Názory k článku
Pohled uživatele na SUSE Linux 9.3

V tomto příspěvku předvedl recenzent trochu drsný přístup, který je však zcela běžný. Takto lze skutečně odradit uživatele. Sám SUSE používám a dnes mám již třeba i multimédia 'vychytané' - ale trvalo mi to dost dlouho. Stačilo by drobné usměrnění (výhybka) při instalaci - 'chceš grafické prostředí, nebo ne?' a nějaký popis balíčků a třeba i instalačních zdrojů na Internetu - pro multimédia.

Váš názor na Susi linox je dobrej. Sám mám Susi linux ,ale chtěl bich vědět jak ho mám přeinstalovat na Windows 95 nebe 98.Prosim jestli víte peraďte.Odpověd odesílejte na peclukas@centrum.cz

Na jakém HW to uživatel zkoušel (instaloval jsem toto distro cca na 15 ti různých počítačích (P II počínaje, přes Centrino, AMD 64 San Diego konče) a uvedené problémy jsem neměl. Pro fungování grafického prostředí (pokud potřebuji jen jeden monitor) jsem naopak nikdy nemusel nic extra nastavovat, pouze povolit 3D, bylo-li defaultně podporováno, popž. nainstalovat ovladač. Pro 2D ovšem ničeho netřeba. Co se týče multimedií, SUSE je bez kodeků, kvůli svému zaměření na firmy a spornou právní otázku kolem některých kodeků v některých zemích. Podmínkou je on-line instalace Multimedia Option Packů. Pro přehrávání filmů je ideální nainstalovat MPlayer, pro který existují na packman.links2linux.de velmi solidní balíčky, takže instalaci zvládne i začátečník. Spousta návodů a rad je pak portal.suse.cz

Též jsem si 9.3 zkušebně jako winadmin/nelinuxák nainstaloval abych zase po čase viděl co je v suse nového (po verzi 8.2) a byl jsem mile překvapen jak to všechno funguje úplně samo.
Jenže...
-po update z webu se mi kdm zaměnil za xdm - hledal jsem to 2 hoďky až jsem to objevil v jednom i mě povědomém souboru :)
-u BlueZ bluetooth řešení jsem půl dne pároval svůj T630 až jsem se vrátil k původní verzi na CD
-ATI 9550 neumí zapnout 3D akceleraci a na www.ati.com také ticho po pěšině
-SB Audigy sama od sebe po instalaci nefachala, integrovaná VIA na MB kupodivu ano
-instalací pár základních addonů které mám ve woknech se mi podařilo tak rozjebat gecko že Mozilla/Firefox po spuštění jen problikly a v shellu to psalo velmi ošklivé věci až jsem skončil u Opery
+CDMA přes Kinterner kupodivu i když s limitem 256kbit chodí
+WinFast 2000/XP přes kdetv/kradio také kupodivu i s nečeským TXT funguje
---
-spousta zde uvedených i neuvedených věci funguje bez problému jen pod rootem což je pro mě jako nelinuixáka docela problém změnit pač netuším kde hledat (a nemam zbytečný půlrok na pročtení všech manů apod.)

Nicméně můj dojem je takový, že (Open)Suse ve verzi 10.0 by už bylo i pro mě použitelné aniž bych měl klouby otlučené od stolu jako nyní :)

Jak to bereš. Kdo se v tom chce rýpat (jako já), dá si Debiana nebo Gentoo a vsechno si rozjede ručně a většinou je s tím spokojen.

No a pak jsou tu obyčejní uživatelé, na které se saměřuje třeba SUSE a Mandriva. No a ti očekávají, že se to všechno rozchodí samo. Ono to tak občas je, ale zároveň je to kámen úrazu, pač občas člověk narazí na podivné, nevyzpytatelné chyby.

To je přesně důvod, proč jsm od MDK utekl k Debianu. Na Debianu něco buď funguje a nebo ne. Na MDK to fungovalo podle nálady a když jsem něco ručně nakonfiguroval, nějaký debilní dialog mi tu změnu přepsal. Ta grafická udělátka prostě nejsou moc zralá...

mel jsem za to suse se snazi vytvorit distribuci kterou zvladne nainstalovat a efektivne vyuzivat i clovek co doposud pouzival windows(predpokladam ze to mate na mysli pod tim trivialnim os)
nereknu kdyby se autor clanku snazil nainstalovat treba gentoo nebo fbsd, pak by bylo na miste napsat: na to se vyprdni a nainstaluj si mandrivu nebo suse

Nesouhlasím. Ten člověk si myslím stěžuje (z pohledu uživatele) na řadu věcí zcela oprávněně, protože:
1. Nenápadné automatické prohození přihlašovacího managera je dobytčárna. To slušný systém nedělá. Že pro znalého člověka je to jeden řádek v konfiguráku je věc druhá, to už se pouze relativně elegantně řeší následky.
2. Podpora 3D grafiky - problém je v tom, že "běžný" uživatel si nainstaluje metodou "Další, další, další, dokončit" systém a pak z CD či z netu stáhne ovladače ke grafice a funguje to. Zde to nešlo (možná neexistují ovladače, možná to chce více neintuitivních operací) a uživateli to (IMHO oprávněně) vadí. To samé u zvukové karty Audigy.
3. Rozpadnutí Firefoxu je taky dost nepříjemné, i když je to záležitost aplikace a ne OS.
4. Nefunkční Bluetooth po webové aktualizaci je sice opět záležitost aplikace, ale je ostuda, pokud dá Novell nefunkční verzi do webových updatů a uživatel má právo za to Novellu nadávat.

Jediné, co dělá mr98 IMHO blbě, je odmítání čtení manuálů. Tomu se holt člověk nevyhne a leckdy ho to postrčí o notný kus dál.

Naprosto souhlasím. Jako neznalý uživatel chci používat pouze další, další a dokončit. To platí i pro aktualizaci čehokoliv. Pokud by fungovalo pouze další, další a dokončit, pak by nebylo nezbytně nutné studovat manuál.

no asi takhle.. souhlasim s tim, ze suse jeste nejsou vychytany.. a ze vsechen hardware nechodi jak by mel.. v nektere verzi chodi vice veci v dalsi uz nechodi zase to co chodilo predtim...
Ja pouzivam suse uz od verze mam zato 7.2 a musim rici ze suse uslo dost velky kus cesty co se tyce nastavovani systemu.. To ze se neobejdete bez prikazove radky kdyz chcete aby neco chodilo spravne.. to je pravda... Ale ja Suse fandim, jelikoz se snazi o to co widle .. udelat privetivy operacni system s co nejednodusim ovladanim a instalaci.. jasne ze je jeste dost pozadu.. u widli bych to tak prirovnal tak neco mezi win 3.1 a zacatky win95. Ale zlepsuje se to kazdou novou verzi.
Graficka karta - to je velky problem .. hlavne co se tyce graficke akcelerace... problem vidi u vyrobcu hardware a vyvoji novych lin jader nez Suse.. A jelikoz Linux core se vyvyji o dost rychleji nez win core tak to pak dela problemy s funkcnosti jednotlivych grafickych driveru . Moje zkusenost byla napr. Na Suse7.3 se mi podarila nahodit graficka akcelerace pro geforce 1 . Ale na 8.0 uz ne..

Prosim?

To jako kdyz si instaluji Linux tak musim pocitat s tim, ze instalace udela zasadni chyby? Tak proc tam jako ta "automaticka" instalace je?

