Hlavní navigace

Názory k článku
Proč má linuxové jádro velkou spotřebu a co s tím?

foto
foto (neregistrovaný) ---.ipv6.mk.cvut.cz
29. 6. 2011 0:29 Nový

2.6.34 & 2.6.38 je 30% narustu spotreby

celé vlákno

podla testou istej webovej stranky bolo posledne setrne jadro 2.6.34 rozdiel medzi 34 a 38 je 30% medzi 34 a 35 to je 20% takze hadam chyb tam bude viac kazdopadne dik za typ

foto
foto (neregistrovaný) ---.ipv6.mk.cvut.cz
29. 6. 2011 1:16 Nový

Re: 2.6.34 & 2.6.38 je 30% narustu spotreby

celé vlákno
max
max (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
29. 6. 2011 1:11 Nový

chyba jádra?

celé vlákno

Pokud je ta chyba ASPM způsobená špatnou odpovědí BIOSu, pak bych ani nečekal, že bude v jádře opravená. Já mám policy:performance powersave, ale kdybych ten problém měl, určitě bych se obrátil na prodejce / výrobce mého HW a žádal odstranění závady.

lol
lol (neregistrovaný) ---.78-98-221.t-com.sk
29. 6. 2011 4:26 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

ktory by povedal ze linux nepodporuje a mas si nainstalovat jediny spravny a podporovany operacny system ... a tym by to asi tak cele uzavrel :)

carlo.kokoth aura:26
29. 6. 2011 9:38 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

na coz mu kdokoli kdo nema iq tykve odpovi, ze jde o obecnou chybu, ktera se nezvtahuje na operacni system, a tedy ze odpoved vyrobce odporuje zdravemu rozumu. BIOS nema s OS co delat a nikoho nezajima co vyrobce chce nebo nechce podporovat, nikdo po nem nezada podporu linuxu (nebo napr. sveho custom OS / embedded reseni postaveneho nad FORTHem atd.), pouze zada aby jim dodany HW (mam mlhavy pocit ze nekdo delal pred soudem z firmwaru nedilnou cast HW) pracoval tak jak ma.

netvrdim ze by to pomohlo, ale kdyz uz nic, je nejlepsi vrazit jim jejich lzi a bullshit pekne zpatky do drzky a pokud mozno to nekde pekne rozmaznout jako diletantismus, nefunkci vyrobek atp.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 10:08 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Vrazejte jim lzi, kam chcete, oni se na vas vydlabnou. Odpovi vam, ze ve Widlich to funguje a mate si nainstalovat podporovany OS. Jedine, co muzete udelat, je pockat, jake budou na dane mobo kritiky a teprve podle toho koupit. Instalaci Linuxu je prilis malo na to, aby jin stalo za to napsat BIOS, jak se ma, zejmena, kdyz by tim riskovali, ze jejich zakaznikum s Widlemi to prestane fungovat.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 10:34 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Kdyby lidi umeli cist a uvazovat, ze. Ze to asi nikam nepovede jsem psal, kdo ma mozek domysli si ze kdyz to bude delat vic lidi tak jim to bude delat spatnou image a mozna si to casem rozmysli ...

Kazdopadne nedelat nic a nechat si srat na hlavu vede jen k tomu, ze ti na ni bude srano VIC.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 12:59 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Linux ma na desktopu okolo 1%. Vyrobcum nestoji ani za psani driveru. Nestoji jim casto ani za to, aby dali k dispozici dokumentaci, aby nekdo mohl napsat opensource driver. A ted po nich jeste chtejte, aby najednou zacali psat korektni BIOSy. Napiste jim, kdyz na to mate cas a energii. Ale ten dopis skonci v kosi a nikdo se nad nim ani nezamysli. Ne, dokud Linux ma 1%, ci snad i mene. Kdyby mel 10%, to by byla jina melta.

P.S.: Pokud jim budete psat, rozmaznete to i na nejakem blogu a poslete jim link. Z toho budou mit vetsi radost.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 13:26 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Kurnik proc k tomu porad vsichni cpou linux ? Na jednu stranu linuxaci breci jak jsou ignorovani a ze rict linux znamena "koledovat si o poslani do prdele", na druhou stranu ho cpou i tam, kde je to IRELEVANTNI.

Ano, puvodni clanek byl o linuxovem jadre, ale problem se netyka pouze linuxu. Nikdo po nich nechce aby psali ovladace, ale aby opravili "chybny HW" (spatne se chovajici zarizeni).

Aby neustupovali MS - a tim ho tlacili k tomu, aby uklizel svuj vlastni bordel, ne mu pomahali udrzet (IMO ne pravem nebo slusnou cestou ziskane) dominantni postaveni na trhu.

Ad rozmaznuti: Diky za (zbytecny) navrh. Nejsem tak naivni abych si myslel ze poslat jim maila "vy oskliva selatka, to co jste udelali je opravdu nepekne". Je to asi jedina nemilitantni forma "boje", a pokud tim bude muj stroj napaden, tak to take udelam.

A nebo takhle, posilejte mi prosim vsichni kdoz mate problematicky stroj vyrobce a typ, rad neco uklohnim, vystavim a budu obesilat jednotlive vyrobce, at z toho nezustane jen kecani v diskuzi.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 13:57 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Jiste, vyrobci by HW opravit meli. Jenze s 1% trhu se na vas ... To je, jako kdyz chcete koupit vercajk pro levaky. Jedin,e, o cem vim, co se obcas sehnat da, jsou roubovaci noze. Zkuste nuzky, ja levacke videl akorat jedny, ty, ktere mam v supliku. A popravde receno, jsem tak zvykly na pravacke, ze levackymi se mi striha blbe. Podobne se kasle na slepe, knih v brailove pismu je chronicky nedostatek.

Vyrobci se Microsoftu nepostavi, vemte si jenom, jak dlouho byli MS vydirani ve stylu "poplatku za ochranu" Al Caponovym hochum, kdyz museli prodat MS-DOS ke kazdemu vyrobenemu stroji, i kdyby uzivatel pocitac chtel akorat jako dekoraci. A nikdo ani nepipl, protoize by mu MS neobnovil licenci. Vyrobci chteji prodavat a prodava jim Microsoft. Dokud Linux bude mit tak bidny podil na trhu, budou se jeho uzivatele muset smirit s kdejakou lumparnou.

Jedinou moznou obranou by asi bylo, kdyby konecne vznikla nejaka opravdu centralni databaze HW (nikoliv hafo rozptylenych a neuplnych + diskuse na forech), kde by ke kazdemu kousku byl seznam problemu, ktere s nim jsou, idealne i s vysvetlenim, typu, ze puvodcem problemu je chybna implementace ze strany vyrobce. Toho by si mozna vyrobci vsimli, zejmena, kdyz by se tam treba nachazela vetsina jejich HW.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 14:57 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Strc uz si prosim do ... to 1 % trhu, a necpi mi porad linux (i kdyz jsem srdcem linuxar, a rozhodne ho povazuji, pokud to situace neboli management umozni, za lepsi reseni, nemam tendenci ho cpat do kazdy vety). Na to kolik toho nakecas to vypada ze neumis cist, opakuju to po kolikate ?

Ja to necpu dohromady s linuxem, ja pozaduji HW ktery se chova podle standartu na zaklade kterych mel byt vytvoren. Pravda ze notebook neni zrovna obvykly embedded target, ale jet se da i na holem HW (FORTH, aplikace usazena primo na zeleze nebo nejakem mikrokernelu, vyvoj vlastniho os, ...).

To ze clovek krom studovani standartu jeste musi najit a opravit bugy ktere mu stoji v ceste dost prodluzuje a prodrazuje vyvoj.

Situace u widli (ovladace patchuji sracky z BIOSU, ktere tam jsou kvuli starym verzim widli, nad tim shimy ktere zase zarucuji kompatibilutu aplikaci psanych pro stare verze woken - http://ptgmedia.pearsoncmg.com/images/9780321440303/samplechapter/Chen_bonus_ch01.pdf) je programovani na kupce hnoje ktera porad roste ...

Pokud tim chces rict, ze pouze 1% trhu ma dostatek rozumu na to aby si uvedomilo ze dodrzovat standarty ma smysl, stejne jako opravovat chyby a ne je pohrbivat, tak mas mozna pravdu ale urcite to nikoho kdo to prasi neomlouva ...

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 18:42 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Ja Linux nikomu necpu. Potiz je v tom, ze dodrzovani standardu je dulezite hlavne pro lidi s Linuxem (a BSD + par exotu s necim jinym). Uzivatele Widli maji oberlickovano a tech je vetsina. Nejake dodrzovani standardu je jim tedy u zakonceni zazivaciho traktu a jestli vy chcete HW, ktery standardy dodrzuje, at uz kvuli Linuxu nebo vlastnorucne napsane aplikaci/OS, je vyrobcum jedno. 99% PC jede na Widlich a tim to pro ne konci.

Karel Kokos aura:26
30. 6. 2011 11:25 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Nebudu se hadat o procenta, a s nezajmem / rezignaci neinformovanych bych rad neco udelal. Divat se na to zpusobem "jednou to tak je a ty se s tim koukej vyrovnat" je ponekud hloupe, nemyslis ?

Kaacz
Kaacz (neregistrovaný) ---.20.broadband10.iol.cz
22. 7. 2011 12:11 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Zrovna v priapade notebooku nemas sanci s vyrobcem pohnout. Ne nadarmo na kazdy NB lepi "Designed for windows". Schvalene, aby si uzivatel cehokoli jineho nemohl stezovat a chtit po nich cokoliv. Toto je stroj pro windows. Bud si tam dej windows nebo si kup neco jineho co neni "designed for windows". Howgh.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
24. 7. 2011 19:09 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

To je samozřejmě nesmysl. MS jasně říká, co musí systém umět, aby dostal certifikaci "Designed for Windows". A také na to má testy. Když HW neprojde testy, tak výrobce certifikaci nedostane.
MS ve svých testech samozřejmě testuje jen ty vlastnosti HW, které ho zajímají. Pokud Linux něco používá jinak než Windows (což se často stává), může narazit na chyby, které MS nijak netrápí.
Když si koupíte HW bez certifikace "Designed for Windows", bue to mít jediný důsledek: ten HW nejspíš nebude umět korektně ani to, co je potřeba k běhu Windows.

2X4B-523P
2X4B-523P (neregistrovaný) ---.29.broadband4.iol.cz
29. 6. 2011 22:57 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

ona serverům vyšší spotřeba nevadí?

