeho 100x ohroženějšího počítače... a že tedy bezpečnost vašich dat není ovlivněna jenom způsobem zabezpečení google a jak jste svá data tam zabezpečil vy, ale samozřejmě navíc i tím, že k němu přistupujete ze všech počítačů, které jsou online a které asi nebudou tak "bezpečné" jako vámi spravovaný a dobře zabezpečený většinou vypnutý počítač ;)
Děkuji, toto jsem zapomněl zmínit... že nejslabší článek řetězu určuje celkovou bezpečnost.
jenom pro čtenáře, kteří by eventuálně nepochopili že se jedná o vtip jste měl aspoň pod čáru napsat, že k přístupu na gmail se musíte přihlásit z toho vašeho 100x ohroženějšího počítače... a že tedy bezpečnost vašich dat není ovlivněna jenom způsobem zabezpečení google a jak jste svá data tam zabezpečil vy, ale samozřejmě navíc i tím, že k němu přistupujete ze všech počítačů, které jsou online a které asi nebudou tak "bezpečné" jako vámi spravovaný a dobře zabezpečený většinou vypnutý počítač ;)
Děkuji, toto jsem zapomněl zmínit... že nejslabší článek řetězu určuje celkovou bezpečnost.
aura:95
27. 4. 2009 14:40
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Dodatek... při prvním čtení mi úplně unikla druhá věta... možná proto, že jsem si nedokázal přestavit, že by o něčem takovém někdo vůbec polemizoval :D. ... odpověď by asi vyžadovala trochu více času ale hlavně fantazie(nebo možná i logického uvažování)
Jakou hodnotu myslíte, že má informace o
"plánované dovolené 100 rodin z Prahy seřazené podle příjmu".
"Seznam adres, zálib používaných chatů a podobně u osamělých a seznámení chtivých lidí se stavem konta > 400 000 kč."
"Seznam bytů v Praze s specifikým druhem vybavení pořízeným za poslední 6 měsíců."
Pokud odpovíte 0kč, tak jste s vašim způsobem uvažování v bezpečí :)
A představa o tom, že by zloděj něco takového dělal je také scestná .... proč? vždyť už pěknou řádku let známe (doufám i vy jste o tom slyšel) DĚLBU PRÁCE ;) jedni tvoří botnety, jiný potřebují zasílat spam... jiní chtějí specifické informace a další je umí sehnat :) Taky píšu na klávesnici, ale ten plast klávesnice z chemikálie vytvořit neumím :)
Jakou hodnotu myslíte, že má informace o
"plánované dovolené 100 rodin z Prahy seřazené podle příjmu".
"Seznam adres, zálib používaných chatů a podobně u osamělých a seznámení chtivých lidí se stavem konta > 400 000 kč."
"Seznam bytů v Praze s specifikým druhem vybavení pořízeným za poslední 6 měsíců."
Pokud odpovíte 0kč, tak jste s vašim způsobem uvažování v bezpečí :)
A představa o tom, že by zloděj něco takového dělal je také scestná .... proč? vždyť už pěknou řádku let známe (doufám i vy jste o tom slyšel) DĚLBU PRÁCE ;) jedni tvoří botnety, jiný potřebují zasílat spam... jiní chtějí specifické informace a další je umí sehnat :) Taky píšu na klávesnici, ale ten plast klávesnice z chemikálie vytvořit neumím :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 4. 2009 12:04
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Aneb: "Ze sem paranoidni jeste neznamena, ze po mne nejdou" :)
mm (neregistrovaný)
27. 4. 2009 16:47
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
Cartmane, vy jste nebezpečný sám sobě.
Jiri (neregistrovaný)
28. 4. 2009 16:35
Nový
Re: Gnome? Irelevantni
celé vlákno
A nelze tez pouzivani 3 ikon chapat jako projev omezenosti. Uz vidim jak mam ve web-prohlizeci podporu tabletu pro kresleni, jak pres web sleduji celovecerni filmy a jak v google-doc pisi 20 strankovy dokument.
