Vlákno názorů k článku
Poskytovatel internetu si pochvaluje Linux: je levný a stabilní

Firma s obratem 10 mil... Nikoho menšího už jste nenašli?

Tak jednak to jsou sluzby, za druhe je to na hlavu stejne, jako mel Seznam pred 3 roky a konecne za treti obrat nic nerika o spokojenosti zakazniku a kvalite poskytovanych sluzeb. A vzhledem k tomu, ze clanek mel byt referenci na Linux (s vice ci mene skrytou reklamou na onu spolecnost), tak je fuk co ma spolecnost za obrat. Spis bych ocenil informaci prave o tech zakaznicich.

Reference na Linux ?
Opravdu ? Spis jemne podsouvani ctenari, ze "ten Lunex neni pro nej". Proboha, pro koho to root.cz pracuje ? A jaky smysl ma jako referenci uvadet pidifirmicku ? Zase je cilem podsouvat nejaky dojem ?
Jak jinak si vysvetlit nesmyslne tvrzeni, ze na nasazeni ve firme Linux neni tzv. "na 100%" vhodny. Ted jde o servery a softwarove routery - ja tedy asi ziji v jinem svete, ale vsude kam prijdu povazuji Linux za naprosto normalni serverovou platformu uz dlouha leta. Ze je hloupost jej nasazovat tam, kde patri nejake poradne Cisco ci Juniper nebo i malicky Mikrotik je snad jasne, ale to uz je neco naprosto jineho - klasicky softwarovy router proste ma vzdy urcita omezeni.

Co jsem si z clanku odnesl - aniz bych byl paranoidni - dojem o snaze Linux spise shazovat: "pouzivaji to jen pidifirmicky a jeste tvrdi, ze to neni tzv. 100% pripravene".

Predpokladam, ze se brzy dozvime, ze Jaroslav Novak z Prahy 4 si pred tydnem doma nainstaloval Linux a bude z toho reportaz :-)

Jo, příští článek by měli napsat radši o Masarykově univerzitě. http://is.muni.cz/clanky/2006_novell.pdf

Me k reakci hlavne vyprovokovalo tvrzeni, ze "vyžaduje to znalosti od správců, jak s instalací stroje, tak pro správu". A proto to neni 100% OK, jak si lze logicky odvodit.
Podle autora clanku pravdepodobne konkurencni reseni zadne znalosti instalace a spravy nevyzaduji a funguji samy od sebe. Vzhledem k tomu, ze vim, kolik znalosti je treba ke kvalifikovane administraci reseni, postaveneho napr. na Windows 2000/2003 serverech jen kroutim nevericne hlavou, coze to je zase za FUD.

Souhlas.
Většina lidí má zafixováno, že Windows jen tak něco málo naklikají a jede to.
Ano, to sice je většinou pravda, ale pak se diví, když jim něco nejde přes Průvodce, zavolají po mnoha marných pokusech a totálním rozvrtání Win serveru všechno, co dotěď fungovalo a když si externí technik řekne 600/hod, vidí čerty na zdi a už v tichosti přemýšlí, jak to udělat, aby zase nemuseli platit tomu strašně drahému technikovi.

Ona totiž administrace á lá MS je asi je klikání na průvodce ....

A proč Linux? Taky i proto, že je minimum takových těch rádobysprávců a pokud se to správně nastaví, funguje to.
Mám server, který jsem osobně viděl naposledy před 4 lety, když jsem ho po instalaci zapojoval a od tý doby asi 3x přes SSH (chtěli nové uživatele a nějaké ty kontroly a update). Tomu říkám řešení ... i když na druhou stranu, není servis, nejsou peníze .... :-(

A zafixovano maji spravne, protoze tak to Microsoft prodava :-)

A ono to tak ve windows nefunguje?

Vy jste se ještě s Windows nesetkal? Že jste si nevšiml...

