Názory k článku
Prostředí E17 na starším počítači

Konečně se zase po delší době píše někde o E17, prostředí je podle mě vhodné i na nejrychlejší počítače, kde mi také vyhovuje, ale samozřejmě má ještě pár drobných much k doladění, většinou si dopíšu patch sám ale je jasné že uživatele to odradí. V nové verzi mi vadí snad jen jediná věc, zmizelo nastavení velikosti gadetů v shelf (panelu), musel jsem si to tam částečně dopsat, bohužel vývojáři už asi funkci neopřidají. E17 se blíží k prvnímu stabilnímu vydání, knihovny jsou už ve verzi 1.0.0 a tím se myslí stable, takže je jen otázka pár měsíců než se doladí zbytek a přijde první stable E17 po víc jak 10 letech :)

PS: Funkce alt+esc mi přijde na E17 bezkonkurenční, nově dovoluje hledat i na webu, ale ještě to chce doladit.

som zvedavy ako sa take E17 programuje, 10 rokov je v IT neskutocne dlha doba. E17 museli niekolko krat celkom prerabat, trendy, technologie, moznosti a filozofia vsetkeho sa im museli menit pod rukami :)

Uvědomujete si, co znamená vytvořit kompletně vlastní environment pro celý DM? Kdyby takové Gnome nemělo gtk a KDE qt...

Většina knihoven je už ve verzi 1.1.0. Ale hodně používané elementary se stále dost divoce mění, už aby vyšlo jako 1.0.0 společně s e17.

Zas tak moc toho nechybí
http://trac.enlightenment.org/e/wiki/Release

Na tychto lite wm mi vzdy vadilo ze nemaju poriadny filemanager typu dolphin a ten v gnome.

No on filemanager nemá snad s "wm" ani "de" nic moc tak společnýho. Nicméně zdá se docela logický, že v základní instalaci má lehčí prostředí taky "lehčí" filemanager. Asi ti nic nebrání doinstalovat si co potřebuješ.

Veru brani, koli dolphinu instalovat pol KDE sa mi moc nezda dobry napad, a nezavisly a poriadny FM neexistuje, je to skoda, taky totalcommandr by to vsetko poriesil.

S těmi závislostmi máš, bohužel, pravdu. Taky proto jsem pro jednoduché použití nechal dafaultní a nic dalšího nepřidával

Souhlas. Tohle mě vedlo k tomu,. že jsem si začal psát vlastního FM. Sice bude ještě nějakou chvíli trvat, než se opovážím jej oficiálně představit světu, ale poslední dobou na něm dělám jak vzteklej. Už se mi dokonce rýsuje i kompromisní řešení mime-typů (na které v této souvislosti strašně nadávám). Tak uvidíme co z toho nakonec bude... :)

Tak až budeš mít něco hmatatelného i navenek, tak dej určitě vědět. A držím palce

Díky, určitě dám vědět :)

Tak tomu říkám slovo do pranice! Většina jen brblá a práce zůstává na tygrech... Tak ať se dílo daří!

Já tedy nevím jak Ty, ale u mě byl ten postup úplně obrácený. Na žádném stroji už fyzicky Win nemám a jejich potřeba je velmi mizivá

pokud nadseni trva jen po dobu instalace linuxu ve virtualu, tak ano. Ale pokud jdes aspon trochu dale tak zjistis ze je linux na serveru a dnes uz i na desktopu neprekonatelny, ale hold to chce ty znalosti a osobni rozhodnuti, ktere na windows nepotrebujes, tj. alespon musis vedet co ti vyhovuje. To u Windows vedet nemusis, protoze tam vyber nemas. Ja byl leta na windows asz do 28 let a ted jedu jen na linuxu. Protoze delam v IT mam virtualizovany xp kdyz je treba neco testnout ci napsat v c#, ale ze bych je sam o sobe potreboval ani nahodou.

Taky mám XP na virtuálu a když je to nezbytně nutné, tak je nahodím a použiju. Je to ale velmi sporadická činnost...

