Názory k článku
Puppy Linux: rychlé a univerzální štěně

Proč je v Linuxu tolik různých distribucí??? Nejdřív jsem myslel, že je to opravdu FUD, ale zdá se mi, že není. Ne že by pro SUSE a další distribuce byla různá, s prominutím, polovičatá řešení konkurencí (pro klasické využití PC), ale je škoda, že úsilí vývojářů není koncentrováno raději úžeji.

Ačkoliv různé projekty typu Štěně apod.. jsou zajímavé, nejsou tím, co jednou bude představovat Linux na desktopu. Proč raději všechny nápady nejsou integrovány v 1 distribuci, s tím, že si uživatel při instalaci přesně zvolí, které features požaduje...???

Toto je podle mě skutečné plýtvání potenciálem...

díky za odpověď. Určitě souhlasím, že je výhoda existence různých distribucí určených pro některé specializované nasazení. V tomto směru nezastávám univerzalitu. Ale co se týče desktopového využití, univerzalita se mi nejeví jako nesmysl. Proč by měla existovat distribuce pro multimédia a zpracování videa a jiné distro pro kancl? V současnosti je snad normální, že to člověk potřebuje všechno.

Chci jen říct, že mi přijde škoda plýtvat silou na některé projekty s pochybnou budoucností. Nechci tím nijak znevažovat práci - já sám programovat neumím a jediným čím můžu přispět (a rád přispěju) je Linux používat.
Ale je škoda ,že když se ztrácí síla, když by mohla být využita na odladění chyb v projektech, které budoucnost mají. V tomto úplně nesouhlasím s argumentací "evoluce" (pokud jsem to dobře pochopil) - v dané situaci by bylo výhodnější "přemýšlet dopředu" (odhadnout co šanci má a co ne) a ne jít cestou "pokus - omyl" jako evoluce. Ale to je asi na složitější debaty...

Zakladni problem je, jak by tato distribuce mela vypadat ...
Ma byt binarni (a pokud ano, tak pro kazdou platformu zvlastni sada baliku, nebo ignorovat starsi pocitace a novejsi hardware, nez je prumer (me bezi linux doma i na 486 s VGA kartou, ale i na lonskem pocitaci s novou grafarnou a ted se chystam koupit notebook)), nebo ma byt zdrojova (a nutit lamy, at si to prelozi na miru svemu systemu, kdyz chcteji jenom pracovat), nebo ma byt live (aby se dala prenaset na CD/DVD)?

Ma byt graficke rozhrani zalozeno na KDE, GNOME, nebo treba fluxboxu (ktery mi vyhovuje vic, nez predchozi dve)? Nebo ma obsahovat vsechny tri, aby7 si uzivatel mohl vybrat podle svych potreb?

Ma obsahovat mailserver, nebo s nim nema uzivatele vubec obtezovat?

Techto otazek je spousta a kazdemu vyhovuje neco jineho. A odpovedi na to jsou prave ruzne distribuce. Nektere vypadaji jako Windows a snazi se obsahovat vsechno. Jine se vejdou na male CD a daji se spustit vsude. Nektere umoznuji vyuzit plne moznosti noveho HW. Jine chodi bez problemu i na 486. Nektere uzivatele izoluji od slozitych strev. Jine se daji konfigurovat po libosti a dle potreby. Nektere jsou graficke, jine textove. Nektere se instaluji prez internet, jine z nekolika DVD, jine ze 3 disket.

A vsechny jedou nad stejnym jadrem (az na verzi) a da se do nich pridat cokoli dalsiho, co je poterba (ale je to ruzne slozite). V podstate se da rict, ze kazda distribuce potrebuje pouze maly tym, ktery ji dela dle svych potreb tak, ze ji slozi ze soucasti, ktere delaji jine tymy podle svych potreb. Takze tim, ze by se nekdo nevenoval vyvoji distribuce, by se jeste nutne neziskala kapacita na vyvoj programu. Jde o dve temer zcela nezavisle cinnosti.

A co se tyce toho co clovek poterbuje - to by ses divil, jak ruzne definice "normality" maji ruzni lide. Kdyz se rozhlednu po lidech okolo sebe, tak znam jedineho, ktery dela neco jako zpracovani videa. Asi polovina povazuje cteni *.doc za nezbytnost, druha polovina za naprostou zbytecnost. Casti prijde GIMP prilis rozsahly, nekteri si stezuji, ze mu chybi veci, ktere 80% ostatnich ani nedokaze vyslovit, nemluve o tom, ze by tusili, k cemu to tak muze asi byt.

Jsou graficke hry nezbytnou soucasti desktopu? Divil by ses, kolik lidi je na pocitaci nema a vubec jim nechybi. Asi 40% pocitacu, ktere znam NEMA DVD mechaniku (ani pro cteni) ... je na nich skutecne nezbytny soft na zpracovani videa?

To, že je možné některá distra možno instalovat a provozovat na historických PC, je sice zajímavé a v některých případech smysluplné (routery apod..), ale jinak tudy cesta IMHO nevede. Je lepší využívat potenciál moderní výpočetní techniky...

Souhlas, že ne každej potřebuje všechno, ale když už nějakej power-user širokou škálu programů potřebuje, není praktické, aby si kvůli tomu instalovat další - vhodnější - distro (a musel dual-bootovat a dělit disk na partyšny). V tomto je výhoda Windows (to si přiznejme a nebijte mě za to), že tam běhá vše od poznámkového bloku až po CAD systémy. Když je potřeba, prostě si to člověk nainstaluje. V Linuxu to nemusí být tak jednoduché.

Prostě si myslím, že by bylo lepší ladit nějaký omezený počet dister, tak aby tam byla obsluha co nejbezproblémovější a systém bez bugů.

Ale pokud je pro výrobu dister potřeba malý tým, pak skutenčně moje znepokojení nemají smysl...

"To, že je možné některá distra možno instalovat a provozovat na historických PC, je sice zajímavé a v některých případech smysluplné (routery apod..), ale jinak tudy cesta IMHO nevede. Je lepší využívat potenciál moderní výpočetní techniky..."

A to je právě ono, pro vás to třeba nemá smysl, ale spousta lidí se na "moderní výpočetní techniku" vykašle, protože jim na přečtení pošty, napsání seminárky a hraní Dooma jedničky bohatě stačí nějaký šrot, nemluvě o tom, že někteří na nic lepšího nemají peníze.

Další věc je, že v případě Vašeho universálního distra, kde by si každý vybral podle svých potřeb, by případná lama dostala zřejmě srdeční příhodu už na stahovacích stránkách, kde by čekal nějaký nepochopitelný průvodce výběrem modulů ke stažení (přece si nebudou všichni stahovat těch osm giga s podporou kdečeho). V zásadě by se to asi nelišilo od současného výběru z 350 existujících dister.

Jinak trocha standardisace by určitě neuškodila, ale od toho je tu přece BSD.

> To, že je možné některá distra možno instalovat a provozovat na historických PC, je sice zajímavé a v některých případech smysluplné (routery apod..), ale jinak tudy cesta IMHO nevede. Je lepší využívat potenciál moderní výpočetní techniky...

Pokud si vystacis s vykonem na urovni Pentii 300, tak si vystacis s CPU s prikonem < 1W, akorat je problem sehnat takovy mainboard s procesorem. Potencial moderni vypocetni techniky je vykoupen drsnym elektrickym prikonem. Tudy IMHO cesta nevede.

zajímavý...fakt jenom 1 (slovy jeden) watt?? na to jako ekologicky smýšlející tvor slyšim:)

ale ona ta spotřeba nových PC taky neni o moc větší než žárovka, možná 2 (LCD třeba oproti historickým PC proud šetří), takže dramatický nárust to není. I když pravda, ani žárovku by člověk neměl nechávat zbytečně svítit. IMHO cesta vede přes termojadernou elektrárnu:-)

Jenom pro informaci Pentium D má příkon 160W (to nemají všechny úsporné žárovky v mém skromném 3+1 dohromady). Já osobně mašinu nevypínám a jedu na starém šrotu, který naprosto vyhovuje všemu na co doma mašinu potřebuju.

