Názory k článku
Prosil bych jeden Internet Explorer pro Linux
Lišáček (neregistrovaný)
19. 10. 2007 0:12
Nový
IE a linux ?
celé vlákno
No na Linuxu pouštět IE je největší Zvrhlost.
tak tak (neregistrovaný)
19. 10. 2007 0:49
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
presne tak.. jsem webdesigner a programator a na tohle mam porad ve vmware widle s msie. Tahle vecicka je pro tyto ucely k nezaplaceni.
Multimotyl (neregistrovaný)
19. 10. 2007 0:59
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
To rozhodně. Každopádně v článku psali, že není možné nainstalovat více ie pod windows. Je to možné, ale ve všech, kromě té nejnovější nainstalované nepůjdou cookies, což bývá pro webdevelopera většinou důležité.
TM (neregistrovaný)
19. 10. 2007 7:41
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
pod windows nelze nainstalovat vice IE verzi, nicmene obejit toto mezeni jde a vim ze slo provozovat napr. IE 5.5 spolu s 6.0
c4i (neregistrovaný)
19. 10. 2007 13:43
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
IE7 + standalone IE6 a IE5.5, ale stejne vsechno nefacha jak ma - ve standalone IE6 zlobi transparentnost a sem tam neco ujede kam nema... :(
Virtualbox to nastesti zachranuje
Virtualbox to nastesti zachranuje
Mathias Kodlodot (neregistrovaný)
19. 10. 2007 6:31
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
..treba windows integrovanou autentizaci zkratka na firefoxu nerozchodite.. (spon myslim)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 8:19
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
Windows Integrovaná Autentifikace funguje i na Firefoxu.
Mathias Kodlodot (neregistrovaný)
25. 10. 2007 16:32
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
A jakym zpusobem je ten FF nastaven? Protoze podle me to nejde..
hawran (neregistrovaný)
19. 10. 2007 10:17
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
Precetl sis ten clanek PORADNE, anebo jsi se sem vyvrhl okamzite po precteni titulku?
Dalibor (neregistrovaný)
20. 10. 2007 22:57
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
Je to zvrhlost. Ale třeba KB vyžaduje IE.
enki (neregistrovaný)
22. 10. 2007 9:21
Nový
Re: IE a linux ?
celé vlákno
a co Vás nutí u takové banky být?
martn (neregistrovaný)
---.moonlake.cz
23. 10. 2009 10:22
Nový
Re: IE a linux ?
celé vláknonevyzaduje, mam kb a jede i ve ff. ale musite mit javu.
19. 10. 2007 0:20
Nový
Internet Explorer pro UNIX
celé vlákno
Ono se to asi moc neví, ale Microsoft skutečně jednu dobu Internet Explorer pro UNIX vyvíjel, pamatuju si, že jsem si Internet Explorer 5 spouštěl v Xkách pod Solarisem. V té době to byl ve srovnání s konkurencí špičkový prohlížeč.
19. 10. 2007 1:36
Nový
Re: Internet Explorer pro UNIX
celé vlákno
Taky se ně něj pamatuji. Dokonce jsem se ho tehdy pokoušel nacpat tuším do nějakého RedHatu 7.3, ale chyběly nějaké specifické knihovny Solarisu a HP-UX.
Pro zájemce o nostalgii: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_UNIX
Pro zájemce o nostalgii: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_UNIX
hwsoft (neregistrovaný)
19. 10. 2007 7:58
Nový
Re: Internet Explorer pro UNIX
celé vlákno
pomoci MAINWIN kompilatoru a smlouvy s M$ slo prelozit IE i pro Linux. Myslim, ze ta binarka mela okolo 40-50MByte, dalo se to spustit, ale pouzivat moc ne. Ale v ty dobe jsem mel na stanici je 128Mbyte RAM, takze to byl spis ten problem, proc to neslo pouzit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 11:26
Nový
Re: Internet Explorer pro UNIX
celé vlákno
Ja si ho taky pamatuju, ale slovy "spickovy prohlizec" bych jej nenazval ani nahodou. Kompatibilita s IE pod MS Win - 0%, stabilita - 0%, potreba systemovych prostredku - 100%. To jsou asi tak veci, kterymi bych jej popsal.
Jirka (neregistrovaný)
19. 10. 2007 0:22
Nový
CrossOver
celé vlákno
Jen doplním, že Internet Explorer je v CrossOver otázka několika kliknutí, aspoň tedy IE6, nový jsem nezkoušel.
doctorX (neregistrovaný)
19. 10. 2007 6:46
Nový
Re: CrossOver
celé vlákno
jiny by zase rekl, ... nekolik uderu enteru
lucas.swoboda (neregistrovaný)
22. 10. 2007 7:33
Nový
Re: CrossOver
celé vlákno
Přesně tak a abych pravdu řekl tak mi příjde i stabilnější než IE4LNX, celkově jsem s ním více spokojen. Používám ho čistě k odladění cssek.
Tom (neregistrovaný)
19. 10. 2007 0:44
Nový
Bezpečnost
celé vlákno
Trochu mám obavy z bezpečnosti takového řešení - nevíte někdo, jestli je to zamčeno v nějakém "vězení"? (např. chroot, uživatel s minimálními právy ...) nebo si to zájemce ještě musí "zamknout"?
corwin78 (neregistrovaný)
19. 10. 2007 6:46
Nový
Re: Bezpečnost
celé vlákno
Je to nainstalováno jako normální Wine aplikace, ale nějakého napadení Linuxu přes IE bych se rozhodně nebál, to by se ten Worm asi dost divil :-D
JardaP (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:50
Nový
Re: Bezpečnost
celé vlákno
Jenze adresare z disku se tomu wormu budou jevit Microsoftim stylem pismeno:\cesta a tak by mohl minimalne neco ukradnout ci promazat. Na 100% bych na to nespolehal.
aura:100
19. 10. 2007 10:21
Nový
Re: Bezpečnost
celé vlákno
Zvycajne byva wine "virtualny disk" sucastou tvojho homediru, takze wine aplikacie nevidia nic viac, ako im ty povolis.
JardaP (neregistrovaný)
19. 10. 2007 16:32
Nový
Re: Bezpečnost
celé vlákno
Jasne. Ovsem kdyz mi virus vybili homedir, moc me to nadsenim nenaplni. Navic ma IE nainstalovany zrovna pres ies4linux a zrovna se mi nejak nepodarilo najit, kde tam lze omezit pristup jen do urciteho adresare, jako to mam u wine. Furt to nejak vidi vsechno.
Bilbo (neregistrovaný)
20. 10. 2007 21:46
Nový
Re: Bezpečnost
celé vlákno
Jo, ale defaultne tam je symlink (pro aplikace se tvarici jako pismenko disku) na cely HOME, dalsi symlink na /tmp a dalsi na /
Cili v defaultni konfiguraci muzou zwinovane aplikace vsude kam ma pravo uzivatel pod kterym jsou spousteny. Cili kdyz si neda pozor, muzou mu klidne zklikvidovat $HOME ...
Cili v defaultni konfiguraci muzou zwinovane aplikace vsude kam ma pravo uzivatel pod kterym jsou spousteny. Cili kdyz si neda pozor, muzou mu klidne zklikvidovat $HOME ...
Sten (neregistrovaný)
19. 10. 2007 22:58
Nový
Re: Bezpečnost
celé vlákno
Ta aplikace není zamčená, přes Z:\ má přístup na celý disk. Ale lze ji snadno zamknout smazáním všech jednotek kromě C:\ pomocí winecfg v té instalaci.
LO (neregistrovaný)
19. 10. 2007 1:21
Nový
pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Autor článku je linuxák, tedy nenáročný. "Pohodlně a bez problémů" znamená, že instalátor bez python-gtk2 padá, ale nevypisuje žádnou kloudnou hlášku. Dále IEs4Linuxprý umí MSIE 1.0, 1.5, 2.0 atd., ale ty na screenshotu instalátoru nejsou. Instalace hází hromady oken Wine s hláškami o chybách. MSIE 7 sice není MSIE 7, render stránky tomu trvá i půl minuty, Flash bliká, ale což.
Dále by mě zajímalo, jestli (a jak) půjde třeba nainstalovat Java, 3D prohlížečky, rozšíření browseru a další AtiveX/COM komponenty. A jak funguje aktualizace takto nainstalovaného MSIE?
Kdybych něco podobného popisoval já, psal bych o tom, že je balíček nedodělaným polotovarem, který má nedostatečně řešenou instalaci, a jí instalovaný MSIE 7 lze považovat za nefunkční. Protože je ale autor nenáročným uživatelem Linuxu, považuje to celé za "pohodlné a bez problémů".
Pro uživatele Linuxu doporučuji si tento moment zapamatovat, a opakovat si ho vždy, když si myslí, že nějaká věc je v pohodě. Typicky v pohodě není, jen tak danému uživateli připadá, protože je na podobné příšernosti zvyklý.
Dále by mě zajímalo, jestli (a jak) půjde třeba nainstalovat Java, 3D prohlížečky, rozšíření browseru a další AtiveX/COM komponenty. A jak funguje aktualizace takto nainstalovaného MSIE?
Kdybych něco podobného popisoval já, psal bych o tom, že je balíček nedodělaným polotovarem, který má nedostatečně řešenou instalaci, a jí instalovaný MSIE 7 lze považovat za nefunkční. Protože je ale autor nenáročným uživatelem Linuxu, považuje to celé za "pohodlné a bez problémů".
Pro uživatele Linuxu doporučuji si tento moment zapamatovat, a opakovat si ho vždy, když si myslí, že nějaká věc je v pohodě. Typicky v pohodě není, jen tak danému uživateli připadá, protože je na podobné příšernosti zvyklý.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 1:41
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Jede to pohodlne a bez problemu, mas-li nejaky problem, res ho s autory. Clanek se zabyva hlavne vhodnosti takoveho reseni pro vyvoj stranek coz je splneno, sam to uspesne pouzivam.
Problemy samozrejme jsou, MSIE 7 je funkcni (alespon renderovaci jadro a to je opet pro vyvoj to hlavni).
Zeru takovy lidi jako ty....
Problemy samozrejme jsou, MSIE 7 je funkcni (alespon renderovaci jadro a to je opet pro vyvoj to hlavni).
Zeru takovy lidi jako ty....
LO (neregistrovaný)
19. 10. 2007 16:49
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Jak říkám, coby uživatelé Linuxu jste nenároční. Stav, kdy se něco se skřípěním zubů podaří (v lepším případě) napůl zprovoznit považujete div ne za nirvánu. Na ostatních platformách se fukcionalita považuje za standardní vlastnost SW, a vyjma toho je vyžadována bezprobémová instalace, a minimum problémů. Stav popsaný v článku bych označil jako jakýkoliv, jen ne pohodlný a bez problémů.
Osobně podobné případy považuji za příklad zamlženého vidění reality, které u uživatelů Linuxu pravidelně nastává ve chvíli, kdy něco na Linuxu chodí na půl a méně. Připomíná to situaci, kdy si někdo po pár dnech úsilí flashne chytrý mobil na Linux, poprvé z něj zavolá, a podléhá záchvatům štěstí, jak je teď jeho mobil dokonalý. Z jeho pohledu jsou nepodstatné "detaily" typu každý pohyb v menu trvá několik vteřin, mobil neumí MMS ani Sim Toolkit, editor telefonního seznamu občas stroj vytuhne apod. Z mého pohledu vytočit telefonní číslo umí každý telefon, a žádný důvod k radosti to není. Naopak popsané zásadní problémy jsou důvodem výsledek hodit do koše, a představa, že by se mohlo jednat o něco prakticky použitelného, je řekněme úsměvná. Samozřejmě uvedený příklad je čistě ilustrativní, a nemá s existujícími telefony nic společného.