Krome toho, zajimave je ze v jinych distribucich se nektere z vyse kritizovanych veci udelaji spravne, zatimco se objevi zase zcela jine chyby. To prinejmensim znamena, ze LZE udelat dokonalou distribuci linuxu kterou bude schopen provest i BFU. Ovsem pokud budeme postupovat tim zpusobem ze na kazdou stiznost na problemy s instalaci budeme reagovat osobnim utokem, asi tam nedospejeme.

Nebo je to tak ze jste Linuxovy Guru a mate hruzu z toho, ze byste svymi draze nabitymi zkusenostmi nemohl oslnovat zacatecniky?

Jinak co se Suse tyce, je to docela hezke, akorat ze mi to na me konfiguraci nepravidelne padalo. Tak jsem zvolil "BFU" postup a aniz bych studoval Suse patche kernelu jako spravny guru, vratil jsem se k distribucim ktere mi to nedelaji (Ubuntu a Fedora).

Nezazněla tady ta podstatná věc: vychytat automatickou instalaci znamená vychytat HW. Pokud budou všechny mašiny stejný, nevidím problém. Ale každej z nás má na ten comp jiný požadavky; výsledkem jsou různé kombinace HW a všechny autoinstalační problémy jsou toho důsledek. To je stejný, jako tu někdo cituje podobnost Fabie a monopostů F1; nechci ani jedno, a JEN já vím naprosto přesně proč.

Tedy panstvo, tohle neni o tom, ze by zkusenejsi uzivatel nechtel poradit. To se vsech linuxaku tady musim zastat. Sam jsem s linuxem pred ctyrmi lety zacal jako uplna lama co se *nix systemu tyce, a musim rict, ze po nekolika uzitecnych napovedach od zkusenych se mi dostavalo jen reakci typu RTFM a use google. Neni se co divit. Lide *nix systemu znali se ke svym znalostem dopracovavali dlouho, horko tezko a stalo je to nervy, cas a nekdy i penize. Nakonec clovek lehce pochopi, ze bez cteni manualu, nejakych tech poucek ci brozur se zde proste neobejde. Pochybuju, ze by nejaka pokurwena graficka aplikace bez dialogu sama neco zmeni.

Takze tady se jedna o chybu uzivatele. A ze mu neco nebezi hned po uknceni instalace? Od ceho pak je system modularni? staci do nej jakykoliv dalsi prvek v podobe baliku (nebo kompilace) doinstalovat a je vyreseno.

Osobne tohle plactive nadavani povazuju za vykrik do tmy. Kdyz nekdo chce Linux, proc po nem chce veci z Widli?

> Kdyz nekdo chce Linux, proc po nem chce veci z Widli?

Hm, a proc ne? Proc by to Linux nemel umet?

Pokud to chcete zbavit pejorativniho nadechu, nahradte "Widle" terminem "Mac OS X".

Krome toho, cele je to taky o tom ze Suse se snazi jit touhle cestou. Takze spis byste mel tvrdit "pokud chce nekdo Debian..."

Ono srovnavat Linux s MacOS X je trosku problem v tom, ze pod MacOS X mate unifikovany HW dodavany primo vyrobcem OS. Zde mate skladanku a tak bych, pokud nechcete mit problemy s instalaci HW a dohledavat ovladace, ... doporucoval, pred nakupem zeleza si projit HW Compatibility List prislusne distribuce. Hned bude problemu min.

Mozna tak, ze kdyz mu neco nefungovalo, nebrecel na technicke podpore, ale zjistil si jak to opravit ... a pak tento postup jeste nekolikrat opakoval. V pripade distribuce Gentoo (a mozna i nekterych dalsich, ovsem SuSE ne) je mozne se dostatecnym opakovanim tohoto postupu stat i adminem.

Je to typicky český přístup: Všechno vím, všechno znám a manuál je pro blbce?!

Pečení holubi do huby nelítají a těch pár základních věcí se vám do hlavy samo od sebe také nenaleje. Uvědomte si, jak dlouho žijete s windows a kolikrát jste je proklel, než jste pochopil některé věci. Tím samozřejmě neomlouvám nedostatky téhle distribuce, ale většinou bývá spíš problém mezi židlí a klávesnicí.

No ja na windows nektere veci nechapu dodnes :-). Proto jsem presel na linux.

u BlueZ bluetooth řešení jsem půl dne pároval svůj T630 až jsem se vrátil k původní verzi na CD
Zaujimave. Mne BlueZ s N6310i funguje bez problemov. Rozbehane za 30 minut, z toho 20 som cital dokumentaciu, ako to spravit. Vo Windows to bolo na 2 hodiny, 3 rozne verzie ovladacov a nakoniec sa to parovalo vzdy az na druhy pokus.

ATI 9550 neumí zapnout 3D akceleraci a na www.ati.com také ticho po pěšině
Vacsina OS ma Hardware Compatibility List. Ak sa ho clovek nedrzi, moze byt prekvapeny. To ze v Linuxe nie je 3D ovladac na ATI karty od 9200 vyssie je skor problem firmy ako ATI. Na vsetky karty, ku ktorym je dostupny dostatok informacii 3D ovladace skor, alebo neskor, vznikli. Mam v roznych strojoch ATI Radeon 7500, Matrox G400, ATI Rage Mobility a glxinfo hlasi, ze direct renderding funguje. Iba u posledneho modelu je to kvoli malej video RAM zavisle od pouziteho rozlisenia.

Firmy sa vyhovaraju na obchodne tajomstva. Zatial mi vsak nikto uspokojivo nevysvetlil, ako sa da z informacie typu "ak chces downloadovat texturu, nastavt tieto 3 bity, tuto posli id, tuto adresu, tuto velkost a za tym posli data v big-endian formate" odvodit obchodne tajomstvo o tom, ako dotycny chip vyzera zvnutra a ako funguje. A ak sa to naozaj da, preco im to v minulosti nevadilo? Kedze a) niektore ATI karty chodia dobre a b) nVidia dokaze dodavat ovladace pre vsetky svoje karty (alebo aspon vacsinu, neviem presne, kedze taku kartu zatial nikde nemam) tak to, ze ATI 9550 vam nechodi povazujem za chybu ATI a nie Suse/Linuxu.

instalací pár základních addonů které mám ve woknech se mi podařilo tak rozjebat gecko že Mozilla/Firefox po spuštění jen problikly a v shellu to psalo velmi ošklivé věci až jsem skončil u Opery
Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval. A nahodou zmazat vam ich nenapadalo, ze? Lahsie je povedat, ze Firefox je shit a robit reklamu niecomu inemu. Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

(a nemam zbytečný půlrok na pročtení všech manů apod.)
No jo. Cas su peniaze a peniaze su cas. Bud clovek investuje cas do svojich znalosti (nauci sa to sam), alebo peniaze a kratsi cas do svojich znalosti (necha si to na nejakom kurze vysvetlit), alebo vacsie peniaze a este kratsi cas do znalosti niekoho ineho (zaplati niekoho, kto tomu rozumie). Nic nie je zadarmo a pecene holuby z neba nikdy nebudu padat (aspon pokym niekto nespusti nuklearnu vojnu :). Bud si najdite cas a vyrieste si to sam, alebo si zaplatte za operacny system s podporou, ktora bude platena za to, aby sa vam venovala a riesila to. Ja osobne cas straveny nad problemami v Linuxe povazujem za investiciu do buducnosti a mojich znalosti.

Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval. A nahodou zmazat vam ich nenapadalo, ze? Lahsie je povedat, ze Firefox je shit a robit reklamu niecomu inemu. Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

Člověče vy jste arogantní, až to bolí. Uvažovat stylem "když se to nestalo mě, nemohlo se to stát nikomu jinýmu", to je fakt ubohý. Navíc mám pocit, že se tu měří dvojím metrem. Když se podobným způsobem (instalací všeho možného) nechají "rozjebat" Wokna, je to chyba woken. Když se nechá instalací rozšíření rozjebat Firefox, je to chyba uživatele.
Pro zajímavost, mně se Thundebird (pod Woknama) párkát rozjebal tak, že nešel vůbec použít a musel jsem extensions ručně smazat. Ale vám se to nestalo, takže mi to věřit taky nebudete, že.

Pokial ste pozorne citali, nebol som ten, kto diskusie zatiahol vulgarizmy. A pouzitie vulgarizmu bolo jednym z dovodov, preco tej danej vytke neverim. Druhy dovod bol "zakladne addony". Pokial su ozaj zakladne, bude ich pouzivat vela ludi a budu otestovane. Okrem toho sa to vola "extension" a nie "addon". Keby to clovek urcite robil, asi by si pamatal, ako sa dotycny kus softveru nazyva. Okrem toho existuju aj ine riesenia ako prechod k inemu browseru. Z tychto dovodov povazujem danu vytku za nepravdivu.

Sam mam vo Firefoxe 10 rozsireni a v Thunderbirde asi 5. Ich "zakladnost" a tym padom rozsirenost a otestovanost sa neodvazujem hodnotit. Co viem naisto je, ze ani jedno z nich mi nesposobilo nefunkncnost. Nefunkcnost sa vyskytuje iba v situacii, ked upgradujem system, nainstaluje sa nova verzia Firefoxu/Thunderbirdu a starsia v tom case bezi. Je to vsak technicky vysvetlitelne a instalacny program na to dokonca upozorni. Takze v principe ziadne problem.

Pokial ste ozaj pozorne citali moj povodny prispevok, urcite by ste si vsimli, ze som prijal vytky na 3D akceleraciu, hoci mam ine graficke karty a na BlueZ, hoci osobne som s tym problemy nemal. Ziadne "mne sa nestalo, preto neverim" sa nekona. Neverim sa konalo z inych dovodov.

Pisete:
Ziadne "mne sa nestalo, preto neverim" sa nekona.

a o příspěvek výše:

Kecy v kleci. Firefox pouzivam ako v Linuxe tak aj vo Windows a ziadne extensiony mi ho este "nerozjebali" tak, aby nefungoval....Z mosta do prosta, v tomto bode vam jednoducho neverim.

Vidím v tom zásadní rozpor. Vy evidetně neděláte do vývoje SW. Já ano a proto jsem dalek toho, co vy, a to sice tvrdit "Pokial su ozaj zakladne, bude ich pouzivat vela ludi a budu otestovane". Máme testovací laboratoř s desítkami kombinací různého HW a SW. Co funguje na 99 strojích, na stém třeba ne a to kupodivu z ne zcela zřejmých důvodů. Ohánět se "asi to vela ludi otestovalo" není na místě. A to navíc zcela opomíjíte fakt, že pro člověka "A" jsou "základné add-ony" úplně něco jiného než pro člověka B, takže mě děsí vaše arogantní povýšenost při soudu, že mu to padat může či ne.

Ohánět se "asi to vela ludi otestovalo" není na místě.
Prave preto som netvrdil, ze mojich 10 rozsireni je "zakladnych" a otestovanych. O "zakladnych" hovoril povodny autor a ja som dany vyraz dal do uvodzoviek prave preto, ze to vlastne nic neznamena.

takže mě děsí vaše arogantní povýšenost při soudu, že mu to padat může či ne.
Moju uvahu som vysvetlil. Vypisal som dovody, na zaklade ktorych som dospel k mojej nedovere. A ani jeden nebol ten, ze mne sa to nestalo. Vase obvinenie z arogantnosti radsej vobec skumat a hodnotit nebudem., nikam by to neviedlo. Odporucam pozorne precitat, co som napisal. Cele prispevky.

Dík všem za podporu a kritiku mých názorů které započaly tento thread. Dovolil bych si k těm kritickým názorům pár poznámek:

-já jakožto ve vašem slovníku windows_guru/linux_null nemám problém sehnat a proštudovat dokumentaci v několika jazycích ale opravdu mě to u takové distribuce za jakou se SuSe prohlašuje docela štve.

-Já si nepotřebuji tahat poslední verze softů z CVS a kompilovat si je s 20 různýma parametrama dle mého SW/HW. Ano, je to luxusní, ale mě je to k ničemu. Já chci autem jezdit, a ne (minimálně před první jízdou) dělat generálku motoru.

-Nepotřebuji strávit celý víkend jenom konfigurací jednoho OS na kupodivu standardním HW (asi až na tu ATI9550, ale je to výrobce patřící do největší trojky).

-Nepotřebuju poslouchat lidi 's nadhledem' o tom jak se mám vrátit do woken a po*rat se s nima když nedokážu smazat Firefox extensions a tím si zajistit funkčnost - samozřejmě jsem to udělal ale nepomohlo to. A kupodivu nepomohl ani deinstall/install pomocí Yastu - tj. stav kdy by 'typická' wokenní aplikace 'typicky' začala fungovat

-docela souhlasím s názorem že někteří 's nadhledem odborným ale podhledem lidským' se docela bojí toho až si jakýkoliv BFU bude schopen nainstalovat jakýkoliv linux

-takže až mě zase na víkend opustí rodina i se zvířenou a já nebudu mít na práci ani ťuk s mými wokny (surprise!), začtu se do manů a diskusí abych té věci od suse udělal tu generálku :)

-tento ani předchozí příspěvek nebyl myšlen jako flame, přispěvatele diskusí @ root.cz považuji za lidi jiného druhu než příspěvatele diskusí @ idnes.cz a věřím že SuSe ve verzi 10.0 bude skutečně hodna BFU instalace.

-Nepotřebuju poslouchat lidi 's nadhledem' o tom jak se mám vrátit do woken a po*rat se s nima když nedokážu smazat Firefox extensions a tím si zajistit funkčnost - samozřejmě jsem to udělal ale nepomohlo to. A kupodivu nepomohl ani deinstall/install pomocí Yastu - tj. stav kdy by 'typická' wokenní aplikace 'typicky' začala fungovat. Tohle je spíše problém profilu. Odinstalace firefoxu nepomůže, protože v home adresáři uživatele profil zůstane. Pomůže smazání profilu, případně vytvoření nového.

No nejlepší je, že ani na profilu to nezáleží, protože pod rootem mi to nefachalo, ale pod vytvořeným userem ano. Takže první krok byl záměna obsahu mozilly pod rootem obsahem z usera. Když to bylo totéž, odstranil jsem obsah z roota a když ani to nepomohlo, deinstall/install Yastem. Výsledek stejný. Poté přišla na řadu Opera.

A abych se sám doplnil tak extensiony jsem též smazal ručně.

Deinstall obvykle nemaze konfiguraky a jsem si skoro jisty, ze deinstall firefoxe nesmaze zadnou z jeho extension (mozna par pluginu, spis ani to ne). Pokud Yast nema specialni option na deinstalaci vcetne konfiguraku (nebo pokud nefunguje), chce to domazat rucne.