Myslite, ze by treba nebylo mozne udelat reportaz ze Seznamu ?
Myslite, ze by se tomu branila treba firma jako Google ?
Nebo treba Ceska posta ?
Nebo treba nejaky vetsi provider - treba Ceske Radiokomunikace...koneckoncu staci se obcas podivat do inzeratu treba na jobs.cz a vidite hned, kde hledaji lidi se znalosti Linuxu, Solarisu atd...
To jsou podle me opravdu reference, ktere maji vahu. Nic proti te firmicce nemam. Prave naopak. Jenze jako reference muze realne slouzit pouze firma, ktera je obecne znama :-)

Ale vzdyt to je jedno. Nebudeme se prece v patek hadat.

Pokud vím, tak nejpopulárnější služba Seznamu - Mapy, běží na Windows (aspoň do nedávna).
Google ohromí stejně jako ta NASA. Budete říkat firmě, co vyrábí parkety, že Google jede na Linuxu?
Článek o České poště rozhodně nebude o bezproblémovém nasazení (a to vám přece vadilo tady).

Spíš než Seznam, Google, ČP bych tu raději viděl právě nějaký výrobní podnik, nebo městský úřad obce kolem 20000 obyvatel, právní kancelář, třeba kanceláře, které dělají jazykové překlady apod. A pak se zaměřit na někoho, kdo má linuxové učetnictví, kdo zpracovává grafiku včetně videa na Linuxu. Prostě ta obecně známá bolavá místa.

Určitě je samozřejmě zajímavější reference z firmy, kterou člověk zná. Ale reference od molocha, je spíš kontraproduktivní. Vždy by to mělo být v rozumném porovnání s firmou, které tu referenci přednáším. Jenže takhle to ideálně nejde. Musí se brát to, co je.

"Spíš než Seznam, Google, ČP bych tu raději viděl právě nějaký výrobní podnik, nebo městský úřad obce kolem 20000 obyvatel, právní kancelář, třeba kanceláře, které dělají jazykové překlady apod. A pak se zaměřit na někoho, kdo má linuxové učetnictví, kdo zpracovává grafiku včetně videa na Linuxu. Prostě ta obecně známá bolavá místa"
----
právní kancelář, třeba kanceláře, které dělají jazykové překlady apod - tak na to zapomente. tam je potreba komunikovat s klienty, pouzivat kvalitni komercni software atd ... to je svet Windows. Delal jsem v mnoha agenturach (vyzkum trhu, analyzy, finance) a musim zodpovedne rici, ze tady linux nenabizi to prave orechove. Navic v techto firmach se neresi ze Win stoji par korun, to neni svet pro socky :-)

Oni ti panove v kravatach vubec netusi, odkud treba po dratech priletela data do jejich laptopu. Dnes vubec neni vylouceno, ze treba z nejakeho Oraclu na serveru s RHEL :-)

Byl jsem jeden z nich, Microsoft sice cpal licence zdarma k všemu možnému, ale nějak už z mé strany v té době nebyl zájem. Produkty od MS jsem si kvalitou zařadil někam mezi diskové drajvry HP a sw od Pinacle.

No právě proto by to mohla být zajímavá reference (pokud se taková vůbec najde). Že Linux používá "internetová" firma nikoho nepřekvapí.

Když už zmiňujete jobs.cz, nejsem si jist, ale mám takový dojem, že ten taky jede na Linuxu.

taktez pracuji v pomerne velke internetove firme, ktera jede z tak 90% procent na linuxu. a reseni pres win by snad ani nebylo technicky mozne, resp. bylo by extremne drahe a temer neadministrovatelne. holt lidi v seznamu, guglu nebo yahu asi vi, proc si u nich vidle moc neskrtnou ;) otazkou je, proc se velky firmy spise brani tomu, aby slouzily jako reference pro linux, zeby proto, ze z toho nedostanou zadnou vyhodu nebo provizi, jako tomu bejva u M$?