Mepho
Mepho (neregistrovaný) ---.anonymizer.ccc.de
4. 7. 2011 11:46 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Ono vacsina serverov stale bezi na starsich jadrach, pokial sa v novej verzia nevyskytne nieco skutocne uzitocne pre server, tak nema zmysel upgradovat (a sposobit si downtime).

j
j (neregistrovaný) ---.tpfree.net
4. 7. 2011 12:42 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Koukam peknej trol ... zastoupeni tucnaka na serverech bude jiste vysoko pres 30% a tech se ta chyba taky tyka, na desktopy sere pes, ale platit 100kW navic nebo neplatit 100kW navic to uz je kurva znat a ver tomu, ze kdyz dodavateli HW kterej dodava za miliony rocne reknu, ze uz od nej nakoupim ani maticku, tak se se bude kurva snazit aby chyby odstranil.

JardaP . aura:24
5. 7. 2011 20:36 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

To mate treba pravdu, ale stezovat si na chyby v BIOSu muzete tak leda vyrobcum, kteri mobo prodavaji jako mobo na linuxove servery (kolik takovych je?). Ti ostatni vam nejspise odpovi, ze pouzivate nepodporovany system a ze si mate nainstalovat Widle, protoze tam to funguje. Budete sice mit pravdu na vasi strane, kdyz odpovite, ze chyba je zpusobena nespravnym chovanim BIOSu, dostanete znovu PR odpoved o pouziti podporovaneho OS.

P.S.: Nikde snad netvrdim, ze Linux ma na serverech 1%, mluvim o desktopech a tech je mezi pocitaci vetsina. Nevim, jaky je ve svete pomer mezi PC desktopy a PC servery, ale obavam se, ze je tak vysoky, ze i pri zahrnuti serveru do vypoctu zastoupeni Linuxu na PC nebude cislo az tak dalece zavratne, aby kvuli tomu vyrobci psali BIOSy, ktere se chovaji dle specifikaci, zejmena, kdyz by to ohrozilo funkcnost jedineho spravneho OS od firmy, kterou nikdo nebude obtezovat takovymi detaily, jako rozbita imlememtace cehokoliv.

Kendeen
Kendeen (neregistrovaný) ---.chipmaster.cz
12. 7. 2011 13:27 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Chyba lavky, kdyz si myslite ze Linux patri u vyrobcu HW k nepodporovanym OS. Mrknete napr na IBM, ten podporuje naprimo RedHat a i jine OS nez jsou win (napr VMWARE).

JardaP . aura:24
12. 7. 2011 15:05 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Jo, jasne. Ale az si budete kupovat desktop nebo notebook, tak si asi nebudete kupovat nejaky mainframe, ze?

Pavel Šimerda aura:64

Re: chyba jádra?

celé vlákno

„Jo, jasne. Ale az si budete kupovat desktop nebo notebook, tak si asi nebudete kupovat nejaky mainframe, ze?“

První co zjišťuju při kupování počítače je, jestli mi bude fungovat v kontextu použítí, na které ho kupuju. Pokud to děláš jinak, tvoje věc.

A koupit buď oficiálně podporovaný laptop/desktop, nebo laptop/desktop vyzkoušený a funkční, není problém ani v případě Linuxu. Přecijen tržní zastoupení Linuxu není zase tak malé (ne vždy je nutné počítat v procentech).

JardaP . aura:24
13. 7. 2011 9:04 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Nevim, kde zijete, ale asi ne v Cechach, protoze tam je nabidka notebooku s Linuxem dost mala. Pokud do vyberu pridate i kriteria, jako cena nebo nedejboze barva, vyber se dale zmensi. A je dost nepravdepodobne, ze byste jen tak zasel do kramu a koupil vubec cokoliv, natoz pak to, co opravdu chcete.

h4rv
h4rv (neregistrovaný) ---.111.broadband13.iol.cz
29. 6. 2011 13:20 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Přiznám se, že nevím, zda existuje nějaký standard, který by výrobci MB říkal, jak má BIOS vypadat. A pokud ano, musela by u každé desky být informace o tom, že toto podporuje. A pokud takový standard není, tak by stejně muselo u každé desky být napsáno, že danou funkcionalitu podporuje. V opačném případě je reklamace sebe ztrapněním. To je trochu obecný problém a předmět mnoha diskuzí na internetu. Především pak u Linuxové komunity, která má občas pocit, že existuje jakýsi kvazi zákon, kterým se musí všichni řídit. Jenže komerční firmy chtějí mimo jiné VYDĚLÁVAT, ne se zabývat nepodstatnými věcmi! A asi si všichni spočítáme, že 1% trhu proto zbytku…je slabé.

mr.dan
mr.dan (neregistrovaný) 193.29.76.---
29. 6. 2011 15:27 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

1%? opravdu?

http://www.root.cz/zpravicky/denne-je-aktivovano-pul-milionu-novych-zarizeni-s-androidem/

a co servery? ty nebezi na zeleze s BIOSem?

a co tvuj wifi router? ten nema BIOS?

argument jednoho procenta je dobry tak akorat pro trolly..

Ales Hakl
Ales Hakl (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
29. 6. 2011 15:47 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

K cemu by wifi router mel mit BIOS? Aby se do nej dala strcit graficka karta z PC? (coz je asi tak jediny duvod proc nektere ne-x86 systemy neco-jako-PC-BIOS maji)

me
me (neregistrovaný) 165.72.200.---
29. 6. 2011 18:16 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

WiFi router skutecne nema BIOS. Mozna nejaky zavadec, ale nic komplikovaneho to nebude. Pak, WiFi router je proti PC strasne jednoduchy system, vicemene pevna konfigurace nekolika chipu, nic se nemusi detekovat, jen se pri prekladu jadra vyberou moduly, pripadne prideli adresy pro IO, atd.

Podobne servery, proti desktopu jsou mnohem jednodusi. BIOS v serveru je, ale jen nastavi HW a preda rizeni OS; pripadne se jeste stara o monitoring anebo vzdaleny pristup. Server numusi resit uspavani, nemusi resit konfiguraci graficke karty, zvukovky a X uzivatelskych periferii. Server musi byt spolehlivy, navrzeny pro provoz 24/7, snadnou vzdalenou administraci a vysoky vykon.

Nemuzete srovnavat jednoucelove embedded systemy s deskop PC; naroky na desktop jsou mnohem vyssi. Ale muzete se zamyslet, proc se MacOS s iOS prosazuje mnohem lepe nez Linux, prestoze na trh vstoupil pozdeji. A musel se vyrovnat se stejnymi problemy, ktere Linux stale resi, chybejici podporou HW pro svuj iOS (nekomaptibilni s Windows).

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
24. 7. 2011 19:13 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Uspávání, konfigurace grafické karty a dalšich periferií samozřejmě musí fungovat i na serveru. Navíc servery mívají více jader, což znamená podporu SMP (případně cc:NUMA) na úrovni BIOSu.
MacOS se prosazuje díky své orientaci na uživatele. Heslem je "prostě to funguje", stejně jako ve Windows. A protože Apple používá vlastní HW, tak jim to "prostě funguje" ještě lépe, než ve Windows. Linux je v tomhle ohledu tragédií; prostě nefunguje, a nikoho to vlastně nezajímá.

h4rv
h4rv (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
29. 6. 2011 18:26 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Jeden o koze a druhý o voze.
Bavíme se o základních deskách počítačů a jejich BIOS. Nevím tedy, co s tím má společný wifi router (v mém případě RouterOS, čili jenom založeno na OS Linux). A už vůbec bych sem netahal Android. Servery ano, ale tam je zase trochu jiná podpora a ty desky jsou na jiné úrovni. U serverů se podle mě není čeho obávat, ale schválně na to zítra mrknu.
Čili já bych se toho jednoho procenta nebál a i kdyby to bylo reálně 5%, nic se nezmění.
Většina bankomatů u nás jede na Windows, ale taky je zde neřeším...

Teatime
Teatime (neregistrovaný) ---.kubousek.cz
29. 7. 2011 7:41 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Pojem "OS Linux" mě vždycky složí pod stůl. Holt odborník se nezapře :D

jirka
jirka (neregistrovaný) ---.15.broadband7.iol.cz
6. 7. 2011 18:36 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

ano nějaké standarty existují, např. voláním BIOSu provádíte operace s HW základní desky a připojených periferií, pokud by neexistoval standart, byly bychom v době Atari XL/XE, Atari ST/TT, Comodore, Amigy, Sinclairu...., co model to jiný BIOS, jiný OS, jiné aplikace (resp. neportovatelné na jiný model).

Už jsme to tom četl, že díky mastilům od MS musí být u Linuxu některé fičurky s Biosem nepoužity, protože při dualbootu a přepnutí zpět na widle se nebyly widle schopny s biosem domluvit, bo jim standartní mluva biosu nic neříkala a nerozuměli ji.

Pavel Šimerda aura:64

Re: chyba jádra?

celé vlákno

standart → standard

Bambus
Bambus (neregistrovaný) ---.dpmb.cz
29. 6. 2011 7:56 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Možná by nebylo od věci zjistit na strojích jakých značek se chyba objevuje. Už jsem zažil např. podivné chování notebooku jedné značky a verze, které měly problémy s fungováním sítě přes routery jisté jiné značky. Ale pokud se ve článku píše, že je to NAPŘÍČ spektrem distribucí? To by znamenalo, že mají "vadný" BIOS snad všichni. To je snad trochu přitažené za vlasy. Přece jen bude asi krpa v jádru (proč si to nepřiznat, i vývojáři jádra jsou JEN lidé).

brk
brk (neregistrovaný) 2002:5e71:bc--:----:----:----:----:----
29. 6. 2011 8:02 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Nebyl by špatný nějaký "blacklist". Ten kdo dané zařízení má, tak už má asi bohužel pech, ale ať si tyhle zabugované sračky nakupují další uživatelé.

David Kovář aura:86

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Je to sice dost omezený seznam, ale posloužit by mohl: http://www.ubuntu.com/certification/catalog

me
me (neregistrovaný) 165.72.200.---
29. 6. 2011 17:01 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Co treba DVB-T karta? Je v seznamu aspon jedna?

A pak, v seznamu chybi jedna zasadni vec. Tlacitko "KOUPIT". Protoze jinak je ten seznam jen velice orintacni pro lidi s dobrou znalosti HW, nehlede k tomu, ze ani vyrobci zpravidla nezverejnuji, jaky chip ve svem produktu pouzili, dokonce nekteri vyrobci postupne obmenuji HW v produktu, ale jeho oznaceni se nemeni,jen se meni verze, pripadne jen seriove cislo.

Dalsi otazkou je, jak vysoce je kompatibilita HW v seznamu garantovana. Jen zakladni funkce? Nebo 100% funkcnost dnes i v budoucnu? Toto pisi, protoze jsem v seznamu zahledl zvukovou kartu kterou mam integrovanu na sve desce a rozhodne si nemyslim, ze by ji Ubuntu vyuzilo na 100%, ze by fungovaly spravne vsechny prepinace ktere tam jsou... Ano, zvukovka pipa, hraje, ale nesmim se moc rypat v nastaveni, tedy chtit po ni neco vic...