Trm (neregistrovaný)
27. 4. 2009 12:10
Nový
fvwm1 rulez!
celé vlákno
Nepouzivejte tyhle kramy, ale poradny odladeny wm, jako treba fvwm1. ;-)
hulvat (neregistrovaný)
27. 4. 2009 21:16
Nový
Re: fvwm1 rulez!
celé vlákno
a byvajme nadalej v jaskyniach, ved naco sa stahovat...
dejfson (neregistrovaný)
27. 4. 2009 14:00
Nový
treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
fungovat poradne fileopen dialog. Takovym dobrym profilingem je otevrit si neco z /usr/bin. asi na to jeste nikdo z vyvojaru gnome za ty roky neprisel.
teni (neregistrovaný)
27. 4. 2009 16:57
Nový
copak /usr/bin, ale jmelí!
celé vlákno
/usr/bin je ještě lahůdka. Onehdá jsem si chtěl takhle blbě otevřít jeden z asi 17000 texťáků, které jsem si - poněkud neprozřetelně - stáhnul do jednoho adresáře. Dlouho nic, pak jsem si šel uvařit kafe, pak na záchod a pak jsem to teda killnul a otevřel z mc.
Chytzkoi (neregistrovaný)
27. 4. 2009 18:32
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
Hm, můžu potvrdit, že thunar (xfce) 0.9.3 je na tom stejně. Tohle je taková drobnost, která by mě určitě potěšila.
Jaroslav Šmíd (neregistrovaný)
27. 4. 2009 20:54
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
To je tim, že nepřemejšlej. V tomhle je windowsí průzkumník lepší - typ souboru určí dle přípony. Je to sice hloupé, ale alespoň rychlé. To gtk open/save dialogy, thunar/nautilus/dolphin všichni každý soubor otevřeou, přectou data, na základě náročné mime databáze určí typ, soubor zavřou a teprv je výsledek. A když se to má dělat na několik set souborů různě po disku, tak je to znát.
Inkvizitor (neregistrovaný)
27. 4. 2009 21:31
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
Od toho taky přípony jsou, aby indikovaly typ souboru; na tom nevidím nic hloupého. Samozřejmě, pokud už pracuju s konkrétním souborem, je v některých případech dobré analyzovat, co se v něm skutečně ukrývá.
Vin (neregistrovaný)
27. 4. 2009 21:54
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
V KDE 4.3 to má být už spravené: http://osdir.com/ml/kde-bugs-dist/2009-04/msg07423.html
aura:100
27. 4. 2009 22:04
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
Tohle ale gtk open dialog defaultě nedělá. Zeptejte se programátora té které konkrétní aplikace, proč vybral takové chování. Kdyby ten samý šlověk dělal aplikace ve win32, nedopadlo by to lépe.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 4. 2009 22:32
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
Rozlisovani podle pripon je pekna blbost, dneska uz mame dost rychle stroje, aby mely problem to vsechno prohlednout. Pak si BFU stahne neco ze serveru, kterej dava blbe pripony (treba se vsechno jmenuje download.php) a neotevre si to.
Inkvizitor (neregistrovaný)
27. 4. 2009 23:02
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
Nevím jak Ty, ale já mám doma i v práci silnou QuadCore mašinu a ta sice nemá problém všechno prohlédnout, ale problém s tím mám já, protože pokaždé čekám zlomky sekund až sekundy, pokud je v adresáři hodně souborů. Nehledě na to, že ty soubory mohou být uloženy i jinde než na rychlém HDD, takže tím se z poměrně malé nepříjemnosti stává velký problém.
Když dává server blbé přípony, je to chyba serveru a nevidím důvod, aby to za něj žehlil souborový manažer; to by mohl taky automaticky vyhledat pomocí Google zbytek souboru a stáhnout ho, pokud detekuje, že je soubor nekompletní. Pokud chce souborový manažer BFU s problémem pomoci, má na pravé tlačítko nabídnout akci "fix file name" nebo něco podobného. Ještě bych chápal, kdyby ten "hladový přístup" byl volitelný, ale pokud není na výběr, je to dost nanic. IMO.