Má to větší smysl, než uvádět referenci NASA nebo CERN?

Podsouvání dojmu? :-) Ukažte mi článek, který nemá vzbudit nějaký dojem? I suchý report čísel vzbuzuje nějaký dojem.

Ale jinak váš příspěvek vzbuzuje dojem, že jste četl jen poslední otázku a odpověď na ní. Mimochodem ano, zijete v jiném světě. Vy se asi posadíte na prdel, když se řekne Linux v armádě nebo linuxový cluster renderoval nějaký film. Mne to jako hypotetického technického/ekonomického ředitele nějakého výrobního podniku nijak neuchvátí. Takového spíš zajímá jestli to je funkční, zda se to dá jednoduše spravovat, co se řeší za problémy na této platformě atd. Prostě jestli se to dá provozovat u nás v prostředí jako je ta firma, ve které pracuji.

Ne. Ja se na pr.el neposadim. Ja vidim, ze se dnes i k velkym zakaznikum bezne nasazuji Oraclove databaze, aplikacni servery a tak dale, ktere bezi nad SLES nebo RedHat Enterprise. A vidim, ze uzivatele dokonce nekdy primo pozaduji i zprovozneni takovych velkych veci jako je treba SAP, Siebel, Documentum apod. prave na infrastrukture, tvorene prevazne z SLES ci RHEL.
Ale nikdy, zduraznuji nikdy jsem neslysel, ze by nekdo protestoval, ze je k tomu treba mit nejake znalosti :-)
A take jsem nezazil a ani si nedovedu predstavit, ze by nekde bylo nasazeno konkurencni MS reseni bez jakychkoliv znalosti. Ono totiz administrovat treba Active Directory ci MS Exchange opravdu neni jen zalezitosti par kliku v nejakem Wizardu :-)
Ne. Opravdu nejsem nadseny studentik, ktery padne na p.del nad zpravou o nejakem linuxovem clusteru.
Preji hezky den a preventivne ukoncuji doutnajici flame.

Tak to se omlouvám, ale měl jsem z vašeho příspěvku špatný dojem. (Asi jako vy z toho článku :-))

Asi vam pokazim den.
Snazili sme sa prijat do firmy cloveka, ktory by bol schopny pracovat v teame a adminovat NT/2000 siet.
V zivotopisoch sa to chrlilo znalostami a dlhorocnymi skusenostami.
A ti "administratori" okrem wizardov nepoznali absolutne nic.
Pridat 30 grup do AD a zaradit k nim uzivatelov? Jasne - otvorime okienko a ideme klikat. Ze to ide scriptom? To ani netusi (vlastne ani nevedel poriadne zapisat kompletne domenove meno...).
Detto Exchange - v podstate vsetko, co mensia firma potrebuje, zvladne takyto "admin" cez wizardy a ma pocit, aky je velky king...
Proste, dnes je divny svet - ludia, ktorych zakladnou znalostou je nainstalovat daemon tools a cracknutu verziu Need for Speed uz su administratori...

Pridat 30 grup do AD a zaradit k nim uzivatelov? Jasne - otvorime okienko a ideme klikat. Ze to ide scriptom? To ani netusi (vlastne ani nevedel poriadne zapisat kompletne domenove meno...).

Ano, taková už je doba. Řada firem (v poslední době čím dál, tím víc) raději jako "administrátora" zaměstná výše uvedenou lamu, co umí akorát projít základními Wizardy, protože je několikanásobně levnější než expert, který na těch třicet uživatelů udělá skript během půl minuty. No a když už se přihodí, že je velkej průser a ultralevná lama admin si s tím neví rady, tak se jednorázově najme opravdový expert, co problém vyřeší a přestože to není levné, celkové roční náklady na lamu+expert na kritické problémy vychází o dost levněji než celoroční expert. Bohužel.