Ivan
Ivan (neregistrovaný) 193.29.76.---
29. 6. 2011 9:36 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Dneska nikdo nepise BIOS from scratch. Intel dodava ke svym chipsetum referencni BIOS, ktery pouzivaji vsichni. Ruzne znacky se lisi pouze customizaci.
Nekteri vyrobci na BIOS kaslou a aktualizace nevydavaji. Jini vyrobci obchazeji chyby v BIOSu tim, ze chybu vohakujou v ovladacich pro wokna. Pro uzivatele je urcite jednodussi aktualizovat ovladace nez BIOS.

carlo.kokoth aura:26
29. 6. 2011 10:13 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Co je jednoduche pro Frantu Vopicku, ktery ztezi zvladne zasunout FLASHku do USB (a uz vubec mu nikdo nevysvetli proc nestaci ji z toho pecka jenom vytrhnout a jit ...) myslim muze byt kazdymu ukradeny (krom Frantu Vopicku, kteri se budou vytrvale branit tomu, aby se cokoli naucili, protoze chteji zustat navzdy blbi).

To je jako rict "sice si ten vejfuk sam neprivarite, ale tady mate kobercovou pasku, prilepit to snad zvladnete".

A kdyz uz sme u tech primeru, tak kecy ze podporujou jenom Widle sou v tomhle pripade jako rict: "mate smulu, to ze vam nesviti svetlo/auto nebrzdi/... je zpusobeny tim, ze nejezdite na *znacka benzinu*, to je totiz jediny benzin ktery nase auto podporuje".

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 10:17 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Coz, vzhledem k mnozstvi zakazniku na ubuntu a win, ty vyrobce opravdu...rozes­meje.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 10:39 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Kdo se tu bavil o ubuntu, muzes mi rict, dusevni gigante nas ? Stavim se k tomu tak, ze jde o _OBECNOU CHYBU_ nezavislou na OS, a ze by si za tim mel stat clovek z principu (Windowsak s mozkem by taky podporoval jeji odstraneni, bez ohledu na to ze to ovladace "patchujou").

Do ..., jak muzou byt lidi tak omezeni / rezignovani, ze jim tohle vypadne z huby ?

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 10:45 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

asi jsem vadny, jen potrebuju aby to fungovalo, jedno jak...

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 11:20 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Jak jsem mnohokrat napsal, IMO jste (Vas myslenkovy postup). Tohle je leceni symptomu, nikoli choroby.

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 11:32 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Inu, kdyz clovek netrpi paranoiou, chorobu za tim nevidi, takze u mne dobry :)

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 11:40 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Prosim vsechny aby si zde povsimli, ze s prumernym blbcem nepohne ani naloz dynamitu.

Pristup "nehas co te nepali", neboli lhostejnost, je jednou z nejvaznejsich chorob lidske spolecnosti (a to jestli prameni z rezignace nebo pouhe hlouposti nic nemeni).

Jeho duslednou aplikaci zajistime, ze se situace v nejlepsim pripade nebu zlepsovat, historie dokazuje, ze se bude zhorsovat.

koule
koule (neregistrovaný) ---.uochb.cas.cz
29. 6. 2011 12:27 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Bože chraň nás před těmi, co hasí co je nepálí, před těmi, co hasí to, co nepálí nikoho a hlavně před těmi, co hasí i to, co nehoří. Jejich obliba v hašení je pak často nutí i zapalovat...

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 12:43 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Nevyhoda prirovnani je, ze nejsou presna. Tohle hori. Nekoho to pali. Necim to prikryt a doufat ze to neprohori je pouhe oddalovani problemu.

To ze nekdo neznasilni moje dite ma znamenat, ze o nic nejde ? Bez se bodnout, chlapecku, nebo si uvedom, ze kdyz se o napravu nebudes pokouset sam, pravdepodobne to nikdo neudela. Vsichni budou problem ignorovat "do te doby nez je zacne palit", a celkove bude zase o trochu hur.

Kolikrat uz se stalo ze nejdriv lidi problem ignorovali protoze je nepalil, a pak uz tu byl problem tak dlouho ze byl bud prohlasen za standart, nebo se s nim lidi smirili (nebo meli "akutnejsi problemy") ?

Cyklus "vybuch (revoluce) -> predstirani zmeny -> zjisteni ze se nic moc nezmenilo -> rezignace -> rostouci tlak -> vybuch ..." se opakoval mnohokrat, presto to vsak stale vetsine nedochazi. Je to jako s uklizenim, chvili na to serete a uz je tu poradny brajgl. V IT, v politice, v byte i v zivote ...

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 13:07 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Kokos do vlady!

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.25.broadband15.iol.cz
29. 6. 2011 13:18 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

"Kolikrat uz se stalo ze nejdriv lidi problem ignorovali protoze je nepalil, a pak uz tu byl problem tak dlouho ze byl bud prohlasen za standart, nebo se s nim lidi smirili (nebo meli "akutnejsi problemy") ?"

A co je na tom špatně? Mně přijde obojí přirozené. Že se široce rozšířená odchylka stane standardem, je přece normální. A že se většina lidí smíří s prkotinami spíše než se zásadnějšími problémy, snad taky není nic nenormálního.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 15:11 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno
Je to jenom otazka meritka, a pokud toho zvladnes v palici udrzet vic, nez aby ses nechal utlouct "svymi OBROVSKYMI problemy", mozna si zvladnes povsimnout neustale se vynorujiciho vzoru
skutecne problemy jsou zastirane nafouklymi bublinami (politika /spolecnost; to ze se lidi nakonec smiri s tim, ze jsou okradani - at uz o prachy nebo svobodu - jenom proto ze je nekdo chce okrast jeste o vic, a nakonec mu to pravdepodobne projde, protoze vynalezne novyho strasaka)
To ze komercni vyrobci neuznavaji / neopravuji chyby nafukuje kod , prodluzuje / zeslozituje vyvoj, vysledek je pomalejsi a nachylnejsi k vybouchnuti, a co kdyby tu chybu nakonec nekdo opravil ...

Takze se (lidi obecne) klidne smirujte s tim ze je vam (za vase prachy) srano na hlavu, vsechny kdo ziji a uvazuji timhle zpusobem povazuji za bohuzel neodstranitelne zlo a doufam ze casem vymrou. A dokud se nerozhodnu prehodnotit svuj nazor na to, ze svet nevylecim klackem, budu na to aspon nadavat, snazit se smejdy tlacit k naprave a ROZHODNE TO NEBUDU OBHAJOVAT !!!

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 15:12 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

sry za divny formatovani, ja se o zadny nesnazil. diky, roote, dalsi vec kterou "zvladas na jednicku"

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.25.broadband15.iol.cz
29. 6. 2011 16:28 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Teda hochu, ty musíš mít strašný život, když i z takovéhle ptákoviny dokážeš udělat tragédii shakespearovských rozměrů.
Člověk má z tvého projevu fakt pocit, že když si dneska výrobci desek dovolují porušovat nějaký pitomý standard pro power management, tak zítra už nás nejspíš budou všechny mučit španělskou botou umně skrytou v USB konektoru.

.
. (neregistrovaný) 88.103.79.---
29. 6. 2011 18:01 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Rika se tomu abstraktni mysleni, slysel jste o tom nekdy?

Proste se najdou lidi, kterym vadi nejen problemy samotne (chyby dela kazdy, evidentne i inzenyri u intelu), ale pristup vetsiny lidi - dokud me osobne neco nepali, nehodlam to resit - je proste ciste sobectvi, at se Vam to libi, nebo ne.

A kdyz jste programator, pali vas to a vase "reseni" je "prodam to a koupim si neco jineho", potom proste nedelate svoji praci a jste spoluvinikem.

Cele je to jen vase volba. Budto budete jist cizi sracky, protoze se proste nic jineho prodavat nebude, nebo pujdete a neco s tim udelate, i kdyz treba vase konkretni deska/karta/cokoli problemy nedela. Staci si to proste nekoupit, nemusite psat tisice dopisu ktere stejne nikdo necte...

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.jablonka.cz
29. 6. 2011 20:01 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Váš problém je v tom, že provádíte zobecnění z bezvýznamného případu, načež řešení toho odvozeného obecného problému chcete podpořit tím, že se budete snažit vyřešit onen konkrétní nepodstatný případ.

Prostě jako byste kvůli zašlápnutému mravenci začal hlásat, že bychom měli být ohleduplnější k hmyzu, abychom ho všechen nevyhubili, a podpoříte to tím, že budete na ulici nabádat kolemjdoucí, aby si dávali pozor a nešlápli nějakému hmyzímu drobečkovi na hlavohruď. Ani vaše motivace, ani to řešení nebudou ovšem v kontextu toho obecného problému (riziko vyhubení hmyzu) dávat valný smysl, a to ani v případě, že ten problém skutečně existuje.

Váš způsob uvažování má hned několik zádrhelů:
1. řešíte malý konkrétní problém neefektivním způsobem
2. i když problém z bodu 1 vyřešíte, v globálu jako byste nezměnil takřka nic
3. o nutnosti řešit ten obecnější problém tímto skoro nikoho nepřesvědčíte - prostě proto, že to demonstrujete na prkotině
4. v očích většiny budete za magora a nejspíš způsobíte, že budou za magory i ti, kdo budou chtít ten obecný problém řešit pořádně a ne tak, že se budou nimrat v jednotlivostech

Karel Kokos aura:26
30. 6. 2011 11:38 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

A mozna je to prave naopak. Tenhle konkretni problem je jenom clenem rodiny, ktera podle me prameni z nezdraveho zpusobu uvazovani (a jako lokalni mikro-optimalizace to opravdu nema cenu, jen to povazuji za skutecny problem a pristup vetsiny mi, mirne receno, nesedne). A protoze to zrovna jde okolo, a ja uz si dlouho rikam ze "to chce alespon neco rict" (tedy v dnesni dobe napsat), nechal jsem se zatahnout to zbytecnyho kazani v diskuzi. Kaslu na to, zarazuji si na konec fronty "veci o kterych si uz jen nerikam ze bych je mel napsat".

tondalevhart
tondalevhart (neregistrovaný) ---.175.broadband12.iol.cz
5. 8. 2011 22:15 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Kokos, netrap se s ním. Ona mu ta prkotina dojde v okamžiku, kdy kvůli chybějící hodince výdrže jeho NB přijde o milionovej kšeft, kterej měl hezky rozjetej na nějaký síťový konferenci :-)
Případně v okamžiku, kdy musí něco udělat na nějakým svým serveru, kterej se zrovna podělal :-) Do té doby nebude hasit co ho nepálí...