Osobně podobné případy považuji za příklad zamlženého vidění reality, které u uživatelů Linuxu pravidelně nastává ve chvíli, kdy něco na Linuxu chodí na půl a méně. Připomíná to situaci, kdy si někdo po pár dnech úsilí flashne chytrý mobil na Linux, poprvé z něj zavolá, a podléhá záchvatům štěstí, jak je teď jeho mobil dokonalý. Z jeho pohledu jsou nepodstatné "detaily" typu každý pohyb v menu trvá několik vteřin, mobil neumí MMS ani Sim Toolkit, editor telefonního seznamu občas stroj vytuhne apod. Z mého pohledu vytočit telefonní číslo umí každý telefon, a žádný důvod k radosti to není. Naopak popsané zásadní problémy jsou důvodem výsledek hodit do koše, a představa, že by se mohlo jednat o něco prakticky použitelného, je řekněme úsměvná. Samozřejmě uvedený příklad je čistě ilustrativní, a nemá s existujícími telefony nic společného.
GX (neregistrovaný)
19. 10. 2007 18:07
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Dobrý den, poraďte mně prosím co dělám špatně, že mně Linux zcela bez problémů a bez polovičatých řešení běží. Vyzkoušel jsem instalaci IEs4Linux, ale opět jsem zřejmě postupoval chybně, když jsem na pár kliknutí nainstaloval a rozběhnul Vámi zmíněnou Javu. Rád si nechám poradit a nechám se navést do postupů, které by mně ještě dnes způsobily takové problémy, abych si ještě v zítřejším dopoledni stihl zakoupit nejlépe Windows Vista Ultimate.
Váš příklad mobilních přístrojů a na ně nasazované "podomácku udělané" portace Linuxu je velmi trefný. Už jen to, že je v plně komentovaných zdrojových kódech k dispozici snadno portovatelný operační systém, je velmi nemístné. Kreativní mladí lidé disponující tvůrčím potenciálem, jím pak zcela zbytečně mrhají, namísto aby si z brigád šetřili na jediné, stabilní a spolehlivé řešení firmy Microsoft. Naštěstí vše napravují výrobci oněch mobilních zařízení, kteří se zdravě zdráhají zveřejnit jakékoliv technické dokumentace.
Váš příklad mobilních přístrojů a na ně nasazované "podomácku udělané" portace Linuxu je velmi trefný. Už jen to, že je v plně komentovaných zdrojových kódech k dispozici snadno portovatelný operační systém, je velmi nemístné. Kreativní mladí lidé disponující tvůrčím potenciálem, jím pak zcela zbytečně mrhají, namísto aby si z brigád šetřili na jediné, stabilní a spolehlivé řešení firmy Microsoft. Naštěstí vše napravují výrobci oněch mobilních zařízení, kteří se zdravě zdráhají zveřejnit jakékoliv technické dokumentace.
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 1:26
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Nevím, jestli diskutujeme oba stejný článek. Nebo jste v něm nenašel přesně to, co čem jse já psal? Zeptejte se autora článku, co dělal špatně.
Zbytek těžko komentovat jinak, než slovy "už to nekuřte".
Zbytek těžko komentovat jinak, než slovy "už to nekuřte".
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 19:27
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Vzdy lepsie ked je moznost to nejak sprovoznit ako nezprovoznit kazdu-hodinu-mrznucu-Vistu (clean install od vyrobcu). Takze sup, sup, bez robit bugfixy do visty.
BoodOk (neregistrovaný)
19. 10. 2007 23:20
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Ubohý, pochybnostmi zmítaný uživatel Windows (nazvěme jej LOL) si mlžnou realitu okamžitě projasní tučnou investicí či krádeží. Mlha sice nezmizí, ale alespoň se poddává naivnímu pocitu, že Ti kterým za tu mlhu zaplatil jsou mu něčím zavázni, a nebo má v druhém případě pocit že ušetřil, a tak už tu mlhu s tímto pocitem lépe přežije :-)
Bohužel má posléze zapotřebí poukazovat na ubohost těch, kteří se tak jako on nerozhodli utratit balík nebo ukrást, domnívaje se, že když si něco ukradnu nebo koupím, tak musím zatraceně získat více než ten, který to prostě získá legálně zadarmo. Nejde mu totiž v jeho individualizmem atrofovaném mozečku do hlavy, jak je možné, že se lidé navzájem podarují něčím, za co nechtějí zaplatit.
Bohužel má posléze zapotřebí poukazovat na ubohost těch, kteří se tak jako on nerozhodli utratit balík nebo ukrást, domnívaje se, že když si něco ukradnu nebo koupím, tak musím zatraceně získat více než ten, který to prostě získá legálně zadarmo. Nejde mu totiž v jeho individualizmem atrofovaném mozečku do hlavy, jak je možné, že se lidé navzájem podarují něčím, za co nechtějí zaplatit.
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 1:30
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Nebylo by lepší sůtat ve věčné rovině? Napadáním mé argumenty nevyvrátíte.
lidé navzájem podarují něčím, za co nechtějí zaplatit - to máte na mysli autory OpenOffice a Firefoxu, kteří podarovali zbytek světa? Nerad bych vám kazil iluze, ale právě zde jsem mluvil o tom, že jejich práci zaplatily firmy Sun a AOL. Možná máte atrofovaný mozek vy, když to nevidíte. Fakta jsou zjevná.
lidé navzájem podarují něčím, za co nechtějí zaplatit - to máte na mysli autory OpenOffice a Firefoxu, kteří podarovali zbytek světa? Nerad bych vám kazil iluze, ale právě zde jsem mluvil o tom, že jejich práci zaplatily firmy Sun a AOL. Možná máte atrofovaný mozek vy, když to nevidíte. Fakta jsou zjevná.
PK (neregistrovaný)
20. 10. 2007 0:10
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Ach, muj Boze. Jsem webdesigner a potrebuju delat weby. Porad mi, co mam delat. Radu, ze se mam vykaslat na Linux, protoze tam nebezi IE coby dominantni prohlizec, proste neberu. Mne Linux jako operacni prostredi vyhovuje, jsem s nim spokojen a povazuju ho, z uzivatelskeho hlediska, za vyrazne pritulnejsi nez Windows. Podotykam, ze jsem typickym odchovancem Windows, zvyklym na instalovani nejruznejsich zabavnych softu, jen abych docilil pozadovane funkcionality. Uznavam situaci, kdy se majoritni prohlizec lisi v zobrazovani stranek od presnejsich, lec minoritnich prohlizecu. Nicmene pak je IEs4linux naprosto k nezaplaceni, trebaze ma sve velke mouchy. (Posilam velke diky Tatankovi do Brazilie!) Chapej, ze za normalni situace by sebevetsi blazen nepotreboval na Linuxu rozbehat IE. Proste proto, ze by vsechny prohlizece zobrazovaly podobu stranek, jaksi oscilujici okolo idealne zamysleneho tvaru. Ale protoze IE osciluje naprosto nekde jinde, tak kazdy zodpovedny webdesigner potrebuje IE jako referenci. I kdyz se spousti osklive pres wine. Kapisto? BTW Ty si opravdu myslis, ze Windows nepotrebuji konkurenci? Ja jsem sice linuxak, ale nechci, aby Linux Windows prevalcoval, spis, aby to mezi nimi bylo tak cca fifty fifty. Ja vim, ze Linux ma spoustu problemu, ale myslis si, ze svet IT v podobe MS-only by byl zívotaschopny? Podle me kazdy potrebuje konkurenci, tj. nekoho, kdo se proti nemu muze vymezovat, a tim ho vlastne posilovat. Myslim, ze i pro ortodoxni windowsaky je Linux spasa, protoze prinasi konkurenci a oziveni. A na druhou stranu, Linux potrebuje Windows, protoze predstavuji dulezitou oblast, vuci niz se muze vymezovat. Proste se bojim, ze tvoje jednostranna MS-only propaganda je velmi, velmi kratkozraka. Konec Linuxu je i konec uzivatelu Windows (opacne to kupodivu tak zcela neplati, open source si po hypotetickem zaniku MS rychle najde jineho nepritele)...
PK (neregistrovaný)
20. 10. 2007 0:26
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Ja mam jinou obavu, nez ze Linux nezvitezi. Naopak se bojim, ze Linux prevalcuje MS. Linux bude brzy silnejsi. Proc? Protoze za nim stoji firmy, ktere od 90. let pres proklamovanou spolupraci skutecne nenavidi MS (IBM, Novell, Sun). Proste tedka uz skoncila legrace. Uz to neni zadna zabava. Dnes uz je jasne, ze Linux se prosadi a nic ho nezadrzi. Lidi okolo Richarda Stallmana si to sice predstavovali ponekud jinak, ale model svobodneho software se osvedcil a uplatnil i tam, kde by to nikdo necekal. Me samotneho to uz nebavi, doby, kdy vsechno viselo na vlasku, uz jsou tytam. Linux vyhral, basta fidli puntik tecka. Ne, ze by byl tak dokonaly, ale stoji za nim sverepi protivnici MS. Nastoli se rovnovaha sil, kdy kazda vetsi strana bude podporovat nejakou distribuci Linuxu, ne snad, ze by z toho byla odvazana, ale proto, ze nic jineho nebude. Vznikne jakasi softwarova Svata aliance, kdy se vsichni budou drzet v sachu. Ale jestli se MS rychle neprobere, on mezi temi velmocemi nebude! Zkus to pochopit a orodovat na centrale, aby se prizpusobili! Potrebujeme to vsichni, windowsaci i linuxaci...
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 1:55
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
IBM je silná firma. Novell je malá ryba, Sun je v troskách a na nějaký velký boj nemá sílu. Výrobci profi unixů trvale čelí snižování tržeb. Od devadesátých let je z trhu grafických stanic a small-to-medium business zcela vytlačily Windows. Velcí zákazníci si Windows také oblíbili, a kde se dalo přejít, už přešli. Ti poslední, kdo ještě vydrželi u unixů, přecházejí na x86 unix (Linux). Kde je v tomto modelu místo pro výrobce předražených profi unixů, prodávající školení administrace systému za stovky tisíc Kč, a systémy s poměrem cena/výkon 10x horším, než na Wintelu? A když už prakticky nebude "starý dobrý" business (pár výjimek se jistě najde), co pak tyhle firmy budou dělat? Jak bude asi Sun vydělávat na Linuxu, když nebyl schopen vydělat ani na věci s takovým potenciálem, jaký kdysi měla Java?
Peto_MiG (neregistrovaný)
22. 10. 2007 9:13
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
S mnohými vecami súhlasím, ale s tým odpísaným UNIXom a Wintelom by som sa až tak neoháňal. Šušká sa, že Redmond má kritické servre postavené na IBM/AIX :-)
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 1:48
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
1. Jako webdesigner bych opravdu jel na Windows. Samozřejmě pokud vám vyhovují unixy, což osobně nechápu, tak si je užijte, já s tím celkem pochopitelně nemám problém.
2. Pokud bych potřeboval na Linuxu používat MSIE, použil bych vmware. Pro IEs4Linux je stejně nutné mít licenci Windows. Na rozdíl od IEs4Linux člověk dostane skutečně funkční MSIE, bez popisovaých problémů (typu "bezproblémového" půminutového rendrování stránky). Start pauznutého vmware trvá pár sekund, člověk se může vrátit ke snapshotu...
3. Kritizuji, že článek o IEs4Linux píše, že je to "pohodlné a bez problémů", a přitom zmiňuje problémy, díky kterým IEs4Linux zasluhuje hodnocení "nedodělek a zmetek". Když něco nefunguje, tak to prostě NEFUNGUJE, a je to špatně. Ne že to nefunguje, ale mě to vlastně nevadí, protože jsme na Linuxu.