Je lepsi vyuzivat potencial uz jednou zakoupene techniky ...

Pokud nejaky PowerUser potrebuje vsechno, tak si muze vsechno doinstalovat. Bez ohledu na distribuci. Z libovolne jine. V tom je vyhoda Linuxu, ze muzes doinstalovat prakticky cokoli kamkoli. A na rozdil od Windows se daji problemy s ruznyma verzma knihoven resit mnohem snaz a logicteji, nez ze novy soft preplacne knihovny starsimu a ten pak nechodi, nebo naopak (ano, mluvim z vlastni zkusenosti s ciste MS produkty).

Distro ber spis jako "startovni balicek" zamereny na nejaky ucel, ktery muzes libovolne rozsirovat podle potreby. I z jinych balicku, i z jinych nezavislych zdroju ...

Asi jako kdyz si koupis Lego "Stredoveky hrad" tak k nemu muzes pridavat i kostky z Lega "zakladni stavebni kameny" i z Lega "StarTrek" a ono to na sebe bude pasovat a je jen na tobe, zda rytir pojede na koni, nebo poleti raketkou ... dulezite je, ze roztec cudliku na kostkach je stejna ...

Nektera distra jsou vytvarena a udrzovana jedinym clovekem (pokud se nepletu, tak treba napriklad popularni Slackware)

Proste si vybere kostky Lega dle vlastni libosti a strci je do pytliku. Tot v podstate vse. Puvab je v tom, ze si muze pohrat, aby mu barvy ladily, aby tam nechybely kousky, ktere potrebuje automaticky (at uz kone, nebo rakety, nebo treba lyze) a aby tam nebylo v zakladni sestave haraburdi, ktere si muze pridat kazdy sam (svetelne mece ve stredovekem hradu treba ...)

no pokud je to tak, tak OK...


hlavně teda ať je rozteč čudlíků všude stejná;-)

A proč vlastně investovat tolik úsilí do Linuxu, když tu máme ty skvělé Microsoft Windows, že?

Odpověď na vaši otázku je tedy zřejmá - aby tu nebyl monopol, aby žádná firma nemohla tvrdit "máme nejlepší OS protože to je jediný OS" a pak si diktovat podmínky.

Jinak ještě jedna připomínka - úsilí většiny vývojářů je směrováno do operačního systému, knihoven a aplikací. Jinak řečeno, kernel/GCC/Gnome/Firebird/OpenOffice atd. atd. jsou stejné ve všech distribucích. Ostatně celá řada distribucí jsou ve skutečnosti "one man show", sestavené z volně dostupných komponent. Takže roztříštěnost je minimální.

Jo a ještě si neodpustím jedno rýpnutí - volání po univerzální distribuci, kde si při instalaci navolím co chci a co ne (bez ohledu na to, zda bez univerzitního diplomu vůbec dokážu odhadnout co chci a co ne) je jako volání po jediném dopravním prostředku, kde si po zavezení do garáže navolím, zda chci kolo, auto, náklaďák nebo jachtu.

Prosím můj dotaz neberte jako kritiku situace - byla to opravdu otázka, proč to tak je.

Co se týče monopolu - Linux a FS svět je založen na otevřenosti a standardech, tak tam doufám, "monopol" a diktování si podmínek nehrozí.

Samozřejmě, jádro je stejné všude a co je variabilní, to jsou "věci kolem". Ale konkurence je prostředí MS Windows, ne jednotlivé distra Linux navzájem. Proto si myslím, že by bylo výhodnější se spojit.

Každopádně všechno má pro a proti:)

Příkladem k univerzálnosti budiž Ubuntu/Kubuntu. Nerozumím, proč se takto tříští jediná distribuce. Přitom jde jen o grafickou nadstavbu.
Slovy vašeho příkladu: dnes je v garáži (ve světě PC) běžné, že si můžete zajezdit na kole, jet autem či náklaďákem, plout jachtou nebo i zasvištět tryskáčem (multimédia vč. TV, fotek, videa, kancelář- internet se všim všudy, skenování OCR, tisk, hraní her).

To považuji za bezprecedentní výhodu digitálního věku - vše lze dělat naráz...

Nesmyslna otazka. Svoji otazku pretransformujte na: Proc jsou lide ruzni a bavi je to ci ono? Pokud porad chcete hledat odpoved dejte se na filozofii, protoze na tomto serveru odpoved nenaleznete.

Jak jsem odpovídal výše na podobný názor: jestli je tomu tak (že se netříští-není potřeba tolik lidí), tak potom skutečně neni problém...

Pouze u toho (K)Ubuntu: jako uživatele mě mrzí, že si nemůžu vybrat - musím mít 2 distra.

A co člověku brání doinstalovat do Ubuntu KDE nebo do KUbuntu GNOME?

protože je to práce navíc, kterou nemusí každý zvládnout..

A co brání vývojářům, aby to udělali oni ??? Je jednodušší, když to udělá 1x vývojář než aby si to každý dělal sám

Nie každému sa páči grafické rozhranie MS Windows. Čo bráni vývojárom dodať do distribúcie alternatívne GUI? Prečo si nemôžem pri inštalácii vybrať? Nebolo by jednoduchšie, ak by to raz urobil vývojár, než aby si to každý robil sám?

> Jinak řečeno, kernel/GCC/Gnome/Firebird/OpenOffice atd. atd. jsou stejné ve všech distribucích.

A co kde vs. gnome, openoffice vs. koffice, firefox vs. mozilla vs. konqueror, ...?

A monopolem nestraste. Ja budu radeji pouzivat dle mych potreb fungujici system monopolni firmy, nez variabilni system, kde nefunguje drag&drop mezi 90 % aplikaci a kde pri vyberu programu /usr/bin/mplayer ve firefoxu stravim 5 minut cekanim na to, az mi ubohy gtk dialog nacte obsah adresare /usr/bin/, o ktery ale vubec nestojim.

Problem je, ze lide delaji radeji veci znova, nez opravuji, vylepsuji a pouzivaji stavajici. Larry Wall kdysi vyjmenoval dobre vlastnosti programatora a jedna z nich byla "laziness". :-)

Ja budu radeji pouzivat dle mych potreb fungujici system monopolni firmy, nez variabilni system, kde nefunguje drag&drop mezi 90 % aplikaci ...

No a já radši budu používat systém, kde mi funguje klik&drop ve 100% aplikací. Z představy drag&drop mi naskakují pupínky jen si na to vzpomenu. Je vidět, že každý preferuje něco jiného. Vy si klidně tahejte, já křeč do ruky nerad.

Jenom mne zajímá, zda-li si vy, všichni obhájci více distribucí, myslíte, že je v dnešní době možné a případně jednoduché , pro člověka, který se nechce jen (nemá čas - potřebuje dělat taky něco jiného) šťourat v Linuxu a učit se všechny drobnůstky dané distribuce, přejít kompletně se vším na Linux. Stále mi zde cosi chybí. Jsem samozřejmě konzervativní, ale když se budete jen a jen učit nové distribuce, pochybuji, že stihnete navíc ještě něco udělat. K tomu podle mne potřebujete "oblíbený textový editor" apod. Např. v mém případě se Mandriva stále nesnese s mým SATA řadičem a ve Fedoře zatím nevím, jak nainstalovat ADSL. Všechno asi jde, ale je to z mého hledistka obtížné. Určitě se mi Linux jeví jako zajímavý rád bych na něj někdy v budoucnou přešel, ale těch hodin, co je třeba se mu věnovat, už asi nikdy mít nebudu.