.
. (neregistrovaný) 2a00:1028:201:----:----:----:----:----
1. 7. 2011 17:25 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Bezvyznamneho pripadu? Podpora korektne napsanych OS je podle Vas bezvyznamna? Ja se nesnazim resit nejaky konkretni nepodstatny pripad. Ja se snazim nepodporovat firmy, ktere prodavaji pouze za ucelem zisku a na podporu zakazniku nebo vyvojaru tretich stran budto kaslou uplne (nvidia), nebo po nich chteji podepisovat znacne omezujici NDA (atheros).

ad 1) To, ze lide produkuji veci ciste pro penize a nezajima je nic jineho (v pripade grafik od nvidie, desek od intelu, software od MS, atd. je to evidentni), neberu jako "maly konkretni problem". To je, s prominutim, zhouba civilizace.

ad 2) Pokud kazdy vyresi sve problemy, zadne proste nezbydou (jednoducha logika). Bohuzel jaksi vsechny vyresit nezvladame, ale tihle lide se o to ani nesnazi. Dokud se bude v globalu na veci kaslat, opravdu se v globalu nic nezmeni. Toho odmitam byt soucasti.

ad 3) Nepresvedcim. Diskuse skonci na "co nam to (krome dobre povesti) prinese?" To je mi jasne.

ad 4) A co je podle vas "resit poradne"?
Jinak, ano, za magora uz jsem. Lide se me casto ptaji "a proc se to vsechno snazis udelat tak zbytecne 'korektne'?"

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 18:47 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Tak jo, my se budem smirovat a co vy? Na kterou planetu se stehujete? Hlavne si dejte pozor, aby tam nemeli alergii na arogantni lidi.

Tukan
Tukan (neregistrovaný) 109.80.137.---
30. 6. 2011 12:26 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Všiml si někdo, samozřejmě off-topic, že sloveso „smirovat“ se dá do češtiny přeložit jako „šímrovat“ i „smiřovat“?

Když připustím, že zlý Microsoft opět nedbal blíže nespecifikované specifikace a dobrý Linux si naběhl, protože je tak dobrý, že ho není třeba ani testovat, připadá mi diskutovaný problém povědomý.

I český jazyk má svou specifikaci a přesto je většina příspěvků psána „cestinou“. Že by si i ti nevětší (a zhusta zneuznaní) bojovníci za svatá práva uživatelů počítačů nebyli jisti, že stojí za to respektovat normy pro češtinu, když přispívají do internetové diskuse? Kde potom berou morální právo spílat Microsoft za to, že leckdy ignoruje nedodělané nebo nejednoznačné quasispecifikace?

Tukan
Tukan (neregistrovaný) 109.80.137.---
30. 6. 2011 12:28 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

No nejsem já tukan? Místo „šmírovat“ jsem napsal „šímrovat“.

JardaP . aura:24
30. 6. 2011 14:14 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Dekuji za dobrou radu. Do priste si, kvuli vam, koupim klavesnici s diakritikou a zvyknu si na uplne jiny layout.

Tukan
Tukan (neregistrovaný) 109.80.137.---
30. 6. 2011 16:58 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

No kvůli mně nemusíte, já jen že tu byla řeč o aroganci, obecných principech a o dodržování norem ;-) Nicméně mám za to, že když člověk diskutuje a chce někoho přesvědčovat o svých pravdách, je vhodné vyvarovat se nejednoznačností, ne?

JardaP . aura:24
30. 6. 2011 20:51 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Nejednoznacnost vidi akorat ten, kdo necetl cele vlakno a tomu to muze byt jedno.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 13:05 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Hele, kdyz jste takovy revolucionar, sesmolte nejakou on-line petici a hodte sem link. Kdyz bude mit hlavu a patu, tak vam ji podepisu. Muzete s ni pak seznamit uhlavni vyrobce motherboardu.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 13:03 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Aby se neco zmenilo, musel by zacit tlacit Microsoft. Jenze, kdyz tlaci Microsoft, je z toho akorat velka hromada sracek. A je mozne, ze i tenhle problem ma na triku Microsoft, protoze maji pravdepodobne zprasenou implementaci a vyrobci treba pisi BIOS tak, aby to fungovalo Widlim, ne podle specifikaci.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 15:19 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Coz je podle nekterych (radsi nepouziju zadny hodnotici vyraz) pry dokonce v poradku.

Kdyz uz chteji lezt do riti microsoftu, at tedy hlasi kazdou situaci, kdy na tom widle nefunguji, a nechaji microsoft at cpe workaroundy do woken, pak to muzou strcit do svy OEM instalace, do win. updatu, casem se to dostane do dalsiho servicepacku / novy verze instalace.

Neeeee, hovadka musi zkriplit hardware ...

me
me (neregistrovaný) 165.72.200.---
29. 6. 2011 18:32 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Myslim si, ze se velmi mylite. MS venuje hodne usili testovani kompatibility a to nese ovoce. A svym certifikacnim programem take prospel ke zvyseni stability svych produktu. Definuje API, ktera pak leta udrzuje pri zivote. Ne vse se povede, ale vysledek je docela dobry, urcte lepsi, nez ma system, ktery by jsem chtel pouzivat, protoze je free... Ano, MS dokaze veci zmenit, ma obrovskou silu.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 21:04 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Mozna, ze by tedy linuxaci meli nakupovat necertifikovany HW. Ten certifikat vlastne rika: "Pozor, dokurveno pro Widle".

me
me (neregistrovaný) ---.187.broadband6.iol.cz
30. 6. 2011 2:16 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Mozna ze by si Linuxaci meli klast otazku, zda se jim nevyplati koupit system s Windows anebo MacOS. Nepopiram, ze se Linux stale zlepsuje. Ale taky pozoruji, ze kdykoli potrebuji provest neco specifickeho, tak narazim v Linuxu na problemy. Na brouzdani je Linux OK, na programovani je taky fajn. Ale pokud treba chcete zacit strihat hudbu, zjistite, ze vubec neni snadne sehnat kvalitni kartu, ktera je podporovana. Podobne DVB-T; to je sazka do loterie, koupite si tuner a tajne doufate, ze bude aspon nejak fungovat. Strihani videa? Podobne... Dokonce se muze stat, ze si poridite starsi notebook a zjistite, ze nove verze Linuxu nenajdou seriovy port a pro konfiguraci routeru pres seriovy port musite prebootovat do winXP... :-(

Pokud mate Windows, muzete si koupit levny HW, ktere treba neni moc spolehlivy, ma spatne driver a jine problemy. Ale taky mate moznost si priplatit a koupit si kvalitni HW, ktery proste funguje. V Linuxu takovou moznost nemate, clovek je rad, ze sezene neco, co aspon nejak funguje. Ale uz me to nebavi.... Je cas si priznat, ze Linux neni a jeste dlouho nebude vhodny OS na desktop.

Mozna tento prispevek vyznive pro Linux velmi negativne, ale chtel jsme se stat z konzumenta producentem a s Linuxem jsem narazil a uvedomil si jaka je realita... Mimochodem, skriptovat umim, ale ne vse lze vyresit skriptovanim...

2X4B-523P
2X4B-523P (neregistrovaný) ---.29.broadband4.iol.cz
30. 6. 2011 12:28 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

ještě nějaký mýtus?

Mepho
Mepho (neregistrovaný) ---.178-40-153.t-com.sk
30. 6. 2011 20:44 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Nove verze Linuxu nenajdou...

to je bullshit, nove distribucie nenajdu

Ja osobne nie som fan "automatickeho hladania" ficur, radsej si pekne cely kernel skompilujem sam s podporou toho co chcem a konfiguracny subor mozem pekne prenasat, hoci aj medzi distrami.

Silne pochybujem ze ste sa do toho Linuxu poriadne dostali, ovladace vsetkeho mozneho nie su uz dlho problemom az na par specifickych oblasti, aj tie sa vsak zvacsa daju riesit roznymi emulaciami (stoji to neporovnatelne viac usilia ako na windowse, ale zvacsa sa to da).

Navyse high endovy hw je na linuxe temer vzdy podporovany, skor su to lowendove cinske tunery s pochybnymi cipmi ktore nie su (specialne co sa tyka tunerov a zvukoviek).

Tiez nie je problem si napisat vlastny driver, hoci chapem ze to 99.99% userov nevie (resp 100% BFU nevie).

me
me (neregistrovaný) ---.187.broadband6.iol.cz
1. 7. 2011 10:13 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

>> Nove verze Linuxu nenajdou...

> to je bullshit, nove distribucie nenajdu

Na toto Vam mohu najit bug report, je toho na internetu hodne; teda rozhodne nejsem prvni, kdo by si stezoval...

> Tiez nie je problem si napisat vlastny driver, hoci chapem ze to 99.99% userov nevie (resp 100% BFU nevie).

Zdrave sebevedomi Vam rozhodne nechybi. Obavam se, ale ze vetsinu driveru, zvlaste pro komplexnejsi HW nelze napsat lusknutim prstu, spise je to beh na nekolik mesicu pripadne let. Mohu Vam uvest nekolik prikladu; nedavno treba driver pro T-Mobile 4G PCMCIA kartu; jak se dlouho rodil, ten proces trval roky; byla to lokalni zalezitost, na driveru pracovalo nekolik ceskych programatoru. Nebo moje zvukova karta na desce AMD hraje dobre, ale pokud se pokusim zmenit konfiguraci z 2+0 na 5+1 anebo konfiguraci vystupu z speker na line, tak to bud nejde anebo lze prepnout ale uz se nelze vratit, pripadne se vizualne prepne ale nic se nestane. Vypada to jako drobnost, ale ve Windows vse funguje jak ma a moznosti konfigurace jsou bohatsi; a tyto drobne nedostatky Linuxovy driver degraduji na defaultni konfiguraci 2+0, kvalitni chip degraduji. Mozna ze je prilis optimisticke chtit aby fungoval dobre driver, kdyz ani GNOME GUI nefunguje dobre, rozhodne nebylo dobre odladeno a pri prepinani zvukovych karet dochazi k vizualnim efektum, ktere tam urcite nejsou pro pobaveni uzivatele (spatny layout ovladacich prvku).

Je treba si stanovit priority. Mam cas porad ladit svuj system a psat (ladit) drivery? Anebo chci system ktery funguje a neztracet cas konfiguraci s nejistym vysledkem? Pomalu ale jiste se se presouvam z ladice na uzivatele; kdyz mam drahy a kvalitni HW, chci aby mi slouzil, ne aby jsem ztracel cas snahou o jeho rozchozeni... Stejne tak by si "vyrobci" Linuxu meli stanovit priority, zda budou chtit podporovat vsechen HW ktery existuje anebo se zameri na nekolik produktu, jez ale budou podporovat na spickove urovni; podobne jako to dela Apple... Mozna uz ten proces zacal, ZorinOS je postaven na Ubuntu a krome toho, ze udelali vlastni distribuci budou take prodavat ZorinPC, PC s ZorinOS. Zorin5 se nepovedl tak dobre jako ZorinOS4 (testovano na HW co dum dal), ale treba se jim podari prodavat vyladenou konfiguraci HW a SW... Osobne si myslim, ze je to v soucasnosti nejschudnejsi cesta jak dodavat kvalitni Linuxovy Desktop.