"Já chci autem jezdit, a ne (minimálně před první jízdou) dělat generálku motoru."

zapomnel jste dodat: a chci to auto zadarmo

tuhle kartu mam take doma a mam k ni par postrehu, treba pomohou:
-jsou nutne (pro 3D) ATI ovladace z www.ati.com (nejsem si jist, jestli je napsana v podporovanych kartach, ale jedna se pry o orezanou 9600)
-pod fedorou funguje bez problemu (viz http://www.fedorafaq.org)
-pod SuSE by mely jet take (http://portal.suse.com/sdb/cz/2005/04/akulk_ati93.html). Rikam mely, protoze jsem to zkousel, ale zkousel jsem to az po update jadra (pomoci yast) a to uz to nefungovalo(mozna tedy napr. neobsahuje funkcni balicek pro nove jadro...). Jelikoz jsem si suse jen tak zkousel na cca 2 hodiny,neresil jsem to.
-v gentoo mi jede, jen jsem mel jednu dobu problem: kdyz jsem nemel v jadre ovladace ide chipsetu moji desky, tak ati ovladace nefungovaly!!! Ackoli nevim co to ma spolecneho, po pridani ide ovladacu (sis 745 chipset) do jadra uz jede bez problemu.

Ten odkaz portal.suse.com/... je v duchu mých příspěvků výše úplně přesně to co potřebuji a (chtěl-li bych možná trochu urazit nebo potěšit? lidi ze Suse) je přesně v duchu MSDN - tj. pochopim to i já, nelinuxák.

...a za pár let ze mě bude linuxový guru :)))

pekne investovanie.. a co tak zainvestovat jeden skriptik pomocou ktoreho rozbeham ati mobility radeon 7500 na ubuntu 6.10?

Souhlasim s tim ze je to obcas zkouska nervu i pro Linuxaka:

- instalace grafiky + automaticka detekce monitoru opravdu neni uplne to prave orechove (potvrzeno vlastnimi zkusenostmi i kolegy)
...mimo jine muj TFT monitor Samsung SyncMaster 171N je uz minimalne od verze SuSE 9.0 vzdy spatne detekovan pri instalaci a pak jej upravuji rucne v konfiguraku protoze sax je samozrejme taky nepouzitelnej diky tomu ze je grafickej takze i kdyz jej spustim nic nevidim (ono totiz bryle se bez bryli spatne hledaji)

- potvrzuju problem s prepnutim kdm na xdm po online-update
...jinak pro rejpaly... vim neni to neprekonatelnej problem ale fakt to prudi ...potrebuju mit pc po aktualizaci funkcni hned a ne to pak dve hodky zase ladit ! (nehldede k tomu co pak udela BFU ?)

Tak jsem si vylil srdicko.

Klukum ze SuSE i Vam vsem preju pekny den

a pak jej upravuji rucne v konfiguraku protoze sax je samozrejme taky nepouzitelnej diky tomu ze je grafickej

Nepomohl by vám přepínač '-l' nebo '-V'?

potvrzuju problem s prepnutim kdm na xdm po online-update

Nemáte někdo informace, kdy konkrétně k tomu dochází? Počet instalací SuSE 9.3, které jsem prováděl, je v řádu desítek (i když většina z nich byla pomocí AutoYaSTu) a zatím se mi to nestalo.

Suse 9.3 jsem instaloval minuly tyden na jeden stary pocitac a po nejake konfiguraci pomoci yast, uz si presne nevzpomenu, mi to pro zmenu nahradilo GDM za xdm.

Bohuzel, hrabal jsem se v tom trochu vic takze to nemuzu zreprodukovat a zodpovedne prohlasit po jake akci to presne bylo.

Jinak dojem ze systemu je celkem dobry - (na to ze bezi na stare sunce) 350MHZ, 256 MB RAM, icewm. I s gnome to jde, kde je vyrazne pomalejsi.

no jo s tou ATI RAdeon mobility 7500 som nepohol. neni ovladac.a a asi ani uz nebude

neni takova kvanta nalepek prirazenych clanku zbytecna nerkuli zavadejici?
kdyz hledam neco podle nalepek, ocekavam, ze vsechny vylistovane clanky budou co nejuzeji odpovidat dane nalepce a ne ze klicove slovo bude v textu osazeno pouze v druhoradych souvislostech.
tohle je jen muj nazor a je mozne ze nekomu dalsimu to takhle vyhovuje....nevim

Správná připomínka, díky. Omlouvám se, došlo k nedorozumění v redakčním systému. Už je to opraveno.

Pri vsetko respekte, pokial clovek najprv niekolko krat instaluje a vola na podporu a az _potom_ sa pozrie do prirucky, nieco nie je v poriadku. Nezavisle od toho, ze instalacny program mal, podla mojho nazoru, mat cast konfiguracie grafickej karty ako povinnu. Pripadne to zvladnut sam (ked to zvlada Knoppix, tak uz by to konecne mohli vsetky distribucie). Napriek tomu si stale myslim, ze ak sa niekto nepodiva do knizky, ktoru dostal, tak je chyba medzi stolickou a klavesnicou. Zaujimave je tiez, ze autor neskor negativne hodnoti novu verziu tlacenej dokumentacie. Ak mu na nej tak zalezi, tak preco ju nepouzil hned, ale az po hodinach trapenia? [rant] Kto chce mat z Linuxu system v style Windows, ktory vsetko rozhodne za pouzivatela, na nic sa ho nebude pytat, nic mu neda moznost zmenit a bude ho nutit klikat na [Dalej], [Dalej], [Dalej], tak nech radsej ostane pri Windows. Pozrite sa na trh automobilov (alebo mobilnych telefonov). Auta (telefony) roznych kvalit a zamerani v roznych cenovych hladinach. A nikto nekrici "ja chcem monopost F1, ale s takym ovladanim ako ma moja Skoda Fabia". Tak preco ludia kricia "Ja chcem Linux, ale taky aby sa choval ako Windows"? Osobne Linux preferujem pre to, ze je v mnohych ohladoch (pre mna dolezitych) iny ako Windows. Pokial sa z neho stane 2 Windows, tak pre mna prestane mat akukolvek vyhodu. Nastastie je jasne, ze sa to nikdy uplne stat nemoze :) [/rant] Co sa tyka digitalneho fotoparatu - pokial fungoval v Konquerori a dali sa kopirovat fotografie, tak fotoparat bol USB Mass Storage rezime. V takom rezime samozrejme nemoze spravne pracovat ovladanie cez GtkKam a Digikam (ten sice nepoznam, ale odhadujem, ze je to iste len v KDE habite). Tie totiz pouzivaju Picture Transfer Protocol. Zatial som sa nestretol s fotoparatom, ktory by zvladal oba rezime naraz. Je potrebne si v menu _fotoparatu_ vybrat, ktory rezim ma byt pouzity. Fraza "Musel jsem se tak spokojit" mi preto pripada neferova. Pocitac a fotoaparat robili presne to, co sa od nich ziadalo. A len tak naokraj, poskytne Digikam nieco viac, ako len prenos fotografii z fotoaparatu?

Ehm... root by mohol automatiacky vkladat [br] tam, kde je natvrdo vlozeny enter. Hlavne, ak je formatovanie textu nastavene na "automaticke". Princip najmensieho prekvapenia. Alebo mi aspon vynadat "pouzili ste xhtml znacky, takze asi si to chcete formatovat rucne, ale mate kopec enterov a ziadne [br]. pokracovat?".

