Názory k článku
Protokol ICQ zablokován: někteří klienti nefungují

Zajímavé je, že druhá anketa nepočítá s možností, že by si snad někdo dovolil ICQ nepoužívat už teď...

tak to asi kontaktů moc nemáš...

Chybí mi odpovědi
- Nic, vykašlu se na Jabber.
- Použiji Multiklienta. (K čemu transporty?)

a ja som sa skoro potesil, ze tam mam moznost...

- Nic [a schluss, na ICQ sa nevykaslem :D]

No já třeba taky moc ICQ kontaktů nemam... ani MSN.... ale jabber, mail a telefonních mam až moc :D.

no, taky tam chybi moznost "upgradnu svuj jabber server"

Tak to je jasne...take jsem to dnes upgradnul...PyICQ-T, a jedem. oproti JIT, ktere nam tu jelo dosud, lidi prechazeji snadneji, kuli tomu, ze PyICQ-T dokaze sosnout kontakty z ICQ serveru. funkcnost stejna, zatez nulova. parada.

navic - neberu to jako klacek pod nohy, proste AOL ukoncilo davno neuzivany protokol, ktery sami nepotrebovali. a jako komercni spolecnost prece nebudou brat ohledy na servery, ktery ji nepatri, nebo na software (klienty) ze kterych nic nemaj.

jabber je ale brzo dotahne ve vsech ohledech. ostatne - to dela jiz ted, takze neni co resit

naštěstí na linjabu jede pyICQ ... a navíc ty 2 kontakty co mam ještě v ICQ by mě zas tolik nezabily...

Taky mám Kopete a nepozoruji problém. Ale ICQ teď už používám minimálně, tak dvakrát za den se přihlásím a mrknu, jestli někdo něco neposlal. Kdyby ICQ zrušili úplně, tak se nic neděje.

ntw

ahoj, na kopete můžeš přeci svůj icq účet přihlásit přes AIM(jen zadáš číslo + heslo) a frčíš dál. Nejsem si jistý ale někde jsem čet že icq přes AIM je legální AIM a ICQ vlastní stejná společnost(snad), já to tak používám a jede to bez problému+mám i jabber účet.

Přesně. Také s Kopete nepozoruji problém. Alespoň ne na své straně. Postupně lidi převádím na Jabber, případně klientům ukazuji MSN. Především si myslím, že AOL si teď hodně ulehčili co se týče zátěže sítě ICQ. Osobně mi to je ale úplně fuk. Změna se mé osoby nijak nedotýká, tudíž ať si AOL celé ICQ klidně zruší :) Alespoň lidé pochopí, že existují i lepší způsoby jako komunikovat. Třeba jít na pivo :)

ja mam QIP 2005 a zatial tiez ziadny problem... Infium Beta je good, ale chyba mi tam zopar veci zo starsieho QIPu 2005

Přesně tak, QIP je v pohodě.

Pouze je potřeba mít všechny kontakty autorizované. Dřív to fungovalo i bez autorizace, i když měla být vyžadována - tito lidé jsou teď jako offline. Takže autorizovat a je to.

Pak asi tak anketa neni smerovana na Vas ;-)

A k cemu by to bylo prosimvas dobre ? Prvni anketa vas jiz rozlysi od vsech ostatnich a druha anketa se vztahuje jen k te casti co v prvni odpovi ze je zmena postihla. Priste radsi myslete nez se projevite. Dekuji.

Ja pouzivam originalniho ICQ klienta verze 6 samozrejme pod Windows na Linuxu jako desktopu nejedu. Libi se mi, reklama mi nevadi, temer si ji ani nevsimnu. Podle mne by bylo uplne nejlepsi zprovoznit ICQ 6 na Wine a bylo by po problemech. Zadne porusovani licence apod.

To ze vsechny linky predela na mala pismena ti nevadi?

ICQ 6, mi spomalovalo pocitac nehorazne. Nedalo sa na nom pracovat ked bolo zapnute.

to ze vynechává prázdné znaky na prijmu ti taky nevadí?
zpráva " " a " " dojdou úplne stejne, jakékoli formátování tímto zpùsobem je ztraceno

sakra, nojo, ono to tak funguje v html. Správne to má být

" " a "                  "

A na prijmu u ICQ sest sedi neco co z toho udela presne to same jako je v mem predchozim prispevku.

Muj klient pomoci HTML neformatuje, do vsech ostatnich to prijde nezmeneno.
Muj klient dokonce ani formatovani pro ICQ protokol nepodporuje.

a ze pri startu stahne x stovek kB ze site..

To musi byt velmi prakticke prez GPRS 20 haleru za kB ...

Njn, ale jak vidíš, ne všichni sdílí tvůj názor :).

No originalni ICQ je sice hezka vec,ale nejak me nebere potom co sem poznal QIPa.Preci jen je to jednodussi a mocnejsi nastroj.A QIP Infium Beta co je nyni ke stazeni je neocenitelny.

v mirande stacilo dat 'Manage server list' na Network>Contacts a tam synchronize
potom vyziadat autorizaciu od ludi co su offline

Diky za navod, funguje! :)

licq 1.3.2 funguje...

+1

+1 (1.3.4/ssl)

Ale to je prece problem klientu "na druhe strane" ne licq.

+1

licq version 1.3.5, compiled on Mar 10 2008

Vy máte nějaký komplex že se tu tak rozčilujete? Vřele doporučuju přečíst si licenci Linuxu, zjistit si, co to je Jabber a XMPP a hlavně co to znamená komeční, nekomerční, uzavřený, otevřený. Linux není nekomerční, Jabber není nekomerční. Google na Jabberu taky vydělává - a hle, vydělává na něm reklamou, stejně jako AOL na ICQ (i když méně vtíravým způsobem). Jabbim si za některé své služby taky nechá platit (i když tam to zjevně není proto, aby admini zbohatli, ale aby mohly některé služby vlbec provozovat). O firmách Novell, Redhat, Xandros aj. jste slyšel? Pokud ano, tak co tu plácáte o nekomerčním Linuxu. Co CodeWeavers a spousta dalších firem, co na free/open-source software a otevřených protokolech vydělává? Nejdřív si prosím ujasněte pojmy a pak plácejte nesmysly.

Jinak se začátkem souhlasím. Není "vina" AOL, že se rozhodlo opustit nepoužívaný protokol. Což ale nic nemění na tom, že chci komunikovat a používat k tomu protokol, který je přede mnou samotným utajovaný mi přijde, ehm, minimálně zvláštní.