Jirka
Jirka (neregistrovaný) ---.15.broadband7.iol.cz
6. 7. 2011 18:54 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

nové ver. Linuxu neznají seriový port? no to čumím, já se serialem sice dělal naposled na OpenSUSE 11.2 nebo 11.3, použil jsem USB/COM kabel, programátor Atmelů s COM portem a aplikaci pro windows a vše šlape a dokonce oklikou přes wine vpoho. Schválně to otestuji na posledních openSuse 11.4.

beno
beno (neregistrovaný) ---.elas.sk
9. 9. 2011 9:28 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Neviem, asi som nejakým spôsobom postihnutý, ale Linux používam na rôznych notebookoch / desktopoch pre bežnú prácu už roky a problémy som mal naposledy pred nejakými 12 - 14 rokmi s jedným Compaq-om. No - aby som bol úplne korektný, tak teraz na Toshibe Portégé mi nefunguje správne hibernácia (nič tragické). Inak v pohode.

Nehnevajte sa mňa, ale na strihanie videa na profi úrovni si určite vyberiem aj profi (a teda otestované a certifikované) zariadenie, HW, SW. Na bežné domácke strihanie som nemal s Kinom žiadny problém, či už som to robil na IBM, Fujitsu/Siemens, Toshibe, HP, SUSE, Mandrive, Ubuntu, Minte ... DVB-T nemôžem posudzovať - nikdy som ho nepoužil. So sériovým portom mam skôr problém ho na notebooku fyzicky mať (zlaté Fujitsu - to ho tam dáva stále), než s ním pracovať.

Ale aby som sa vrátil k téme - sám som dosť lenivý na to, aby som zosmolil nejaký "protest", ale ak už niekto tú energiu do toho chce venovať, tak mu skôr poďakujem a v rámci svojich možností sa pripojím, ak bude s čím. Nie, že mu budem ešte dokazovať, aký je Don Quijote / Quixote (či ako sa to píše) a aké je to zbytočné, lebo Microsoft, Linux, Al Káida, globálne otepľovanie, ... (nehodiace sa škrtnite)

jenik
jenik (neregistrovaný) ---.213.broadband4.iol.cz
30. 6. 2011 12:37 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

Milý Karle,
děkujeme Ti za zájem o naši zakladní desku a věz, že Tvé problémy nás nekonečně mrzí. Povšimni si však prosím, že nikde netvrdíme, že naše deska plně a bezchyně implementuje funkcionalitu popsanou ve standardu HyperEnergySa­vingSuperStan­dard 1.2.3rev4.5.6 nebo že musí správně fungovat s Linux 2.6.36, VAX/VMS 5.5 nebo OS/360.
Stejně tak si ale povšimni, že tvrdíme, že je Ti na ní bude správně fungovat OS BrokenWin 3000 Palačinka Edition. Pokud při používání tohoto OS narazíš na Tebou popisované problémy, kontaktuj prosím dodavatele svého OS nebo desku reklamuj.
Pokud se Ti však povede ke Tvé spokojenosti používat na této desce i VAX/VMS 5.5, Linux 2.6.36 nebo OS/360, nemusíš nám platit žádné dodatečné poplatky -- přijmi prosím tuto rozšířenou funkcionalita jako dar, projev naší nekonečné úcty k Tobě.

Tvůj milující výrobce základní desky.

Honza
Honza (neregistrovaný) ---.29.broadband10.iol.cz
6. 7. 2011 4:08 Nový

Re: chyba jádra?

celé vlákno

:--)

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 10:04 Nový

Zlaty windows

celé vlákno

Jeste ze existuje OS, ktery chybny BIOS resi a nehlede na nej ma nizkou spotrebu. Uzivatele moc nezajima, ci je to chyba. Kdyz je tu OS, ktery nabizi reseni, tak jej zvolim.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 10:11 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Zvolte. Akorat si nejsem jisty, jestli nenazranost, jako jsou dnesni Widle, vam nejakou tu energii, ve srovnani s Linuxem, opravdu usetri.

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 10:13 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

To vite ze ano. Rozdil vydrze ntb na Ubuntu 10 a Windows 7 cini v mem pripade skoro dve hodiny ve prospech Win.

Arthur
Arthur (neregistrovaný) ---.vfn.cz
29. 6. 2011 10:37 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

U mě je to podobně 3h vs. 5h (2.6.32 vs. Win7), akorát že na linuxu udělám za 3h 3x tolik práce než na Win za 5h, takže zatím klid ...

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 10:47 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

u mne je to zase opacne, takze jsem na tom jeste lip (vetsi vydrz ntb + pro mne lepsi pohodli OS) :)

hanak z hanakova
hanak z hanakova (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
29. 6. 2011 12:37 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

jsem na tom uplne stejne, netbook jsem preinstaloval na win, dve hodiny jsou proste dve hodiny.

Teatime
Teatime (neregistrovaný) ---.kubousek.cz
29. 7. 2011 8:07 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

No vidíte, já jsem na tom úplně stejně!

Ne, vlastně jsem se spletl, nejsem na tom stejně. Jsem na tom úplně opačně! Na linuxu mi to vydrží o 2 hodiny déle a pracuji na něm dvakrát tak rychle.

Ne! Vlastně na tom nejsem ani opačně!! Na windowsovi mi totiž nefunuje ffmpeg!!!

To znamená TROJITÁ výhoda!! A to vše za bezkonkurenční cenu 0 Kč!! A jako dárek od nás zdarma váš počítač jako bonus bude fungovat!!! No přátelé, tohle je tedy něco.

(PS pro lidi s mozkem: Zkouším, zda zabere ten teleshoping-like přístup (něco jako má MS), který je natolik oblíbený u některých našich přátel tady na fóru)

hanak z hanakova
hanak z hanakova (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
29. 6. 2011 12:38 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

a podelite se s nami, co vam na linuxu tu praci tak strasne urychli ? nabootujete o 4sec rychleji ? nebo jsou snad vase udery za minutu zavisle na OS ?

ByCzech
ByCzech (neregistrovaný) 188.175.57.---
29. 6. 2011 13:02 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Myslím, že si takovou věc můžete s úspěchem vyzkoušet sám. Mám nemálo přátel, kterým po přidání Linuxu do dualbootu zrychlilo práci a ve Windows se přestali vyskytovat, protože po nastartování není možné ještě další minuty pracovat, každá operace trvá výrazně déle, systém potřebuje časté servisní zásahy ap. Takže v konečném důsledku to mohou být opravdu denně i hodiny práce navíc.

Arthur
Arthur (neregistrovaný) ---.vfn.cz
29. 6. 2011 13:12 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

To víte, že podělím

není to ani bootem (ten je též v linuxu pomalejší) ani četností úderů (to naštěstí není moje náplň práce), ale zejména možnostmi shellu, provázaností aplikací a jejich I/O skrze shell a z toho plynoucí možnosti automatizace.

Např. před týdnem jsem potřeboval vyrobit aplikaci (bez programování), která by načítala data z přístroje skrze RS232 a rovnou zpracovávala do výsledků a křivek (kombinace minicom+awk+oc­tave). Na vlastním netbooku bez sériového portu jsem byl na linuxu hotov za 30 min. Na služebním s winxp a vestavěným portem jsem totéž dělal přes dvě hodiny, ovládá se to mnohem méně efektivně a výstup se mi zalamuje v okně cmd.exe, které nelze ani zvětšit.

Naprosto nepochybuju, že by to někdo jiný zvládl ve win lépe a rychleji než já s linuxem, ale mě to prostě jde lépe takto.

Stejně tak chápu, že kdo na pc používá akorát web,email,wor­d,excel,filmy tak je pro něj výdrž baterie jediným rozdílem a tudíž má jasnou volbu. Nemám s tím žádný problém, akorát nevím, proč čte a přispívá do ROOT.CZ ... :-|

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 13:22 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Okno cmd se zvetsit da. Akorat si to musite naklikat ve vlastnostech okna a pak k tomu jeste naklikat, jak siroky ma byt textovy buffer (Jak inteligentni! V cmd muzete mit treba okno sirky 150 znaku a bufferovat sirku treba jenom 20 znaku. Tohle Linux neumi.)

Marv-CZ
Marv-CZ (neregistrovaný) 95.80.197.---
29. 6. 2011 14:29 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

To co píšeš, se týká výšky a ne šířky. A minimálně gnome-terminal to umí taky.

Samuel Kupka aura:83
29. 6. 2011 15:59 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Samozrejme aj sirky, vid: http://www.ideaz.sk/~bwpow/47/scr/cmd.png

Marv-CZ
Marv-CZ (neregistrovaný) 95.80.197.---
29. 6. 2011 18:13 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Aha, tak to se omlouvám. Už jsem to nastavoval mockrát, ale že je tam i šířka, jsem si vůbec nevybavil. Asi jsem to v hlavě automaticky zařadil mezi nepoužitelné kraviny.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 21:06 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Vubec se vam nedivim. Je to neco tak neuveritelneho, ze tomu clovek ani verit nechce a povazuje to za nemozne, protoze nelogicke.

hawran diskuse aura:61
30. 6. 2011 15:36 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Přesně kvůli této killer vychytávce widle miluju!

kmarty aura:79

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Chapu ze z toho uchcavas, ale normalni clovek obvykle radeji chytne roh okna a to okno roztahne. Vcetne sirky.

hawran diskuse aura:61
1. 7. 2011 13:35 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

:-) :-) :-) :-) :-)

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 15:43 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Mili Jardiku, prosim uz si nikdy neber slovo linux do huby.

Na rozdil od wokenniho CMD asi vsechny (nejen graficke) "linuxove" terminalove aplikace zvladaji nastavit nejen vysku, ale i sirku.

A ty "poradne" (netvrdim ze cokoli s predponou gnome bude nejak moc konfigurovatelne; ja pouzival napr. Konsoli) jsou daleko konfigurovatel­nejsi, nez ten wokenni zmetek.

mr.dan
mr.dan (neregistrovaný) 193.29.76.---
29. 6. 2011 15:48 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

nechci rejpat, ale to, co Jarda pouzil, se tusim mezi normalnimi lidmi nazyva ironii :-))

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 15:51 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

podle toho co jarda zvladne naplkat bych mu i veril ze to mysli vazne. "esli to byla ta yronyje", tak ma male, bezvyznamne plus ;-)

nick
nick (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
29. 6. 2011 21:11 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Právě se odhalil středoškolák hodnocený systémem ISAS :D

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 21:16 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

To vite, nemuze byt kazdy velikanem, jako voni, aby mu kazde slovo chteli tesat do sutru a nerealizuje se to jenom proto, ze by nebyl dostatek sutru a mista, kam to pak povesit.