To je drobne nepochopeni ... root nema tri rezimy (automaticke, XHTML a text). Root ma dva rezimy a "automaticke" znamena ze ma zkusit uhodnout ktery po nem chces. A v XHTML rezimu opravdu nema co kontrolovat jestli mam v textu dost BR - co kdyz formatuju treba tabulkou ?

Kto chce mat z Linuxu system v style Windows, ktory vsetko rozhodne za pouzivatela, na nic sa ho nebude pytat, nic mu neda moznost zmenit a bude ho nutit klikat na [Dalej], [Dalej], [Dalej], tak nech radsej ostane pri Windows

Proč tedy podobný styl většina instalátorů Linuxových distribucí nabízí? Nemyslíte, že jste trochu zaspal dobu?
Tady by bylo třeba udělat si jasno. Buď se má Linux dostat mezi běžné lidi (a to jsou takoví, co neví, co je to přerušení) a nabídnou se jim jednoduché a klikací nástroje, jak si systém nastavit (podobně jako je to ve Woknech). Získá se tím větší podpora mezi výrobci HW a SW a samozřejmě řada uživatelů, kteří, když jim něco nepůjde, budou nadávat.
Nebo má být Linux jen pro lidi, kteří rozumí výpisům z "lspci" a o půlnoci z hlavy vysypou všechny parametry pro start kernelu. Toto elitářství má IHMO linuxová komunita dávno za sebou, protože nikomu příliš neprospívá.

Tady by bylo třeba udělat si jasno. Buď se má Linux dostat mezi běžné lidi
Ja tu jasno mam. Mne vyhovuje, ako funguje teraz. A nepotrebujem od neho, aby sa este viac podobal na Windows. Linux som si vybral podla technickych kriterii, nie podla toho, komu sa snazi zapacit. Je mi jedno, komu sa snazi zapacit, ale ak kvolitomu pride o urcite technicke vyhody, tak pre mna prestane byt zaujimavy.

Napriklad nemam nic proti automatickemu rozpoznanu hardwaru. To je velmi prijemna a pohodlna vec. Na druhu stranu mi vadia napady v style "aptitude install balik" je moc zlozite, ludia si chcu z webu stiahnut samostatny instalator, niekam ulozit, 2x poklikat, preklikat sa 30 obrazovkami a tak instalovat softver.

Otazkou vobec nie je elitarstvo Linuxovej komunity, ale "preco robit druhe Windows, ked uz jedny mame?". Ked sa ludom paci bootovat bez toho, aby videli co sa deje, instalovat programy rucne, spoliehat sa na ovladace od vyrobcov (miesto aby vyrobci dali tvorcom OS dost informacii na to, aby tie ovladace vytvorili a upravovali oni), tak preco neostanu u OS ktory to uz teraz poskytuje?

Aby som sa vratil k parelele z prveho prispevku - ako pilotovi F1 by mi nevadilo, ze vacsina ludi soferuje Skodovky, ale vadilo by mi, ak by mi najprv moju F1 zavideli a nasledne by z nej chceli spravit Skodovku. Linux je pre vela ludi zaujimavy tym, ze nie je Windows (jednoducho povedane). A ak sa stane druhym Windows, tak uplne logicky prestane byt zaujimavym pre tuto skupinu ludi.

Mně tady fascinuje ta vaše nesnášenlivost. Ono stabilitu nebo vlastnosti Linuxu nějak ohrozí, pokud uživatel (bude-li mít zájem) může změnu (např. přihlašovacího manageru) kromě ruční úpravou konfiguráku udělat taky nějakým klikátkem?
Ono vaši instalaci Linuxu ohrozí, pokud si při instalaci systému budete kromě hardcore postupu možnost zvolit Windows-like variantu "Další, další, dokončit"? Proč vám to tak vadí, když vy si můžete vše dělat při starém?

To, že některé user-friendly prvky (zdůrazňuji, že je to velmi subjektivní záležitost), by chtěli mít uživatelé i na Linuxu, snad není nic špatného. Stále tam zůstává ta stabilita a síla, kterou s Wokenicema uživatel prostě nemá, ani kdyby se rozkrájel. Proč chcete někomu kecat do toho, jaký OS si zvolí? Třeba ho vůbec nezajímá stabilita Linuxu, ale líbí se mu, že je (mj.) zdarma. No a co? Je kvůli tomu nějaký podřadný?

Poslední odstavec totiž odhaluje váš problém: "moju F1 zavideli a nasledne by z nej chceli spravit Skodovku". Nikdo vám váš Linux (vaši F1) totiž nebere. Co si s vaším systémem uděláte, co na něm budete používat a jak budete aplikace instalovat je pouze vaše věc a NIKDO vám do toho snad nekecá. Tak prosím nekecejte ostatním do toho, že oni by raději něco jiného. Situace totiž NENÍ "buď moje nebo vaše varianta", ale "mohou být obě a já si vyberu tu, která mi je bližší".

OK. Zjavne mate na vec iny nazor a mna by zaujimala motivacia, ktora za nim stoji.

Windows maju svoje vyhody, kvoli ktorym ludom vyhovuju a svoje nevyhody. Vyhody a nevyhody ma aj Linux. Mna by teda zaujimalo, preco robit z Linuxy druhe Windows, ked uz tu jedny Windows su? Co sa tym ziska? Nie som totiz presvedceny o tom, ze prenesim vyhod Windows do Linuxu automaticky klesne pocet nevyhod Linuxu a hlavne, ze nevzniknu ziadne nove nevyhody.

Motivace? Hrozně nemám rád, když se někdo svěří s problémy a dostane se mu reakce, že je lama, ať se na Linux vykašle apod.
Vy mi vytýkáte, že nečtu vaše příspěvky (jako že čtu), ale sám mé nečtete vůbec, protože vše už jsem zodpověděl.
Třeba pro mně osobně má Linux následující výhody oproti oknům - je zadarmo, je otevřený (jako programátor se můžu podívat, jak co funguje) a je stabilní, jen tak snadno se "neroze...".
Proč se neustále tlačíte do pozice, že přidáním BFU nástrojů se Linuxu stane Windows? Já měl vždy zato, že Linux dělá mj. svobodná licence, nulové pořizovací náklady, stabilita a otevřenost. Windows naopak vidím jako uzavřený, placený systém s ne nejlépe dokumentovaným rozhraním a s obrovskou uživatelskou základnou.
Rozhodně nemám dojem, že vytvořením klikací utility, která bude nastavovat nějakej textovej konfigurák, se "z Windows dělal Linux". Pokud si za tím stojíte, vysvětlete, jak se přidáním klikacích nástrojů ty Windows stávají.
Vždyť (a to už mě opravdu rozpaluje, že to nechápete) si žádné "klikací" distribuce vybírat nemusíte. Máte možnost volby, tak si postavte Gentoo (jako jsem to udělal já) úplně od píky. Když si tam klikací utility neuděláte, mít je tam nebudete. Co vám v tom brání? O tom totiž IMHO Linux je. O možnosti volby. Přidáním klikacího nástroje do Linuxu by se z měho dělaly Wokna pouze v případě, že by zároveň neexistovala možnost toho textového nastavení (např.).