Když dává server blbé přípony, je to chyba serveru a nevidím důvod, aby to za něj žehlil souborový manažer; to by mohl taky automaticky vyhledat pomocí Google zbytek souboru a stáhnout ho, pokud detekuje, že je soubor nekompletní. Pokud chce souborový manažer BFU s problémem pomoci, má na pravé tlačítko nabídnout akci "fix file name" nebo něco podobného. Ještě bych chápal, kdyby ten "hladový přístup" byl volitelný, ale pokud není na výběr, je to dost nanic. IMO.
Saruman (neregistrovaný)
---.135.broadband12.iol.cz
30. 4. 2010 1:29
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vláknoPřesně tak. Navíc mě klidně ukamenujte, ale já myslím, že vycházet BFU příliš vstříc jen kazí systém. Možná jsem divnej já, ale čím je produkt „uživatelsky přívětivější“, tedy blíž chápání BFU, tak tím mám větší problémy to jak pochopit, tak s tím potom smysluplně pracovat. Jsem toho názoru, že kdo chce využívat počítače, měl by se s nimi naučit zacházet. Tečka.
Proč vyvinuli tak stupidní věc, jako MTP například? Protože si BFU nebyly schopny třídit MP3 pomocí adresářů („složek“). Pro BFU je lepší mít svůj Windows media Player, TAM mít ty své písničky V PLAYLISTU, aniž by věděli, kde to na disku vůbec je, a pak si to pomocí Windows Media překopírují protokolem MTP na svůj kapesní mp3 přehrávač. Nebo ještě lépe – použijí k tomu nějaký odporný pomalý a lesklý software od výrobce přehrávače.
Vysvětlete mi, proč se ustupuje od podpory UMS u přehrávačů? Je to snad tak složité nahrát si tam ty mp3ky jako soubory na disk?
A takových věcí bych mohl jmenovat desítky.
GNOME Shell? Štítky? Ano, prosím, ať si to používá kdo chce, ale neberte mi současnou podobu kurník!! Já mám na PC jak fotky, tak, muziku, filmy i projekty a umím si v tom udržet pořádek i pomocí adresářové struktury. Nikdy jsem nepotřeboval nic jiného! Proč se mě snaží všichni přesvědčit, že potřebuju něco, co nepotřebuju?
Používám nejčastěji konzoli k přístupu ke všemu a nemyslím si, že by to bylo pomalé. Když vím, kde co je, tak mi příkaz
evince ~/cesta/cesta/soubor.pdf
trvá oka mžik. Snad nejsem tak náročný, když chci JEN MOŽNOST ZACHOVAT TOHLE??
Ondrej SanTiago Zajicek (neregistrovaný)
27. 4. 2009 23:58
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
Jenze tohle je limitovano zejmena seekem disku. A to se (kdyz odmyslim nastup flash pameti) za poslednich 15 let nejak extra vyrazne nezlepsilo.
jesusjimenez (neregistrovaný)
27. 4. 2009 22:16
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
Mam pocit (ovsem nijak jsem to nemeril), ze mezi 2.24 a 2.26 se prave tohle pomerne diametralne zlepsilo :)
... ale mohl jsem si taky jenom zvyknout :/
... ale mohl jsem si taky jenom zvyknout :/
Trin (neregistrovaný)
29. 4. 2009 0:13
Nový
Re: treba uz v gnome 3.0 bude konecne
celé vlákno
ted jsem zkousel na JJ. Custom application laucher ... /usr/bin ... 1 minuta. Procesor (Atom) na 100%, disk mam SSD (OCZ Core2). Poresit by to chtelo ...
Ale alespon to cachuje druhy pokus uz byl hned.
Ale alespon to cachuje druhy pokus uz byl hned.