Karel Kokos aura:26
30. 6. 2011 14:30 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

kua, ona jde nastavit i ta sirka, sem zil v bludu ze to nejde (nejde rozsirit okno, aniz by se sirka nastavila ve vlastnostech. Takze se omlouvam, v tomhle jsem pravdu nemel.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 21:14 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Hele, voni bojovniku, uz snad pomalu 10 let mam Linux na desktopu. Mam dojem, ze voni tehda jeste tahali kacera. Mel jsem Mandrake, Debian, Gentoo, ted mam Debian a na netbooku Lubuntu. Nejsem urcite nejvetsi Linuxovy borec, ale trochu malo o tom vim.

Voni asi nejsou blbej, ale kdyz si clovek precte jejich profil, ma pak dojem, ze mleko jejich lasky k lidem je znacne zkysle.

hawran diskuse aura:61
30. 6. 2011 15:38 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Tak teď ses proflákl, :-)

Sten
Sten (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
29. 6. 2011 15:51 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Windowsí příkazová řádka umí nastavovat jenom výšku, šířka je pevně daná. Velikost bufferu umí samozřejmě Linux nastavovat taky (a to jak v terminálových emulátorech tak v konzoli) a některé emulátory to umí i do vámi zmiňované, ale Windows nepodporované šířky (třeba screen).

Ivan
Ivan (neregistrovaný) ---.agrocs.cz
29. 6. 2011 15:56 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Arthur a Sten

spustili jste si prosim nekdy cmd ? a jen tak o ktere verzi win se bavime ?

diky za odpoved "linuxaci" co si vzdy zjisti jak co funguje :D

Arthur
Arthur (neregistrovaný) ---.southprague.net
29. 6. 2011 18:18 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Ano prosím, cmd pouštím při každé navštěve pc s Win jaksi ze zvyku a ihned poznávám že tudy cesta nevede ...
Bavíme se o nejrozšířenější verzi, tedy WinXP. Jsem zvědav na to co jste chtěl sdělit ...

Anonymus Bimbas
Anonymus Bimbas (neregistrovaný) ---.ckr.transnet.cz
29. 6. 2011 23:23 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Na windows xp to právě teď mám puštěné a šířku jsem si nastavil na 200 znaků.
Takže pouze předsudek...

Arthur
Arthur (neregistrovaný) ---.southprague.net
29. 6. 2011 18:42 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Jo jako jestli jste měl na mysli zvětšení okna tak jak to popisoval JardaP, tak to pochopitelně jde. 4x klik + odhad počtu znaků, aby to vycházelo podle aktuální potřeby ... no efektivita nic moc, a tom byl/je celý tento thread.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 21:19 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Jo, ale zase mate ve vecech poradek. Naklikate si, ze chcete okno 134x58 znaku a vite, ze to tak mate. A jeste si muzete navolit, ze treba poslednich pet sloupcu se nebude bufferovat. V Linuxu to okno jen tak trapne natahnete mysi a vubec si nemuzete byt jisty, kolik znaku pak je velke.

Pavel Tišnovský aura:98
29. 6. 2011 23:00 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Tak slusne okenni prostredi pozna, ze se zvetsuje terminal se znaky pevne sirky/vysky a pri zvetsovani okna mysi vypisuje aktualni velikost ve znacich ne?

Nehlede na to, ze velikost terminalu lze nastavit (opet ve znacich, zadne pixely) treba ze shell skriptu nebo z vimu (set lines, set columns)

JardaP . aura:24
30. 6. 2011 0:49 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

No jo, tim ale prichazite o veskere naseni z predklikani velikosti a nemate moznost si bufferovat akorat treba pulku radku, coz je jiste uzitecna ficura. Doufam, ze to v MS jednou zdokonali tak, abych si mohl bufferovat treba 5. az 11. sloupec + 23. az . 48. + .... Navic ta radost, ze si sam nastavite velikost, ktera vam vicemene kryje monitor, protoze maximalizovat cmd nejde.

Ivan
Ivan (neregistrovaný) ---.agrocs.cz
30. 6. 2011 7:55 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

To je mi ale pristup :D napise blud jeste ho obhajuje :D pak zjisti ze to tak neni ale stejne to stoji za prd :D, aspon jde videt jak omezene diskutujete. (a ten win hate si taky schovejte)

Unknown
Unknown (neregistrovaný) 78.108.103.---
30. 6. 2011 20:13 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

"Okno cmd se zvetsit da. Akorat si to musite naklikat ve vlastnostech okna"

samozrejme ze klikat to nemusite:

mode con cols=20 lines=20

Tukan
Tukan (neregistrovaný) 109.80.137.---
30. 6. 2011 20:26 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Baví vás to hodně, rozšlapávat dětem bábovičky?

Měnit velikost černého okna ve Windows prostě nejde a basta. Tak jsem pravil já, největší machr přes Linux, a už nechci slyšet ani slovo o tom, jak se to dá udělat!

echm
echm (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
30. 6. 2011 0:28 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Nainstalujte si do Windows MSYS. Dá se v tom pak skriptovat a docela dobře pracovat (bash vim, shellutils, awk, python, perl..)

mr.dan
mr.dan (neregistrovaný) 193.29.76.---
29. 6. 2011 15:44 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

virtualni plochy, lepsi prace s okny (presun, pripichnuti AoT), klavesove zkratky, logy, konzolove prikazy, SSH pristup, stabilita, moznosti vypnuti vseho nepotrebneho, rychlost odezvy (hlavne diky absenci antiviru a viz predchozi), kontrola a manipulace procesu, symlinky, aliasy, skripty, mountovani do slozek, prizpusobeni systemu (jiny WM, hacky, ..), nektere nastroje bezi pod linuxem az o 100% rychleji (treba Maven build)

a v neposledni rade i sila zvyku, od xp se widle dost zmenily, takze uz fakt nevim ani jak se v nich nastavuje sit...

staci? sorry, neni to sesortovany..

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 13:08 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Jake na tom mate graficke prostredi?

Marv-CZ
Marv-CZ (neregistrovaný) 95.80.197.---
29. 6. 2011 10:35 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Ve vašem příspěvku máte chybné pořadí příčin a následků. Chybný je ten vámi zmiňovaný OS a BIOS je chybný, protože se snaží ty jeho chyby obcházet.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 10:42 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Radost videt ze alespon nekdo uvazuje, presne, kratke, vystizne, +1 ;-)

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 10:44 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Jako uzivatel se zajimam o funkcni notebook s normalni vydrzi. Zabomysi valky vyrobcu jadra a BIOSu mne nezajimaji, ja potrebuji ke sve praci nastroj. Kdyz mi ho nabidne win 7 (kam si muzu nainstalovat i oblibeny FF a dalsi GNU zalezitosti), tak se jej vyberu

Marv-CZ
Marv-CZ (neregistrovaný) 95.80.197.---
29. 6. 2011 11:13 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

No asi nejlepší by bylo, aby Linux přestal na Windows brát ohled a přepínal BIOS na ACPI podle normy (nové desky mají obvykle dvě verze tabulek - jednu podle standardu a druhou skriplenou pro Windows). Že si to Windows neumí přepnou zpět je jejich problém. Pak byste musel Linux prohlásit za ten správný systém, protože by fungoval. Zato s Windows by nastaly problémy. Tak by to bylo z vašeho pohledu v pořádku?

MW
MW (neregistrovaný) ---.techcomnet.cz
29. 6. 2011 11:45 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

A víte jaká by byla reakce obyčejného uživatele? Takováto: Jsem si tam zkusmo strčil tedlencten Linuch nebo jak se to a rozbilo mi to celej komp! Normálně jsem to musel dát Pepovi celé přeinstalovat. Už to nikdy zkoušet nebudu.

MW
MW (neregistrovaný) ---.techcomnet.cz
29. 6. 2011 11:48 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Abych jenom blbě nekecal. Sympatické řešení by bylo, kdyby si to Linux přepl na korektní ACPI tabulku a při vypínání/restartu to přepl zpátky na tu Windowsovou.

Vít Šesták (v6ak) aura:75

Re: Zlaty windows

celé vlákno

A pak jednou dojde na tvrdé vypnutí z nějakého důvodu a ...

Marv-CZ
Marv-CZ (neregistrovaný) 95.80.197.---
29. 6. 2011 13:08 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

… spustí Windows - zjistí, že jsou „rozbité“. Přebootuje do Linux, zjistí, že OK. Vrátí se do Win a ejhle, taky OK. Po pár takových eskapádách zjistí, že mu vlastně Linux ty Windows vždycky opraví, takže jej pochválí :-)

Marv-CZ
Marv-CZ (neregistrovaný) 95.80.197.---
29. 6. 2011 11:51 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Zato teď to je: sem si tam zkusmo strčil tedlencten Linuch nebo jak se to a stojí to za prd, vůbec to nefunguje. Už to nikdy zkoušet nebudu.
V podstatě žádná změna a alespoň by v Linuxu správně fungoval PM :-)

Michal Wiglasz aura:43

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Rozdíl v tom je - teď mu to nerozbije Windows.

Ivan
Ivan (neregistrovaný) 193.29.76.---
29. 6. 2011 13:19 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Opravdu to tak jde? Pokud vim tak se Linux a Windows daji od sebe v ACPI rozlisit pouze v AML kodu pomoci fce _OS/_OSI. Ta vraci string se jmenem OS.
Linux sam sebe vzdy identifikuje jako "Linux". Pro Wokna plati tahle tabulka.
Windows 7 “Windows 2009”
Windows Server 2008 R2 “Windows 2009”
Windows Vista “Windows 2006”
Windows Vista SP1 “Windows 2006 SP1”
Windows Server 2008 “Windows 2006.1”
Windows XP “Windows 2001”
Windows XP SP2 “Windows 2001 SP2”
Windows Server 2003 “Windows 2001.1”
Windows Server 2003 SP1 “Windows 2001.1 SP1”
Problem je v tom ze malokdo cte standarty az do konce a malo kdo je implementuje bezvyhradne. Jeste donedavna Windows ignorovaly ACPI tabulky, ktery popisovaly
mapovani regionu PCI karet do pameti. U nekterych vyrobcu v tech tabukach byl bordel protoze to nemelo vliv na bootovani woken, zatimco Linux nedokazal nabootvat, kdyz mel vic jak 4GB ram. Proto byl do parametru kernelu pridan parametr pci=nommconf, kterej rika "Ignoruj ACPI(BIOS) a ziskej informace jinak(pomalejsim zpusobem)". Implementace ACPI obsahuje chyby na urovni BIOSu,
ale chyby jsou i ve Woknach i v Linuxu. Problem Linuxu je v tom, ze musi byt kompatibilni s chybama Windows, anebo by musel implementoval ACPI ve stejnem rozsahu jako Windows.
Na druhou stranu musim rict, ze stav implementace ACPI je u kazde verze Windows zdokumnetovan a je verejne pristupny. A MS jasne rika co od vyrobcu HW ocekava.