4. Svět IT nebyl, není a nikdy nebude MS-only. MS těžko bude dělat SW pro všechny potřeby a situace. Faktem ale je, že dominantní platforma má řadu technických výhod a přináší vyšší efektivitu. A nemyslím si, že by konec Linuxu byl koncem uživatelů Windows. Je to jako tvrdit, že konec Škoda Auto by byl konec řidičů vozů Subaru, nebo že konec ČSA byl byl koncem pasažérů EasyJet. Není k tomu důvod.
5. Nemyslím si, že dělám MS-only propagandu. Když tvrdím [viz odstavec 3], je to MS-only propaganda?
2. Pokud bych potřeboval na Linuxu používat MSIE, použil bych vmware. Pro IEs4Linux je stejně nutné mít licenci Windows. Na rozdíl od IEs4Linux člověk dostane skutečně funkční MSIE, bez popisovaých problémů (typu "bezproblémového" půminutového rendrování stránky). Start pauznutého vmware trvá pár sekund, člověk se může vrátit ke snapshotu...
3. Kritizuji, že článek o IEs4Linux píše, že je to "pohodlné a bez problémů", a přitom zmiňuje problémy, díky kterým IEs4Linux zasluhuje hodnocení "nedodělek a zmetek". Když něco nefunguje, tak to prostě NEFUNGUJE, a je to špatně. Ne že to nefunguje, ale mě to vlastně nevadí, protože jsme na Linuxu.
4. Svět IT nebyl, není a nikdy nebude MS-only. MS těžko bude dělat SW pro všechny potřeby a situace. Faktem ale je, že dominantní platforma má řadu technických výhod a přináší vyšší efektivitu. A nemyslím si, že by konec Linuxu byl koncem uživatelů Windows. Je to jako tvrdit, že konec Škoda Auto by byl konec řidičů vozů Subaru, nebo že konec ČSA byl byl koncem pasažérů EasyJet. Není k tomu důvod.
5. Nemyslím si, že dělám MS-only propagandu. Když tvrdím [viz odstavec 3], je to MS-only propaganda?
Peto_MiG (neregistrovaný)
22. 10. 2007 9:07
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
"Na ostatních platformách se fukcionalita považuje za standardní vlastnost SW, a vyjma toho je vyžadována bezprobémová instalace, a minimum problémů."
Takže tými "ostatnými platformami" zrejme myslíš MacOS. Windows Vista do Tvojej kategorizácie nespadá :-) Za to Ťa zamestnávateľ nepochváli.
Takže tými "ostatnými platformami" zrejme myslíš MacOS. Windows Vista do Tvojej kategorizácie nespadá :-) Za to Ťa zamestnávateľ nepochváli.
A (neregistrovaný)
23. 10. 2007 20:00
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
"Na ostatních platformách se fukcionalita považuje za standardní vlastnost SW"
mělo být
"Na ostatních platformách se fukcionalita považuje za standardní vlastnost SW, který je pro tyto platformy určen."
Asi není standardní vlastností SW pro Windows běhat na Linuxu nebo na Atari, že :D
darm (neregistrovaný)
19. 10. 2007 3:31
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Proč je asi u IE7 napsáno beta a varování, že? Navíc pro test webu mi hlemýždí rychlost nevadi.
corwin78 (neregistrovaný)
19. 10. 2007 6:48
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Svůj web v tom otevřu, abych zjistil, kde se mi to v té katastrofě nerespektující standardy a která je sto let za opicema zase rozpadne. Víc po tom nevyžaduji, není k tomu důvod.
NaiL (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:19
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
ty si zabedneny kokot.
ostatnym sa ospravedlnujem :)
ostatnym sa ospravedlnujem :)
ano, nym (neregistrovaný)
19. 10. 2007 23:47
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
lenze mu necvakne, bo v Cechach to pejorativum az-tak-stiplava nadavka nie je :D
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 1:58
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Pokud se řekne IEs4Linux a dotyčný nejásá, je automaticky zabedneny kokot. Pokud je totiž něco o Linuxu, pro Linux nebo na Linuxu, jsou povoleny jen oslavné projevy. Funguje skvěle, nejsou problémy, vynikající. Když někdo řekne "ty vole, půl minuty rendrovat stránku, a vy říkáte bez problémů - to jste spadli na hlavu?", zaslouží upálit za neúctu k Linuxu.
glx (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:28
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
No, mozna tak u vas, protoze vy na Linuxu vzdy nejakou tu chybu vyvolat proste musite.
Kdysi jsem potreboval MSIE6 pro overeni jednoho Webu a vzhledem k tomu, ze mne prodejce s notebookem vnutil i Windows, co se tyce legalnosti nebylo co resit (IE7 jsem tehdy netestova, mozna tam nejake problemy s wine jeste jsou a nebylo by divu). Instalace probehla naprosto bez problemu a dokonce i samotny prohlizec fungoval uplne normalne. Jeste cca rok pred tim jsem mel MSIE6 nainstalovany na par kliku pomoci winetools a vse bylo OK.
Vzhledem ke svym zkusenostem mohu tedy prohlasit, ze jste obrovsky smolar anebo, ze uplne obycejne kecate (jako ostatne docela casto).
Kdysi jsem potreboval MSIE6 pro overeni jednoho Webu a vzhledem k tomu, ze mne prodejce s notebookem vnutil i Windows, co se tyce legalnosti nebylo co resit (IE7 jsem tehdy netestova, mozna tam nejake problemy s wine jeste jsou a nebylo by divu). Instalace probehla naprosto bez problemu a dokonce i samotny prohlizec fungoval uplne normalne. Jeste cca rok pred tim jsem mel MSIE6 nainstalovany na par kliku pomoci winetools a vse bylo OK.
Vzhledem ke svym zkusenostem mohu tedy prohlasit, ze jste obrovsky smolar anebo, ze uplne obycejne kecate (jako ostatne docela casto).
LO (neregistrovaný)
19. 10. 2007 16:59
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Pokud jste si toho nevšiml, jednalo se o výtah informací z článku, a konstatování, že bych to rozhodně nepopsal jako pohodlné a bez probémů. Jinými slovy je podle vás autor článku obrovský smolař, nebo úplně obyčejně kecá. Můj názor to ale není.
Peto_MiG (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:36
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Ahoj, LO, platený prispievateľ Micro$oftu.
Ak si tým "nedorobeným polotovarom" myslel IE7, tak výnimočne s Tebou úplne súhlasím. Ostatne, mnohí používatelia si pod týmto pojmom predstavia Window$ Vi$ta.
Ak si tým "nedorobeným polotovarom" myslel IE7, tak výnimočne s Tebou úplne súhlasím. Ostatne, mnohí používatelia si pod týmto pojmom predstavia Window$ Vi$ta.
nobody (neregistrovaný)
19. 10. 2007 21:55
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
ja pod nedorobkom chapem slavny opensuse 10.3, ktory mi nevie nabootovat zo SATA DVD-ROM, iba za cenu prepnutia celeho SATA do IDE emulacie (vratane HDD).. zaujimave je, ze ten polotovar vista nema najmensi problem s instalaciou a samotnou prevadzkou v AHCI mode ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 10. 2007 0:39
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Na mojom pocitaci, kde som bez jedineho problemu nainstaloval a uspesne pouzivam Linuxovy operacny system Fedora instalator Windows Vista nenastartoval z dodaneho a neposkodeneho instalacneho media.
Danny (neregistrovaný)
20. 10. 2007 17:31
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
A co Ti sakra brání, udělat si boot kernel podle Tvé vlastní masiny? Co je sakra za prblém, popadnout zdrojovy DVD, zkompilovat kernel, a udělat si vlastní instalační DVD?
Jen opravdového idiota dovede zarazit to, že není s to nějaký pinguinní OS nainstalovat z CD/DVD.
Jen opravdového idiota dovede zarazit to, že není s to nějaký pinguinní OS nainstalovat z CD/DVD.
hefo (neregistrovaný)
21. 10. 2007 11:09
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Dalsi masta guru... a potom ze preco normalni ludia povazuju linux za vec nepouzitelnu..
JardaP (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:53
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Ano, pravda. Ve srovnani se schopnostmi Windoze bezproblemove spoustet Linuxove binarky ma Linux stale jeste co dohanet. ;-)
erchamion (neregistrovaný)
19. 10. 2007 14:20
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Nerad vam kazim radost, ale ony Windowsy se o spousteni linux binarek ani moc snazit nemusi, maji dost vlastnich programu :-) To spis linux se snazi zprovoznit win programy - viz. Wine, CrossOffice, Cedega atd.
No flame, pls - nemam nic proti linuxu, ale tohle jsem proste musel poznamenat ;-)
No flame, pls - nemam nic proti linuxu, ale tohle jsem proste musel poznamenat ;-)
JardaP (neregistrovaný)
19. 10. 2007 16:48
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Vec nazoru. Windows se, pravda, snazit nemusi, nekdo to uz za MS udelal (Cygwin). A kdyz se s tim nekdo pracne vyvijel, predpokladam, ze to delal proto, ze je na to poptavka a ne ciste z duvodu masochismu. Cili asi ne vsechny programy jsoupro Windows k dispozici.
besh (neregistrovaný)
19. 10. 2007 9:25
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
...ke kazde diskuzi Hulan zdarma :)
mys elf (neregistrovaný)
19. 10. 2007 9:44
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Kdo nema na pocitaci python-gtk2, jako by ani nezil. Jinak ale souhlasim, ze je casto lepsi si nainstalovat Widle ve WMWare, nez pouzivat tohle.
cgrim (neregistrovaný)
19. 10. 2007 12:02
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
IE si hlavne na Linux vetsina lidi naisntaluje jen z nutnosti kvuli ignorantum a neceka od toho pareni Java gamesek a sledovani flash reklamy. Rozhodne je ta prisernost mensi prisernost nez weby, kvuli kterym je to potreba.
aura:51
19. 10. 2007 19:30
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Přece jen mi přijde jednodušší udělat nějakou degradovanou verzi stránek, třeba holé HTML4, která bude fungovat úplně všude (třeba i v links), zobrazit uživatelům IE hlášku o nedostatečné podpoře CSS pro zobrazení webu v plné kvalitě a přesměrovat je na degradovanou verzi. Informační obsah obou variant může být shodný a jen se změní grafický template.
tik (neregistrovaný)
19. 10. 2007 22:30
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
pokud zakaznik pouziva IE, tak to neobhajis ani nahodou. Nebo nedostanes penize...
aura:51
19. 10. 2007 23:04
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
To sice ne, ale zase mu můžu do posledního řádku kódu vyúčtovat hodiny zbytečně strávené tvorbou hacků, aby to fungovalo i v IE. A když se pak zákazník bude rozhodovat, jestli si nechá udělat web striktně podle standardů, nebo si připlatí 5-10% ceny za plnou podporu IE6 a dalších 5-10% za plnou podporu IE7, tak si sakra rozmyslí, jestli by přece jen nebylo lepší začít používat jiný prohlížeč.
byF (neregistrovaný)
19. 10. 2007 23:19
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
No tak si připlatí, protože zákazníky mého zákazníka to vůbec nezajímá a dál si vesele používají IE ;)
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 2:05
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Zákazník řekne, že MSIE používá 75-90% jeho zákazníků (podle oboru), a že nemáte ani přemýšlet o tom, že by nedostali prvotřídní web, protože za to vás platí. A protože jsou to jeho peníze, za které zaplatíte nájem, leasing na auto a pojedete na dovolenou, tak ten web holt vyrobíte tak, jak si objednal, nebo si najdete jiný job. Take it or leave it. Tak to chodí.
aura:51
21. 10. 2007 11:14
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Jistě, pokud si zákazník za práci navíc přiměřeně připlatí, tak dostane prvotřídní web i pro naprosto exotické prohlížeče. Nevidím ale nejmenší důvod, proč by měl webdesigner nabízet za stejnou cenu tvorbu webu čistě podle standardů a tvorbu webu s plnou podporou pro konkrétní prohlížeč, když s tím druhým má mnohem víc práce.