Prevazne jsem na tve strane, ale ubezpecuju te, ze pridanim BFU nastroju linux prijde o vyhodu otevrenosti a i stabilita utrpi ... pochopitelne pouze pokud se budou pouzivat (proto jsem na tve strane). Take se zda, ze trpi nulove porizovaci naklady.
Jedine, co zbyva pri duslednem pouzivani klikacich nastroju z tebou uvedenych vyhod je ta svobodna licence. Mnohem dulezitejsi ale je, ze zbyva vyhoda o ktere ses zminil jen neprimo na konci - svoboda ty zatracene klikaci nastroje nepouzivat.

A proc? To je takovy problem, aby dotycny BFU nastroj stal nad konfigama, co jsou tam ted? Treba Susi Yast2 umi editovat nektera nastaveni systemu hezkou user friendly formou. Kdyz si chtete editovat textaky, prosim, kdyz k tomu bude eq. naklikavadlo s helpem a prikladama pouziti, budu rad.. Ono pokud se v tech nastavenich nehrabete co chvili, tak se vam taky casem vykouri z hlavy, co, kde, jak..

Ano, je to problem. Je tu ten problem, ze uzivatel, ktery chce nastavovat konfiguraci rucne, chce nejmene preprocesor s makrama, casteji rovnou jednoduchy turing-kompletni jazyk. Oproti tomu klikaci nastroj chce konfigurak nejlepe binarni nebo alespon XML a rozhodne neni schopen spocitat (tzv. halting problem) kam do konfiguracniho souboru napsat zmenu, kterou jsi provedl v klikatku, aby ti tim nenaboural nejakou slozitou konstrukci .... s jedinou vyjimkou. A to kdyz konfigurak ma sekci "nastaveno rucne" a "nastaveno klikatkem" a klikatko NIKDY nesaha na rucni sekci, zatimco uzivatel NIKDY nemeni klikaci sekci jinak nez tak, ze z ni maze radky (resp. uplne prikazy).

Jenze navrhnout konfiguraci timto zpusobem je tezke a spousta programu to tak nema - a tim nemyslim ze tam chybi radka "---- here end manual configuration ----", ale myslim tim ze konfigurace je additivni, tedy ze kdyz napises dve radky, ktere by meli mit stejny vyznam, plati obe misto te pozdejsi.


Ano, uprimne doufam ze to dopadne takhle, ale zatim to konci spis tak, ze kvuli klikatkam se stava temer nebo uplne nemoznym konfigurovat rucne.

BTW, co konkretne ten YAST2 umi ? Nechci uplny seznam, spis co povazujes za velkou vyhodu ze jde delat pres nej a je to opravdu ulehceni proti rucni konfiguraci.

Nepodivat se do navodu je blbost, ale jeste vetsi blbost je podle me navazet se do nekoho, kdo si vcelku opravnene stezuje na to, ze mu neco od gigantu Novell nefunguje, a treba ocekava misto sprchy radeji help. Linuxu snad nic neubira na jeho vlastnostech, ze misto editace fajlu /etc/XY spustite klikatko, ktere si narozdil ode me pamatuje, co to XY je a jakej format a jakou hodnotu ma ta, ktera optiona... Mne se treba nepodarilo rozchodit probuzeni se ze suspendu na disk u ATI FireGL Mobility 9000 driveru a opacne plne funkcni 3D akceleraci v open driveru v xorg, byt s fungujicim suspendem. Kdyz tohle napisu, tak ocekavam, ze nekdo, kdo tomu rozumi 100x vic nez ja, ze mi poradi, a ne, ze mi rekne, ale ve windozich mas modry smrti, tak si jdi tam...
Linux pouzivam pro jeho funkcni vlastnosti a ne proto, ze se v nem muzu pri instalaci 5 nedel vrtat. Obecne mi prijde mnohem jednodussi rejpat se v linuxu nez ve windozich.. Pouze mala cast tehle odpovedi je na nazor nxt, zbytek je obecnej nazor k "debate". Cimzto se nxt omlouvam, ze to odnesl za vsechny, je to ciste nahoda.

Ten problém se suspendem jsem řešil u svého notebooku s grafikou integrovanou v chipsetu i855GM, po probuzení z hibernace na disk vše naskočilo normálně, ale po probuzení z prostého uspání (ACPI S3) se nerozsvítil display. Problém nakonec vyřešila utilita vbetool (http://freshmeat.net/projects/vbetool/), pomocí které si před uspáním uložím obsah video BIOSu na disk a po probuzení ho zase obnovím. Pokud používáte hibernate-script ze swsusp2, je tam pro to i přepínač v konfiguráku (volby EnableVbetool, RestoreVbeStateFrom a VbetoolPost).
Předpokládám, že u vás by mohlo jít o podobné problémy...

Ono stabilitu nebo vlastnosti Linuxu nějak ohrozí, pokud uživatel (bude-li mít zájem) může změnu (např. přihlašovacího manageru) kromě ruční úpravou konfiguráku udělat taky nějakým klikátkem?

Stabilitu nebo vlastnosti Linuxu (jádra) uživatel klikátkem možná neohrozí. Ale vlastnosti uživatelského prostředí v Linuxu už jdou ohrozit lehko. Třeba ta nehoda s xdm a kdm - to si uživatel prý pokazil při provedení automatické aktualizace. Běžné distribuce jako Fedora, Mandrake a SUSE jsou prolezlé klikacím hnojem, který prý někdy pokazí ručně provedené změny v konfiguračních souborech. To snad nedělají ani Wokna! (I když si nejsem jist...) Co jsem (pracně) nastavil v registrech/win.ini/system.ini, to tam zůstalo na věky věků (tj. do nové instalace). Tak mám pocit, že distribucí, které nejsou prošpikované poněkud nespolehlivými konfiguračními či instalačními automaty, je už dnes pomálu. Linux from scratch, Slackware a (asi) Debian. (I když to textové rozhraní na instalaci balíků (asi aptitude) se mi hnusí natolik, že jsem jej nikdy nenainstaloval.)

No a vám snad něco brání použít ten LFS, Slack, Gentoo či si udělat distribuci svoji vlastní? Máte možnost volby. Že lidí jako vy ubývá a proto se mainstreamové distribuce zaměřují i na klikače, no co je na tom špatného? Vy si můžete pracovat na neklikacím stroji přesně ušitým na vaše potřeby a ostatní, kterým to vyhovuje, ať si je používají. Nebo nad vámi někdo stojí s pistolí v ruce a kvůli němu musíte používat zrovna (např.) tu Fedoru? Pokud ne, vyberte si něco, co vás uspokojí víc. Pokud ne, můžete si to udělat úplně sám.

O mě tady vůbec nejde. Gentoo bych úplně vynechal, protože do toho se pouštějí i úplní začátečníci, protože jedou podle návodu a za chvíli mají emerge tohle a emerge tamto, občas si tímto (jistě užitečným) automatem systém pěkně podělají. LFS a Slack jsou v pohodě. Horší je, že tzv. uživatelsky přítulné distribuce jsou čím dál tím přeplácanější, můžou se tudíž jevit (a mnohdy se tak jeví) horší, než M$ Windows. Takže běžný uživatel už mnohdy ani nemá k přechodu důvod, protože si nepomůže.

Už jsem psal pro kolegu ze Slovenska, že přínos Linuxu pro uživatele vidím mj. v ceně, stabilitě a otevřenosti. Tím si člověk při přechodu z Woken pomůže vždy.
Nicméně i kdyby byly distribuce přeplácané sebevíc, tak je pravý hardcorák může klidně nechat žít a věnovat se svému LSR či Slacku, ne?