Myslíte si, že cca 300 distribucí je ten zajímavý počet? Lze se v tom vůbec aspoň trošku orientovat? Dříve pro mne byla nejzajímavější Fedora pro možnost použití jak mnoha nástrojů příkazové řádky tak i relativně snadné grafické prostředí. Nyní se mi ovšem začíná zdát, že dochází k obrovskému rozmachu grafických distribucí, které uživateli ukazují jen to, co potřebuje vědět a nezatěžují "zbytečnostmi". Dále pak nevidím zlepšení v grafickém prostředí Fedory od verze 1 po současnou 5ku. Stále je pro uživatele Win jaksi nepřístupné.

Navíc - které balíčky vlastně při instalaci zvolit - jejich přehled je naprosto nekonečný. Jistě je velice zajímavé hrát si s různými distribucemi a softwarem, ovšem zabere to mnohem víc času než se naučit pracovat s jedním operační systémem, jehož verze plynule navazují a jsou "stále komfortnější" (z pohledu uživatele předchozí verze). Mě se např. zdá, že grafické prostředí Fedory (možná obecně linuxu) není příliš uživatelsky přívětivé, a jistá "logika naučená z Windows" je z poloviny naprosto nepoužitelná. Je zde obtížná konfigurace některých zařízení. Navíc se mi zdá, že stále dost hardwaru není podporováno. Viz např. obyč. modem jsem konfiguroval pomocí nějakých příkazů modemu (zda to bylo nutné nevím) -> opět """ztracené""" odpoledne. ADSL modem pro změnu netuším vůbec, jak konfigurovat.

Stále jsem nepronikl do adresářové struktury (nebyl ještě čas číst nějakou knihu - např. dokumentační projekt). Navíc se domnívám, že na to, jak je Linux roztříštěný, je k dispozici poměrně málo české literatury (jistě nejpopulárnější distribuce jsou obvykle dokumentovány i v češtině). Systému správy knihoven též vůbec nerozumím - ve Windows rovněž nesystému správy knihoven příliš nerozumím, ale tam toho většinu systém obstará za mě (ne vždy správně, ale vesměs funguje). Od Win2000 si myslím, že je systém poměrně spolehlivý (pro moje účely - prakticky se mi jej snad nepodařilo shodit - nepokoušel jsem o to; uvádím to zejm. kvůli předchozím verzím, kde byla jaksi modrá obrazovka na denním pořádku).

Skutečně si tedy myslím, že ona roztříštěnost Linuxu brání jeho masivnějšímu rozšiřování. Proniknout trochu hlouběji vyžaduje přílišnou spoustu času a energie a pokud se vezme v potaz ještě nepřeberné množství distribucí, je to podle mne naprostá džungle.

To je standardní jev kooperačního evolučního vývoje, na kterém je free software založen. Stejně by ses mohl ptát, proč je tu tolik brouků, nebo proč je tu tolik různých automobilů. Nestačilo by, kdyby tady bylo jedno univerzální auto v kterém by byly integrovány všechny nápady? Divná představa ne?

Z dlouhodobého hlediska je to ten nejlepší vývojový model i když při něm dochází zdánlivě k plýtvání při zkoušení řady slepých cest. V opozici stojí centrální plánování, které se může zdát efektivnější, ale to je jen iluze, které někteří podléhají. Z dlouhodobého hlediska to nemá šanci. Kdyby si Microsoft nepůjčoval nápady od konkurence, která prošlapává nové neznámé cesty, kdyby tady byl skutečně jenom jeden pravý OS, tak už je dávno v koncích. Síla je v rozmanitosti, v diverzitě, monokultury jsou náchylné ke kolapsům.

ad auto se všema vychytávkama: divná představa to možná je, ale rozhodně by se mi to jako majiteli takového auta líbilo...ale ono srovnávat digitální svět a "normální" svět nelze, tak tuto analogii raději opusťmě.

Ten evoluční přístup je rozhodně zajímavý, ale nelze s ním argumentovat příliš obecně. To co je motorem vývoje je též poptávka uživatelů. Nemusím zkoušet, co se "ujme". Jesliže si uživatelé přejí to a to, tak je jasné, že se to ujme. Nebo ne? Myslím, že je vždy dobré kombinovat různé postupy - v některých ohledech je silnější evoluční přístup, v některých naopak "centrální".

Features Puppy Linuxu jsou rozhodně zajímavé, ale kvuli nim si ho instalovat nebudu. Myslím, že by bylo užitečnější je integrovat do rozšířenější distribuce a ušetřený čas využít k jejímu ladění...

PS: Linuxu fandím a toto mě prostě zajímá

Nevim proc by neslo srovnavat a ta analogie s auty a brouky vcelku sedi. Stejne jako poznamka Zdenka vyse o nesmyslne otazce. Fak nechapu o co ti jde. Mozna se dej ke komunistum, ti by taky chteli aby svet fungoval jinak nez jak funguje :) Nemyslim to jako urazku ale jako postreh ze u takovych nesmyslnych uvah to zacina.

proč to podle mě nejde srovnávat? Protože digitální svět je nehmotný, flexibilní, měnitelný....Je to svět informací, ne materiální.

Analogie s brouky: to beru, ale jak se evoluce postupů vylučuje s mym názorem, že by bylo lepší se soustředit na menší počet dister ?
Co z toho, co dneska lidi na PC používaj je výsledkem evoluce? Psaní textů? Pracování s multimédii? Zábava? TO jsou všechno věci, které již existovaly! Šlo jen o to je zakomponovat do počítačů. To podle mě žádná evoluce není. Já tu nemluvím o technologické stránce věci, ale o praktičnosti.

Nemyslný je výrok o komunistech (volil jsem ODS). Pravda, na světe je hodně prostoru pro změny (to je taky evoluce:). Ale to asi se mnou souhlasíte, když fandíte (stejně jako já) Linuxu:) Zatím ho bohužel používá menšina.

btw: vůbec si nemyslím,že to je nesmyslná úvaha, naopak je to důležité a děkuji každému, kdo se diskuze účastní

Nesmyslne je tam hlavne to "myslim si ze by bylo lepsi ... a proto by to melo byt tak a tak" kdyz je ocividne ze je to v praxi proste jinak. Komuniste si taky mysli ze by bylo lepsi kdyby .... a v praxi to nejak nefunguje a konci to u omezeni svobod. Proste nech lidi co je bavi si udelat vlastni distribuci byt a nerad jim jak to maji delat. To co po nich chces by je proste nebavilo a proto to tak nedelaji. Je to jasne? Proto jsou ty uvahy nesmyslne, respektive tenhle zaver je zrejmy a pak uz neni o cem diskutovat.

A pokud se ti na tom neco nelibi tak priloz ruku k dilu a vylepsuj tu jedinou a spravnou distribuci aby to bylo tak jak chces. A muzes zacit tim ze si tu jedinou a spravnou distribuci ktera stoji za to vylepsovani zalozis sam ;-) Cili bude zase o jednu vic a najde se dalsi podobny chytrak jako ty ktery ti bude radit co "by bylo lepsi".

Nechtěl jsem svojí otázkou vzbudit tolik emocí, ale jak vidím, je to téma žhavé a ani vy ještě nemáte úplně jasno.
Ale tak už to u složitých úvah bývá a bohužel každý věří, že má tu svoji pravdu a není ochoten se podívat na problém z jiné strany a třeba i uznat, že jdou věci dělat líp...

PS: distro dělat nebudu, budu jen užívat (1 - slovy jedno distro) a to takové, které bude nejlépe vyhovovat desktopovému nasazení. Snad na to mám nárok i bez programátorského vzdělání :)

Veci jdou delat lip, ale lidska mentalita a psychika se nemeni za par tisicileti. Ad PS: Rozhodne narok na pouzivani nemate, mate jen moznost, kterou vam dal nekdo kdo se rozhodl neco vytvorit a poskytnout to ostatnim.

No mozna by chytrejsi otazka nevzbudila tolik emoci :) Ten kdo nema jasno jsi ty. Protoze abys mohl uzivat zrovna to svoje jedno distro o kterem mluvis, tak je to jen diky tomu ze ten kdo ho udelal 'tristil sily' a neposlouchal takove chytraky jako ty. Jinak bys ho nemel. Ze ti tohle neni porad jasne o necem svedci :-)

A narok opravdu nemas, mas jen stesti ze neco takoveho existuje a muzes to pouzivat. Hezky den :)

Analogie s brouky: to beru, ale jak se evoluce postupů vylučuje s mym názorem, že by bylo lepší se soustředit na menší počet dister ?

Hmm, a proč je hmyzu řádově víc druhů než všech ostatních živočišných druhů dohromady? A proč je celková hmota všech hmyzích jedinců taktéž řádově větší než to samé u konkurence? No nejspíš to bude nevhodností takové strategie.

Co z toho, co dneska lidi na PC používaj je výsledkem evoluce? Psaní textů? Pracování s multimédii? Zábava? TO jsou všechno věci, které již existovaly! Šlo jen o to je zakomponovat do počítačů. To podle mě žádná evoluce není. Já tu nemluvím o technologické stránce věci, ale o praktičnosti.

Jo, to si Guttenberg mezi vymýšlením knihtisku takhle po večeři sedl k videu a zkouknul nejnovější hollywoodskej trhák a po něm seřezal synka, že si zase roztrhl kalhoty na skejtu. To, na co dneska lidi používají počítače (nechápu proč ignoranti, jako ty, zaměňují PC a počítač, je to tak signifikantní pro jejich omezeňoučký duševní obzor) je také produktem evolučního vývoje. Těžko pánove u Intelu při výrobě I4004 do své kalkulačky tušili, že se na zařízení obsahující následníka toho kousku křemíku bude stříhat video. Stejně tak páně Turing při konstrukci své "bomby" těžko tušil, že takovou "bombu" budou pánové od Intelu strkat lidem do kapsy. No a hraběnka Ada také nemohla tušit, že nějaký Turing bude někdy programovat nějakou "bombu". Jen Iore dnes předem ví, že počítače, potažmo už před deseti lety zastaralý koncept PC, už na věky věků budou dělat jen a pouze takové primitivní věci jako Psaní textů? Pracování s multimédii? Zábava? a proto je diverzifikace za účelem budoucí evoluce nepraktická. Einstein jednou řekl: "Jsou jen dvě věci, které jsou nekonečné: lidská blbost a vesmír. Teda tím vesmírem si nejsem tak úplně jistý."

"Hmm, a proč je hmyzu řádově víc druhů než všech ostatních živočišných druhů dohromady? A proč je celková hmota všech hmyzích jedinců taktéž řádově větší než to samé u konkurence? No nejspíš to bude nevhodností takové strategie."

V přírodě existuje tzv. "K" a "r" strategie. Jedna je zaměřena na kvalitu, ale nižší počet potomstva (př. savci) a druhý naopak (př. hmyz). Který z těchto dvou živočichů je podle vás dokonalejší? Larva nebo člověk?

Já nechci pracovat s "larvou", ale se "savcem".



Ohrazuji se vůču vašemu neslušnému tónu a urážkám, takový styl přenechejme zive.cz. Pořád nevidím na tisici a jedné distribuci, které jsou podobné jako vejce vejci nějakou evoluci.
Ale asi vy máte mnohem širší obzory než já a vidíte to jinak. Možná nevidíte, že zatím má Linux procento.
Ale asi jste mě nepochopil nebo nechcete pochopit...

ó jak elegantně jste se vypořádal s celým jedním odstavcem. To se musí uznat. Takže pro osvěžení paměti

Co z toho, co dneska lidi na PC používaj je výsledkem evoluce? Psaní textů? Pracování s multimédii? Zábava? TO jsou všechno věci, které již existovaly! Šlo jen o to je zakomponovat do počítačů. To podle mě žádná evoluce není. Já tu nemluvím o technologické stránce věci, ale o praktičnosti.

Jo, to si Guttenberg mezi vymýšlením knihtisku takhle po večeři sedl k videu a zkouknul nejnovější hollywoodskej trhák a po něm seřezal synka, že si zase roztrhl kalhoty na skejtu. To, na co dneska lidi používají počítače (nechápu proč ignoranti, jako ty, zaměňují PC a počítač, je to tak signifikantní pro jejich omezeňoučký duševní obzor) je také produktem evolučního vývoje. Těžko pánove u Intelu při výrobě I4004 do své kalkulačky tušili, že se na zařízení obsahující následníka toho kousku křemíku bude stříhat video. Stejně tak páně Turing při konstrukci své "bomby" těžko tušil, že takovou "bombu" budou pánové od Intelu strkat lidem do kapsy. No a hraběnka Ada také nemohla tušit, že nějaký Turing bude někdy programovat nějakou "bombu". Jen Iore dnes předem ví, že počítače, potažmo už před deseti lety zastaralý koncept PC, už na věky věků budou dělat jen a pouze takové primitivní věci jako Psaní textů? Pracování s multimédii? Zábava? a proto je diverzifikace za účelem budoucí evoluce nepraktická.

Já se s ničím nevypořádávál - vysvětloval jsem ti jak to je.

Zbytek onoho zmateného fantasmagorického textu, který nijak nesouvisí s tématem jsem zcela záměrně ignoroval.

Ale jestli se chceš hádat o to, zda PC je počítač nebo není, tak tě odkazuji na zive.cz - tam můžeš v podobném duchu na tvé ignorantské úrovni flameovat dosytosti...příjemnou zábavu:))

Aha, takže nepochopil, takže to zkusíme polopatě. To, na co se počítače používají dnes, je výsledek vývoje a před započetím toho vývoje si nikdo ani v hodně bláznivém snu nedokázal představit, k čemu se budou moci použít. Jenže to by jsi o té historii musel mít alespoň mlhavou představu. Pro dnešní potřeby si třeba ty dokážeš představit "jeden super hyper dokovalý OS", který ale bude vyhovovat pouze pro ty dnešní potřeby a maximálně pro budoucí potřeby, které si dnes dokážeme představil. Jenže ten "jeden super hyper dokovalý OS" nebude vůbec k ničemu pro potřeby, které si dnes nedokážeme představit. Já bych se vsadil, že ten tvůj systém by nevyhovoval ani mým současným potřebám. Takže direktivně si snižovat diverzitu vývoje je více než krátkozraké. Jestli jsi nepochopil ani tohle, tak je mi tě upřímně líto. (Zkus si vyhledat na internetu něco o těch jménech, které zmiňuji a přidej k tomu ENIAC, sčítání lidu v USA, tkalcovských stavech, hracích skříňkách atp, ať nejseš za úplného vola.)

hnusí se mi tvůj zbytečně konfrontační tón - který v této diskuzi od nikoho jiného nevidím - (patrně budeš jeden z pubertálních linuxových fanatiků), ale přesto ti ještě odpovím..

vůbec nemam nic proti evoluci a diverzitě, ale tříštění nápadů do jednotlivých dister je plýtvání a škoda - pro uživatele. a to není žádná evoluce. to je plýtvání.

všude se ohánět evolucí evolucí evolucí je fanatické a rigidní, uvědom si to. rozumný člověk umí rozhodnout kdy je třeba který postup. říká se tomu inteligence, adaptabilita apod... odhlédni od tvého malého problému a mrkni na to ze široka......

na co mi je, když se mi líbí feature A z distra 1, feature B z distra 2 a feature C z distra 3, kdyz není žádné distro 4, kde by byly všechny pohromadě. to je to co jsem chtěl říct, na to nic neměním.

myslím,že zde není sporu.čau

> na co mi je, když se mi líbí feature A z distra 1, feature B z distra 2
> a feature C z distra 3, kdyz není žádné distro 4, kde by byly všechny
> pohromadě. to je to co jsem chtěl říct, na to nic neměním.

Ale take disribucie 4 existuju a je ich viac. Preto mozno vidiet aj v dikusiach na temu best distro flamewar. Kazdy pouziva svoje "distro 4". Ano, viem, ze som to je myslene tak, ze by bolo len 1 "distro 4" pre vsetkych. Ale tak to proste nefunguje - ako by sa napr. dala spojit distribucia SuSE/Mandriva/Fedora so Slackware/Gentoo/Debian? Orientuju sa na roznych uzivatelov a kazde z nich ma uspech. Gentoo je napr. distribucia, ktora IMO vznikla takou "evoluciou", ako bola spominana. Mna by nikdy nenapadlo, ze by take distro mohlo mat taky uspech. Dufam, ze je uz jasne, ze takato diverzifikacia nikdy nezanikne, je to urcite dobre a vobec nie plytvanie (nove distra vznikaju bud ako nadsenecky projekt, alebo z nedostatku - v prvom pripade skor prinos pre tvorcov, v druhom pre ludi s podobnym nedostatkom).

Díkes za konstruktivní příspěvek.

Vychází mi z toho závěr, že nemusí jít nutně o "tříštění" sil, nýbrž o "rozdělení" sil podle osobních priorit.

Svět OSS je velmi zajímavý, nechť se mu daří;-)

Ne, takové auto by se ti nelíbilo, protože takové auto by bylo kompromisní, a kompromis ve většině případů znamená to nejhorší možné řešení. A žádné jiné auto by sis nemohl vybrat.

Srovnávat digitální svět a normální lze, principy vývoje jsou stejné, geny jsou také jen informace.

Motorem vývoje není poptávka uživatelů, poptávka uživatelů je pouze zpětná vazba. Uživatelé mají různé potřeby a nejde je směstnat do jednoho univerzálního výrobku. Neexistuje univerzální motor na všechny druhy paliva. Do OS jde dát všechny druhy správců oken a desktopových prostředí, ale to je v přímém konfliktu s požadavkem jednoduchaosti a co nejmenší velikosti distribuce, která je pro mnohé důležitější. A tak dále a tak dále.

jak víš že nelíbilo?:) Ale možná máš pravdu - byl by to kompromis. Ale to je tím, že auta je vyrobenu z plechu. Jakmile je vyrobeno, nelze už modifikovat a upravovat. Ale počítačový program (resp. OS) ano. Nebo je to snad špatně?

Proto trvám na tom, že to srovnávat nejde. Pokud bych "normální" svět přirovnal k analogovému záznamu - snad mi dáte za pravdu, že rozdíl je zcela zásadní a principiální.

Poptávka vyrábí nabídku i naopak. Takže pravdu máme oba.

Píšete, že je kompromis dát do distra např. všechny správce oken - já myslím ,že to kompromis není. Při instalaci je možné si vybrat. A velikost distribuce? Vždyť DVD mechanika dnes stojí pakatel a i Vista bude na DVD. To je normální.

Mně je ale spíše o roztříštěnost napříč distribucemi. O nekompatibilitě instalčních balíčku píšete ostatně i ve svém USL...

Tobě by se libilo, kdyby existovalo jedno stejne auto, jedno obečení, ctejné všechny domy, jedna správná písnička, jedna správná strana atd? Jestli jo, tak nejsi normální a pak s tebou nemá smysl diskutovat o významu rozmanitosti distribucí. Ale věz, že jsi výjimka a musíš se s tímto stavem smířit.

Program možná lze modifikovat, ale chce ho někdo modifikovat? S tímto konceptem přišel firefox a spousta lidí ho kvůli tomu nechce. Navíc program který by uměl všechno by byl velmi složitý. Každá složitost sebou nese chyby. Určitou míru složitosti člověk nedokáže ani překročit, takže všeobjímající OS nedokážeme vyroit. Když pominu, že je to principiálně nemožné, protože některé požadavky jsou neslučitelné.

Srovnávat to jde, protože srovnáváme vývoj a z pohledu vývoje na tom není žádný principiální rozdíl. Příroda nedovede přijít z fleku s dokonalým všezahrnujícím broukem nebo živou bytostí a člověk nedokáže z fleku přijít s dokonalým všezahrnujícím OS, navíc takový OS většina lidí nebude chtít. Linux je mnohem modulárnější a flexibilnější OS. Toto je dobrá vlastnost, ale nese sebou taky jistou míru složitosti administrace, kvůli které řada lidí dá přednost primitivním, ale jednodušším, windows.

Dát do distribuce všechny správce oken není kompromis. Ale vůči tomuto máte požadavek na co nejmenší velikost a složitost. Pokud chcete uspokojit oba požadavky, dáte do distribuce jen některé nejznámější wm. A to už je kompromis, s kterým nebude spokojena ani jedna strana. Pokud neuděláte kompromis, tak jedna strana spokojena bude, ale druhá ho bude výrazně nespokojena, silná motivace pro vytvoření jiné distribuce. Distribuce uspokojující všechny požadavky všech uživatelů je prostě nesmysl.

Kdyby byly distribuce stejné, nemá smys je mít. Jednotlivé distribuce jsou samostatné operační systémy, které jsou tu více tu méně kompatibilní. Je dobré se zbavit zbytečných nekompatibilit (viz. třeba aktivita free desktop org), ale principiální odlišnosti reflektující protikladné požadavky tam jsou a budou z podstaty věci. A to znamená, že to může způsobit i nekompatibilitu distribučních balíčků. Je to přirozené a normální.

DVD mechanika sice mozna pakatel stoji, ale porad to neni duvod k tomu, aby se pri instalaci musela pouzit. Nehlede na to, ze bud ten jeden system bud bude neunosne slozite naistalovat kvuli nezmernemu mnozstvi kombinaci a parametru, nebo bude opomijet veci, kterym jsou nektera distra sita na miru ...
Docela bych se pobavil, kdybyste se snazil s timto pristupem upgradovat SW na vsech mych pocitacich - na nekterych by to treba slo, ale Vistu na 486/100MHz 40MB RAM a 2GB HDD bych skutecne pouzivat nechtel ... pritom tento pocitac doma pouzivam bezne ;-) (obzvlast na hry)

Cetl jste "1984" od Orwella? Vsichni nosili stejne obleceni, pili stejnou kavu, stejny gin. Vsichni meli vsechno stejne, az na vedeni strany, kteri si mohli obrazovku vypnout, pili si vino, atd.

Tim, ze mame stovky ruznych distribuci mame pravo volby. Pritom tyto distribuce jsou v zakladu to same. Proto mate neco jineho, ackoliv je to vlastne uplne to same. Jenomze ruzni lide vidi stejne veci jinak a zachazet s ruznymi lidmi stejne znamena zachazet s nimi ruzne.

Ve svete Windows ma 90% lidi nastaveny ten protivny modry skin, protoze dat si jiny skin by mohlo predstavovat neco jako projev svobodneho mysleni. Proto je tak obtizne (a musi se to delat ruznymi oklikami) si nastavit jiny skin. Na druhe strane se moc casto nevidi, ze by dva uzivatele Linuxu meli stejny system, at uz jde o vzhled, pouzite programove vybaveni nebo nastaveni systemu.

Neexistuje jedine spravne reseni. Pokazde bude nekdo, komu zvolene "nejlepsi reseni" nebude pripadat nejlepsi.

btw. Je znamo, ze od urciteho poctu lidi pracujicich na SW projektu, pridavani dalsich pracovniku nepomaha k urychleni vyvoje. SW vyvoj je velmi specificke odvetvi. Neexistuje univerzalni postup k vyvoji SW (i kdyz se o to SW analytici snazi) a prilis mnoho ruznych pohledu muze byt kontraproduktivni. Ve svete opensource se toto resi vytvorenim forku.

nečetl, ale chystám se na to...

Volba je jedna z nejvyšších poct, které člověk může požívat. Souhlas. Jen nechci, aby se PLÝTVALO energií. Proč by mělo být víc víceméně stejných dister, když by stačila jedna, ale zato bez bugů? Chce to nějakou zlatou střední cestu!!!

"btw. Je znamo, ze od urciteho poctu lidi pracujicich na SW projektu, pridavani dalsich pracovniku nepomaha k urychleni vyvoje. SW vyvoj je velmi specificke odvetvi. Neexistuje univerzalni postup k vyvoji SW (i kdyz se o to SW analytici snazi) a prilis mnoho ruznych pohledu muze byt kontraproduktivni. Ve svete opensource se toto resi vytvorenim forku."

Názory s podobným výstupem se vyskytly výše a jsou asi opovědí na moje znepokojení vyjádřené v původní otázce "Proč je v Linuxu tolik různých distribucí???".

Pokud je to tak, pak nechť se tvoří široká nabídka dál, uvidíme kam evoluce dospěje:)
Přeju Linuxu to nejlepší;-)

... Jen nechci, aby se PLÝTVALO energií...

Už jsi někdy nějaké distro udělal, aby jsi byl schopen posoudit jak velké je to PLÝTVÁNÍ energií.

... Proč by mělo být víc víceméně stejných dister, když by stačila jedna, ale zato bez bugů? Chce to nějakou zlatou střední cestu!!! ...

Když jsou ty distra vícemně stejná (tak více nebo méně?), tak to asi nebylo potřeba moc energie, ne? Jo a jak víš, že ten kdo dělá to vícemně stejné distro by nešel radší na pivo, když ho Iore přesvědčí, že výrobou vícemně stejného distra je vlastně PLÝTVÁNÍ energií. Víš, oni ty distra dělají většinou dobrovolně a většinou proto, že ty ostatní vícemně stejná distra jsou tak jiná od toho co jim vyhovuje a co by chtěli používat. Sám jsi napsal, že nejsi programátor (teda netuším co to má společného s tvorbou distra), předpokládám, že nejsi tvůrce ani žádného vícemně stejného distra, takže co kdyby jsi šel dělat něco čemu rozumíš a nekecal lidem do toho co dělají oni naprosto dobrovolně a o své vlastní újmě.

ještě nedělal. a kdybych dělal, tak bych ho rači nedělal a místo toho debugoval nějaké jiné. Jak řekl Issac Newton (přibližně, nevím zpaměti): "To, že vidím tak daleko, je jen díky tomu, že stojím na ramenou velikánů, kteří mě předcházeli".
V tomto duchu bych se držel.

btw: nikomu do ničeho nekecám, vyjadřuju svůj názor, co by podle mě šlo zlepšit. Ale to je asi chyba a mě to mrzí, že na serveru dedikovaném operačnímu systému, který používají (dle mého názoru) volnomyšlenkáři, jsem za tento přístup vykazován.

--------------------------
Tuto debatu na téma "Proč je v Linuxu tolik různých distribucí???" jsem víceméně rozjel, a taky bych ji i rád zakončil, dříve než se z ní stane nekontrolovatelnej výlev, nekonstruktuvní flame.
Myslím,že pozorný čtenář si ze všech příspěvků dokáže vytvořit svůj názor.

Hm, jenze to si protirecite. Pokud podle vas linux pouzivaji volnomyslenkari proc jim chcete vnutit tu jednu jedinou myslenku (delat jedno distro)? A jak uz tu poznamenal jiny diskutujici, realita vasemu pohledu neodpovida a zrovna tvorba dister neni nijak regulovana, takze je to dokonale prostredi z hlediska vyvoje.

Myslím, že příspěvky namyšlených vocasů k rozšíření Linuxu vůbec nepomůžou.
Takže Pichi, zamysli se nad sebou chlape.

Vychazis z nekolika naprosto mylnych predpokladu:
- pokud by se nedelalo vic dister, tak by spousta jejich autoru NEprogramovala vylepseni do stavajicich aplikaci (autori dister a vyvojari aplikaci jsou dve ruzne skupiny a malokdo spada do obou naraz)
- distra vetsinou nevznikaji, protoze to nekdo tak nerozumne rozhodl a donutil ostatni je tvorit, ale proto, ze nekdo usoudil, ze ma naladu to nove distro udelat a ze to bude brat jako svoji osobni zabavu... a ze ho mnohem vic bavi udelat si to po svem, nez zpusobem, kterym to dela nekdo jiny, kdo si nechce nechat rict, aby to delal jinak ...
- aplikace se vetsinou pisou a ladi bez ohledu na pocet existujicich distribuci
- komunity kolem distribuci prizpivaji k ladeni aplikaci tim, ze ji defakto testuji v ruznych prosterdich a ruznym zpusobem, takze mnohem snaz vyplynou na povrch vnitrni chyby, ktere by v jinych distribucich zustaly skryty dele. Opravy se pak vetsinou tykaji te puvodni aplikace, nikoli jen jejiho portu pro to ktere distro, takze prave rozmanitost distribuci a konfiguraci prizpiva k dokonalejsimu odladeni aplikaci...
- distra, ktera se prakticky nicim nelisi a neprinaseji neco noveho nevydrzi dlouho, protoze uspech distra je o tom, kolik lidi dokaze oslovit. Zname velke distribuce maji mnoho priznivcu a mnozi z nich dokazi hodiny a hodiny argumentovat, proc je to jejich distro lepsi, nez nejake jine - nemuzes udelat distro, ktere by se zavdecilo vsem, protoze to, co jedni vnimaji jako nejvetsi vyhodu jini vnimaji jako neomluvitelnou chybu ...

Poptávka uživatelů: ano, to je (nebo aspoň v minulosti byl a u některých dister asi ještě je) snad hlavní důvod slabého rozšíření Linuxu. Zatímco MS zkoumá poptávku, zkoumá, co nejlépe vyhovuje běžným uživatelům, pro které je počítač pracovním nástrojem k práci, která jinak s počítači souvisí asi jako kulečníková koule se srnčí kýtou, a pak se tomu snaží vyhovět (bez ohledu na další vlastnosti a na cenu), aby prorazil a vydělal, do poměrně nedávné doby jsem měl u Linuxových dister spíš pocit, že je autoři vytvářejí spíš kvůli sobě - baví je to, vyhrají si, ale využití vlastních schopností (a v lepším případě jejich vlastní představy o uživatelském komfortu pro běžného uživatele) je pro ně zajímavější než nějaký skutečný uživatel, který na kompu umí sotva něco víc, než se někam přihlásit a ve Wordu se podepsat...
Koneckonců Windows jsou dnes už opravdu dostatečně stabilní, aspoň já, když mám snad dostatečně otestováno obojí, nemám pocit, že by se kousaly nějak významně víc než Linux. Takže pokud se Linux nestane uživatelsky přívětivým, pokud nebude tak trochu myslet za uživatele, pokud mu nenabídne pro něj přirozené prostředí a pohodlí a také českou nápovědu (což je problém snad většiny linuxových apps), jeho cenová výhoda se může stát výhodou jedinou. Jenže pak se octne na úrovni výprodejového "no name" zboží, které bych si já třeba nekoupil. Neboť k čemu mi jsou imbuss klíče za pár korun, které jdu hned druhý den reklamovat nebo vyhodit, případně vydrží (neboť Linux je po funkční stránce kvalitní), ale mám z něj puchýře? To radši vydám velké peníze za zboží, s kterým se mi dobře pracuje a které vydrží léta...
(Poznámka na okraj: myslím, že nadšení laici, kteří nevědí o počítačích vůbec nic, ale umějí anglicky a aspoň slušně česky, by mohli pomoci právě s překladem nápověd k SW. Ba možná by byli pro psaní a překlad nápověd i lepší, než odborníci, protože by to překládali takovým způsobem, aby tomu oni sami, a tedy i jiní laici, rozuměli. Možná by stálo za to, aby autoři SW pro Linux společně zveřejňovali a propagovali způsob(y), jak pomoci právě s tímto - co myslíte?)
Sorry za tak dlouhou reakci... ;-)

Jedna je málo, ale kolik jich je teď mi přijde taky moc :-) Ale ty one-man-show dosti pravděpodobně začnu vymírat a zůstanou pouze se silnou komunitou a komerční.

hmm, a jakže je tu dlouho slackware?

...Proč je v Linuxu tolik různých distribucí??? ...

protoze se na tom vsem podileji informatici, preskoleni geodetove, fyzici, matematici, ucitele, chemici, politikove(RMS), manageri .... ale bohuzel jen velmi malo inzenyru.

V diskuzi je uveden priklad s temi auty. Ze je dobre, ze je vice typu aut, abychom si mohli vybrat. Bohuzel nikdo k tomu nenapsal, ze ten trik je v normalizaci, typizaci a unifikaci. Kdyby nebylo v kazdem aute stejne (normalizovane) ovladani, tak by Vase otazka (trochu obmenena) byla kazdy tyden v nejakem motoristickem casopise.

Diky bohu za ty distribuce sestavovane informatiky, geodety, fyziky, matematiky, uciteli, chemiky, politiky a manazery. Zajiste by mi hrablo, kdybych mel pouzivat distribuci sestavenou jen inzenyry. Jednu takovou uz jsem mel, jmenovala se windows a jsem rad, ze uz ji nemusim pouzivat.

Protože to dělaj lidi....

Proč je tolik různých jazyků, ať počítačových nebo lidských?
Proč je u nás vysílá tolik rozhlasových stanic?
Proč je u nás tolik pivovarů?
Proč je tolik značek automobilů?

Čím to je, čím to je,
že rieka do mora sa vlieva
a ten, čo nevie spievať spieva.

Jop.

hisaakův příspěvek s dortama a tenhle váš se mi líbí nejvíc, přesto, že každý říká něco trochu jiného.

Konečně do sebe kostičky zapadají...

Třeba i všem těm chytrým lidem, kteří jsou chytřejší než Darwin.....

Staci jen, aby fungovaly vsechny veci co chci aby fungovaly. Coz nesplnila distribuce zadna, takze pouzivan distribuci zadnou a jsem s ni taky spokojen. Mohu jen vrele doporucit.

Ale pozor - je na to potreba zvlastni druh inteligence. Inteligence potrebna k precteni si README a udelani co se v nem pise. Vetsina lidi ale tuto inteligenci nema.

Je to videt treba na Ronje - v navodu se pise udelejte trubku z plechu a oni ji udelaji z plastu. Ne ze by nebyli schopni rozlisit mezi plechem a plastem, ale proste jim to nejak v tom mozku nesecvakne, nespoji se to dohromady. Takze jestli tuhle inteligenci prece jenom mate, doporucuju zadnou distribuci :)

Je mi jasne, ze narazis na me s tema trubkama. Tak 1) jsi nechutne sobecky a sprosty clocku. To jak porad kritizujes vsechny kolem sebe, hlavne ty lidi co delaj na ronje ve svem volnem case, to je hnus. Nedivim se hansmimu, ze se ti na to chtel parkrat uz vykaslat. Kdyby jsi tak jebal do me jak jebes do hansmiho, tak bych se ti na to vysral daleko driv. Taky bys mohl prestat urazet ostatni a prestat byt sobecky stylem "Ja jsem mistr sveta, co pouzivam ja a jak ja co delam to je nejlepsi a to co delaji ostatni je blbe a nejhorsi". 2) Trubka z plastu byla nouzovka ... proste nemam jako docela dost lidi nastroje na to, abych mohl pracovat s plechem takovym zpusobem.

SPECIALNI DOPLNEK --- TOTO JE MUJ OSOBNI NAZOR NA CLOCKA ^^

POKUD HO TO URAZI TAK SE MU OMLOUVAM

Neznám pozadí vašeho sporu - k tomu se nechci vyjadřovat.
K té plastové trubce, je to z toho maturitního projektu? Četl jsem si to a gratuluji k tomu, že jste to dotáhli do funkčního konce. Ale už když jsem si to četl, říkal jsem si že Clock asi ví proč udělal Ronju z plechové trubky - u té plastové bych se bál tvarové stálosti.

Budeme začínat výčet všech lajvek do 230MB (8CM CD)??? Tak jo :D
ještě před krátkým časem vypadal Pupppppy dost odporně (co se grafiky týče), funkce byli sice mnohem lepší, ale pořád se mi více zamlouval Feather Linux, po instalaci na disk squelej ořezanej debian (bohužel se starším jádrem), detekce hardwaru byla dostatečná (tuším, že skripty z knoppixu), v debianu všechno funguje podle příruček, takže jasná volba :).

Vznikne recept na velmi kvalitni korpus dortu. Opravdu velmi kvalitni, muze smele konkurovat nejlepsim i nejuspesnejsim korpusum svetoznamych dortu. Ale je to porad jen korpus, ktery samotny nechutna nic moc. Takze prijde cukrar, ktery korpous vezme a udela slusnou napln, polevu, ozdoby a dalsi vselijaka pozlatka. Zacne prodavat dort a dari se mu. Dokonce se snazi i o vylepseni puvodniho korpusu. Prijde nekdo dalsi a zmeni polevu, protoze napln mu chutna taky, ale ta poleva je precejen lepsi cokoladova. Pak prijde treti a prida vice slehacky, taky "doladi" polevu a jeste trosku upravi baleni, protoze to prece prodava.

Doposud je to ok. Slusne dorty, na kterych si ruzni lide ruzne pochutnaji. Kazdemu dle chuti.

Jenze pak prijde asi 2300 ruznych cukraru, kteri nechteji delat chutne dorty, ale chteji si zkusit, jak se takova vec dela a jestli by ji treba neslo vylepsit tatarkou, kecupem, horcici, peprem, vazelinou nebo cementem.

Doposud je to porad ok, protoze i chybny pokus muze vest k poznani. Navic pocit, ze ten dort jsem cely udelal vlastnima rukama (i kdyz teda neni nic moc), muze byt pro nekoho vsim.

Jenze pak se najdou tisice lidi, kterym prijde dort s peprem a vazelinou jako uzasny napad. Sice se to vubec neda zrat, ale treba tomu chybi jen drobnost. Mozna modry obal misto zeleneho. Ne, vlastne zluty. A nebo treba vice majoranky? Rozhodne musi byt neco, co v kombinaci s peprem a vazelinou vytvori ten nejlepsi dost na svete! Staci to jen najit ...

Tady uz mi to neprijde ok. Tisice ochutnavacu, tisice "ladicu" zcela nepozivatelnych a tudiz zbytecnych dortu, kteri se navic snazi stale a stale lakat nove ochutnavace.

Prominte, nemohl jsem si pomoci. To zbytecne tristeni sil je u linuxu opravdu zoufale.

ak by si mal svoju jedinu distribuciu, urcite by ju nemohli vyvijat vsetci co robia odnoze. nejako by sa k tomu hrncu nezmestili. cize roztriestenost nie je plytvanie potencialom, ale jeho vyuzitie - viac rieseni, viac napadov a moznosti.

Kde jsem psal, ze chci jednu distribuci?

přesně tak...

Souhlas. Nemusí být nutně 1 distro, ale zároveň je škoda plýtvat. Proč investovat práci do dister, které používají jednotky procent uživatelů? Práce je pořád dost všude. Myslím,že rozhodující argumenty už v tomto fóru padly a není nutno se opakovat. Zkrátka zlatá střední cesta...

Poněkud cynický komentář ke stejnému problému je i u dnešní zprávičky (zřejmě jste četli,ale pro jistotu přikládám):
http://www.root.cz/zpravicky/vyslo-vectorlinux-live-cd-v5-1/94005/

ok, sorry ale pochopil som to tak, ze ti ide o vacsiu unifikaciu.
koderi minoritnych distier sa mozu slobodne rozhodnut pomahat nejakemu distru z hlavneho prudu. preco to tak nerobia? mozno sa chcu hrat na vlastnom piesocku, alebo sa ucia, skusaju, alebo cokolvek ine. ale hlavne nieco robia sami, zo slobodnej vole. cim dalej sa dostanu od mainstreamu, tym je vacsia moznost na vytvorenie novych postupov a nahladov, ktore spatne mozu pomoct komunite. pre maistream su aj tak strateni, pokial sami nebudu chciet.

naprosto výstižně napsáno, co asi cítí nemalý počet lidí....

doufejme, že to není tak zlé a pokud jo, tak by to chtělo něco dělat, jinak je všechno promarněná šance.

Evoluce je proces s (téměř) neomezenými možnostmi, bohužel ale trvá déle a v porovnání s přírodou (kde mutace genů - pohon evoluce - probíhají samovolně, neustále a v úžasném množství) nemá svět free softu neomezený počet vývojářů.

Proto by bylo lepší zapojit vedle evolučního přístupu (redukovat počet ditribucí a věnovat se raději kvalitě než kvantitě) i rozumné vizionářství a "kreacionismus" (narozdíl od přírody disponujeme rozumem - schopností analyzovat problémy, navrhovat řešení).

Proč Mandriva, openSUSE, Ubuntu, Aurox, Danix atd... Vždyť to má všechno STEJNÝ učel. Podobnou funkcionalitu. Proč raději není 1 superdistro? Jsem si jist, že by bylo mnohem dál a třeba by dneska měl Linux na desktopu 40% a ne v řádech jednotek. Moc bych si to přál.

Obcas si podobnou diskusi prectu, abych zjistil, ze je vse pri starem. Ze je stale spousta tech, kteri fanaticky adoruji polovicaty system, ve kterem si ale kazdy muze vybrat svuj zpusob polovicatosti.

Ale vsak ono se to nekam pohne. Slysel jsem, ze kdysi davno dokonce spousta lidi nadsene pouzivala csh. ;-))

Zamrzí snad jen chybějící české fonty, které si ale můžete poměrně jednoduše na CD přidat.

-tento příspěvek píšu ze štěněte, žádné české fonty jsem neinstaloval a přesto mi to česká nabodeníčka okamžitě začalo zobrazovat. Možná už to opravili :)

Jinak možná trochu k té hořejší diskuzi o počtu dister...
už mám na svém jediném disku Etch/KUbuntu/Gentoo/FreeBSD a teď ještě tohle Puppy - a stále si říkám, že to budu muset zredukovat a pořád se nemůžu rozhodnout, který půjde první - vždycky když už se skoro rozhodnu, tak mně napadne spousta důvodů, proč zrovna o tuhle se rozhodně nepřipravit (možná mám poruchu osobnosti? :)), ale naposled to musela odnést aspoň Fedora :). V Etchi programuji, v Kubuntu experimentuji, v Gentoo jsem většinou surfoval a testoval rozsah emerge, FreeBSD - to je studijní materiál..., ale nejnahnutější to teď bude mít Gentoo, protože jestli je Gentoo svižné, tak Puppy je jako blesk ... je to sqělej nápad doplnit si na disku rozsáhlou solidní distribuci takovýmhle cvrčkem, kterýmu k činnosti prakticky stačí jen ramka :)

Ano, tohle je porucha osobnosti! A s tim pubertalnim vyrazem "squele" me lezete na nervy!

stáhni český firefox a víc není třeba (na P75) možná ještě klávesnice: http://dotpups.de/dotpups/XServer/Keyboard-layouts.pup

Existuje nějaká distribuce, která by šla startovat přímo z RAM z Windows?

Myslím to tak: Byla by na disku, jako spustitelný program. Pokud bych to spustil, nakopírovalo by se "to" do paměti a počítač by nabootoval. Stačilo by něco úplně jednoduchého jen na surfování po Internetu. V práci mám totiž počítač, který se mi nedaří přesvědčit aby bootoval z CDčka. Zatím používám Live Danix na jiném počítači, ale to mi úplně nevyhovuje (ten jiný počítač).

Chci to používat na surfování po stránkách, kde se můžu bát, že "něco chytnu". Takhle by mělo dojít maximálně k tomu, že se počítač kousne, ale po restartu by bylo zase vše OK. Nechci nic instalovat, nerad bych firemní Windowsy nějak "rozhasil".

Pokud nemate moznost nabootovat live cd, tak treba damn small linux by mel jit spusit ve windows prostrednictvim qemu.

Mohl bych k tomu dostat víc informací? Kde se to dá stáhnout? Jak to přesně funguje?

Pamatuji, že ve škole jsme měli nějaký program, který se nakopíroval na disketu nebo se nakopíroval na RAMdisk a spustil se normálně z DOSu. Jmenovalo se to xserver. Těžko říct, jak to fungovalo, prostě se to spustilo, počítač chvíli "chroupal" a rázem jsem byl v Linuxu.

Bohužel tomu zas tak moc nerozumím, Live CD Danixu bylo maximum, k čemu jsem se dostal.

No, ono to moc neni zdokumentovane, ja jsem Vam prave chtel poslat link, ale spis to budete muset vyzkouset. Je to na http://www.damnsmalllinux.org/ a lze tam stahnout i verzi embedded, ktera ma zabudovane qemu (hw emulator) a slouzi ke spousteni damn small linuxu uvntr bezicich windows. Ted to nemuzu vyzkouset, nemam tu zadna windows po ruce. Pokud se muzete na Vasem pocitaci dostat z win do dosu, tak to jde i jinak, pres loadlin.

V práci mám totiž počítač, který se mi nedaří přesvědčit aby bootoval z CDčka.

Jestli tam máte disketovku, tak si zkuste vytvořit tuhle disketu, která vám zavedení z CD, nebo i téměř čehokoliv jiného umožní... Já pomocí toho instaluju Linux na šunky, jejichž BIOS o možnosti bootovat z CD vůbec netuší...

Diky, uz to funguje. Dokonce to ted bootuje z CDcka a uz to tu disketu ani nevyzaduje ? :-)

Prozradi mi nekdo, jak se v tom Puppy Linuxu prepina klavesnice? Nebo jak na Ceske klavesnici zadat zavinac?

AltGr (pravy alt) + V

Jasne, az zas budete v pracovni dobe surfovat po Pecku :) tak pouzijte DSL (hodte do googlu) :-D

krome qemu je jeste moznost nainstalovat vmware player http://www.vmware.com/products/player/ a k nemu browser appliance ktera slouzi primo k tomu. Pri rucni editaci virtual machine nebo pomoci http://www.easyvmx.com/ umi vmware player nabootovat jakekoliv CDcko stejne jako qemu.

Mně docela zaujal QEMU PUPPY ( http://www.penguin.cz/novinky-view.php?id=1098 nebo na originálu http://www.erikveen.dds.nl/qemupuppy/index.html ). Mám ho na 256kB FLASH. Běži asi tak, jak jsem si to představoval - z Woken, z Linuxu i jako bootovací z USB. Z woken trochu líně, ale dá se.

jako jediný z linuxů mi zabral na Acer travel mate TM5335, na který výrobce dodává neskutečně osekaný Linpus.
Zkoušel jsem LinuxLex 10.6, Mandrivu 2010.2, Ubuntu 11.04 i Xubuntu, Slax 6.1.2, i AAO což má být Linpusová distribuce přímo pro ACER, dokonce v zoufalství i Win XP - vše naprostý neúspěch (krom AAO, kde fungovala aspoň příkazová řádka). Nebýt toho že jsem našel Puppy, asi bych se vzteknul. Teď už noťásek funguje jak víno v plném rozlišení, takže díky!

Vyzkousel jsem v horizontu sesti let nekolik dister, ale Puppy linux je proste nejlepsi. Pro moji praci absolutne perfektni. Jsem pocitacovy analfabet, ale podarilo se mi naistalovat Puppy na hadr a proste to funguje, neseka, nepada. Je to muj jediny system v computeru a jsem skutecne nadsen s jakou rychlosti tento system leti! Parada