Aminux
Aminux (neregistrovaný) ---.pel.cz
29. 6. 2011 23:03 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

A MS jasne rika co od vyrobcu HW ocekava.

A nemělo by to být naopak? MS by se měl přizpůsobit výrobcům HW a ne aby se výrobci HW přizpůsobovali MS.

Aminux
Aminux (neregistrovaný) ---.pel.cz
29. 6. 2011 23:06 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Někdy mám pocit, že MS tohle dělá schválně, aby stěžoval nasazení alternativních systémů.

MartinX
MartinX (neregistrovaný) ---.chello.sk
29. 6. 2011 15:12 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Ja osobne zazivam podobny problem (pravdepodobne s ACPI) casto. Ak urobim len reboot (teda nie uplne vypnutie) tak Linux/Windows jednoducho nezobudi Ethernet ( ani na switchi nesvieti signal, ze dana karta je aktivna).
A to sa jedna o notebook (HP Probook), ktory je oficialne dodavany so Suse Enterprise Linuxom (a Windows 7 su na nom samozrejme podporovane tiez).

Anonymus Bimbas
Anonymus Bimbas (neregistrovaný) ---.ckr.transnet.cz
29. 6. 2011 23:30 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

"mají obvykle dvě verze tabulek - jednu podle standardu a druhou skriplenou pro Windows). "

A lidi obvykle předávají dva druhy informací o windows: vycucaný z prstu a načerpaný ze slashdotu. Bohužel není možné od sebe tyto dva snadno rozlišit, neboť pravděpodobnost toho, že se zakládají na pravdě je zhruba stejná.

prezdivka
prezdivka (neregistrovaný) ---.intax.cz
29. 6. 2011 10:59 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Na coz reaguje oprava Linuxu tak, ze vadna hlaseni BIOSu zacne chybne ignorovat. Skvele. Takze ve vysledku doslo k portovani chyby z Windows do Linuxu pres meziclanek BIOSu.

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.systinet.com
29. 6. 2011 11:04 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

...jenze ve vysledku ma notebook vetsi vydrz na windows a uzivatele zajima prave tohle.

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 11:17 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

S prominutim, tohle se zda pozitivni pouze slabomyslnym, to je jako zavest nezmyslny zakon, a pak z nej nejakou skupinu vyjmout.

Hloupi jedinci budou jasat ze se jich to netyka, ale samotny problem zustal.
- Co se tyce kompu, musi s nim pocitat kazda nova verze ovladacu (ktere jsou tak slozitejsi, hur se udrzuji ...).

- Co se tyce zakona, v budoucnosti (uz to tu bylo) bude zase vyjimka odstranena a lide budou presvedcovani o tom, jak si uzivali benevolence dost dlouho a jak to ted "neni mozne jinak". Tech par, kteri si pamatuji jak to bylo bude bez problemu prervano zmasirovanymi davy (kterym media vecpou jak moc jim to vlastne pomaha).

me
me (neregistrovaný) 165.72.200.---
29. 6. 2011 14:45 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

A pritom reseni je tak snadne. "Linux certified HW". Pripadne PC/Notebooky certifikovane pro Linux. Z nejakeho duvodu se tomuto vyrobci vyhybaji, ani Ubuntu nic podpobneho nenabizi. Onehda me napadlo vysvetleni. Linux se meni tak bourlive, ze si nikdo neodvazi garantovat HW kompatibilitu, protoze co funguje dnes, nemusi fungovat zitra...

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 16:00 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Ale ja nevolam po linux-kompatibilnim HW, ja chci aby HW odpovidal standartum, misto toho aby se prizpusoboval zprasenemu pseudo-os. Na zbytek nema cenu reagovat.

me
me (neregistrovaný) 165.72.200.---
29. 6. 2011 16:46 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Aby jste mohl pozadovat dodrzovani statndartu, potrebujete testovaci nastroje a take certifikace. Existuje neco takoveho pro BIOS? Pokud vam donesu nejakou desku, dokazte snadno rici, zda jeji BIOS splnuje specifikace, pripadne ktere nesplnuje?

Specifikace je krasna vec, ale pokuj je slozita, je take slozite jeji dodrzovani. A dalsi kapitolou jsou sede oblasti, tedy veci ktere specifikace nedefinuje jasne/jednoznacne, pripadne je nedefinuje vubec.

Karel Kokos aura:26
30. 6. 2011 12:01 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

"Je to tezky" neni ani argument, natozpak omluva. A protoze nejde o sedou oblast ...

phi
phi (neregistrovaný) ---.customer.ALTER.NET
29. 6. 2011 11:06 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

hm, to je pokus trolling ? :)

myslim, ze na vsech OS se bezne resi oprava problemu patchem :) at uz Winy nebo *nixy. takze tvrzeni o OS, ktery nabizi reseni je ponekud silne.

tondalevhart
tondalevhart (neregistrovaný) 193.86.152.---
29. 6. 2011 11:27 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

ano pane. je to jako s kalendářem (BIOS). chyba byla ve výpočtech, tedy stačilo 365 dní a občas za čas se někam vsunul celý extra měsíc a srovnalo se to (patch). No a pak se konečně zjevil papež, co se reforem moc nebál a udělal přestupný rok, takže to funguje správně. blbec namítne, že je to zbytečné, neb s tím patchem to fungovalo také a dobře a měli to všichni v pohodě.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
29. 6. 2011 16:26 Nový

Re: Zlaty windows

celé vlákno

Az na to, ze onen papez neudelal prestupny rok, ale pouze upravil pravidlo o prestupnem roku (ze rok delitelny 100 a nedelitelny 400 neni prestupny), cimz zmenil stredni delku kalendarniho roku z 365.25 na 365.2425 dni.

Prestupne mesice se pak pouzivaly v lunisolarnich kalendarnich, kde rok mel 353-355 dni. Takovy byl treba stary rimsky kalendar pred julianskou reformou (ktera zavedla solarni kalendar s prumernou delkou roku 365.25 dni).

maro
maro (neregistrovaný) ---.ec.europa.eu
29. 6. 2011 10:51 Nový

Teplota

celé vlákno

Viete mi niekto potvrdit, ci tato chyba sposobuje aj prehrievanie laptopov s nainstalovanym Linuxom?
Skusal som na Toshibe nainstalovat nejake distribucie (Ubuntu, CentOS..), ale laptop sa tak neuveritelne prehrieval, ze som sa bal jeho poskodenia.

Arthur
Arthur (neregistrovaný) ---.vfn.cz
29. 6. 2011 10:57 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

A co grafická karta ?
Třeba ATI s radeon ovladači topí výrazně více než s FGLRX. Ne že by se notebook nějak kriticky přehříval, ale funkční power management GPU může být dost zásadní

maro
maro (neregistrovaný) ---.ec.europa.eu
29. 6. 2011 11:24 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Je to mozne. V mojom notebooku je nVidia. S Linuxom som uz nepracoval niekolko rokov a kym som sa rozkukal po webe a vyhladal nejake riesenia, tak mi system vytuhol a chvilu nesiel laptop nastartovat (asi kvoli prehriatiu).
Takze som sa vratil k Win a Linux skusim zase ked sa buddem nudit :)
Inak na webe som nasiel vela diskusii na temu prehrievania laptopov s Linuxom, ale nikde som nevidel nejake jednoznacne riesenie tohto problemu.

Vít Šesták (v6ak) aura:75

Re: Teplota

celé vlákno

Celkem souhlasím. A ono to i je celkem (teplotně) cítit ten rozdíl, aspoň v mém případě.

Vláďa J aura:73
29. 6. 2011 11:21 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Tak logicky vyšší spotřeba způsobí vyšší zahřívání. Že by se notebook přehřál sám natolik, aby se poškodil, se stát nemůže. A pokud jo, je to chyba HW. Co když budu ve Windows provádět nějaký složitý výpočet a zatížím celý HW na maximum. To mi potom notebook vzplane plamenem? To je asi blbost, ne....

Karel Kokos aura:26
29. 6. 2011 11:30 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

A ted se na to podivame obracene, ne ? I kdyz notebook neshori, vyssi teplota se vaze k vyssi spotrebe, proc by mela byt spotreba bezduvodne vyssi ???

Anonymus Bimbas
Anonymus Bimbas (neregistrovaný) ---.ckr.transnet.cz
29. 6. 2011 23:16 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Ona taky baterie víc trpí, když je v přehřátém laptopu.

ByCzech
ByCzech (neregistrovaný) 188.175.57.---
29. 6. 2011 13:05 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Toshiby jsou vyhlášení svými zkriplenými BIOSy, které hlásí špatně věci okolo chlazení a PM (viz. DSDT) a když jim někdo kdo tomu rozumí pošle opravu DSDT tabulky, tak ho pošlou někam. Kamarád si s Toshibou taky užil.

h4rv
h4rv (neregistrovaný) ---.111.broadband13.iol.cz
29. 6. 2011 13:33 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Mám podobný problém, který mě poměrně odrazuje od širšího využití Linuxu. Ubuntu, Fedora, openSUSE. Všude se mi notebook zahřívá mnohem více, než jsem ochotný akceptovat:)
Jedná se o Lenovo T400.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 14:04 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Treba by slo postelovat vetrani. Kdyz bylo horko a mel jsem doma 30°C, najel mi Esus s Linuxem na 60°C. Ve Widlich nevim, neni tam zadne meritko teploty. V Linuxu tam je Eee PC applet, ve kterem se da zapnout smart ventilace, po jejimz vypnuti se ventilator zrychlil, i kdyz ne tolik, jako ve Widlich, kde velice brzy najede na maximum. Ted to bude chtit vygooglovat, kde s tim neco udelat, aby to chladilo vic. I kdyz, samozrejme, ventilator je zase dalsi zrout.

maro
maro (neregistrovaný) ---.ec.europa.eu
29. 6. 2011 16:14 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

V mojom pripade po spusteni Linuxu bezal ventilator nadoraz a bolo ho riadne pocut.. Ked pracujem vo Win, laptop je vacsinu casu takmer nehlucny.

aoeaoe
aoeaoe (neregistrovaný) ---.snydernet.net
14. 8. 2011 18:47 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

No ja mam na svojom notebooku widle aj linux a widle tocia podstatne viac v burstoch kym linux skor postupne. A co som si vsimol ze harddisk sa noumerne viac zohrieva na W7, ja si totizto zakladam disky ked menim distro (len na cestach a dost raritne) a ked vytiahnem W7 tak je zeravy (su to identicke disky).
Na linixe mam vsak benevolentny hdparm takze neviem.

Trident
Trident (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
30. 6. 2011 18:02 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Uz jsi updatoval BIOS? Na lenovech se totiz tim obvykle updatuje i modul rizeni teploty. A samozrejmne acpi.