Ale běžný uživatel si nainstaluje Šušeň, spustí si aktualizaci a ta mu zprasí přihlašování. Kdyby se uživateli hned řeklo, že má v /etc/inittab napsat třeba x:5:respawn:/opt/gnome-2.10/sbin/gdm -nodaemon místo x:5:respawn:/opt/kde-3.4.2/bin/kdm -nodaemon, když ho omrzí přihlašování od KDE a zalíbí se mu Gnome, nebo že má předělat symbolické odkazy v /etc/rc.d/rc?.d, nebo že má přepsat nějaké další soubory - prostě že má sáhnout do nastavení hezky pěkně na nízké úrovni, tak by uživatel aspoň věděl, na čem je. Je to stejné, jako když je potřeba sem tam hrabat do okenních registrů. Klikátka jsou na to pod Windows taky, ale občas se to pěkně pos..... Nejde o to, že se přidáním klikátek mají stát z Linuxu Windows. Přidáním klikátek se z Linuxu udělá těžkotonážní přebujelá kraksna, která sice při troše štěstí nepadá, ale může být děravá jak Wokna a bere moc místa jak na disku, tak v paměti.

Sorry, ale tim, ze do systemu pridas napr. inteligentni editor konfiguraku, ktery ti konfig pekne ukaze, okoreni helpem, prikladama a hlavne ti poradi co v kterym vubec konfigu najdes, z nej kraxnu neudelas. Stejne tak neni duvod, proc by zraly pamet, kdyz se zrovna nepouzivaji..

Je hezke userovi rict to co pises, ale pokud je to user bezny, ktery system konfiguruje jednou za pul roku, tak mu je ta informace uplne k nicemu, jelikoz ji za chvili zapomene..

Ja bych Gentoo nevynechaval, hodnotime prece distribuce a ne uzivatele. Jeste se mi nestalo aby mi emerge zmenilo konfigurak bez povoleni. Co se tyce ostatnich nastroju ktere to mozna delaji, diky, nepouzivam, nepotrebuju. A nenadavam Gentoo ze je obsahuje.

Že lidí jako vy ubývá ... u Jupitera doufam ze ne ! IMHO je problem v tom, ze je jich porad stejne, ale pritom pribyva lidi se zajmem o linux.
Nebo nad vámi někdo stojí s pistolí v ruce ... nepotrebuje pistoli, staci sekova knizka. Kdyz zamestnavatel trva na konkretni distribuci, je to zatracene neprijemne - mozna se to dotycnemu stalo.

Ohledně těch lidí je to pravda, relativně jich ubývá, protože několikanásobně přibývá těch druhých, to jste vyjádřil správně.
Ohledně nucení - komentovat a snažit se ovlivňovat to, s čím musím pracovat v zaměstnání, je dost od věci. Osobně jsem se s tím také setkal, že mi zaměstnavatel vybral konkrétní verzi konkrétní distribuce a samozřejmě bez roota (což mě jako vývojáře dost zamrzelo). Pak mám tři možnosti - na tu distribuci si zvyknu nebo přesvědčím zaměstnavatele, že mi má právo nechat zvolit takovou distribuci, která mi vyhovuje a nebo přesvědčím sebe, že půjdu dělat tam, kde mi to bude vyhovovat víc.
Nebo snad budete diskuzí o Fábii Junior, že tam mají dávat dvouzónovu klimačku, protože zrovna vám by se hodila a dostal jste Fábii Junior jako služebáka? Nikoliv. Zachováte se stejně, jako jsem uvedl. Zvyknete si, necháte si dát jiné auto nebo půjdete jinam, kde dostanate něco lepšího, co vám vyhovuje.

Nicméně musím zde zopakovat to, co už jsem tady v diskuzi asi 5x zmínil - i kdyby ntx musel používat SUSE, přece ho nikdo nenutí, aby ty klikací nástroje, který mu tak vadí, používal! Vždy má možnost editovat si konfigurák ručně. A stejně jako mu nikdo nekecá do toho, že "je špatně, když to dělá ručně, když to jde naklikat", tak on by neměl ostatním podsouvat, že "jejich klikání je horší než má editace souboru ve vimu".

Jestli se ti o ten comp nikdo nestara, jeste mas moznost pockat na bezpecnostni diru a pak ho nabourat :-). Nebo jestli je povolene bootovani z CD ...

Problem je, ze mu do toho nekdo keca. SuSE. Jestli se ty graficke udelatka co mu prepisou jeho rucni zmeny pousti pri upgrade SW ... a i jestli to takhle nedela zminene SuSE 9.3, nemuzes vyloucit ze tak nektere distribuce dopadnou - miri tim smerem. Bez svobody vyberu distribuce se ti svoboda prace s linuxem muze dost zmensit.
Coz nic nemeni na tom, ze podsouvat ostatnim ze "jejich klikání je horší než má editace souboru ve vimu" je prehnana reakce.

Mily "nxt", neni mi tedy moc jasne proc tak ohnive diskutujete pod clankem o Suse.

Az bude clanek o Debianu a nekdo si bude stezovat na obtiznost instalace, prosim, vase pripominky budou asi na miste.

Ale vemzmete prosim na vedomi, ze je skupina lidi ktera by chtela mit z Linuxu user-friendly system i bez nutnosti prochazet haldy manualu a travit tydny shanenim informaci.

Vy do ni nepatrite, fajn. Pravdepodobne byste si taky nikdy Suse nezvolil.

Nicmene panove ze Suse se o user-friendly Linux evidentne snazi, dokonce na tom maji zalozenu svoji obchodni politiku. Cili je vice nez na miste jejich snahu komentovat.

Chtel bych se zeptat, kdyz tady mluvite o uzivatelsky prijemnem Suse atd., jestli jsou alespon zakladni manualove stranky prelozene do cestiny.Jsem v Linuxu zacatecnik, anglicky umim tak prumerne (coz na manualy nestaci), graficke konfigurace mi prijdou neprehledne (mam Mandrake 10) a nez zjistim, kde se co prepisuje rucne, je cely den v p..Klidne bych si krabicovou verzi koupil, kdyby mela kvalitne prelozene manualy, ale zatim jsem na nic takoveho nenarazil.Jinak volba mezi Windows a Linux je pro me jednoducha, ne ze by ode mne nekdy BG videl nejake penize, ale uz me Windows nebavi ani tak, i kdyz je tam instalace jednoducha.

Něco jsem našel tady. Moc čerstvé to není a je toho stejně málo. Jestli má SUSE něco navíc, to netuším, můžete to zjistit tak, že projdete adresáře s balíky.

Manualove stranky (man pages) v cestine na DVD v SUSE 9.3 nejsou. Prirucka spravce systemu a uzivatelska prirucka do cestiny prelozene jsou.

To teda me vubec nevadi, kdyz si lidi udelaji ze SuSE druhe windows ... hlavne at mi druhe windows neudelaji z Gentoo !
Proto protestuji pouze proti zmenam, ktere ovlivnuji vsechny distribuce, a zrovna instalator mezi ne rozhodne nepatri.

Digikam umi pracovat i s USB Mass Storage - je uvedena mezi typy fotoaparatu v konfiguraci.