Chudacku, ty tak moc chceš a oni to před tebou tají? To je opravdu smutné....
Co ti na tom prijde divného? To jako přijdeš do obchodu pro výrobek a když ti neřeknou přesný a detailní postup jak vzniká a za pomoci jakych technologií tak ho nekoupíš? To asi brzo umřeš hlady :-)

Na tom výrobku v obchodě to je napsáno.

No, ICQ taky může zveřejnit, že se protokol skládá z 0 a 1, ale nevím, k čemu ti to bude :)
stejně tak nevím, jaká se ti podaří vytvořit becherovka z informací uvedených na její etiketě :-)

Zvlastni... nikdy jsem si nevsiml, ze by na jidle v krame bylo napsano, jak ho vyrobit. Stejne tak si muzu v obchode koupit nuzky, ale nikdo mi k nim neda vykres a technologicky postup, stejne tak jako ted uz nebyva zvykem pri koupi pocitace dostat schema (i kdyz ke svemu prvnimu, Didaktik GAMA, jsem ho dostal).

Jinak pokud vam staci jen seznam surovin, nikoliv navod co s nimi delat, pak specifikaci protokolu ICQ zname vlastne vsichni. Sklada se z 0 a 1.

Ne nezajímá mě, jen to přirovnání s potravinami v obchodě mi přišlo absolutně nepovedené. Já proti uzavřenosti nic nemám a ICQ navíc nepoužívám.

Ale, tak mi ukazte, kde na obalu najdu presne slozeni coca-coly. :-)

Chyba ti tam kyselina fosforecna.

Na obalu ne, ale da se dohledat na internetu OpenCola (v podstate to bude to stejne) - http://en.wikipedia.org/wiki/OpenCola

Jasne. Sice nezname protokol pouzivany ICQ, ale na webu je da najit specifikace XMMP. V podstate to bude to stejne, ze? :-)

Btw... někteří lidi by se měli seznámit s rozdílem mezi komunikačními protokoly a potravinami.

Na veřejnou komunikaci chci používat veřejní protokol, podporuje to tržní chování a tím i kvalitu implementací. Pokud je vám to jedno, budiž, ale mějte ohled na nás, kterým to jedno není.

S vasim prvnim prispevek jsem v podstate souhlasil, ale tohle uz trochu prehanite .. mimochodem, je jeste rozdil mezi protokolem a implementaci protokolu a to byste si mel uvedomit. Hezky den.

tos mě pobavil, na rohlicích je napsáno, jak se pečou ? na sýru je napsáno jak douho zraje, jaká sýřidla se tam dávají ?
nebo zkus napsat do Coca-Cola company, ať ti prozradí recept, jak si si ji uděláš doma :D

Jste si jistý že znáte komunikační protokol GSM včetně všech klíčů?
Ne? A to v klidu spíte?

Budete se divit, ale vim, jak funguje GSM. Budu - li potrebovat detaily, daji se takove detaily vyhledat - nikdo je prede mnou netaji.
Co se tyce "sifrovani" na urovni GSM, bylo prolomeno nekdy v roce 1998.

A víš jak funguje palubní počítač v tvém autě a jaké protokoly používá při přenosu signálů od jednotlivých čidel a jakým způsobem se předávají informace do jednotlivých částí motoru? Tedy pokud ti už bylo alespon 15 :-D

Takové argumenty, že když nevím jak to funguje, tak to nepoužívám jsou směšné. Na světě neexistuje člověk, který by věděl jak všechno funguje a pokud vy takový jste, běžte do Švédska předvést své ohromující schopnosti, Nobelovku dostanete na počkání

Dekuji, 15 uz mne bylo.

Kde tvrdim, ze kdyz nevim presne, jak neco funguje, tak to nepouzivam ?
Mne uplne staci, kdyz jsou ty veci dohledatelne a ze - pokud to nezvladnu sam - mohu se obratit na lidi, kteri do nich vidi. A presne toho se tykaji otevrene protokoly.

Auto sem netahejte. To asi tezko muze posilat data z meho disku kamsi ke komusi, ze... Krome toho jsou komunikacni protokoly na sbernicich moderniho auta zpravidla zname.

Mozna by stacilo trochu premyslet. Mozna bude stacit trochu vyzrat, abyste nepodlehal nejruznejsim brainwashingum, kde vam vsichni tvrdi, jak "to delaji pro vas" a "jak to mysli dobre". Takze - aspon 21 uz vam bylo ?

Zpravidla zname.. to je neco jako skoro otevreny, ze? :-)

Napijete se obcas Coca-Coly nebo Pepsi? A nevadi vam, ze se nikdy nedozvite jejich vyrobni postup?

Tyhle blaboly mam fakt rad. Ano, chapu vyznam otevrenych protokolu (formatu,...) a snazim se je pouzivat, ale reci o tom, ze nepouzivam nic, do ceho nevidim (nemohu videt)...

proboha..zamyslete se co tu pisete..takoveto diskuze cist me vzdy akorat nasere... Jak muzete srovnavat komunikacni protokol s cocacolou? Cele vlakno slo do kytek uz pri prirovnani s prichodem do obchodu..nevim proc jste na to nekdo reagovali..

A ze se na to ICQ uz na rootu nevykaslou? Jak dlouho jeste budeme muset cist stesky lidi o tom, ze to zase nefunguje? Ze neni protokol ICQ otevreny? To uz prece vime davno. Ze jsou otevrene protokoly lepsi? To taky vime. Tak proc tisici a prvni clanek na tema ICQ? Ty uz snad vznikaji jen proto, aby si pod nimi lidi v diskuzi zanadavali a zaplakali nad tim, ze jejich kamaradi stale setrvavaji na icq.

to je skutecne uboze nesmyslne prirovnani

nevidim problem v tom, kdyz se napiju kokakoly a neznam vyrobni postup, staci mi, ze je k dispozici seznam nebezpecnych latek v kokakole, jako je kyselina fosforecna (pekna ziravina)

ale vidim problem v tom, kdyz chci komunikovat s kamaradem a nemohu, protoze majitel neposkytuje klienta pro linux a brani vzniku alternativnich klientu, kdy kazdy uzivatel je rukojmim majitele, kde nefunguje konkurence, kde se pouzivaji cocialisticke totalitni praktiky

takovou sit povazuji za spatnou a upozornuji na to, co je na tom spatneho, bambulo?

"Pokud se vam nelibi podminky pouziti sluzby, nepouzivejte ji."

To říkáš ty, ale jiný lidi ti napíšou.... "nahoď si ajsíkjů, ať si můžem psát." :D.

No a co když si to nahodit nemůžu?? No tak jak si asi mám psát. Bohužel spousta lidí, co mám v kontaktech buď komunikuje po ICQ nebo nekomunikuje vůbec. A když jim řeknu, že nemůžu použít ICQ, ale můžu jabber, tak mám smůlu, protože oni jabber nechtějí...Takže ano vadí mi, když mi majitel komunikační sítě bráni ji použít.