No ja bohuzel ty windows ve virtualu musim pouzivat porad, protoze nase spolecnost vyvyji windows aplikaci :-D

Ale i sef uznal ze je mnohem vyhodnejsi kdyz mam nativne linux a muzu jim rychle delat skriptiky v bashi popr pythnu ktery usetri mesice prace a me zaberou tak 20 min.

Ja som v E17 vkladal svoje veľké nádeje, skúšam ho priebežne každým rokom, ale vždy som ho po pár hodinách odinštaloval.

Moc nepochopím,čo sa s tým developeri stále tak hrajkajú a všetko stále menia. Takisto sa mi nepáči to množstvo zbytočných grafických efektov (preblikávanie, lesky atď), a vlastne všetko to vyzerá tak nejak ako kreslená rozprávka. Za tých X rokov som stále nenašiel použiteľnú grafickú tému. Špeciálnu pozornosť si zaslúži systém nastavenia jednotlivých modulov,efektov,tém a pod., vôbec som tomu neprišiel na chuť, je to ako drbať sa ľavou rukov na pravom uchu.

Na druhú stranu je E17 parádne vyladené čo sa týka rychlosti, to klobúk dole.

Souhlasím s tím, že vzhled nemusí každého zaujmout, ale systém celkově to špatný není. Můj šálek čaje to ale není a vím určitě, že ho budu nasazovat jenom na výslovné přání někomu jinému

Nechci se plést, používám E 17 na Archu jen občas ze zvědavosti, ale nastavení je velmi bohaté a myslím, že kromě kompozitu a jím ovládaných blbostí lze prostředí ohlodat až na zdravou kost. Na práci to ale není a navíc se poněkud neurvale staví k nastavení klávesnice, zatím jdem neměl čas pátrat po příčině nefunkční celé pravé (funkční a numerické) části.

Podobne. Momentalne to XP vo virtualke vyuzivam castejsie, pretoze som clenom medzinarodneho teamu, ktory denne pouziva Pivot tables v Excel 2007 a tie su neprenosne na Open / LibreOffice ...
Ale pouzivam XP len na tento Excel, na nic ine.

presne tak, ja som zasa menil distra ako ponozky, az som bol z toho unaveny a nikdy som nenabudol pocit, ze linux je tu pre mna a nie ja pre neho. stale nastavovacky, vrtanie sa v systeme ... potom som si povedal, DOST. dal som linuxu symbolicku poslednu sancu a snazil som sa udrzat si jeden system co najdlhsie. a ono sa to vyplatilo, mam xubuntu 11.04 a naucil sa s s tym systemom "zit". uz ma na tom nic neprekvapi, cez leto sa to vsetko "usadilo" a uz len to udrzujem up and running, odmenou mi je stabilita a vyladenost. a v tomto je ta prava sila linuxu, ze i ked tvoje potreby sa lisia co i len o 5%, tak linux ti ich dovoluje naplnit. nikdy som nevidel dva linuxy rovnake, je to system, kde ma kazdy svoj styl, a aj preto patri medzi najlepsie.

Maly test na neprekonatelny system. Protoze jste cely den programoval webove aplikace, uz toho mate plne zuby a mate hlad, navstivite tedy nejblizsi samohobsluhu, aby jste si koupil susenky a jogurt. A hle, v LIDLu maji USB tablet za super cenu, takze krome susenek si odnasite i novou hracku.

Zapojite media tablet do PC s tim nepouzitelnym systemem WinXP; ano s tim, ktery je tady uz vecnost a ktery sice nepodporuje 3D desktop, ale porad jeste podporuje prepinani mezinarodnich klavesnic. Strcite do PC CD a za 10 minut mate tablet funkcni vcetne nekolika aplikaci pro kresleni a upravu fotografii. Nekterym uzivatelum zrejem bude vadit, ze ac SW podporuje 10 jazyku, tak cestina na seznamu neni. Drobnost. Jste nadsen, protoze je Vam jasne, ze kdyz se s tabletem tak snadno vyrovanal ten historicky OS, ze Linux Vam efektivitu prace s tabletem zvysi aspon 3 nasobne.