Pro instalaci softwaru pod (nejen) SuSE se mi osvědčilo APT, doporučuji pročíst toto: http://linux01.gwdg.de/apt4rpm/ , popř. rovnou použít instalační skript :) (http://susewiki.org/index.php?title=Install-apt4suse)

Caute, precital som si vsetky prispevky. A chcem povedat, ze linux by mal implementovat jednoduchost z win. Nevidim natom nic zle. Preco by to tak nemalo byt? Ja v tom vidim nieco ako: Ja pouzivam lnx lebo chcem byt vynimocny.
Preco by nemali aj tie sekretarky zakusit krasu lnxu? Ved podla mna prave o to ide: aby sa moje deti o win ucili iba na dejepise(mam 18).
Z vlastnej skusenosti vsak trochu chapem niektorych z Vas, ze niektore pokusi lnx o winlike boli fakt nezdarene, ale na druhej strane je aj vela pozitivneho na tom, ze to ide tym smerom. Podla mojich vedomosti by asi nebolo vela kompov kde by sa vyuzival lnx nebolo by x-win A asi ziadna distribucia lnxu nieje cisto bez nejakeho winliku(ak si nespravite vlastnu).
Na zaver chcem povedat, ze je to smiesne ako sa furt hadaju ludia o tom co je lepsie, ci win alebo lnx. Ale co ma v poslednej dobe prekvapilo, ze pribuda ludi, ktori sa hadaju o tom ktora distribucia je lepsia(???). Nie je to smutne?

Pane bože, to přece není tak jednoduché. To co nazýváš jednoduchostí win není jednoduchost win, ale primitivnost a složitost win. Primitivnost v tom směru, že windows nejsou tak modularni a přizpůsobitelné jako linux a to sebou u linuxu samozřejmě nese bohtaší možnosti konfugurace. Složitost v tom směru, že za tou uživatelskou přívětivostí windows stojí složitý systém, který je neprůhledný a kterému prakticky nikdo nerozumí. A to je nad primitivními, unifikovanými windows, které dělá jedna společnost. Udělat něco takového nad linuxem ja řádově složitější úkol a to i v případě centrálního řízení vývoje linuxu a jeho komponent, což se ve skutečnosti neděje a ani, díky té modularitě, dít nemůže. A za třetí, konfigurační soubory linuxu jsou stavěny pro potřeby člověka, to znamená, že jejich počítačové zpracování je náročné a tedy i udělání příslušného klikátka není jednoduché a nese to s sebou věčné problémy. Můžeme změnit formát konfiguračních souborů pro jednodušší a jednoznačné strojové zpracování, ale tím je uděláme zase nepřístupné lidskému zpracování, čemuž se zkušení uživatelé samozřejmě brání, protože vědí, že konfigurační soubory jim dávají mnohem bohatší možnosti. Třeba takový konfigurační soubor X Serveru má řadu svělých možností, jako třeba vícenásobné layouty, ale něco takového do GUI konfigurátotu implementuje těžko, ne že by to nešlo, ale byl by tak složitý, že by s ním stejně nikdo neuměl pracovat. Tohle se totiž musí pochopit. Takže zavádění gui klikátek přináší omazení a zprimitivňování linuxu. Jistě, starých aplikacé se to netkne, ale těch nových jo, protože už budou s tímto ohledem navrhovány. A pryč bude skvělá modularita a přizpůsobitelnost linuxu. Ono to totož jednoduše sloučit nejde, jsou to dva odlišné přístupy. Jeden preferuje Windows a druhý Linux a protože přístup Windows je dostupný ve Windows, rádi bychom si přístup Linuxu zachovali v Linuxu. Návrhy ve smyslu implementujte obojí je naivní, to vznikne akorát guláš, něco jako když pejsek a kočička vařili dort. Nebo si myslíte, že by bylo jednoduché do windows implementovat skvělý systém konfiguračních souborů včetně rozšířených vyjadřovacích možností, co to nabízí a přinést do nich modularitu a přizpůsobitelnost jako má Linux a přitom zachovat primitvní registry s malou vyjadřovací schopností a lidskou nečitelností, ale dobrou strojovou zpracovatelností? Jestli jo, jste naivní, jestli ne, proč si proboha myslíte, že opačně to jde?

Ja som ineho nazoru. A samozrejme ty ineho. Ale nechapem jednej veci: Preco by znamenal winlike len "klikanie" ? Lebo inac si myslim, ze spojenym kvalitnych aspektov winu a lnxu by vznikol perfektny os, ktory by si si aj ty nainstaloval. A kedze si spominal ten gulas, tak ja ho mam velmi rad, "zlata stredna cesta" tiez existuje.. :-)

SKuste niekto manualne zbalit tarkom nejaky adresar - hocijaky. skusal som to na dvoch roznych pocitacoch a troch instalaciach SuSE 9.3 (defaultna graf. instalacia s KDE). Neslo to ani na jednej a vypisovalo nejaky error. A cele je to akesi pomale a o nicom. Nech zije Novell, pokazil celu distribuciu ..

Tak s tím jsem se zatím nesetkal, přestože jsem tar používal na několika desítkách různých instalací. Nešlo by místo nicneříkajícího nějaký error naznačit, o jakou chybu se konkrétně jednalo?

Maji smysl vsechny ty nalepky zastupujici zminovane aplikace?

Taky jsem zkousel nainstalovat Suse 9.3. Moc se mi libil, ale:
1) usb disky se sice automativky mountuji, ale jdou otevrit jen pod rootem. Uzivatel tam nema pristup, nekde je zapomenuto pridat prava pro uzivatele.
2) nejde mi DHCP sit. Pri instalaci sla, ale po prvnim bootovani pak nesla. DHCP si o adresu zazadala, ale nedostala (predtim ale jo)...

Jsou to drobnosti, ale pak ten system moc nejde pouzivat, kdyz nevite co s tim.
Verim tomu, ze to opravit jde, ale kdyz zkousite den, dva, tak pak se na to radsi vykaslete.

Jinak jsem velkym zastancem toho, aby Linux system byl pritupny pro 'siroke vrstvy', a instalace mohla probihat stylem next->next->next.
Nazory, ze kdo si neumi ve vi nakofigurovat vsechny detaily v /etc, at to nepouziva je blbost, elitarstvi. S timhle pristupem to nebude pouzivat skoro nikdo.

To je asi stejny, jako kdo neumi postavit/opravit auto, at ho neridi a jeste radeji at v nem vubec nejezdi. Uz se asi opakuji, zaznelo to tu vicekrat.

oba uvedené problémy na strojích se Suse 9.3 nemám, usb disky jako user vidím a dhcp jede pořád.

Mě tahle recenze přijde dost hrozná. Jaké nesnáze, jaké problémy při instalaci? Kdyby si autor přečetl návod, žádné problémy by neměl. To je také odpověď na to, na co ten návod je - přiblíží specifikace dané distribuce a konkrétní verze - od instalace až po errata a ukáže případnému začátečníkovi, jak začít. Číst vás to nikdo nenutí, ale úvodní kapitoli bývají obvykle i pro ty, co si myslí, bůhví jací guru nejsou.

Nechápu, proč každou recenzi tvoří z 90 procent screenshoty - KDE už asi každý viděl, ne? Samozřejmě, pokud se zmiňuji o nové defaultní tapetě, hodí se pod text přidat obrazovku, která nám ji ukazuje, ale i mnohem profesionálněji napsané recenze bývají trošku "přešotovány".

No a celkově? Recenze je jako obvykle z půlky instalace krok po kroku a z druhé půle prvních deset minut toho, jak autor hledal svou oblíbenou aplikaci. Já (a nejen já) dychtím především po tom, co nového mi SuSE 9.3 přinese. A to není povzdech nad zmenšením dokumentace na 500 stran a výčet nových verzí Gimpu a KDE, které obsahuje.