Jiste, stare dobre vzdechy lidi, kteri pouzivaji neci produkt, ale neustale si stezuji, jak je hrozny. Stejne jako kolega s piratskymi windows, ktere jsou prece tak drahe a spatne.. Tak ICQ ku*va nepouzivej a hotovo! Nikdo te nenuti! Prestan tu placat o braneni v komunikaci s kamaradem a rukojmich. Jestli tvuj kamarad pouziva jen ICQ, je to jeho blbost.

Jenze tech kamaradu je vetsinou dav. A z blbosti delane davem se pak snadno stane norma...

takze vsichni vasi kamaradi jsou blbci ? nebo jim tim jen berete pravo volby a tvrdite, ze to, ze vy podporujete open protokoly a oni ne z vas delaji hvezdu, zatimco z nich hlupaky ?? neni to spise tak, ze kazdy z nas ma pravo vybrat si klienta a protokol, a treba ja pouzivam vdzy original ICQ klient a je mi sladce jedno, jestli tam ma reklamy nebo ne, protoze na tom mi nesejde. Vim, ze mi bude fungovat vzdy a za vsech okolnosti, kdy bude dostupna samotna sit, a nemusim nic resit. Jestli si vydelavaji na reklame, at tak, ja jim to preju, neco vymysleli a udelali, a provoz a programovani neco stoji. Jestli nekdo chce super skvely open protokol, at si ho pouziva, me je to taky jedno. Serou me jen lidi, kteri diky "sve pravde" povazuji ostatni za blbce :) Ale jak pravil Forrest Gump, pro hloupeho kazdy hloupy.

Ne, moji kamaradi, kteri maji icq, nejsou blbci. Moji kamaradi ten protokol pouzivaji a jsou s nim spokojeni. A ja, protoze to chapu, tak jim jejich pravo volby neupiram a neberu.

Nevyjadril jsem se dost jasne. Snazil jsem se rict, ze nelze vinu svalovat na protokol ICQ. Pokud tento protokol povazovat za spatny, mel bych se spise pokouset presvedcit sve zname, aby jej opustili. A pokud tento protokol povazuji za natolik dabelsky (a na tuto naladu jsem reagoval), snad jedine jejich blbost jim muze zabranit (z meho pohledu) v tom, aby ICQ neopustili.

Ja ale v protokolu ICQ zlo nevidim, je pro me necim nechtenym, ale nejak se s nim naucil zit. Stejne tak neplacu nad tim, ze nekteri znami maji jineho mobilniho operatora a ja jim tak volam draz.

Však právo na to máte, to je naprosto v pořádku. A pokud s váma budu chtít komunikovat, tak bych se měl snažit hledat způsob jak. Jeden z těch způsobů je použít taky ICQ. Ale přijde mi naprosto logické, že se budu snažit Vás přesvědčit na použití otevřeného protokolu, protože ten mě neomezuje na použití konkrétního programu a já tak budu moct komunikovat s vámi způsobem, jaký mě vyhovuje (volba klient, OS, hardware, komunikace z mobilu, ...), aniž bych tím Vám vnucoval konkrétního klienta/OS/...

"Pro hloupeho kazdy hloupy" ... toto tvrzeni pouzivaji jen hloupi lide, protoze si mysli, ze tim toho druheho nejak "inteligentne" dostanou. Ale ve skutecnosti je uplne o nicem, protoze samo tvrzeni nevylucuje moznost byt chytry a ostatni povazovat za hloupe. Hezky den.

Otevřený protokol možnost volby podporuje.... a cílový zákazník si pak může vybrat program podle libosti... třeba s vlastními rozšířeními.

Naprotitomu omezení se na uzavřený protokol možnost volby jaksi omezuje, zvlášť se člověk snaží udržet počítač čistý od různých služeb, které nemáme nárok používat jinak než předepisuje poskytovatel.

Protože je otevřený protokol (a mezinárodní standard, v tomhle případě IETF) určený k implementaci kýmkoliv.... můžete si vybrat libovolného klienta, jehož autoři mají své uživatele dostatečně rádi, aby pro něj ten protokol implementovali (ať už jde ta láska přes peníze... nebo vývoj na dobrovolné bázi).

Jj, pro hloupého každý hloupý.... ale fanatik si najde výjimky přesně tam, kde potřebuje.

Zákazník služby jsem já. Logicky si vybírám takovou, která má pro mě nejlepší poměr výhody/nevýhody. A otevřenost je pro mě jednoznačně výhoda.

Však v XMPP přibývají nové vlastnosti, nebo ne? Jak jak moc víc inovuje protokol ICQ?

> A uplne jina vec nez protokol je provoz sluzby. Kdo ho plati? Z ceho? Co garantuje? Co za to?

Provoz služby platí její provozovatel. Kde na to bere peníze je jeho věc. Některé jabber servery fungují tak, že je někdo sponzoruje, některé jsou placené, některé firemní pro uživatele dané firmy, některé žijou z reklamy (stejně jako icq). V čem je problém?

>Však v XMPP přibývají nové vlastnosti, nebo ne? Jak jak moc víc inovuje protokol ICQ?

hehe, na tomhle serveru bych necekal vyzvu k bloatware, byt skrytou.
popravde receno, icq nemusi skoro inovovat, ono uz takhle ma funkcnosti tolik, ze pro mne za mne muze zustat jak je.

???

OMG co to tu plácáte? Proč srovnáváte Coca Colu s uzavřeným komunikačním protokolem nebo klientem? To, že někdo nechce používat něco, do čeho nevidí je jeho svaté právo a je to jenom dobře, že myslí na svou bezpečnost (bezpečnost svých dat) a že se zajímá, co se v jeho kompu děje. Tupých ovcí, kterým je to fuk, je 95 ze sta. Nebo myslíte, že je to jinak?

Kdyz to nechce pouzivat, tak at to nepouziva, ja mu v tom nebranim! Ale at dopreje tupym ovcim jejich uzavreny protokol a prestane vzlikat nad tim, ze si s nimi nepopovida.

Jen pro pořádek: já nevzlykám, mi je to v podstatě jedno ;)

Chlape, bereš to moc vážně.

No to je zase srovnání... vy když tady chce něco napsat, tak jste nucen si nainstalovat do SVÉHO počítače uzavřeného klienta?

Já bych to nenazval paranoiou, ale rozumným přístupem. Holt mi není jedno, jestli se náhodou někdo něšťourá v mém soukromí.

Právě že nutí... ona zmiňovaná licence :)

Hele, nepíšeš ty příspěvky náhodou veřejně? Nemůže si je redmond stahnout sám, stejně jako každý?

Nebo to byl pokus o vtip? Zkus lepší, tohle mě nezaujalo :).

Ale protokol a slozeni napoje jsou neco uplne jineho. Protokol by v pripade Coca Coly znamenal, ze ji budete moct pit jen z nekterych sklenicek, slozeni odpovida znalosti zdrojoveho kodu samotneho klienta.

Cela vec je pri pouziti prikladu z realneho sveta obodbna koupi televizniho prijimace, ktery bude pouzivat nejake bezne pouzivane (a standardizovane) kodovani, nebo prijimace, ktery bude pouzitelny pouze pro vysilani jedne konkretni stanice (dtto zablokovane mobilni telefony) - samozrejme, pokud bude hodnota toho programu dostatecne vysoka, nebo bude mobilni telefon znacne levnejsi nez univerzalne pouzitelny pristroj, tak si je clovek koupi. Presto to znamena sveho druhu podporu urciteho technologickeho monopolu, zejmena vzhledem k technologickym lock-inům - jakmile se prosadi podobny uzavreny standard, tak se velmi tezko dostava z rukou jeho provozovatele ke "konkurenci" - kvuli tomu, ze danou vec pouzivaji skoro vsichni - a lock-iny jsou vcelku bezna vec, ktera je jednoznacne negativnim jevem (resp. je to prosazeni suboptimalniho reseni).

A v pripade, ze je technologie jeste vazana na jeden subjekt, pak je prirozene vytvoren neprijemny monopol.

Jo... to zní docela rozumně.... to přirovnání s tou televizí.... akorát bych to vzal za druhý konec....

Tj. kdyby nějaký televizní kanál vyžadovak k příjmu použití speciální televize.... jen jednoho typu.... ne moc kvalitní... a nikde jinde by to nešlo.

Nevim jak ten protokol funguje, ale da se to dohledat (napr. u Skody Octavia). Doporucuji studovat kybernetiku na FELu, tam se tohle probira.

Nějak mi uniká smysl Vašeho příspěvku.

Autor prispevku navazuje na to, že někteří přispívající tvrdí, že nepoužívají programy o kterých nevědí jak fungují. Což je nejen podle mého skromného názoru cipovina jak řemen, prptože u 99,9 procent věcí a zařízení nevíte jak doopravdy fungují a vůbec vám to nevadí.

Příspěvek na který reaguje tohle ale netvrdí. Možná jsem to přehlédl, ale kdo tu psal, že odmítá používat věci, o kterých neví jak fungujou?

Namátkou Vy jste napsal něco podobného, promiňte že nedohledám více příspěvků, ale už se v té diskuzi ztrácím a opravdu nemám čas ani chuť nekoho o něčem přesvědčovat :-)
citace Vaseho prispevku:
Což ale nic nemění na tom, že chci komunikovat a používat k tomu protokol, který je přede mnou samotným utajovaný mi přijde, ehm, minimálně zvláštní.

A zkoušel jste tuhle žádost o informace aplikovat na věci běžné spotřeby: zubní pastu, pračku, myčku zámek do dveří, okna, cihly, panely, asfaltovy chodnik, žárovky a podobně?
Jsou sice známy jakési rámcové výrobní postupy, ale je jich více a nikdy si nemužete být jisstý jaký byl zrovna u Vás použit :-)

Uz zas se tu dostáváte ke srovnání protokolu s materiálním protejskem konkrétního kódu programu nebo ICQ klienta, proste vecí co srovnávat moc nejdou.

víme jak to funguje, protokol zajistuje jen kompatibilitu, tzn. ze:

• zubní pasta zahubí správné mikroorganismy
• pracka, mycka a zárovky budou pasovat do zásuvek a závitù
• zámek do dverí bude do tech dverí pasovat
• cihly, okna a panely budou dostatecne tvrde a spravne velke
• asfaltovy chodnik bude kompatibilni s botama (nebude klouzat, lepit,tavit podrázky)

Protokol proste jen zajistuje aby to to fungovalo ve spojení s dalsími vecmi.

Na technologii, materiálech, principu (=kód ICQ klienta) nezálezí


Pro srovnání v tomto prípade musíte pouzít treba závit pro zárovky (at v domácnosti ci aute) , paralelní port, USB, el. zásuvky..
Predstavte si ze uzavreným protokolem komunikovala treba sbernice USB.
A to ani neuvazuju moznost ze byste si na tu technologii mohli zajistit licenci pouze pro pouzívání s jejím dodavatelem a vetsina USB klávesnic, mysí, flashdiskù, tiskáren, skenerú, fotoaparátú a kdo ví co jeste bychom mohli sice legálne vlastnit, ale bylo by to ilegální pripojit k pocítaci. Dokázete si to predstavit?

Z uvedené citace je zřejmé, že jste v mém příspěvku našel něco, co v něm vůbec nebylo. Přečtěte si ho ještě jednou -- zjistíte, že v něm netvrdím, že odmítám komunikovat protokolem, který neznám. (A nevšimnul jsem si, že by to tu tvrdil někdo jiný.) Píšu, že se mi nelíbí komunikační protokol, který pokud bych chtěl využít způsobem, který mi TenJedinýSprávnýProgram(TM) neumožňuje (kvůli chybě, chybějící funkci, nebo implementaci, která mi nevyhovuje), tak nemůžu, protože dokumentaci k tomu protokolu nedostanu. Přirovnával jsem to tu ke svobodě slova -- nemusím ji vůbec využívat, nemusím veřejně prezentovat své názory, přesto jsem velice rád, že tu svobodu slova mám -- tedy ve chvíli, kdy to uznám za vhodné, tuto _možnost_ můžu využít.

A poznámka o cihlách, oknech apod. mi přijde irelevantní. Za prvné, výrobní postup mě nezajímá, to ať si firma klidně tají. Já chci vědět informace, které nějakým způsobem mohou ovlivnit mé využití služby produktu (tedy např. dokumentace protokolu mi umožní napsat si klienta pro svůj OS) nebo které jsou pro mě nějakým způsobem podstatné -- např. u jídla složení, abych si v případě zájmu _mohl_ zjistit jaké účinky může mít jídlo na můj organismus (tady je dokonce jakési předání dokumentace složení spotřebiteli vynuceno zákonem).

Podle mého názoru je to každého věc. Programy by si člověk měl vybírat svobodně... a k tomu pomáhají standardy (ty, které může kdokoliv správně implementovat a mění se opatrným způsobem, aby nedocházelo k podobným problémům jako u ICQ)... které jsou jakýmsi společným jazykem těch programů.

Tvrdí tady někdo, že to musí všechno vědět? Já považuju za užitečné mít možnost ty informace získat. Stejně jako svoboda projevu neznamená, že ji musím využívat. Ale přesto bych se jí velice nerad vzdal.

Jinak samozřejmě že AOL, stejně jako kdokoliv jiný má právo vytvořit síť a nezveřejnit jak funguje. Rozhodně nejsem za to, aby nějaká povinnost tyto informace zveřejňovat existovala. Ale já jsem uživatel/zákazník, já si vybírám to, co mě omezuje co nejmíň. Proto dávám přednost otevřeným protokolům/formátům apod. a ze stejného důvodu se snažím o výhodách open-věcí přesvědčit ostatní, protože jedině tak můžu komunikovat s protistranou aniž bych musel používat program, který mi provozovatel sítě "povolí".

Pane, vy jste debil, navíc v zajetí evropskýho myšlení a zlozvyků, to se nedá jinak říct. Vy jste přesvědčenej, že co nevíte VY, to neví nikdo. U 12letýho ,,mladýho technika a přírodovědce'' bych to pochopil, obzvlášť když je to podporovaný kdejakým debilním časopisem, možná bych se tomu i zasmál, ale VY tu předstíráte dospělost.

Jak fungují palubní počítače u aut ví hned několik lidí v každým větším městě, lidí, co se zabývají softwarovým tuningem aut je poměrně dost. A ti to znají. Různejch druhů sběrnic taky není moc a dokumentace bývá poměrně snadno dostupná...alespoň u těch věcí, ke kterejm jsem se dostal jsem v tomhle směru neměl nikdy problém.

Téměř ke každýmu IO existuje datasheet, kde jsou mj. popsaný i komunikační protokoly, pokud ten IO něco takovýho používá. Vždycky to tak bylo. Téměř ke každýmu zařízení není problém sehnat servis manuál, kde je přesně popsaný, co tam kde chodí za signály. Téměř všechny rádiový komunikační protokoly jsou popsaný a není problém od nich získat specifikace, jenom to chce umět hledat jinde, než na Internetu, protože na Internetu takový věci obvykle nejsou, ale to neznamená, že jsou nesehnatelný.

Jedinou vyjímkou je počítačovej hardware a software, kde ovšem pro změnu není zdokumentovaný nic a dokumentace je mnohdy utajovaná. Z tohoto pohledu se takzvané otevřené systémy jen v počítačový oblasti letmo přibližují k tomu, co je naprosto běžný minimálně ve zbytku elektroniky. Jinými slovy, já vidím příklon k otevřenejm systémům pouze jako k nějaký normalizaci situace kolem osobních počítačů.

Ale no tak.... kvůli tvému debilnímu prvnímu řádku tvůj příspěvek určitě spousta lidí rovnou přeskočila... jsem to chtěl udělat taky.

Zkus to znovu a lépe.... a třeba bude příspěvek i užitečnej.

No jen drobnost - šifrování GSM nebylo prolomeno (pokud je slovo prolomeno chápáno jako nějaký typ brute force attacku). Jen na jedné konferenci zabývající se právě vývojem GSM standardů zapomněli dát účastníkům podepsat protokol o utajení a tak to jeden z účastníků vynesl ven a dal k dispozici veřejnosti.

bože ty si chuj. proč všichni co sem lezou nadávat na linux se alespoň nepodepíšou? s tím začátkem trochu souhlasím. ale jinak plácáte hovadiny. jo a když ten podělaný jabber server zruší, tak se prostě a jednoduše může člověk přestěhovat na nějaký druhý. a že můžete normálně komunikovat mezi jabber servery to asi taky nevíte, že? no nic, nemá smysl se rozčilovat.

hlavne ze ty si sa podpisal :-)

Aj ty.

jo podepsal jsem se nikem, který se tu nijak moc nevyskytuje. zato ty jsi se podepsal ..., což je tady každý druhý.

Ja myslim, ze dobry psycholog by mozna pomohl...

Jediny dotaz:
Proc sem chodite. kdyz Vam Linux nevoni?

Proč nadáváte na ICQ když ho nepoužíváte?

len pre opravu jabber ma najviac uzivatelov na svete (najme vdaka firmam)

ano a icq je na chvoste pretoze to pouziva akurat tak stredna europa, kde su ludia tak troska spiatocnicky

a este jedne rada, ked nevies kde je sever (vlastne ani nevies co je svetova strana) tak nepis hovadiny

Prosim, staci jeden link. Jen jeden na trochu duveryhodnou statistiku (tedy ne tu, kterou napisete sam a vyvesite na svem webu).

http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_messengers#User_base

Jo, tohle jsem cekal.. Ta statistika totiz rika neco uplne jineho. :-)

V tom případě byste si měl nejspíše zopakovat čtení čísel ze základní škol(k)y. ICQ je krám, který nikdo z mých známých z ciziny nepoužívá a ani o něm NESLYŠEL. Většina lidí používá Jabber a AIM.

A jeje, dalsi z nepovedenych skolaku, ktery neporozumi psanemu textu. Tvrdil jsem snad neco o ICQ? Reagoval jsem na prispevek, kde se tvrdi, ze jabber ma nejvice uzivatelu na svete. A copak tvrdi odkazovana statistika? Jabber >90 mil., AIM > 100 mil., WLM > 155 mil. Jaky je zaver? Zaver je, ze tato statistika tvrdi neco jineho. Takze sup sup, zpatky do skolnich lavic!

Note that many of the numbers listed in this section are not directly comparable, and some are speculative. Some instant messaging systems are distributed among many different instances and thus difficult to measure in total (e.g. Jabber). While some numbers are given by the owners of a complete instant messaging system, others are provided by commercial vendors of a part of a distributed system. Some companies may be motivated to inflate their numbers in order to increase advertisement earnings or to attract partners, clients, or customers. Importantly, some numbers are reported as the number of "active" users (without a shared standard of that activity), others indicate total user accounts, while others indicate only the users logged in during an instance of peak usage.

Radsi se priste jiz neprojevujte. Dekuji.

No tak pardon, chtel jsem jen seriozni statistiku dokladajici prevahu jabberu. Nejen, ze jsem takovou neziskal, ted me jeste budete obvinovat z toho, ze ta uvedena ani neni duveryhovna... Nehrabe vam nahodou?

Tak 1. jsem netvrdil ze jabber je nejrozsirenejsi.
a 2. Nechapu jak muzete "Note that many of the numbers listed in this section are not directly comparable" prelozit jako "neni duveryhodna". Prosim drzte se priste me puvodni rady. Hezky den.

no, proc si tedy stezovat, ze ten kram nefunguje ?

Tak třeba mí známí z Německa ICQ využívají. Ostatní mí známí z ciziny buď Jabber (GTalk), MSN a ve dvou případech YahooIM.

Jabber má výhodu že můžete mít vlastní server s vlastním šifrováním. Dost velký důvod pro firemní komunikaci...

Mne to nemusite vysvetlovat, ja tomu rozumim a Jabber pouzivam. Pouze jsem chtel videt statistiku dokladujici, ze jabber je nejrozsirenejsi. Zadnou takovou jsem totiz nevidel, ta vyse odkazovana to take netvrdi.

U jabberu je byť přibližné spočítání klientů díky jeho decentralizaci zhola nemožné. Může se jen odhadovat. A docela bych i věřil tomu, že odhady budou na spodní hranici.

Jj, spočítejte mi uživatele e-mailu (SMTP) :D. To je podobné.

Ani moc ne.... Jabber není náročná aplikace, dá se pustit v malé firmě i velké.

Založit jabber učet si můžeš na Gmailu. Ten snad nenazveš podělaným serverem, který někdo zruší ;) Já ho používám a je spolehlivější než ICQ :)

mozna nejake prasky by nebyli spatny ...

Hulane?

+1

Nechápu, proč na takový článek tedy vubec reagujete, nebo proč vlastně tedy články na rootu čtete? Musíte si uvědomit že root.cz není "veřejnosprávní televize" (i když ta stejně svůj učel neplní), je to sice veřejný portál ale se zcela jasným zaměřením na alternativní operační systémy a jiný software, a pokud ani jedno s toho podle vašich slov nepoužíváte a obojím opovrhujete tak co tady vlastně doprdele děláte?!

dobreee n1

To není snaha komukoli bránit ve výdělku. Spíš snaha domluvit se s přáteli. Jak je vidět, s uzavřeným protokolem to je občas problém, pokud z nějakého důvodu třeba nemohu používat oficiálního klienta.

Otevřený protokol snad v provozování komerčních služeb nikomu nebrání. Viz Google Mail (SMTP/POP3/IMAP) nebo Google Talk, LJ Talk, Jabber, Inc. (XMPP)... Co třeba všechny ty komerční webové stránky, které používají otevřené protokoly a standardy (HTML, HTTP)?

A co se týče Jabberu a zrušení účtu:
Kromě toho, že založení nového na jiném serveru nic nestojí, člověk si může založit i účet třeba u toho Googlu, kde má jistotu stejnou, jako u jiných komerčních poskytovatelů IM služeb.

Chci se domluvit s přáteli, na ICQ rozhodně netrvám.

Upřímně řečeno: No a co že ICQ bylo první (a to ještě tak napůl)? To neznamená, že by se neměla prosadit vhodnější alternativa. Nemluvě o tom, že v souboji s jinými uzavřenými variantami ICQ de facto prohrálo.

A ano, bylo by hezké, kdyby AOL zprovoznil v prvé řadě alespoň vlastní XMPP connector a propojil se s "Jabberem" (server to server, s2s). Neměl bych pak potřebu "lákat" jejich uživatele na konkurenční služby. Jejich klient ať si komunikuje protokolem jaký chce, pokud si myslí, že z toho dneska tímto způsobem ještě něco vytřískají.

Ano, tak by to bylo asi nejjednodussí. Vypadá to ze se shodneme.

Jenze je nikdo neplatí podle poctu uzivatelù. Zatím. Ale svet se klidne muze s nastupujici digitalizaci zmenit. U CD budo rusit tarifni pasma. Treba se to stane i u reklam.

Ano, to bych považoval za velice dobrý krok. Ale silně o tom pochybuji.

Věříme v Google :D. Ale nakonec proč ne, že, někdo zase věří Microsoftu.... já sice radši google, ale ruku do ohně bych za ně nedal.

Já bych za ně nedal ani prst do ohně ;-)

Nevim, jestli sis rano zapomel vzit svou kazdodenni davku trezalky, ale vasnive tu meles nesmysly. V clanku jsem nikde nenasel, ze by si nekdo stezoval na ICQ, ze vypnulo podporu stareho protokolu. Clanek tento fakt pouze konstatuje, dal konstatuje, ze to postihlo nektere neoficialni kliety a take dost casto pouzivany transport asi nejvetsiho ceskeho jabber serveru. O nejake likdidaci ICQ, ukrizovani jejich uzivatelu a usmazeni jejich serveru tam opravdu neni zminka. Napriklad me ted tyden nejelo ICQ prave pres jabber transport. OK, dnes jsem si precetl proc a protoze stejne vetsina aktivnich lidi s kterymi komunikuji pouziva Jabber nebo Skype, udelal jsem milemu ICQ pa pa.
Tohle je skoro ucebnicovy priklad demagogie...

Ano, tenhle bleskoidní nadpis si mohl pan Krčmář opravdu odpustit. Ale on je bleskoidní přístup (případně to můžeme nazvat přístup a la Živě) na Rootu poměrně častý, že?

Ve zde zveřejněném článku "Úskalí licence ICQ: mnoho neznámých omezení" se jasne píše: Souhlasíte s tím, že nebudete bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ vytvářet ani používat jiný software než ten, který vám poskytla společnost ICQ nebo America Online, Inc. nebo jejich pobočka, k zadání vašeho čísla ICQ nebo hesla nebo pro získání přístupu ke službám ICQ. Důležitá je hlavně ta zmínka o AOL, ktrerá, světe div se, nabízí klienta i pro Linux a Mac OS X, takže oficíalní klient existuje.

Poslední dobou mi připadá, že se boj proti ICQ přesouvá z věcné roviny k postoji "ICQ je spatne a basta". Kolik běžných lidí zajímá, že ICQ je uzavřené, zobrazuje reklamu a kdo ví co ještě? Lidem stačí že si mají jak psát s přáteli a to je vše, koho to zajímalo už dávno používá jiné řešení, koho ne, tak ho tlachání o nevýhodách nezajímá.

Můžete mi prosím poslat odkaz na oficiálního klienta ICQ pro Linux, nějak se mi to nedaří nalézt. Děkuji.

http://download.icq.com/download/icq2go/

co tohle?

na tenhle ti mrd... kašlu

To ale neni problem ICQ ale tvuj :-)

Ne, to je problém AOL, že nemá klienta pro Linux. ICQ2GO není klient.

Byla řeč o nativním klientovi, ne o web rozhraní. U gmailu netuším, nepoužívám.

Takže pouze x86, co :(.

To je pro mě novinka, že nativní = proprietární :DDD

On to myslel asi tak ze applet ve flashi neni tak uplne plnohodnotnej klient

Ano. Přesně tak. Nehledě na to, že např. flash plugin pro 64bit systémy neexistuje.

No jeste je k dispozici aplet v Jave, ale to samozrejme taky neni plnohodnotny klient. Jenze ono se da vymlouvat do nekonecna. Pravdou je, ze oficialni programy k dispozici jsou (byt java aplet) a veskery reci okolo jsou jenom hloupe vymluvy.

Ale že je to kvalitka, co :) a ten výběr.... :D.

Vy to mozno berete ako hlupu vymluvu. Mam minimalne jeden dovod, aby som NEpouzival original ICQ klienta, aj keby sa mi ho na mojom stroji podarilo spojazdnit. Uz s klientom ICQ 2003b Pro som si zazil svoje, ked po troch hodinach vysosal cele resources systemu, ze sa prestali zobrazovat aj fonty. Mozno to pokladat za chybu Windows, ale ked to zobereme z pohladu BFU, pokazilo to ICQ. Ale to je zatial vedlajsie.

Podalsie, PSI mi tu bezi vzdy, ked som prihlaseny k sieti, nakolko musim komunikovat pri praci s ludmi. Cast z nich mam aj na ICQ. Iste ste si vedomy HW narokov ICQ4/5/6 a aj toho, ze na lecjakej 8rocnej mrdke ho proste nespustite, alebo vam to zozere podstatnu vacsinu systemovych zdrojov. Ja pouzivam ICQ len na komunikaciu, hry som v tom nikdy nehral a subory cez IM posielam malokedy. Tudiz potrebujem v suhrne IM na par malo minut do dna (napisem, precitam spravu, vykliknem si niekoho v contact liste a koniec). Povazujem preto IM za aplikaciu, ktora bezi prakticky vylucne na pozadi. A to, co bezi na pozadi, ma bezat na pozadi a nie vyzrat systemove zdroje mojho stroja. Z rovnakeho dovodu nepouzivam napriklad prehravac Amarok, ktory uz len tym, ze sa nastartoval a prehrava hudbu zozere na pomerne recent stroji 6% procesora. Rovnaku sluzbu mi spravi XMMS s 10 az 100x mensou spotrebou procesora.

Aby som este uviedol veci na spravnu mieru, pouzivam moralne zastaraly stroj, ktory by mozno vacsina ludi uz vyhodila, ale mne vyhovuje na beznu pracu (obstojny vykon, mala spotreba energie, nizka hlucnost), nakolko vsetko, co spustit potrebujem, na nom pohodlne spustim (samozrejme nepouzivam oficialneho klienta). A nemienim si kvoli oficialnemu ICQ klientovi kupovat silnejsi stroj, rovnako ako si silnejsi stroj nebudem kupovat kvoli Amaroku, VLC, alebo akejkolvek inej aplikacii, ktora popri svojej cinnosti robi to, co nema a zere procesor a pamat, alebo to, co robi, robi zbytocne velmi narocne.

A aby to nevyznelo tak, ze som nejaka socka, alebo co (pretoze do toho by sa nejeden rad obul, ze nikoho nema co zaujimat, ci maju socky na com pisat s kamaratmi, alebo nie), svoj novy a moralne nezastaraly stroj som prednedavnom predal, nakolko mi prisiel zbytocny.

Vzhladom k tomu, ako (mizerne) je technologia Flash napisana, aka pomala je Java, su tieto na pozadi nepouzitelne (nehovoriac o tom, ze k ich pouzitiu asi bude nutne drzat zapnuty dalsi pamatozrut Firefox). Takze existuje minimalne jedna NEhlupa vymluva, preco pouzivat nieco, co mi viac vyhovuje.

Podporuje ten java applet posílání souborů? Historii? Nehledě na to, že do toho nevidím a tudíž si to nedovolím spustit na soukromé mašině, tím méně na firemních strojích. Ten flash by ještě možná šel, protože flash nemá přístup k lokálním zdrojům, ale zase asi bude chybět to posílání souborů a historie. Neřekl bych, že tohle jsou výmluvy. Holt plnohodnotný klient je plnohodnotný klient.

Gmail má na svých stránkách návot na zprovoznění alternativních klientů.

Samozřejmě, že má -- kterýkoli Jabber klient je plnohodnotným (modulo jingle, ale to už někteří také podporují) GTalk klientem.

Jeste existuje klient ve flashi - myslim, ze je take oficialni. Mohl by fungovat - viz. treba http://www.icq-planet.com/icq2go-bez-instalace/

A cist umis?
proc si potrebujes stahnout klient do "sveho linuxu" ?
vzdyt je webovy. ty jej snad musis provozovat na "svem webserveru"?

nedje ti odkaz? hmmm, to mi je te lito.
je tam totiz velke zelene tlacitko, na nemz je napsano Launch. K cemu tak asi slouzi??

to co jsi predvedl je trapna vymluva a jeste trapnejsi hledani duvodu proc to nejde. Jenze ono to jde.
Jen potvrzujes jeden z vyse napsanych postu o tom, ze se to zvrhava z vecne do demagogicke roviny.

Ked som to raz potreboval, tak mi (vo Windows na skolskom PC) nesiel ani jeden z tych ich dementnych online klientov - ani Java, ani Flash.

nevim, ja tohoto klienta pouzivam v internetovych kavarnach po skoro cele evrope a jeste jsem stim nemel problemy, vzdy sla elspon ta verze v jave. Za prisne nastaveni pristupovych prav bohuzel nelze vinit ICQ

Sice používam Jabber ale nikomu ho nenutim. Proti gustu, žádný dišputát neboli ať si každý používá to co mu vyhovuje. Nemam potřebu někomu cpát do hlavy svoje názory takže takovéto diskuze mě nechávají v klidu.

Ale jo... ať si lidi používaj třeba Gtalk, pro mě za mě....

A nebo ICQ, když mi z něj napíšou na muj IM účet na mym serveru, proč ne? Ale to bude asi ještě chvilku trvat, co :).

U nás ve skole taky fungoval ten v jave, jenze mizerne (dokud se nacital tak se nesmelo pres to okno jezdit mysi nebo ho necim prekryt). Proto mám ted víc jak ¾ trídy na qipu.

A to je teprv peklo, qip to posílá v cp1250 jako to dostane od windows a co pak mám delat s tema uzasnejma obdelnickama s hexa kodem a dalsima peknejma rozhodne-ne-ceskejma znakama?

a jsi si skutecne jisty, ze to je tim dementnim aol, dementnim klientem? nebo spis tim dementnim PC? pak si nestezuj na aol ale na skolske pc.

A když si chci s kontakty zachovat historii tak to v tom icq2go udělám strašně jednoduše. Když sedím někde kde sou stránky icq.com blokované, tak si můžu takdy dost jednoduše nas*at, sorry, ale icq2go bych nebral jako klienta ani omylem.

a za to opet aol nemuze. takze zase -1.

kdyz se posadis nekam, kde je blokovane icq, jabber, cokoli (dosad sam)
pak jsi ve stejnym problemu.

Mluvím o blokovaných stránkách, ne portu. Právě teď sedím na pc kde se na doménu ICQ.com nedostanu (blokována administrátorem), takže kdybych chtěl použít toho tvojeho slavného icq2go tak mám smůlu, ale pidgin tady mám a přes něj i Jabber (icq connectnou jde /šlo nevím jak teď/ taky, naštěstí ho nepotřebuju, ale to mám jen já štěstí), tak jak mi ten tvůj oficiální icq2go klient pomůže teď?

A jak jsi prosim prisel na to, ze je muj? :-)
a ja mluvim o blokovane komunikaci obecne.

proste nas vsechny presvedcujes ze je to skutecne o tom najit duvod proc neco nejde.
navic nevim proc a v cem by ti mel "muj oficialni klient" pomahat. vzdyt sam rikas, ze nastesti icq nepotrebujes. :-)

A jak jsi prisel na to, ze na to prisel?
Proc mluvis o blokovane komunikaci obecne, kdyz reagujes na nekoho, kdo mluvi o necem jinem?

Me nepresvedcuje, ze jde o hledani duvodu, proc neco nejde. Takze jaks prisel na to, ze nas vsecky presvedcuje, kdyz me ne?

Jo, ty nevis, v cem by mu mel jmenovany klient pomahat? No to je ale tvuj problem.

Proste, prestante se tady chytat za slovicko a bezte vsichni makat, sasci. (to byl plural, ne vykani)

tam kde je blokovaná doména ICQ.com se dostanes taky.

Nevím jestli na ICQ2GO, ale pres neoficialniho klienta se dostanes urcite.

Myslím ze pidgin se do icq pripojuje pres login.oscar.aol.com, port zustava, 5190.
Alespon u jeho gaimu (predchozí verze - doufám ze to nepletu, nebo je to fork?) to tak je.

A jak resis pripad, kdy sedis nekde, kde ani neni pristup na net? Kde neni ani signal na mobil? Taky seres? Chlape, ty musis mit tezkej zivot.

Asi tu ironii nepochopis, takze jeste jednou a jednuduseji: To, ze nekde neco blokuji, to neni chyba icq klienta!

Takže to není chyba klienta když ho nenainstaluju v Linuxu? Hádám se teď o věci co mě netrápí a nezajímá, ale je to tak. Když nemám možnost používat icq2go a klient nainstalovat nejde, jelikož je jen pro wokna tak to asi nebude chyba klienta ale moje no. Jestli někdo něco nechápe tak to si ty.

a je chyba photoshopu, ze nejde primo nainstalovat do linuxu?
a je chyba konqueroru, ze nejde nainstalovat do windows?
proste pro dane prostredi nebyly ty sw vyvinute.

dvere z oktavky take nepujdou pridelat na cooper mini. a je to snad chyba skodovky? nebo snad chyba coopera?

dost uz te demagogie prosim.

Joudo, ty sasku, neprovokuj tady a bez do prace a vytvor nejakou hodnotu.

aha, panovi dosly argumenty ;-)

Jasněeeee došly mu argumenty.... ještě dřív než ho napadlo se s tebou hádat :D.

a pokud se nemylim, flash i java neni jen pro windows. takze kdyz rikas, ze icq2go je jen pro windows, evidentne ucelove lzes.

Chodilo to icq2go vobec v niecom inom ako MSIE s MS Javou?

Dobrý :-) Funguje to (Konqueror x64, flash přes nspluginwrapper)

ano,
treba ve firefoxu se sun javou :-)

Ano. Právě zkoušeno na Konqueroru pod Linuxem se Suní Javou. Kdysi jsem ho dost používal (na Linuxu i Win) a problém jsem s ním nikdy neměl.

MS Java? To by se asi páni od Sunu zlobili.

Java je jen od Sunu a ten na ni má snad GPL licenci + ted je myslím ta ne-uplne-java od Google.

Je to klidne mozny. Mozná jsem se nekde drobne odchýlil v tomto tématu od reality, budiz.
Asi to bude tím ze zrojem této informace byl root.cz - http://www.root.cz/clanky/kterak-google-vypekl-sun-a-sebral-mu-javu/, kdyz jsem si dneska overil jak moc mohou být ty clánky nepresné tak se ani není cemu divit.

Tak jak je to teda s tou Javou?

Nevymlouvej se na Root, ten za to nemůže. Jestli jsi nikdy neslyšel o alternativních implementacích Javy od Microsoftu, IBM, GNU a BEA a teď i Apache, tak se nejdřív pořádně poinformuj a pak si něco plácej o tom, kdo by se kvůli čemu zlobil.

šašku...
to zkus, ne ? a Firefox klidně přeskoč, protože tam to jede...

hlavne cela ta zabavna predposranost uzivatelu linuxu, sotva procentni komunity vsech uzivatelu PC (kez by to dotahli aspon na ctyrprocentni, mohli by se druzit mezi sebou :))) ), kteri neustale narikaji a porad jim nekdo ublizuje ... a cokoliv se ve svete stane za penize nebo nedej boze s uzavrenym kodem, tak je utokem na linuxovou komunitu a ja basta :) kdybych mel porad narikat nad tim, co mi nejde na woknech, protoze je to delane na linux, nebo co mi nejde na mem notebooku protoze to potrebuje takove a onake soucastky, ktere dostanu jen do stolniho PC, asi bych se unarikal k smrti :) ale jen pokracujte dal, ublizeni linuxari, placte, jen placte ... a presvedcujte se o tom, ze linux nekam prorazi, protoze dokud budete myslet tak, jak tu predvadite, tak neprorazi vubec nikam.

moje rec .. i kdyz jsem defakto dlouhodoby user linuxu nejen na desktopu .. prestat plakat a pristupovat pozitivne .. spousta veci jde, jen chtit .. i za cenu VOLBY .. kazdy ma moznost volby .. ja jsem spokojeny .. :-D

A co když nechci/nemůžu mít nainstalovaný flash?

no, pak to opet neni chyba icq ani aol. oni ti sve podminky nabidli. pokud je neakceptujes, sluzbu nevyuzivej.

A čí je to tedy chyba?

To poslední.

Píšu plus deset :-D

Proč? Kdo ti v tom brání?