это капитализм
это капитализм
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 22:41
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Ještě jednou: "exotický" MSIE je nejrošířenější. Je i plně dokumentovaný. Exotické kousky jsou Konqueror, Opera apod.
S tzv. standardy (W3C produkuje doporučení, nikoliv standardy) je potíž v tom, že se občas dostávají do sporu s existujícím stavem. Pokud třeba všichni používají box model A, a W3C si usmyslí box model B, tak těžko může počítat s tím, že se výrobci SW vždy přizpůsobí. Zvláště ti výrobci browserů, kteří mají největší trh, a jejichž zákazníky by změna postihla nejvíce.
S tzv. standardy (W3C produkuje doporučení, nikoliv standardy) je potíž v tom, že se občas dostávají do sporu s existujícím stavem. Pokud třeba všichni používají box model A, a W3C si usmyslí box model B, tak těžko může počítat s tím, že se výrobci SW vždy přizpůsobí. Zvláště ti výrobci browserů, kteří mají největší trh, a jejichž zákazníky by změna postihla nejvíce.
aura:51
22. 10. 2007 0:26
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Zřejmě nemáte ponětí o fungování elektronických standardů. Protokoly, kterými pravidelně posíláte emaily nebo otevíráte webové stránky, mají statut RFC, Request for Comments. Česky "žádost o komentáře". Opět to nejsou závazné standardy, přesto je všichni dodržují, jak nejlépe umí. Dovedete si představit, co by se stalo, kdyby se jedna velká firma rozhodla, že se jí v RFC2821 nelíbí pár příkazů, tak si je implementuje po svém? Přestaly by chodit emaily! A co kdyby se jiná velká firma rozhodla, že si přiohne RFC2616? Přestal by fungovat web!
Existující stav vypadá tak, že MSIE6 a MSIE7 mají v některých chybně implementovaných věcech zcela odlišné chování, takže váš argument o sporu s existujícím stavem jaksi postrádá logiku. Když může Microsoft něco rozbít několika různými způsoby, proč by to tedy nemohl raději opravit?
Existující stav vypadá tak, že MSIE6 a MSIE7 mají v některých chybně implementovaných věcech zcela odlišné chování, takže váš argument o sporu s existujícím stavem jaksi postrádá logiku. Když může Microsoft něco rozbít několika různými způsoby, proč by to tedy nemohl raději opravit?
OL (neregistrovaný)
23. 10. 2007 0:12
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
MSIE je plně dokumentovaný - nelepší vtip za poslední týden.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 10. 2007 22:17
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Asi nejste z oboru.
Máte samozřejmě pravdu v tom, že zákazníkovi nijak nevysvětlím, že chyba je na straně Microsoftu a budu se muset přizpůsobit. Je to doklad, jak Microsoft škodí ekonomice a je příčinou nesmyslných nákladů.
Ale to je vše. Normální je odladit web podle standardů. protože ve vývojové fázi nemáte čas dělat jednoduché věci komplikovaně, jak to MSIE6 vyžaduje.
Jen prostě po odladění následuje další fáze, fixování chyb MSIE. Ta je samozřejmě do ceny zakalkulována automaticky, zákazník to platí a neví o tom a nemá smysl mu to vysvětlovat.
Nicméně tahle fáze lze hodně ořezat. Já třeba teď odevzdal projekt za 60K, jehož administrace bez obtíží šlapala v Opeře, MF a Konqueroru. Zákazníkovi jsem ve fázi ladění nahrál do woken Operu, s tím, že nakonec to v MSIE pojede. Tohle ještě bez problémů skousne. Samozřejmě u většího systému a ne u stránek za pár šupů, kde vidí grafický návrh a pak už jen výsledek.
A před odevzdáním jsem tam nahrál emulační javascriptovou knihovnu http://dean.edwards.name/IE7/ ,a pak už stačilo jen přes podmíněný komentář vložit minimální fixačními css a js pro IE6.
Výsledek? V MSIE6 natáhne stránku, standardní css a js, pak svoje css a js a js s emulační vrstvou. Pak emulační vrstva přechroustá stránku a nad tím se implemetují standardní css a js + ty opravné. Načtení pak logicky zabere minimálně 2x tolik času.
Ale zákazník to bez řečí převzal, protože to je použitelné a on neví, že když nad tím strávím dalších x hodin, bude to rychlé všude. A i pokud by věděl, tohle už i BFU dokáže chápat jako chybu konkrétního browseru.
Asi časem neunikne, že ta Opera je mnohem rychlejší a možná na ni kvůli produktivitě práce v adminovi přejde. Já mu ale vysvětlovat nebudu, že je rychlejší kvůli mebu a ne sama o sobě! Stejně jako jsem mu nevysvětloval, že je MSIE zastaralej šmejd. A pro MSIE7 se admin neladil vůbec, protože ho ve firmě nemají. Ani netuším, jak to v něm pojede (veřejná část samozřejmě testována je). Jestli někdy upgradují a nepojede to, bude to jejich volba: zaplatit předělávku protože upgrade jim rozbil Windows (bfu pohled) nebo používat Operu.
Máte samozřejmě pravdu v tom, že zákazníkovi nijak nevysvětlím, že chyba je na straně Microsoftu a budu se muset přizpůsobit. Je to doklad, jak Microsoft škodí ekonomice a je příčinou nesmyslných nákladů.
Ale to je vše. Normální je odladit web podle standardů. protože ve vývojové fázi nemáte čas dělat jednoduché věci komplikovaně, jak to MSIE6 vyžaduje.
Jen prostě po odladění následuje další fáze, fixování chyb MSIE. Ta je samozřejmě do ceny zakalkulována automaticky, zákazník to platí a neví o tom a nemá smysl mu to vysvětlovat.
Nicméně tahle fáze lze hodně ořezat. Já třeba teď odevzdal projekt za 60K, jehož administrace bez obtíží šlapala v Opeře, MF a Konqueroru. Zákazníkovi jsem ve fázi ladění nahrál do woken Operu, s tím, že nakonec to v MSIE pojede. Tohle ještě bez problémů skousne. Samozřejmě u většího systému a ne u stránek za pár šupů, kde vidí grafický návrh a pak už jen výsledek.
A před odevzdáním jsem tam nahrál emulační javascriptovou knihovnu http://dean.edwards.name/IE7/ ,a pak už stačilo jen přes podmíněný komentář vložit minimální fixačními css a js pro IE6.
Výsledek? V MSIE6 natáhne stránku, standardní css a js, pak svoje css a js a js s emulační vrstvou. Pak emulační vrstva přechroustá stránku a nad tím se implemetují standardní css a js + ty opravné. Načtení pak logicky zabere minimálně 2x tolik času.
Ale zákazník to bez řečí převzal, protože to je použitelné a on neví, že když nad tím strávím dalších x hodin, bude to rychlé všude. A i pokud by věděl, tohle už i BFU dokáže chápat jako chybu konkrétního browseru.
Asi časem neunikne, že ta Opera je mnohem rychlejší a možná na ni kvůli produktivitě práce v adminovi přejde. Já mu ale vysvětlovat nebudu, že je rychlejší kvůli mebu a ne sama o sobě! Stejně jako jsem mu nevysvětloval, že je MSIE zastaralej šmejd. A pro MSIE7 se admin neladil vůbec, protože ho ve firmě nemají. Ani netuším, jak to v něm pojede (veřejná část samozřejmě testována je). Jestli někdy upgradují a nepojede to, bude to jejich volba: zaplatit předělávku protože upgrade jim rozbil Windows (bfu pohled) nebo používat Operu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 16:29
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Pravda, ti co chtějí Internet Explorer používat jako primární prohlížeč (tedy naplno), se budou muset poohlédnout jinde (nativní operační systém, případně virtualizace či CrossOver).
Nicméně na tom článku je jasně vidět, že se jedná o řešení pro ty, co jsou NUCENI IE spouštět kvůli IE only stránkám nebo webdesignu. Koneckonců, BFU nepotřebuje bundl několika Explorerů, že?
Nic proti kritice, ale vždy si ji dobře rozmyslete. Někdy je od vás poučná, ale ta se ztratí právě v takovém samoúčelném rýpání, jako je toto.
Nicméně na tom článku je jasně vidět, že se jedná o řešení pro ty, co jsou NUCENI IE spouštět kvůli IE only stránkám nebo webdesignu. Koneckonců, BFU nepotřebuje bundl několika Explorerů, že?
Nic proti kritice, ale vždy si ji dobře rozmyslete. Někdy je od vás poučná, ale ta se ztratí právě v takovém samoúčelném rýpání, jako je toto.
LO (neregistrovaný)
19. 10. 2007 17:02
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
To "samoúčelné rýpání" se týká toho zamlženého vnímání reality, které jsem popsal o kus výše. Když něco má řadu chyb a problémů (které jsou ve článku popsané), tak netvrdím, že je to pohodlné a bez problémů.
vd (neregistrovaný)
19. 10. 2007 20:39
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Uživatel Linuxu není cvičená opice, takže dokáže obvykle víc, než jen přijímat. Což se o zbytku cvičených opic říct nedá. Na takové lidi platí to co je v tom klipu Evolution od Korn. Zdebilizovaný uživatel, který svou debilitu chce šířit i dál hloupými tlachy. Z poloviny také militantní Windowsák (který Windows neumí ovládat ani z jedné třetiny), který má potřebu se pořád projevovat někde jinde.
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 2:08
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Aha, takže uživatel Linuxu není cvičená opice, a tedy když něvco běhá zjevně špatně, tak řekne "to je pohodlné a bez problémů". V žádném případě to není z nouze ctnost. Gratuluji. Černá je bílá, a 2+2=7.
Někdy mě překvapuje to zaslepení lidí vašeho typu. Už by ale asi nemělo.
Někdy mě překvapuje to zaslepení lidí vašeho typu. Už by ale asi nemělo.
Peto_MiG (neregistrovaný)
22. 10. 2007 9:33
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Prosím, nechajte ho na pokoji. On je za svoje provokácie platený. Potom bude chodiť a ukazovať, akí sú Linuxáci neúctiví atď. Naučili ho to na rýchlokurze a on dával dobrý pozor.
nobody (neregistrovaný)
22. 10. 2007 13:32
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
No to ani nemusi ukazovat... ako ta odpoved na moju otazku, preco nejde z instalacky opensuse 10.3 (supermegahyperperfektnej distribucie, ktorej windows nesiaha ani po clenky) nainstalovat na stroji, ktory ma iba sata rozhranie (vratane optickej mechaniky) bez toho, aby som to musel prepinat cele do IDE emulacie..
Riesenie je take (podla isteho Dannyho), ze mam kompilovat ako ch*j vlastnu instalacku a ja som idiot (a mozno k*k*t, ktovie), ze tak neuvazujem - takto sudruhovia ten vas vysneny supermegahyper OS nad par percent trhu nedostanete ;-)
Normalny uzivatel caka, ze na sucasnom a beznom zeleze ten kram aspon nainstaluje - nikoho nezaujima, ze kernel 2.6.x.y podporuje toto (ale nahovno), kernel 2.6.x.z uz sice lepsie, ale pre istotu nefunguje to, co vo verzii 2.6.x.y aspon fungovalo...
Riesenie je take (podla isteho Dannyho), ze mam kompilovat ako ch*j vlastnu instalacku a ja som idiot (a mozno k*k*t, ktovie), ze tak neuvazujem - takto sudruhovia ten vas vysneny supermegahyper OS nad par percent trhu nedostanete ;-)
Normalny uzivatel caka, ze na sucasnom a beznom zeleze ten kram aspon nainstaluje - nikoho nezaujima, ze kernel 2.6.x.y podporuje toto (ale nahovno), kernel 2.6.x.z uz sice lepsie, ale pre istotu nefunguje to, co vo verzii 2.6.x.y aspon fungovalo...
Sten (neregistrovaný)
19. 10. 2007 22:48
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Až na ten problém s python-gtk2 (jehož nedostupnost se celkem srozumitelně vypsala v konzoli a které je skutečně v naprosté většině distribucí dostupné out-of-box) s vámi musím nesouhlasit. Nikdy jsem žádné problémy s provozem IEček (kromě IE7, viz dále) nainstalovaných tímto skvělým programem neměl. Dokonce se mi všechny IEčka přidala do menu na správné místo (mezi internetové aplikace).
Žádné hlášky o chybách ve Wine během instalace jsem neviděl, ani když jsem instalovat IE7 s proxy hackem. Jestli to náhodou nebude tím, že používáte ještě nějakou alfa verzi Wine? Anebo si pletete chybová okna s hláškami v konzoli, že daná funkčnost není úplně implementovaná (což je logické, Wine je beta)?
Nainstalovat Javu nebo ActiveX (např. pro přihlášení do banky nebo takový šikovný spyware) bylo otázkou pár kliknutí myši a vše funguje, jak má. Z hlediska bezpečnosti je to lepší, než ve Windows, protože stačí zakázat IEčku přistupovat mimo svůj „disk“ C: (proč vůbec Windows nazývají diskový oddíl disk?) a při problémech s viry nebo spyware se prostě smaže jen to jedno IEčko (ty ostatní to nenakazí ani nijak jinak neovlivní). Aktualizaci jsem nezkoušel, ale server Windows Update fungoval (i když jsem jej moc netestoval, stejně nebylo co aktualizovat).
Pokud jste chtěl tímto balíčkem instalovat MSIE7, tak jste asi ignoroval několik varování o tom, že to pořádně nefunguje a je to dost prasácky udělané. Takže zavrhovat řešení kvůli tomu, že jedna vlastnost nefunguje, přestože je napsané, že nefunguje a není běžnou součástí produktu, je podlé. Navíc se IEs4Linux nikde nechlubí tím, že by fungovala (v podnadpisu je uvedeno Internet Explorer 6, 5.5, 5 on Linux - žádná zmínka o verzích 1, 2 nebo 7).
Btw. jestli jste měl nainstalované Windows Vista Beta 1, fungovalo vám vše pohodlně a bez problémů?
Žádné hlášky o chybách ve Wine během instalace jsem neviděl, ani když jsem instalovat IE7 s proxy hackem. Jestli to náhodou nebude tím, že používáte ještě nějakou alfa verzi Wine? Anebo si pletete chybová okna s hláškami v konzoli, že daná funkčnost není úplně implementovaná (což je logické, Wine je beta)?
Nainstalovat Javu nebo ActiveX (např. pro přihlášení do banky nebo takový šikovný spyware) bylo otázkou pár kliknutí myši a vše funguje, jak má. Z hlediska bezpečnosti je to lepší, než ve Windows, protože stačí zakázat IEčku přistupovat mimo svůj „disk“ C: (proč vůbec Windows nazývají diskový oddíl disk?) a při problémech s viry nebo spyware se prostě smaže jen to jedno IEčko (ty ostatní to nenakazí ani nijak jinak neovlivní). Aktualizaci jsem nezkoušel, ale server Windows Update fungoval (i když jsem jej moc netestoval, stejně nebylo co aktualizovat).
Pokud jste chtěl tímto balíčkem instalovat MSIE7, tak jste asi ignoroval několik varování o tom, že to pořádně nefunguje a je to dost prasácky udělané. Takže zavrhovat řešení kvůli tomu, že jedna vlastnost nefunguje, přestože je napsané, že nefunguje a není běžnou součástí produktu, je podlé. Navíc se IEs4Linux nikde nechlubí tím, že by fungovala (v podnadpisu je uvedeno Internet Explorer 6, 5.5, 5 on Linux - žádná zmínka o verzích 1, 2 nebo 7).
Btw. jestli jste měl nainstalované Windows Vista Beta 1, fungovalo vám vše pohodlně a bez problémů?
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 2:14
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Znovu: problémy popisoval autor článku, já je jen shrnul na jedno místo. Pokud jste vy takové problémy neměl, mě jste asi štěstí. U python-gtk2 autor jasně psal, že nebyla žádná rozumná hláška.
Pokud funguje instalace Javy a ActiveX prvků, dobře tak (zkoušel jste třeba ActiveX prvky pracující s čipovými kartami?, nebo banking KB?). Nefungující aktualizace mohou být celkem problém.
Vistu Beta 1 jsem zkoušel. V principu vše fungovalo, ale byla pomalá, a těch malých problémů bylo požehnaně. RC verze byly daleko lepší.
Pokud funguje instalace Javy a ActiveX prvků, dobře tak (zkoušel jste třeba ActiveX prvky pracující s čipovými kartami?, nebo banking KB?). Nefungující aktualizace mohou být celkem problém.
Vistu Beta 1 jsem zkoušel. V principu vše fungovalo, ale byla pomalá, a těch malých problémů bylo požehnaně. RC verze byly daleko lepší.
aura:51
21. 10. 2007 11:17
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
A přehrávat na Vistě video v HD kvalitě ze sítě po gigabitu už jste zkoušel? :D
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 22:43
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
To už tu bylo někde linkováno. Vista má bug. A ptal jsem se, jakou alternativu nabízí pro prioritizaci I/O a zajištění zdrojů pro přehrávání multimédií (kde má Vista ten bug). Bohužel zřejmě žádnou.
aura:51
22. 10. 2007 0:41
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Prakticky ve všech UNIXových systémech rozhoduje o spuštění bottom half rutin přerušení plánovač procesů a bottom half rutiny nemají proti běžným uživatelský procesům žádné zvláštní výsady. Dál je tu interrupt mitigation a device polling, tedy techniky na snížení počtu přerušení využitím bufferů. Někdo by tedy měl vysvětlit programátorům v Microsoftu, že dávat vždy přednost bottom half rutinám před všemi uživatelskými procesy na desktopu opravdu není dobrý nápad.
Ostatně zkuste si do switche s aspoň 4 porty zapojit 2 stejně výkonné počítače, jeden s Windows (XP i Vistu), druhý s Linuxem, 2 volné porty propojit kabelem a pustit do této sítě jeden hodně malý paket. Pár lidí úž to zkoušelo. Zatížení procesoru na Windows bylo hodně přes 50%, zatímco na Linuxu pod 10%.
Ostatně zkuste si do switche s aspoň 4 porty zapojit 2 stejně výkonné počítače, jeden s Windows (XP i Vistu), druhý s Linuxem, 2 volné porty propojit kabelem a pustit do této sítě jeden hodně malý paket. Pár lidí úž to zkoušelo. Zatížení procesoru na Windows bylo hodně přes 50%, zatímco na Linuxu pod 10%.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 10. 2007 21:46
Nový
Re: pohodlné a bez problémů
celé vlákno
Tahle dlouhá úvaha má jednu jedinou vadu: MSIE NIKDO nechce používat! Právě proto, že je příliš náročný, než aby používal něco tak zastaralého.
Je to jen berlička pro splnění konkrétního úkolu (dostat se do zastaralého extranetu, odladit CSS). Po splnění útěk do nějakého user friendly browseru.
S nefunkčností MSIE7 souhlasím. Ale weby čistě pro MSIE7 naštěstí již nevznikají. A já holt svoje výtvory pod MSIE7 taky neuvidím. Nezbývá než doufat, že se v nich neprojevuje jedna z mnoha jeho chyb, jako například ztracený obsah při float a pod.
Je to jen berlička pro splnění konkrétního úkolu (dostat se do zastaralého extranetu, odladit CSS). Po splnění útěk do nějakého user friendly browseru.
S nefunkčností MSIE7 souhlasím. Ale weby čistě pro MSIE7 naštěstí již nevznikají. A já holt svoje výtvory pod MSIE7 taky neuvidím. Nezbývá než doufat, že se v nich neprojevuje jedna z mnoha jeho chyb, jako například ztracený obsah při float a pod.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 7:29
Nový
Zrovna pred dvema dny
celé vlákno
jsem na ie4linux narazil taky. Funguje skvěle - i když jsem místo gui použil CLI skript. Když jsem viděl, co všechno dělá, tak mi bylo jasné, že bych se přes to ručně rozhodně nedostal. Systém: ubuntu 7.4
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 7:34
Nový
Re: Zrovna pred dvema dny
celé vlákno
btw: jsem zvědav, kdy se dočkám příkazu "apt-get install ie6" ;-)
TrSek (neregistrovaný)
19. 10. 2007 11:13
Nový
apt-get install ie6
celé vlákno
Joooj to sa podarilo.
Fracty (neregistrovaný)
20. 10. 2007 9:15
Nový
Re: Zrovna pred dvema dny
celé vlákno
A proč jako??? používám Debian/Ubuntu na 8-10 kompech a zatím jen na 1x bylo IEs4Linux nutné.
benzin (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:17
Nový
amd64
celé vlákno
No tak na Gentoo je to balicek app-emulation/ies4linux, ale nejak to nejede na platforme amd64. Je to problem jenom toho ze neni tenhle balicek v Gentoo, nebo proste tenhle ies4linux na 64 bitech nechodi vubec?
benzin (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:28
Nový
Re: amd64
celé vlákno
Tak na 64 bitech to taky funguje. Staci to nainstalovat tak jak je pospano na strankach projektu. A slape to docela dost slusne.
xXx (neregistrovaný)
19. 10. 2007 8:24
Nový
Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
S jakou verzi wine byl proveden test ie7? Mam zde wine 0.9.39 a nefunguje to jak by melo, bylo potreba take upravit instalacni script (konkretne upravit cestu k M$IE7 a hash souboru), jinak vzdy instalace selhala u 99%, v M$IE6 pro zmenu vubec nejsou zobrazeny obrazky PNG ze stranek, kvuli jejichz vyvoji jsem si ies4linux nainstaloval.
Roman Vasicek (neregistrovaný)
19. 10. 2007 9:35
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Pokud se dobre pamatuji, tak se zobrazovanim PNG v IE6 byl vzdy problem. Mel jsem zato, ze se ale jednalo spise o veci jako pruhlednost atd.
Kvakor (neregistrovaný)
19. 10. 2007 15:55
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
I pruhlednost jde, ale musi se dat jako pozadi (nejlip divu nebo necoemu podobnemu) a rozchodit pomoci cerne magie zvane AlphaImageLoader v DirectX filtru - do CSS se musi zapsat neco ve stylu
filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader(src='obrazek.png', sizingMethod='scale');
a pak staci zajistit, aby to bylo v CSS jen pro IE 6.0 vcetne (IE7 pruhlednost PNG uz kupodivu umi), ostatnim prohlizecum staci hodit obrazek primo do onoho objektu. Je i nejaka knihovna, co to dela automaticky, ale mne vzdycky stacilo jen tohle.
filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader(src='obrazek.png', sizingMethod='scale');
a pak staci zajistit, aby to bylo v CSS jen pro IE 6.0 vcetne (IE7 pruhlednost PNG uz kupodivu umi), ostatnim prohlizecum staci hodit obrazek primo do onoho objektu. Je i nejaka knihovna, co to dela automaticky, ale mne vzdycky stacilo jen tohle.
LO (neregistrovaný)
19. 10. 2007 17:08
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
AlphaImageLoader není černá magie, ale věc normálně popsaná v dokumentaci MSIE na MSDN. Asi byste se ohrazoval, kdybych tvrdil, že FireFox extensions jsou černá magie.
MSIE 6 podporuje PNG bez alpha blendingu. Problém je v tom, že návrh MSIE s ní nepočítal, a uměl pouze masku (GIF). Pro PNG se dodělal filtr, který vracel bitmapu, jako u ostatních formátů, ale podpora alpha blendingu by vyžadovala změnu návrhu.
W3C nevyžaduje od browseru plnou podporu alpha blendingu.
MSIE 6 podporuje PNG bez alpha blendingu. Problém je v tom, že návrh MSIE s ní nepočítal, a uměl pouze masku (GIF). Pro PNG se dodělal filtr, který vracel bitmapu, jako u ostatních formátů, ale podpora alpha blendingu by vyžadovala změnu návrhu.
W3C nevyžaduje od browseru plnou podporu alpha blendingu.
xXx (neregistrovaný)
19. 10. 2007 17:49
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Ja nemam problemy s pruhlednosti, znam directx transformace v M$IE z MSDN, dotazoval jsem se zda nekdo muzete udat svou verzi wine, se kterou vam ies4linux funguji i s obrazky, fungovat korektne prestaly pote, co jsem povysil verzi wine na nejnovejsi unstable a od te doby s tim jsou problemy (a jeste jsem se nedostal k tomu, abych je zacal resit, maji nizkou prioritu).
Sten (neregistrovaný)
20. 10. 2007 13:45
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Řešení je dostupné na Wiki Ubuntu Česko: http://wiki.ubuntu.cz/Internet_Explorer#head-7733c1458c06606da6061bb13d5f2b970f2dca9b
xXx (neregistrovaný)
20. 10. 2007 17:34
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Thank you very much =)
Michal Vyskočil (neregistrovaný)
19. 10. 2007 21:11
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Rikal tu nekdo neco o tom, ze uzivatele MS jsou zvykli na plne funkcni veci a nepolovicata reseni? Jo aha, nedostatek MSIE neni polovicate reseni (jak by to bylo z druhe strany), on je jiste problem ve skaredych webdesignerech, kteri trapi takovy skvely prohlizec png obrazky :-D
Pokud to cte tvuj sef, tak z teto diskuse asi premie nekoukaji :-P
Pokud to cte tvuj sef, tak z teto diskuse asi premie nekoukaji :-P
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 2:17
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Pokud mluvíme o mém "šéfovi", tak ten člověk, co má této funkci nejblíže, ani nemluví česky :).
O jakém "nedostatku MSIE" mluvíte? O PNG? A četl jste to "W3C nevyžaduje od browseru plnou podporu alpha blendingu"?
O jakém "nedostatku MSIE" mluvíte? O PNG? A četl jste to "W3C nevyžaduje od browseru plnou podporu alpha blendingu"?
21. 10. 2007 11:57
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Klid, to je přeci komik pan LO. Jen produkty MS jsou ty nejlepší, jejich nedostatky a "vylepšení" (ve skutečnosti nekompatibilita) nad rámec standardů prohlásí za výhodu a nutný technologický pokrok vylepšující špatný standard, naopak když konkurenční produkt podporuje standardy lépe, prohlásí tyto lépe podporované věci za zbytečnost, kterou nikdo nepoužívá nebo není potřeba. A zatím nepamatuji, že by nědky pan LO napsal, že by byť jen jediná věc v UNIX systémech byla lepší než v produktech MS (černá je bílá a 2 + 2 je 7, že, pane LO ? :-). Takže na mě působí pan LO celkem komiky a osobně ho řadím mezi tlučhuby pány Hulána a Tomeše.
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 22:49
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
Mohl byste už vědět, že up-todate produkty nelze stavět jako implementace standardů, protože v tu dobu použitelné standardy neexistují. A pokud později vznikají jiné standardy, nemáte důvod se jich držet. Jako příklad uveďme ActiveSync. MS si napsal zcela vyhovující ActiveSync protokol. Ostatní výrobci si udělali SyncML. Proč by MS šel do SyncML, které zřejmě stejně neumí co by MS potřeboval, hlavně když má vlastní a zcela vyhovující ActiveSync?
UNIXy maí málo věcí řešených lépe, než Windows. Důvodem je to, že jsou to vývojově velmi staré systémy. Ale nevidím důvod, proč bych v diskuzi o faktech A měl psát "ale unixy jsou stejně lepší v B".
Je mi úplně jedno, kam mě řadíte. Já vás mohu řadit mezi rozesilate spamu na ministerstva (proč pořád používáte Windows a MS Office, a ne Linux a OOo, jak je doporučeno?!?!).
UNIXy maí málo věcí řešených lépe, než Windows. Důvodem je to, že jsou to vývojově velmi staré systémy. Ale nevidím důvod, proč bych v diskuzi o faktech A měl psát "ale unixy jsou stejně lepší v B".
Je mi úplně jedno, kam mě řadíte. Já vás mohu řadit mezi rozesilate spamu na ministerstva (proč pořád používáte Windows a MS Office, a ne Linux a OOo, jak je doporučeno?!?!).
22. 10. 2007 14:49
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
K prvním dvou odstavcům se nemá cenu vyjadřovat, to píšete každý týden několikrát a je to jen demagogie (tedy nepoužívání věcných argumentů, ale zjednodušení, polopravdy až nepravdy k ovlivnění ostatních). Bohužel pro Vás tady na Rootu většina ví o čem je řeč, proto docela plýtváte časem, více lidí ovlivníte například na Lupě, Žive, Technetu a podobných.
Pokud jde o třetí odstavec, jestli máte takový špatný odhad, nedivím se Vaší demagogii, ale musím Vás zklamat, nerozesílám spamy na ministerstva, jdu na to mnohem lépe. Na jednom z ministerstev přímo pracuji a už od dob RedHat 4.5 se zde pokouším Linuxem paralyzovat servery, OpenOffice bují na mnoha stanicích, Linuxem už se také podařilo zavirovat několik internetových stanic a jako zatím poslední zbraň se učíme programovat multiplatformě a díky tomu chceme zavirovat další stanice. Ale pššššt, nikomu to neříkejte, chceme rozložit nepřítele uvnitř.
Pokud jde o třetí odstavec, jestli máte takový špatný odhad, nedivím se Vaší demagogii, ale musím Vás zklamat, nerozesílám spamy na ministerstva, jdu na to mnohem lépe. Na jednom z ministerstev přímo pracuji a už od dob RedHat 4.5 se zde pokouším Linuxem paralyzovat servery, OpenOffice bují na mnoha stanicích, Linuxem už se také podařilo zavirovat několik internetových stanic a jako zatím poslední zbraň se učíme programovat multiplatformě a díky tomu chceme zavirovat další stanice. Ale pššššt, nikomu to neříkejte, chceme rozložit nepřítele uvnitř.
Kaa (neregistrovaný)
10. 11. 2007 1:33
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
LOL, teď jste mně pobavil ...
>> Proč by MS šel do SyncML, které zřejmě stejně neumí co by MS potřeboval <<
ano, ano, plně s vámi souhlasím ..
MS totiž potřebuje, aby pouze limitovany počet mobilních zařízení byl sychronizován s pouze jediným správným Velkým MS Outlookem. A na straně druhé např v PDA s WM limituje synchronizaci na maximálně 2 MS Outlook.
Jak teda bych měl syncovat PDA s pracovnim PC, osobním PC a notebookem to mi hlava nebere.
Naopak jsem rad, že existují SyncML pluginy do desktopových PIM i do toho PDA s WM.
Syncuji bez problémů 4 PC, PDA a 2 mobily proti jedinému společnému SyncML účtu.
Ale to MS nepochopí, navíc nemá absolutně zájem, aby lidi zjistili, že k syncování PDA a mobilu nepotřebují MS Outlook ...
ActiveSync je jen nástroj k udržení majitelů mobilních zařízení k MS OS a MS aplikacím.
Já osobně teda nesouhlasím s tím, že k PDA s WM5 si MUSÍM pořídít na desktop také OS od MS, je to podmiňování užívání produktu jiným produktem.
Naštěstí NEMUSÍM. Je to bolestné, dře to, ale jde to .. :-)
>> Proč by MS šel do SyncML, které zřejmě stejně neumí co by MS potřeboval <<
ano, ano, plně s vámi souhlasím ..
MS totiž potřebuje, aby pouze limitovany počet mobilních zařízení byl sychronizován s pouze jediným správným Velkým MS Outlookem. A na straně druhé např v PDA s WM limituje synchronizaci na maximálně 2 MS Outlook.
Jak teda bych měl syncovat PDA s pracovnim PC, osobním PC a notebookem to mi hlava nebere.
Naopak jsem rad, že existují SyncML pluginy do desktopových PIM i do toho PDA s WM.
Syncuji bez problémů 4 PC, PDA a 2 mobily proti jedinému společnému SyncML účtu.
Ale to MS nepochopí, navíc nemá absolutně zájem, aby lidi zjistili, že k syncování PDA a mobilu nepotřebují MS Outlook ...
ActiveSync je jen nástroj k udržení majitelů mobilních zařízení k MS OS a MS aplikacím.
Já osobně teda nesouhlasím s tím, že k PDA s WM5 si MUSÍM pořídít na desktop také OS od MS, je to podmiňování užívání produktu jiným produktem.
Naštěstí NEMUSÍM. Je to bolestné, dře to, ale jde to .. :-)
omzul (neregistrovaný)
21. 11. 2007 1:32
Nový
Re: Verze wine se kterou funguje M$IE6 i 7
celé vlákno
BTW - ten návod na úpravu, když to začne při instalaci hlásit "99% IE7-WindowsXP-x86-enu.exe!! Vyskytla se chyba při stahování,.." je v diskuzním příspěvku z Tuesday October 23rd 2007, 7:13 na stránkách Wine
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 10:28
Nový
fonty :/
celé vlákno
bohuzel diky odlisnym fontum v linuxu a windows pro webdesignera bez dalsiho nastavovani stejne nepouzitelne :( vbox to jisti...
Jirka Wolny (neregistrovaný)
19. 10. 2007 10:59
Nový
Re: fonty :/
celé vlákno
Já to používám hlavně na zkoušení, jestli mi ten javascript, který skvěle šlape v Konqueroru, FireFoxu a Opeře, bude fungovat i v MSIE (a ve kterých verzích).
Jen mně mrzí, že pod Wine nejde spustit originální MSIE 7 (bez obezličky v podobě GUI z MSIE 6). Nezobrazuje se mi ten proužek s upozorněním, že na stránce je javascript, a otázkou, jestli jej chci povolit.
Ale i tak je to velká pomoc, neumím si představit, že bych měl okolo sebe čtyři počítače s Windows a na každém jinou verzi MSIE.
Jen mně mrzí, že pod Wine nejde spustit originální MSIE 7 (bez obezličky v podobě GUI z MSIE 6). Nezobrazuje se mi ten proužek s upozorněním, že na stránce je javascript, a otázkou, jestli jej chci povolit.
Ale i tak je to velká pomoc, neumím si představit, že bych měl okolo sebe čtyři počítače s Windows a na každém jinou verzi MSIE.
Michal Vyskočil (neregistrovaný)
19. 10. 2007 21:18
Nový
Re: fonty :/
celé vlákno
Co Liberation fonts od RedHatu? https://www.redhat.com/promo/fonts/
shadowrunner (neregistrovaný)
19. 10. 2007 11:06
Nový
KB
celé vlákno
Podařilo se někomu z vás na takto rozjetém IE přihlásit do internetového bankovnictví KB?
Nick Carter (neregistrovaný)
19. 10. 2007 12:01
Nový
Re: KB
celé vlákno
Nepodarilo, ale jiz to neresim nebot KB jede v Konqueroru.
Fracty (neregistrovaný)
20. 10. 2007 9:12
Nový
Re: KB
celé vlákno
Ano podařilo > bylo to nutné, když na počítači přestali jít nainstalovat WinXP...
od té doby Ubuntu 7.04 + IE6(java atd) a nikdo si nestěžuje + Účto 2007
od té doby Ubuntu 7.04 + IE6(java atd) a nikdo si nestěžuje + Účto 2007
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 10. 2007 19:10
Nový
Re: KB
celé vlákno
Jinak ve Firefoxu se na KB bez problémů dostanu pomocí pluginu IE Tab, který používá vykreslovací jádro IE.
Marv (neregistrovaný)
19. 10. 2007 11:39
Nový
Legálnost
celé vlákno
Jen bych upozornil, že pro IE6 nestačí licence na Win95, ale musí být min. Win95 a pro IE7 to možná bude i vyšší verze. Viz následující výňatek z EULA pro IE6:
POKUD NEMÁTE PLATNOU SMLOUVU EULA NA NĚKTEROU VERZI OPERAČNÍHO SYSTÉMU MICROSOFT (včetně, ale bez omezení na operační systémy WINDOWS 98, MICROSOFT WINDOWS NT 4.0, MICROSOFT WINDOWS 2000, MICROSOFT WINDOWS MILLENNIUM EDITION, MICROSOFT WINDOWS XP nebo jakýkoli operační systém společnosti Microsoft, který je následovníkem kteréhokoli z dříve uvedených operačních systémů), NEJSTE OPRÁVNĚNI součásti OPERAČNÍHO SYSTÉMU INSTALOVAT, KOPÍROVAT ANI JINAK POUŽÍVAT A TATO DOPLŇKOVÁ SMLOUVA EULA VÁM NEPOSKYTUJE ŽÁDNÁ PRÁVA.
POKUD NEMÁTE PLATNOU SMLOUVU EULA NA NĚKTEROU VERZI OPERAČNÍHO SYSTÉMU MICROSOFT (včetně, ale bez omezení na operační systémy WINDOWS 98, MICROSOFT WINDOWS NT 4.0, MICROSOFT WINDOWS 2000, MICROSOFT WINDOWS MILLENNIUM EDITION, MICROSOFT WINDOWS XP nebo jakýkoli operační systém společnosti Microsoft, který je následovníkem kteréhokoli z dříve uvedených operačních systémů), NEJSTE OPRÁVNĚNI součásti OPERAČNÍHO SYSTÉMU INSTALOVAT, KOPÍROVAT ANI JINAK POUŽÍVAT A TATO DOPLŇKOVÁ SMLOUVA EULA VÁM NEPOSKYTUJE ŽÁDNÁ PRÁVA.
aura:81
19. 10. 2007 12:29
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
Akorát se tomu neříká legálnost či nelegálnost, ale prostě používání v rozporu s licencí. Právník nejsem, ale nevěřím, že by tě za toto mohli zavřít nebo pokutovat.
yossarian (neregistrovaný)
19. 10. 2007 13:15
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
pouziti v rozporu s licenci == poruseni licence == nelegalni
to mas totez, jako kdyz vydas firmware postaveny na linuxu bez zdrojovych kodu (pouziti v rozporu s licenci => pokuta)
to mas totez, jako kdyz vydas firmware postaveny na linuxu bez zdrojovych kodu (pouziti v rozporu s licenci => pokuta)
benzin (neregistrovaný)
19. 10. 2007 13:27
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
No ale porad to nemluvi o legalnosti a nelegalnosti. Kdyz porusite smlouv, tak ste proste porusil smlouvu. V obchodnim, nebo obcanskopravnim sporu, pak muzete prohrat nejake odskodne, nebo smluvni pokutu.
Takze ty rovnitka tam podle mne nepatri.
Ad 2) "včetně, ale bez omezení na operační systém" - tohle se ma v cestine vykladat jak?
Ad 3) NEJSTE OPRÁVNĚNI součásti OPERAČNÍHO SYSTÉMU INSTALOVAT, KOPÍROVAT ANI JINAK POUŽÍVAT
- Takze zjevne se to vztahuje jenom na IE6, ktery jste ziskal jako soucast operacniho systemu.
Takze ty rovnitka tam podle mne nepatri.
Ad 2) "včetně, ale bez omezení na operační systém" - tohle se ma v cestine vykladat jak?
Ad 3) NEJSTE OPRÁVNĚNI součásti OPERAČNÍHO SYSTÉMU INSTALOVAT, KOPÍROVAT ANI JINAK POUŽÍVAT
- Takze zjevne se to vztahuje jenom na IE6, ktery jste ziskal jako soucast operacniho systemu.
ksfj (neregistrovaný)
19. 10. 2007 14:00
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
to je trosku demagogie, ne?
to co rikate by se dalo pouzit na crackle softy z netu. coz je nesmysl!
pouzivate neco na co nemate licenci, => neni to legalni pouziti.
to co rikate by se dalo pouzit na crackle softy z netu. coz je nesmysl!
pouzivate neco na co nemate licenci, => neni to legalni pouziti.
ksfj (neregistrovaný)
19. 10. 2007 14:02
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
jinak jeste prihodim citaci z IEs4Linux webu:
Yesterday a very smart user on UbuntuForums.org discovered that Wine+IEs4Linux can be validated by the Windows Genuine Advantage Tools. So people can download restricted software on microsoft.com without even owning an original MS Windows license, what is illegal.
Just to remember everyone that is using IEs4Linux that the Legal notices page in this site says clearly (since the project started) that to use IEs4Linux you must have a valid Windows license. Using IEs4Linux without a Windows license is illegal and, of course, more illegal if you use that to download those restricted softwares.
Besides all that legal stuff, of course it’s very funny that many pirate windows don’t validate and Wine+IEs4Linux, that is not Windows, validates. But expect a correction from MS soon; these news were widely published
---
Musite mit legalni Windows!!!
Yesterday a very smart user on UbuntuForums.org discovered that Wine+IEs4Linux can be validated by the Windows Genuine Advantage Tools. So people can download restricted software on microsoft.com without even owning an original MS Windows license, what is illegal.
Just to remember everyone that is using IEs4Linux that the Legal notices page in this site says clearly (since the project started) that to use IEs4Linux you must have a valid Windows license. Using IEs4Linux without a Windows license is illegal and, of course, more illegal if you use that to download those restricted softwares.
Besides all that legal stuff, of course it’s very funny that many pirate windows don’t validate and Wine+IEs4Linux, that is not Windows, validates. But expect a correction from MS soon; these news were widely published
---
Musite mit legalni Windows!!!
Jarda (neregistrovaný)
19. 10. 2007 16:32
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
ne. Nesmite mit nelegalni Windows. Jakkoli se to nezda,je v tom rozdil.
... (neregistrovaný)
19. 10. 2007 16:28
Nový
Re: Legálnost
celé vláknoTěžko říci.
(1) Do práva autorského nezasahuje oprávněný uživatel rozmnoženiny počítačového programu, jestliže
a) rozmnožuje, překládá, zpracovává, upravuje či jinak mění počítačový program, je-li to nezbytné k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny počítačového programu, činí-li tak při zavedení a provozu počítačového programu nebo opravuje-li chyby počítačového programu,
…
(6) Oprávněným uživatelem rozmnoženiny počítačového programu je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, který má vlastnické či jiné právo k rozmnoženině počítačového programu, a to za účelem jejího využití, nikoli za účelem jejího dalšího převodu, dále oprávněný nabyvatel licence nebo jiná osoba oprávněná užívat rozmnoženinu počítačového programu. Takový uživatel může užít oprávněně nabytou rozmnoženinu počítačového programu v rozsahu stanoveném v odstavci 1 (minimální rozsah), pokud není smlouvou dohodnut rozsah širší; minimální rozsah nelze s výjimkou oprávnění uvedeného v odstavci 1 písm. b) dohodou zúžit.
Tedy k používání programu stačí vlastnické právo k rozmnoženině, licence není potřeba, ne?
Což ostatně potvrzuje i pan advokát Aujezdský:
Z výše uvedeného vyplývá, že k užití počítačového programu (na našem území) není nutné vždy uzavřít licenční smlouvou. Pokud společně s vlastnictvím rozmnoženiny software lze získat na základě autorského zákona i oprávnění tento software užít (v případě, že se jedná o „oprávněného nabyvatele“), vyvstávají samozřejmě otázky, zda-li tato úprava není v rozporu se závazky vyplývajícími pro Českou republiku z mezinárodních smluv na ochranu duševního vlastnictví apod.
... (neregistrovaný)
19. 10. 2007 16:39
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
Tedy cracknutých programů stažených z Internetu se to samozřejmě netýká, tam nejste „oprávněným nabyvatelem“. Musíte tu rozmnoženinu získat od někoho, kdo má právo vám ji poskytnout (např. koupit v obchodě, stáhnout od výrobce, apod.).
LO (neregistrovaný)
19. 10. 2007 17:15
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
To se ovšem pokoušíte říci, že můžete legálně používat jakýkoliv SW, který jste jakkoliv nabyl (nejen MSIE). To zjevně není pravda. Navíc advokát nemá co potvrzovat; od toho máme soudy. Advokát může mít leda názor, o kterém se může soud snažit přesvědčit. Asi by vás překvapilo, kolik lidí je za různé věci odsouzeno, i když jejich advokát zastává názor, že jsou před zákonem čistí.
... (neregistrovaný)
19. 10. 2007 19:39
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
Ne jakkoliv nabyl, ale oprávněně nabyl. V tom zákoně je to napsáno poměrně jasně (§ 66 Omezení rozsahu práv autora k počítačovému programu).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 10. 2007 22:41
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
To ovsem vypada, ze kdyz si zakoupim napr. instalacni media k Windows XP corporate edition. Mohu SW pouzivat v souladu se zakonem. Dalsi mozny priklad je koupit si casopis, kde jsou zdarma prilozeny updaty a upgrady (vcetne zminovaneho IE7) a mate *opravnene* nabyto.
Sten (neregistrovaný)
19. 10. 2007 22:54
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
Advokát musí ze zákona zastávat stejný názor, jako má jeho klient. Tedy pokud se klient domnívá, že je nevinen, pak i advokát zastává názor, že je nevinen.
benzin (neregistrovaný)
22. 10. 2007 11:43
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
Nicmene ta licence kterou tady vypisoval nevylucuje existenci jine licence v souladu s kterou to pouzivate.
Takze tady se jedna o licencei k IE, ktera je soucasti OS. Tady zjevne neni IE soucasti OS, take je potreba hledat jinou licenci.
Ja sem ji tedna nehledal, ale nevylucuji ze existuje. Docal bych se divil, ze by to rozsirovali a pritom to nemali nejak podlozene. Imho. by se to nedostalo do balicku s distribuci, pac tam si na licence potrpi.
Takze tady se jedna o licencei k IE, ktera je soucasti OS. Tady zjevne neni IE soucasti OS, take je potreba hledat jinou licenci.
Ja sem ji tedna nehledal, ale nevylucuji ze existuje. Docal bych se divil, ze by to rozsirovali a pritom to nemali nejak podlozene. Imho. by se to nedostalo do balicku s distribuci, pac tam si na licence potrpi.
fel (neregistrovaný)
19. 10. 2007 15:23
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
A jakou nejvyssi verzi IE smim nainstalovat, kdyz mam licenci na Win 3.11?
Bilbo (neregistrovaný)
20. 10. 2007 21:42
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
"NĚKTEROU VERZI OPERAČNÍHO SYSTÉMU MICROSOFT (včetně, ale bez omezení na"
Ty windows jsou explicitne mezi povolenymi, ale ta EULA rika "NĚKTEROU VERZI OPERAČNÍHO SYSTÉMU MICROSOFT", takze pokud by se DOS dal prohlasit za operacni system, tak by stacil i MS-DOS. Windows 3.11 by asi nestacili, pac to neni OS, ale graficka nadstavba nad DOSem ...
Ty windows jsou explicitne mezi povolenymi, ale ta EULA rika "NĚKTEROU VERZI OPERAČNÍHO SYSTÉMU MICROSOFT", takze pokud by se DOS dal prohlasit za operacni system, tak by stacil i MS-DOS. Windows 3.11 by asi nestacili, pac to neni OS, ale graficka nadstavba nad DOSem ...
aura:85
25. 10. 2007 10:33
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
"NĚKTEROU VERZI OPERAČNÍHO SYSTÉMU MICROSOFT"
... takže nikdy...
... takže nikdy...
uživatel (neregistrovaný)
25. 10. 2007 20:05
Nový
Re: Legálnost
celé vlákno
"POKUD NEMÁTE PLATNOU SMLOUVU EULA NA NĚKTEROU VERZI OPERAČNÍHO SYSTÉMU MICROSOFT (včetně, ale bez omezení" NEJSTE OPRÁVNĚNI součásti OPERAČNÍHO SYSTÉMU INSTALOVAT, KOPÍROVAT ANI JINAK POUŽÍVAT A TATO DOPLŇKOVÁ SMLOUVA EULA VÁM NEPOSKYTUJE ŽÁDNÁ PRÁVA."
Z toho vyplývá MS-DOS stačí - důležité je: "včetně, ale bez omezení." Ale podstatné je že tato smlouva se vztahuje na IE jako součást systému, takže pro IE 7 stejně musíte koupit systém obsahující IE 7 a poté ho můžete používat kdekoliv, ale pokud si koupíte OS s IE 7 tak bude stejně otázka na MS-DOS bezpředmětná(ledaže by to dal do sváho OS někdo jiný, ale to by bylo samo o sobě aniž by jste vlastnil počítač s OS od Microsoftu v rozporu s touto smlouvou). IE nedistribuovaný jako sočást OS má jinou smlouvu a při distribuci tohoto softwaru se řídí podle této smlouvy.
Z toho vyplývá MS-DOS stačí - důležité je: "včetně, ale bez omezení." Ale podstatné je že tato smlouva se vztahuje na IE jako součást systému, takže pro IE 7 stejně musíte koupit systém obsahující IE 7 a poté ho můžete používat kdekoliv, ale pokud si koupíte OS s IE 7 tak bude stejně otázka na MS-DOS bezpředmětná(ledaže by to dal do sváho OS někdo jiný, ale to by bylo samo o sobě aniž by jste vlastnil počítač s OS od Microsoftu v rozporu s touto smlouvou). IE nedistribuovaný jako sočást OS má jinou smlouvu a při distribuci tohoto softwaru se řídí podle této smlouvy.
aura:85
19. 10. 2007 17:47
Nový
informační systémy
celé vlákno
Jojo, tohle je to pravé pro vývoj informačních systémů.
Dřív mě rozpalovalo do běla, že musím vše dělat i tak, aby to běhalo i v IE. No ale teď se budu rozpalovat jen do červena - protože alespoň bude celý vývoj na Linuxu.
Dřív mě rozpalovalo do běla, že musím vše dělat i tak, aby to běhalo i v IE. No ale teď se budu rozpalovat jen do červena - protože alespoň bude celý vývoj na Linuxu.
LO (neregistrovaný)
21. 10. 2007 2:19
Nový
Re: informační systémy
celé vlákno
Ona třeba velká spousta stránek s JavaScriptem nejde v Konqueroru. Do jaké barvy vás to rozpaluje?
benzin (neregistrovaný)
22. 10. 2007 11:47
Nový
Re: informační systémy
celé vlákno
Jenze tam je to pomerne jasne popsane. Kdyz delate vyvoj tak aby to jelo i na Konqueroru, tak nemate problem, jsou to skutecne jen drobne odchylky. Bohuzel IE ma odchylky nejen v JScriptu (V IE javascript vubec nefunguje je to jejich vlastni implementace, ktere rikaji JScript), ale take v CSS a to je daleko zavaznejsi problem.
aura:85
23. 10. 2007 9:06
Nový
Re: informační systémy
celé vlákno
Odpovím otázkou: Proč tu mluvíte o Konqueroru? Už vám někdy dal klient podmínku, že to musí běhat v Konqueroru? Ne. Obvykle chtějí IE (+ Firefox (+ Opera)).
...
...
...
protivo jeden...
...
...
...
protivo jeden...
Scarysek (neregistrovaný)
19. 10. 2007 22:27
Nový
detail k článku
celé vlákno
webdesigner se na web nemusi v IE divat obcas, ale stale a hlavne v IE
Mintaka (neregistrovaný)
20. 10. 2007 7:35
Nový
Jak si prohlédnout stránku v IE bez IE.
celé vláknoNa stránce http://ipinfo.info/netrenderer/index.php je služba, které umožňuje prohlédnout si, jak vypadá stránka v některé verzi IE.
Jak to pravděpodobně funguje
Zadáte adresu stránky, na kterou se chcete podívat. Na serveru stránku zobrazí a sejmou snímek obrazovky. Ten vám pak zobrazí.
Klady
- Rychle k dispozici, netřeba nic instalovat
- Verze IE 5.5, 6, 7
- Zvýraznění rozdílů v zobrazení mezi IE6 a IE7 (porovnáním snímků)
Zápory
- Není pro offline práci se stránkou
- Není pro "používání" webů které potřebují IE
Na větší práci je lepší mít IE rovnou na počítači. Na občasné prohlédnutí si výsledku to může stačit.
enki (neregistrovaný)
22. 10. 2007 9:27
Nový
btw
celé vlákno
pokud skutečně máte licenci na windows, nejjednodušší je nainstalovat si windows do vmware playeru :)
tomik (neregistrovaný)
23. 10. 2007 11:20
Nový
odinstalace
celé vlákno
Zdravim, nevite nekdo jak to bezpecne odebrat (odinstalovat)? Neprecetl jsem si tady nazory a pokousel jsem tam rozjet prime bankovnictvi na KB, ale samozrejme nic. Tak nechci tu mit zbytecne trapnej IE kuli nicemu.
Dekuji za echo...Tom
Dekuji za echo...Tom
tomik (neregistrovaný)
23. 10. 2007 11:53
Nový
Re: odinstalace
celé vlákno
SORAC..tu je odkaz..
http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Uninstall
http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Uninstall
pawouk (neregistrovaný)
18. 11. 2007 21:40
Nový
btw
celé vlákno
az se nekdo budete divit, ze nevyskocilo gui okno... tak apt-get install kommander
Jindřich (neregistrovaný)
21. 1. 2009 18:14
Nový
Jaká verze WINE??
celé vlákno
Jsem relativně čerstvý uživatel Ubuntu 8.10. Už pod woknama jsem užíval firefox, takže jsem byl svatě přesvědčedčen, že ie už nebudu v životě potřebovat. Po přechodu na Ubuntu jsem chtěl skrze wine nainstalovat pár specializovaných programů, které jsou pro Windows. Jeden se nainstaloval perfektně bez odporu a běhá jako hodinky. Druhý se ale odmítl nainstalovat, že prý bez msie nedělá. Nejprve jsem zkusil nainstalovat ie od tatanky, ale ten odmítl spolupráci, že prý mám starou (!!!) verzi WINE. On že potřebuje tu nejnovější (podle čísla asi tak o dvě generace starší od té mé čerstvě nainstalované s U 8.10.)
WINE-DOORS, které tu též někdo doporučuje, vypadaly jako spása a nabízená instalace ie6 opravdu proběhla bez komplikací. Hned jsem nainstaloval také tem můj soft (WINLEX2008), a tentokrát instalace proběhla bez odporu. Program ale po nastartování jen na půl vteřiny ukázal úvodní obrázek a pak zmizel. Což opakoval vícekrát.
Teprve pak jsem zkusil spustit i ten ie6 z wine doors a udělal mi totéž. To jest jen proběhl během zlomku vteřiny nasucho a pak zmizel. Problém bude asi v tom IE. Ale co dál? ????
WINE-DOORS, které tu též někdo doporučuje, vypadaly jako spása a nabízená instalace ie6 opravdu proběhla bez komplikací. Hned jsem nainstaloval také tem můj soft (WINLEX2008), a tentokrát instalace proběhla bez odporu. Program ale po nastartování jen na půl vteřiny ukázal úvodní obrázek a pak zmizel. Což opakoval vícekrát.
Teprve pak jsem zkusil spustit i ten ie6 z wine doors a udělal mi totéž. To jest jen proběhl během zlomku vteřiny nasucho a pak zmizel. Problém bude asi v tom IE. Ale co dál? ????
KubaPET (neregistrovaný)
22. 3. 2009 16:18
Nový
Linux no co dodat.. to byste se posrali..
celé vlákno
IEs4Linux 2 požaduje novější verzi Wine (0.9.x). Zřejmě máte starší verzi (wine-1.0.1). Doporučujeme nainstalovat nejnovější verzi z <http://winehq.com>.
18. 10. 2009 11:14
Nový
FC9 errors
celé vláknona FC9 nelze stahnout ie7 a při instalaci ie6, v části „instalace lash laer“.) se objevuje „..windbg.exe has countered a serious problem..“ :(
PJSmith (neregistrovaný)
89.239.1.---
12. 11. 2010 11:48
Nový
stejny problem, ale jsem o kus dal ;)
celé vláknoIEs4Linux 2 požaduje novější verzi Wine (0.9.x). Zřejmě máte starší verzi (wine-1.3.6). Doporučujeme nainstalovat nejnovější verzi z <http://winehq.com>.
a nikde neni nic co by to nejak vyresilo
heydj (neregistrovaný)
---.153.broadband2.iol.cz
15. 11. 2010 11:51
Nový
Re: stejny problem, ale jsem o kus dal ;)
celé vláknoTaky mam tuhle chybu, celkem vtipny :D
Joe (neregistrovaný)
---.client.ufon.cz
23. 1. 2011 22:47
Nový
Re: stejny problem, ale jsem o kus dal ;)
celé vláknoje třeba starý wine1.0 :-)
Joe (neregistrovaný)
---.client.ufon.cz
23. 1. 2011 22:50
Nový
IE pomocí winetricks
celé vlákno-winetricks není 100% alternativou ies 4
-winetricks nabízí instalaci ie6|ie7|ie8 EN verze pod wine
-ie6 byl odzkoušený a s jednoduchým návodem je zde:
http://www.danielgibbs.net/journal/installing-internet-explorer-6-ie6-on-linux-ubuntu
Joe (neregistrovaný)
---.client.ufon.cz
23. 1. 2011 23:01
Nový
IE pomocí PlayOnLinux
celé vláknoPlayOnLinux umožňuje instalaci ie6|ie7 pro Ubuntu 10.04, v Ubuntu 10.10 jsou zatím bohužel nějaké chyby
http://weblog.scanyours.com/2010/05/30/howto-run-internet-explorer-7-within-ubuntu-10-04-lucid-lynx/