Zastrcite tedy tablet do USB konktoru PC s Linux. A nic... Ano, lze si prohlednout logy, lze si vypsat USB deskriptor, dokonce si i muzete spustit GIMP, ale nic to nezmeni na tom, ze tablet bude porad jen neforemna podlozka pod hrnek s kavou. Tak tablet zase schovate do krabice a doufate, ze az vyjde Ubuntu 14.11, tak uz bude i tento tablet prodporovany...

Tak a ted mi reknete, ktery OS mi prinasi vyssi produktivitu prace? ;-)

Tablet (akykolvek) sa v Linuxe tvari ako dalsia mys a moze tak narozdiel od toho nepouzitelneho WinXP ovladat lubovolnu aplikaciu. Kazdy jeden tablet. Vratane toho z Lidlu, ak sa teda u vas a u nas pradavali tie iste.

Inak to bol vraj pekny smejd :p

Tablet, to je skutecne jen HID zarizeni a ocekaval by jsem, ze se bude chovat jako mys. A autori UNITY a GNOME3 urcite navrhovali sve rozhrani tak, aby tablet sel pouzit, protoze tablet ma k dotykove obrazovce bliz nez obycejna myska.

Pokud by se rozchodil jako myska, asi by nefungovala tlacitka prepinajici mezi WIDE a 4:3 obrazovkou, nefungovala by rolovaci kolecka a hlavne by nefungovala "makra", tedy virtualni tlacitka na krajich dotykove plochy (vyhrazene oblasti K1-K26). Na to je WinXP specialni aplikace.

Takze tablet jsem v Linuxu pripojil ale kurzorem mysi nepohnu. WinXP restart neportrebovali, restartovat Linux tedy taky nebudu; prece si nevynuluji uptime, uz ta masina bezi nekolik dni... ;-) Mimochodem, v tuto chvili ma muj box s WinXP lepsi uptime nez masina s Ubuntu; byly nejake nove kernely, ze...

Jestli je tablet smejd? Nejsem odbornik na tablety, ani profesionalni grafik, ale ve WinXP to fungovalo celkem dobre. Velikost A4, bezdratove pero, 1024 urovni pritlaku, dve talcitka na peru, rozliseni 4000LPI, dotykova plocha 160x250mm, zakladni verze CorelDraw X5 pribalena. W7 pry uz driver obsahuji, jen ma rozliseni 2000LPI. Za tu cenu celkem dobra hracka; a prece by jste si k Linuxu nekoupili drahy HW?? ;-)

Ze tablet v Linuxu nefunguje me mrzi; chtel jsem si vyzkouset, zda se s pouzitim tabletu stane Unity pouzitelnejsi... Ovladani tabletem je preci jen jine, nez ovladani mysi.

SILVERCREST SGT 10.6 A1 (172f:0501 Waltop International Corp.)
http://www.youtube.com/watch?v=eGIV_M741-8
http://www.service.targa.co.uk/dokumente/66438_SilverCrest_Grafic-Tablet_SGT106A1_GB_PL_HU_SI_CZ_SK.pdf

OK. Tablet v Linuxu funguje. Stejna distribuce (U11.04), jine PC, tablet funguje dobre. Nevim proc na jednom PC funguje, na druhem, ne mozna ze za to muze driver graficke karty, ktery je jiny. Tablet se chova dle ocekavani, jako mys; makro plosky ale nefunguji (chybi podpora v OS), skrolovacimi kolecky lze ovladat jen hlasitost, scroll a zoom nefunguje; a je to skoda, protoze pokud si zvyjnete na mysi pouzivat kolecko, tak vam na tabletu chybi.

Ja uz sa k jeho surodencovi asi nedostanem, ale odhadujem, ze kolecka a mozno i makro plochy simuluju stlacenie niektorej klavesy. Cez Xev by sa malo dat zistit ake a potom na ne pomocou vhodnej aplikacie nieco nabindovat.

Alespon zakladni snahu o zjisteni co to snese se vetsinou vyplati projevit. A uprimne potom volit nohama - kde mne nechteji, tam nejdu - je z dlouhodobeho hlediska lepsi. HW, ktery vyslovne haze klacky pod nohy (tj. nevystacim max s kompilaci driveru/kernelu a podporou v distru za pul roku) si proste nekupuji. :-)

Pokud se nestarate, ze do pracky (automaticke, valchu v dnesni dobe necekam) nesmite dat mydlo, jinak vypeni... Ze muchomurku cervenou musite tuze dobre povarit (u ostatnich to urcite nezkousejte!), abyste si do ni mohl s chuti hryznout... Vas problem.

A uprimne, uz se na trhu postupne objevuje hw, ktery s win XP nefunguje, ale zato uz se mezi lidmi hromadi hw, ktery chodil naposledy s w.XP... takze si vyberte. "Cele" zarizeni jako tablet/notebook je pravda trosku jinde nez treba "jen" tiskarna za puvodne 20kKc.

... ze ja se s tim pisu. :-) Proste si pouzivejte to, co Vam vyhovuje, ale neni chytre kazdy svuj nazor prohlasovat jako jedine spravne dogma.

to je vec zvyku, chuti zkusit neco jineho atd.
windows jsem nikdy nemel moc rad, doma mam linuxy, v praci jsem nucen
s windows delat. zvykl jsem si, ale srdecni vec to neni, furt mam radsi linux.
takze nekdo ma rad vdolky jiny zase holky.

nuz neviem, ja pouzivam Linux na desktope uz skoro 10 rokov a vzdy ked som donuteny pracovat vo Win tak mam z toho vyrazky. Ja mam pocit z v linux prostredi to nejak tak vsetko funguje tak ako som si nastavil. Ked sa nieco udeje pozriem do logov a viem o co ide. Proste som nadmieru spokojny.

Beriem, ze Win je urceny pre ludi co sa nemusia v problematike orientovat, ale to je podla mna hlavny problem pri IT. Preto sa siria virusy, mallware a pod, pretoze s IT robia ludia neznali. To je ako keby sme posadili do auta cloveka bez absolvovania autoskoly, vsetci vieme ako to dopadne vo vacsine pripadov :-)

Já mám instalaci Mintu u člověka, který nikdy předtím na PC nedělal a Win neznal. Jestli si dobře pamatuju, tak za dva roky, co na něm jede, tak me řešila jenom instalace a počeštění Skype. Jinak stačilo půldenní zaškolení na net, maily, muziku, videa, pidgin a skype a je to bez problémů. Cgci tím říct, že ani pro ty neznalé není Linux problém, pokud se jim o něj někdo umí postarat aspoň trochu

řekl bych že nevidiš dal než před svym nosem :) ti kteří jsou zvykli na Windows maji problém s přechodem na Linux - ano. Je to způsobene ale tím, že dříve byl pouze system Windows široce dostupný všemu okoli, vč. domácností. Takže lidi kolem 40citky už jsou zvykly. Jenže je tu pořad obrovský počet lidi který nejsou na okna zvykle. Dnes je tomu pravě jinak. Linux, např. Ubuntu, Sabayon, Linux Mint etc..jsou tak moc přizpůsobené jasnému a jednoduchému vzhledu, že to už lidem neděla problém. Insltalace je jednoducha, většínu kancelařských práci je bezproblémové. Je to zdarma, nebo tedy jinak: penize za licenzi jdou administratorum kteří se stáraji o bezpečnost systému, jeho nastavení etc.

No a k tematu: E17 používam už tak 5 let, a jsem naprosto spokejený hlavně s rychlosti. Problém jsou to ano, jenže většinou stejně jedeš v okně s terminalem. A posledni rok už není skoro žádný problém s grafickými applikacemi ot GTK či QT.
Klucí jsou šikovné tam, jejich malo ale jsou neskutečně pracovitý. Kdýž se podepišete na svn u nich, zahliti se vám poštovní schránka obrovskýmy patchami a změnami kódu, každý den je toho moc moc :) prostě moře

...že majitelé jsou uživatelé Windows...

Nějak tomu nerozumím

Pokud narážíš na poslední post o Minut, tak se jedná o někoho jiného, než jsou majitelé tohoto stroje a E17

Nedavno jsem si e17 nainstaloval abych ukazal kamaradovi ze jsou i jine pekne prostredi nez gnome (pouzival sem xfce, openbox + nejaky ty panely a klikatka, fluxbox), protoze do me porad rejpal ze to mam hnusny. Prekvapil me fatalni bug
(mam arch a tak sem nainstaloval utilitku easy_e17, ktera stahne zdrojaky z svn a zkompiluje) a to sice ten ze pri vypinani pc - dialog zobrazeny na screenshotu - clovek musi kliknout na ten text vypnout. Na ikonku nad textem muzete klikat do konce zivota a nic se nestane. Pak sem zaregistroval jeste nekolik dalsich mensich bugu, namatkou napriklad spatna prace flashe (pri nahozeni xfce tento problem nebyl - ale nemusi se jednat nutne o problem zpusobeny e17). Dale to bylo napriklad absolutni rozsypani grafickeho vzhledu pri zvoleni spatneho tematu (tusim se to tema jmenovalo Edjy) a prakticky zniceni cele konfigurace e17 kvuli tomu ze maji binarni konfiguraky. Mailovy plugin v panelu mi vytizil procesor na 100% a zasekal cely system. Tradicne uz spatne vykreslovani v trayi - s timto problemem se e17 potykal i pred nekolika lety kdy sem ho zkousel poprve. Takze muj nazor je ze i kdyz e17 solidne pokrocilo ve vyvoji, stale jeste to neni plnohodnotny produkt coz je za 10 let (informace z prispevku nekde vyse) zalostne a nemam pocit ze se vyvoj bude chylit k nejakemu zdarnejsimu smeru. Krivka chybovosti softwaru je proste dana a e17 uz je v te spatne casti kdy uz je zrale na odpis a tvorbu noveho produktu.

Zatím podobná zkušenost není, ale je to asi hodně dáno krátkou dobou používání. Každopádně díky za upozornění, kdyby se něco z toho projevilo

Ja som bol kedysi velky fanusik e16 (pred tymi cca 10rokmi), ale som sa totalne unavil cakanim na pouzitelne e17. Az som presiel na KDE :-)

Desktop 99.9% casu ani nevidim, na 1 obrazovke mam Firefox + mailer, na druhej yakuake + screen. Uz si hovorim naco mi je to KDE, zrejme by stacil aj twm ;-)

Tohle je problem samotneho systemu, tj. graficke subsystemu, knihoven etc. Oprav je a bude ti to fungovat :)
Napřiklad, temata: tohle dělaji nadšenci. Nikdo ti nezaručí že to běží na všech verzích e17. Poslední dobu se toho v kodu dost změnilo, takže tady problém spiše vidim v tom kdo tu tema dělal.

Konfigurace: není binarní ale zakopana v EDJ souborech. A není moc velký problem to rozbalit (pomocí edje_* nástrojů), změnit si to tak jak si to chceš, včetně barev ikon, nadpisu, zabalit to zpět a používat.

Ohledně žalostních 10 let: na to kolik lidi to děla a jakou prácí již odvedli, není to tak žalostné, imho :)

a ještě na závěr. E17 není ve špatné formě, kdyby byl tak špatný nepoužívaly by ho třeba Sony, Motorola atd ve svých zařízeních.

Pod tohle se podepisuji. Vývoj zcela nezávislého DM i s environmentem v nevelkém týmu prostě rychlejší být nemůže, zvlášť když je snaha doslova E17 prodat do portable věciček. Binární konfigurace má své výhody i nevýhody, zatím převažovalo to druhé. Nemám čas se učit to poznat a pak to se znalostí ovládat, Arch mi docela stačí i na přednášení jiným.