Ze je hloupost jej nasazovat tam, kde patri nejake poradne Cisco ci Juniper nebo i malicky Mikrotik je snad jasne, ale to uz je neco naprosto jineho - klasicky softwarovy router proste ma vzdy urcita omezeni.

No tak právě jste vyjmenoval tři Linuxové/BSD distribuce (tedy pokud jste těmi názvy firem chtěl říct Cisco IOS, Juniper JUNOS a Mikrotik RouterOS). Osobně jsem měl možnost kuchat i né zrovna levný NAS a zase jen další Linuxové distro. Znáte vůbec nějaký systém pro síťová zařízení než Linux/BSD? Já tedy ne.

On je IOS Linux nebo BSD? Juniper je odvozeny od BSD, ale o IOS jsem to nevedl. Muzete mi dat nake relevantni zdroje?

Přesně tak. IOS(ten CLI) je jen aplikace běžící nad optachovatchovaným Linuxovým kernelem. Prostě jen další rozhraní k netfilteru. Toto jsem dokonce četl v PR článku CISCa, který se nedávno oběvil na ABC nebo tady.

Fiha, tady se clovek dozvi veci. Tohle ve velmi omezene mire plati pro IOS XE, co bezi na ASR 1000, ale pro zadny jiny. Rozhodne se nevyuziva netfilter (on by ani vykonove nestacil, jestli vite, co je CEF nebo PXF, pak vam musi byt jasne proc a pokud to nevite, tak o takovych vecech radeji nehovorte). JuNOS sice bezi nad BSD jadrem, ale opet to neznamena, ze vyuziva jeho sitove funkce, ani v tomto pripade to jaksi neni mozne.

Nevim jak Cisco ci Juniper, ale minimalne Mikrotik RouterOS je distribuce Linuxu a ten jejich hardware (Routerboard 532 ci 133) nejsou specializovane hardwarove routery, jde proste o desku se system-on-chip procesorem a sitovkami. Oproti PC maji vyhodu akorat v nizsi spotrebe a malych rozmerech, Jinak je PC router vyrazne vykonnejsi

Cisco a Juniper úplně to samé v bledě-modrém.(Jen teda Juniper je postaven nad BSD)

Jako uživatel tohoto providera musím říci, že vím jen o jeho spokojených zákaznících = neznám nespokojené, narozdíl od zákazníků jiných providerů u nás. Jsem u něho už dlouhou dobu a IMHO je to nejlepší poskytovatel WiFi ve Slaném a širokém okolí. Sám odebírám 5MBit a zásobuji s nimi dalších pár lidí. O linuxu nevím nic a přesto mi s pomocí tohoto providera doma běží server, který 1x za 2-3 měsíce rebootuju a o víc se nestarám. Když něco potřebuju, napíšu maila a "samo se to vzdáleně udělá" :-) Příspěvek asi nebude mít žádnou váhu, protože jsem Woknař, ale aspoň dávám něco málo o spokojenosti.

Taky me to zarazilo.

Já myslím, že ani nehledali.

Otevřeně řečeno: ne každá firma (hlavně ty veliké) ráda říká, jaké technologie používá. Jednak proto, že to je bezpečnostně citlivá otázka, ale hlavně proto, aby na sebe neupoutala pozornost.
My používáme Unix (tedy Linux a AIX) na místech, kde potřebujeme stabilitu na úrovni kamene. Hostujeme například přes 130 SAP licencí a podobný počet Oracle instancí. Bez Linuxu bychom byli ztraceni, protože s jiným *nejmenovaným* systémem (neunixovým) musely být ERP systémy pravidelně restartovány, což přináší velkou dávku problémů s údržbou a časováním (nehledě na jakési finanční ztráty)
Teď máme servery, které se odstavují jen když se například dělá údržba UPS v datových centrech (nominálně jednou za 24 měsíců). Jsou ale systémy, které se na počátku funkce zapnou a na konci života vypnou (máme takové dva).
Průměrný Uptime v našem parku je cca 420 dní.