Trident
Trident (neregistrovaný) 85.162.237.---
29. 6. 2011 17:54 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Pokud se notas prehreje tak ze se poskodi, tak si ten hw stejne nic jineho nezaslouzi. I notas ma vydrzet stoprocentni zatez CPU+GPU treba cely den za normalnich podminek-tj.pokojova teplota, rovna plocha, neucpane vetraci otvory. Pokud to nevydrzi tak at shori. Neustale mne fascinuji useri co se boji prehrati notebooku.To je nekdo tak hloupy ze nepozna vadny hw v prubehu dvou let zarucni doby?
Ad absurdum. Pokud dojde k prekroceni kriticke hodnoty teplot, tak ma byt notas failsafe a vypnout se.

JardaP . aura:24
29. 6. 2011 21:23 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Dal bych prednost tomu, aby si napred sam ubral hodiny a sam vytocil ventilator do vyssich otacek (nebo spis asi naopak). Nejak se mi nelibi, ze se vsude nejak ovlada ventilator pres OS. Kdo jiny by mel vedet, ze je notebooku horko, nez notebook sam?

Trident
Trident (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
30. 6. 2011 17:56 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Ne to neni uplne idealni pristup. Pokud si nastavim maximalni vykon, tak nestojim o to aby mi ho nekdo odpiral. Notebook ma drzet v takovem pripade plny vykon az do okamziku nez dojde k prehrati. Pak vyslat pipaci warningy, a pak srazitr frekvenci a poslat prikaz k shutdownu. V pripade ze teplota stale stoupa tak vypnout hw nasilne a okamzite.

S tim ventilatorem stoprocentni souhlas! Pokud to nedo takhle implementuje tak je prase. Ventilator ma byt monitorovan, pripadne system zastaven pokud se mu zvysi teplota, ale nikdy nenechavat rizeni na os. Rizeni teploty ma byt nezavisle od os.

JardaP . aura:24
30. 6. 2011 20:57 Nový

Re: Teplota

celé vlákno

Rekl bych, ze notebooky casto, ne-li typicky nejsou staveny na provoz s CPU furt na 100%. Pocita se s tim, ze tam je sice vykonny procesor, ale prilozit je potreba leda tak tehdy, kdyz clovek treba pusti aplikaci nebo nacte novou stranku v browseru. Chvili to tech 100% vydrzi a pak je zase klid. Mozna, ze by to tak byt nemelo, ale urcite se na to casto hresi. U nb jsou stejne casto problemy s ventilatory. Jsou to male smejdy, pokud maji foukat, musi se tocit, jako blazen a jeste skrz ne jde horky vzduch a vysledek se dostavi.

vonRibbentrop
vonRibbentrop (neregistrovaný) ---.uvt.nl
29. 6. 2011 13:14 Nový

4znaky

celé vlákno

Projevil se problém i u telefonů s androidem?

Sten
Sten (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
29. 6. 2011 15:55 Nový

Re: 4znaky

celé vlákno

Ne, Androidí telefony nepoužívají PCI(-E).

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.frankfurt.ipgprs.viaginterkom.de
29. 6. 2011 13:48 Nový

Lamáckej dotaz

celé vlákno

A dotaz, proč to nemůže Linux zjišťovat úplně stejně, jak to dělá Windows? Když ta detekce koneckonců na Windows funguje.

Sten
Sten (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
29. 6. 2011 15:58 Nový

Re: Lamáckej dotaz

celé vlákno

On to zjišťuje stejně. Windows to dělají tak, že se pro každou desku použije speciální ovladač od daného výrobce, který to přenastaví; pokud ten ovladač nepoužijete, ale použijete generický, dopadnete stejně jako s Linuxem. V Linuxu by to nakonec šlo řešit taky pomocí tabulky vadných desek (ať už těch nehlásících ASPM nebo těch bez ASPM), ale Linus má obecně odpor vůči takovým tabulkám.

Anonymus Bimbas
Anonymus Bimbas (neregistrovaný) ---.ckr.transnet.cz
29. 6. 2011 23:14 Nový

Re: Lamáckej dotaz

celé vlákno

No já vám nevím... "ovladače desky" moc nebývaj. Bývají ovladače čipsetu (zejména řadiče disků, raid, pcie), ovaldače zvukovek/síťovek, bluetoothu...

U laptopů a oem sestav asi obecně dochází k větším úpravám, než když máte windows z generického cédéčka a skládačkové komponenty, ale když jsem například sosal ovladače pro Lenovo G550, bylo to stejné jaku u desktopu: BIOS, ovladač intelího čipsetu, ovladač zvukovky, síťovky, wifi, bluetoothu, touchpadu, webkamery a intelí grafárny v čipsetu. Toť vše. Pokud si vzpomínám, tak všechny počítače so jsem kdy viděl měli ovladač pro acpi poskytovaný MS a zabudovaný od začátku ve windows.

Sten
Sten (neregistrovaný) 2001:470:9f50:----:----:----:----:----
1. 7. 2011 18:52 Nový

Re: Lamáckej dotaz

celé vlákno

Nevím přesně, jak je to dělané, ale myslím, že to přepínají ovladače čipsetu.

prezdivka
prezdivka (neregistrovaný) ---.adsl.slovanet.sk
29. 6. 2011 19:54 Nový

vyssia spotreba ?

pouzivam na notebooku debian stable + xfce.
doma po praci bezne fungujem na bateriu a s wifi.
mam uplne opacnu skusenost: asi tak pred mesiacom mi notebook vydrzal tak 2 hodiny. Pravdepodobne po niektorom upgrade mi vydrzi 3:40 ! nic okolo PM som nenastavoval, nesnazim sa ani nijako OS tuningivat ...

Qvoshi
Qvoshi (neregistrovaný) 82.100.4.---
29. 6. 2011 22:28 Nový

Dotaz

celé vlákno

Trochu jsem experimentoval s nastavováním ASPM a domnívám se, že právě výpis uvedený v článku:
cat /sys/module/pci­e_aspm/parame­ters/policy
[default] performance powersave

ukazuje vypnutou ASPM. Aktivní mód je v hranatých závorkách (za běhu lze změnit zápisem:
sudo echo "powersave" > /sys/module/pci­e_aspm/parame­ters/policy
a dle http://docs.redhat.com/docs/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Power_Management_Guide/ASPM.html mód default znamená použít nastavení z firmware/BIOS

Nebo se mýlím?

trubicoid2
trubicoid2 (neregistrovaný) ---.unibe.ch
30. 6. 2011 11:14 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

no zalezi, co to je ten default, kdysi davno to urcite powersave nebylo, mozna se to ted zmenilo

jinak se priklanim k nazoru, ze je lepsi tam poslat powersave, mam to tak ve startovacim skryptu, takze jsem objevil, ze aspm nefunguje po upgradu jadra driv, nez na phoronixu

Arthur
Arthur (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
30. 6. 2011 11:28 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

dobrá otázka

na mém netbooku s Lubuntu 11.04 (2.6.38) se zdá, že je vše v pořádku, dle technických specifikací má vydržet až 4h a vydrží 4-4:15.

Nicméně powertop ukazuje asi 2x vyšší wake-ups než u jádra 2.6.32, což myslím odpovídá té chybě plánovače z 2.6.35 ...

Zkoušel jsem měnit policy mezi powersave a performace a nezdá se mi, že by to mělo nějaký efekt. V powertopu se nic nezměnilo.

trubicoid2
trubicoid2 (neregistrovaný) ---.unibe.ch
30. 6. 2011 13:05 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

to v powertopu nic nezmeni, musel bys pripojit wattmetr

Arthur
Arthur (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
30. 6. 2011 16:00 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

pokud to bezi na baterku tak powertop ukazuje aktualni spotrebu ve watech (a celkem to odpovida vydrzi)

trubicoid2
trubicoid2 (neregistrovaný) ---.dclient.hispeed.ch
30. 6. 2011 16:49 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

to je jen odhad pres acpi tabulku, zadna merena spotreba, bohuzel

Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.hrach.eu
1. 7. 2011 14:47 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

/sys/class/po­wer_supply/BAT0/cu­rrent_now kecá? Podle mě je v baterce normálně ampérák.

JardaP . aura:24
1. 7. 2011 15:32 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

Jak byste tohle chtel realizovat, aby vam tam nevznikl ubytek napeti? Pri tehlech proudech vam kazda soucastka v serii vyvola znatelny ubytek napeti a jeste bude topit. Tedy co? Elektromagnet z hodne tlusteho dratu a Hallova sonda? Velke a asi drahe. Elektromagneticky ampermetr, LED osvetleni a CMOS kamera + odecitaci jednochip s vyhodnocovacim softem? Jeste vetsi a jeste drazsi.

Typnul bych si, ze se tam pouziva nejaky levny a jednoduchy podvod.

Tukan
Tukan (neregistrovaný) 109.80.137.---
1. 7. 2011 19:04 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

Úvaha v zásadě správná, rozbor možností také jakž takž v pořádku, ale závěr nic moc (nemluvě o pravopisu).

Já bych naopak tipoval, že většina baterek k notebookům je monitorována skutečně přes sériový odpor v řádech desítek miliohmů. Úbytek na něm jistě nějaký bude, ale v celkové energetické bilanci nemusí hrát významnou roli. Čím bude snímací odpor menší, tím bude horší přesnost měření, ale pořád lepší než jakákoliv myslitelná vochcávka. Pro bližší poučení viz např. DS-2438.

Při použití snímacího odporu např. 25mOhmů, který umožní měřit s přesností na 10mA činí „provařená“ energie pouze asi 0,2-0,3% z celkového odběru. S tím si, myslím, jde žít.

JardaP . aura:24
2. 7. 2011 1:03 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

Hm, mozna. Ale takovehle mereni bude asi opravdu hodne nepresne. Treba pro to, ze ten vas obvod meri v rozsahu 0 - 10 V a vy od toho chcete, aby to merilo par milivoltu.

Otazka je, jestli a jak casto se vyrobci vubec timhle zaobiraji, protoze v praktickem zivote to vetsina lidi na nic nepouzije a kvuli tem nekolika, kteri maji Linux a mohou si cist v /proc, se jedna o zbytecne drahou srandu.

Tukan
Tukan (neregistrovaný) 109.80.137.---
2. 7. 2011 9:07 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

škoda slov, viz také Matouš 7:1-6

:-(

Sten
Sten (neregistrovaný) 2001:470:9f50:----:----:----:----:----
1. 7. 2011 18:56 Nový

Re: Dotaz

celé vlákno

Ampérák tam není. Odhaduje se to z úbytku napětí. Ale bývá to docela přesné (alespoň na Lenovech a Dellech).

jirka
jirka (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
7. 7. 2011 16:46 Nový

test eee904hd a emachine s amd ok

testoval jsem eee 904 hd s opensuse 11.4 to je vpoho a synovo emachine a amd procesorem je taky vpoho.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem