Názory k článku
QEMU - qemulátor

no a jak je to rychle v porovnani s vmware/bochs? tato informacia mi v clanku dost chyba.. inak to vyzera dost zaujimavo. diky zan.

No, jestli jsem dobře četl, tak je tam zmínka o tom, že výsledek má tak 10-20 procent výkonu stejného systému bez emulace... A z vlastní zkušenosti musím potvrdit, že je to DOST pomalé. Zkoušel jsem na Duronu 1800 MHz jet emulované Windows 95 a skoro se s tím nedalo dělat (jenom jak pomalu se otvíralo menu)... Oproti tomu na VMWare člověk skoro nepozná, že to jede emulovaně. Zkusím kouknout na ten akcelerátor, ten vypadá zajímavě...

Ona ta procenta mluví akorát o ekvivalentní výpočetní rychlosti emulovaného CPU. A tam to nejspíš sedí. S grafikou, přístupem na disk atd. už to s tou rychlostí bude řádově jinak.

Kam zadávat ty příkazy jako : $ qemu -m 256 -hda virtual.iso -cdrom neco.iso -boot d -enable-audio -user-net

Jak kam zadávat? Snad na příkazovou řádku, ne? Otevřít si terminál a do něj tohle překopírovat/napsat...

Jo to sem skoušel a nejede to

Co to znamená "nejede"? Co takhle nějakou chybovou hlášku? S takovýmhle popisem problému se těžko radí...

Tohle je cely :
Microsoft Windows XP [Verze 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.

C:\>cd program files

C:\Program Files>cd qemu-0.9.0-windows

C:\Program Files\qemu-0.9.0-windows>qemu -m 256 -hda virtual.iso -cdrom neco.iso
-boot d
qemu: could not open hard disk image 'virtual.iso'

C:\Program Files\qemu-0.9.0-windows>

vim že to chce virtuálni disk, ale nevim jak ho vytvořit

No, s tímhle už se dá něco dělat. S QEMU pod Windows sice nemám vůbec žádné zkušenosti, ale pokud jde jen o vytvoření diskového prostoru - v Linuxu se na to dá použít třeba program "dd". Existuje i verze pro Windows (http://uranus.it.swin.edu.au/~jn/linux/rawwrite/dd.htm). S ní by to mělo jít taktéž. V podstatě jde o to, udělat si třeba jednogigový soubor, který se pak v emulátoru použije jako disk. Co v něm bude, to je jedno, pak se zformátuje...

Na Linuxu jsem to dělal asi takto: dd if=/dev/zero of=virtual.img bs=1M bc=1024

Místo virtual.img může být samozřejmě virtual.iso, já příponu ISO používám jen u obrazů CD, které mají souborový systém ISO 9660.

Já vim že to vypadá že su blbej, ale jak vytvořit disk o kapacitě 20GB

dd if=/dev/zero of=windows.img bs=1M bc=20480

bs = block size
bc = block count

Tzn. aby bs*bc byla požadovaná velikost. Akorát nevím, jak to na Windows zvládne to /dev/zero. Na linuxu je to zařízení, které generuje samé nuly (ale šlo by stejně tak dobře použít jakoukoliv výplň, stejně se to pak naformátuje).

Některé emulátory/virtualizátory mají speciální nástroje na vytvoření obrazu disku, není něco takového i u QEMU?

Ta rychlost by me taky zajimala. VMWARE je omezen tim, ze sleduje virt. system
kdyz natahuje do pameti executable stranky. V techto strankach pak jednorazove prelozi x86
instrukce na jine x86 instrukce, ktere se pak vykonavaji primo na CPU.
Ve vysledku to je velice rychle, ale je to omezeno na platformu x86 (eventuelne AMD64).
Tohle vypada, ze to interpretuje instrukce CPU jako bytekod.

Oba (bochs a vmware) jsem zkousel cca pred dvema mesici, hledal jsem (a stale hledam) neco pod cim rozjedu W98 bez rebootu z linuxu.

Na bochs se mi je (W98) podarilo nainstalovat po nekolika hodinach a ruznych problemech - nakonec jsem virtualni system musel instalovat na jinem pocitaci s windows 2000 - ale jelo to.
Emulace byla ale siiiiiiiiilene pomala (Suse 9.1, AMD64 3000MHz, 512 MB RAM; WM = iceWM, takze zadny zrout syst. prostredku), pracovat v tom chce hrozne moc trpelivosti a casu.

VMWare bylo OK, instalace W98 i pod linuxem probehla rychle a bez problemu.

Oba systemy jsem ale nakonec smazal - u Bochs-e byl ten problem, ze zvuk se prehral az po pohybu mysi pres okno emulovaneho systemu; vmware vyprsela zkusebni licence a pro soukrome a pritom jen obcasne pouziti se mi zda nakupni cena docela vysoka.

Asi jeste vyzkousim i QEMU, ale az bude vic casu.

PS:
Cele to podstupuji kvuli multimedialnimu CD pro vyuku jazyka. Nevite nahodou o necem co by nativne fungovalo i pod linuxem jako napr. lingea? (Hledam nemcinu a francouzstinu.)

Muzete vyzkouset Win4Lin. Je rychlejsi nez VMware a navic je levnejsi.

Než vmware je qemu (bez akceleratoru) rozhodne pomalejsi (a to o dost), ale ve srovnani s bochsem je qemu naaadherne rychle. Rekl bych tak 6x rychlejsi ;-) Bochs je dobrej leda tak na nejakej dubugging programu ci nevim na co, na realnou praci rozhodne ne, na to je qemu nesrovnatelne lepsi

QEMU rpm baliky
http://dag.wieers.com/packages/qemu/

no jde o to co bude tou zdrzovaci casti.

treba instalace woodyho ze skutecneho cd ktere je namapovane do bochse mi trva 8x dele nez z image na disku. je to tim, ze firmware porad roztaci a zpomaluje mechaniku...

jinak srovnavat vmware vs. ( bochs nebo qemu ) je srovnavani hrusek a jablek. vmware dela virtualizaci kdezto bochs kompletni emulaci a ta je vypocetne narocnejsi, ale zase pak 486ka muze mit instrukcni sadu jako athlon 64...

no ja mam pod qemu(samozrejme aj s akceleratorom) rozbehane winxp a som velmi spokojny, je to trochen(naozaj len trochu) pomalejsie ako vmware, ale je to free, ja potrebujem win len na vyvoj, resp. potrebujem len exploder, takze nejakych 10 az 20% mi nevadi

kqemu jako ten QEMU Accelerator je fajn vec, ale nejspise nikdy nebude uverejnen jeho zdrojovy kod. Komu to vadi at se podiva na alternujici projekt qvm86 cvs na http://www.nongnu.org/qvm86/. Je to sice zatim o mnoho mladsi a slabsi pokus, ale verim ze se bude rozvijet rychleji nez uzavreny kqemu.

Moc jsem to nezkoumal, ale na sourceforge.net strance KQEMU je napsano ze je pod GPL licenci, takze pocitam, ze to uzavreny sw neni...

Proto Martin Jansa napsal "kqemu jako ten QEMU Accelerator", aby dal jasne najevo, ze nemysli KQEMU jako to KDE GUI pro QEMU. Oboji se totiz jmenuje stejne.

Ze stránky http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/qemu-accel.html:

The QEMU Accelerator Module is available in the Download area. Be aware that unlike the rest of QEMU it is a closed source proprietary product with a specific license.

Obecný pocit je ten, že autora už nebaví pracovat zadarmo aby z výsledků jeho práce bohatli pouze jiní. T.j. autor tak jemně naznačuje, že hledá sponzora (hint distribuce, hint SuSE) a pak IMHO milerád uvolní i akcelerátor.

Díky za pěknej článek. Do emulace jsem se do teď nehrnul a obcházel jsem ji širokým obloukem. Už si zkouším Knoppix :-) Ještě bych se zeptal: mám nainstalované windows v /dev/hda1, nepřišel jsem na to, jak je nahodit. Zkoušel jsem qemu -m 256 -hda /dev/hda1 -boot c -enable-audio -user-net, ale qemu: could not open hard disk image '/dev/hda1'... jaký by měl být postup (kde se to pokud možno "rychle" dočtu)? Je potřeba před tím, než se začnu pokoušet bootovat, vytvořit také iso image?

Díky za díky. Pravděpodobně nemáte přístupová práva k tomu zařízení. V každém případě je ale lepší udělat si nejprve obraz toho disku. Jednak tím nic neriskujete a hlavně si tím nerozázíte nastavení hardware toho systému. QEMU simuluje jiný hardware.

Ještě bych to zkusil jednou s kratkou podporou :-) Mate pravdu, bylo to v pravech.. S vyrobou iso a kopirovanim disku jsem zatim nemel tu cest, proto trochu tapu.

Zkusil jsem vyrobit iso image onoho /dev/hda1:

dd if=/dev/hda1 of=win-c.iso ibs=1024 count=4194304
4194304+0 vstoupiv¹ích záznamù
8388608+0 vystoupiv¹ích záznamù
4294967296 bytes transferred in 213,107590 seconds (20153986 bytes/sec)

zmenil jsem majitele z root na jachym a pak jsem to zkusil:

qemu -m 256  -hda win-c.iso -cdrom /dev/hdc -boot c -enable-audio -user-net

Úspěšně se mi podařilo dostat se až k nápisu "booting from hard disk" v okně emulátoru. Procesor jede už čtvrt hodinky na 100%, ale žádná změna. Jestli ono to nebude tím, že velikost /dev/hda1 je cca. 13GB a já vytvořil iso veliké pouze 4GB, protože df hlásil 3.6GB zabraného místa(?). Měl byste nějaký osvědčený rychlý tutoriálek pro dd a podobné nástroje?

Ještě jednou díky

pokud chces aby to kopnul cele tak vynech parametr count

Nesouvisi to sice s problemem, ale jednou provzdy, obraz harddisku _NENI_ ISO, proc to kazdou chvili nekdo nekde v diskusi podsouva? :-/

Takže by se mělo psát třeba ext2 image ?

Diky za upozorneni. Samozrejme, ze si tim nejsem jisty. Priznavam, ze jsem si o problematice zatim nic neprecetl a proste "jsem to zkusil". Vase a dalsi upozorneni mi jako odpoved staci.

Diky a hezky den

huh, tak jsem to zkusil jinak:

dd if=/dev/hda1 of=win-c.iso
qemu -m 256  -hda win-c.iso -cdrom /dev/hdc -boot c -enable-audio -user-net

a nic... alespon, ze píše, že bootuje z harddisku..., bohužel se nedostane dál :-( Nechci si roota plést s placenou podporou, ale pomoc by se hodila..

On bude problém v tom, že pokud zkopírujete jenom partition, tak to samo od sebe nebude bootovat, protože tam chybí MBR s bootloaderem.

Nicméně je ta partition první na disku, tak by šlo zkopírovat celé /dev/hda až po konec té první partitiony. Trochu prasárna, ale na pokusy by to mělo fungovat.

Huh, takze z teto odpovedi si beru, ze nejsnazsi bude vytvorit si novou iso (i kdyz by se tomu nemelo rikat iso image) a do ni nainstalovat cerstve windows z cdcka.

dekuju

Nejsnažší to nebude, protože zdlouhavá instalace windows. Zkopírovat do image pomocí dd kus hda o velikosti o něco větší než je první partition snad není problém, ne ?

Mimochodem, iso = filesystém používaný na CD, z toho plyne, že image CD = iso image. Image disku je prostě image disku a s ISO to nemá naprosto co dělat, takže je úplný nesmysl tomu tak říkat.

Diky za podporu, pochopil jsem to tedy tak, ze:

$ df |grep winC
/dev/hda1             12775216   3711472   9063744  30% /mnt/winC
$ dd if=/dev/hda of=win-c.img count=13631488
$ qemu -m 256 -hda win-c.img -cdrom /dev/hdc -boot c -enable-audio -user-net

??

Dekuju za ujasneni terminologie, snad jsem to uz pochopil...

no sice nevím, jak jste došel zrovna k tomuhle číslu (asi 13GB?), ale jo, je to to, co jsem měl na mysli. Jenže jsem si uvědomil, že to fungovat asi stejně nebude, protože pokud to zavádíte nějakým linux ovladačem (lilo, grub), tak stejně jeho část je uložená na linuxí partition, která je až za tou zkopírovanou oblastí. Takže bohužel :(

Tohle fungovat nebude, dd ma standardni velikost bloku 512 bytes takze ten count musi byt dvojnasobny...

........Může se hodit také tam, kde máte dualboot a nechce se vám zrovna rebootovat (jednoduše namíříte QEMU na /dev/...).



Hmm... a JAK ? Presne JAK ?


Dik

mě napadá např. /dev/hda2 pokud na /dev/hda2 mám nainstalované Windows, co chci pustit bez rebootu. jen asi budou trochu vyjukané z jiného HW, než má orig. stroj, na kterém byly nainst. :-)

Kamos rika, ze spravne je qemu -hda \\.\c:

Nezapomente se po instalaci QEMU podivat taky na http://freeoszoo.org/download.php.

Sice to neni emulace, ale je to free a pod win32 to funguje paradne. Vcetne KDE atd. Rozhodne se na to mrknete.

super clanek. prave instaluju virtualne widle.... ;)))

Ani za nic jsem nepochopil jak ho spáchat, nemohl by mne někdo nakopnout správným směrem? Z dokumentace moc chytrý nejsem.

Pouzivam ho pouze z CVS verze, releasy < 0.6.1 ho myslim ani nepodporovali. A rozchodi se to velmi snadno. Z cvs repozitare si stahnes posledni verzi qemu, z webu si stahnes posledni verzi kqemu (nemuze byt distribuovana spolecne s qemu z cvs na :ext:anoncvs@savannah.nongnu.org:/cvsroot/qemu kvuli omezeni savannah na GPL). No a pak staci v adresari kqemu udelat make make install (obcas tam make vyzaduje prava roota). A pak ./configure --target="ktere_chces" && make && make install ve stazenem repozitory). Pak uz by ti melo fungovat modprobe kqemu. Pripadne pokud v jadre nebude tak qemu bude vypisovat varovani, ze neni a ze to pojede pomalu..

bez úspěchu - když dám v adresáři kqemu make, tak mi napíše, že kqemu není souborem ani adresářem :o(

ne - stahnete si kqemu ze stranek, a ten adresar co je v tarball nakopirujete do adresare kam jste si dal zdrojaky QEMU, tzn neco jako /home/foobar/qemu-0.7/kqemu... a pak date make v adresare /home/foobar/qemu-0.7 a ten si sam zjisti ze tam kqemu je pritomno a zkompiluje ho automaticky.

Stale z toho nejsem moudry. Precetl jsem vsechny howto ohledne instalace kqemu, vcetne Vasich rad ... ovsem koncim pokazde stejnym neuspechem:

./configure zkonci chybou:
Could not find kernel includes in /lib/modules or /usr/src/linux - cannot build the kqemu module

ok, tak tedy vyrobim prazdny adresar build s podadresarem includes v /lib/modules/2.6.xxx/

potom ovsem configure zkonci s chybou:
No Makefile file present in /lib/modules/2.6.8-2-686/build - kqemu cannot be built

ok, tak tedy do /lib/modules/2.6.xxx/build nakopiruju Makefile z kqemu, pote configure konci uspesne:

...
kqemu support yes
KQEMU Linux module configuration:
kernel sources /lib/modules/2.6.8-2-686/build
kbuild type 2.6

(Proc se ale o tomto v zadnem navodu nepise? Precet jsem snad vsechny... no nic.)

Potom ovsem nasledne make konci chybou:

...
block-qcow.c:26:18: zlib.h: není souborem ani adresářem
... vypis vsecho co neni declared atd. ...
make: *** [qemu-img] Error 1

Vazne nevim, co s tim :-( Poradi nekdo? Zkousim to na debian sarge.
Pripadne - neni nekde modul kqemu.ko v binarni podobe pro zoufalce jako ja, co to nedovedou prelozit? Nenalezl jsem.
Predem diky.

Instalace samotného qemu by měla proběhnout bez problémů, protože qemu toho moc nepotřebuje (snad jen SDL). Kqemu či qvm86 jsou moduly do jádra (2.6), takže je není možné distribuovat v bez úprav použitelné binární podobě. Je potřeba mít při instalaci přístup ke zdrojovým kódům jádra. Jsou dvě možnosti - nainstalovat zdrojáky z balíčku pro debian sarge, nebo vybalit zdrojáky té verze jádra, kterou používáte. Pak by mělo stačit spustit v adresáři se zdrojáky 'make' (stačí chvilku) a nastavit při kompilaci qemu adresář se zdrojáky jádra.

Mozno je to len nahoda avsak zhodou okolnosti vysiel nedavno clanok o qemu v anglickom Linux magazine. Zhodou okolnosti sa tuna uvedeny clanok dost podopa na Linux magazin, s tym rozdielom ze toto tu je dost kratene.
Ak sa mylim a je to original, ospravedlnujem sa.
Ak vsak nie, nebolo by fer uviest, ze je to preklad a linku na original kde je o dost viac informacii??

Toto JE originální článek. Podoba je skutečně 100% náhodná.

Tady: http://www.linux-magazine.com/issue/52/QEMU_System_Emulation.pdf
Ale nemyslim ze by "Uvod do QEMU" sel napsat nejak vyrazne jinak, takze asi nema cenu autora podezirat.

Díky za link. Ten článek jsem skutečně zatím nečetl a souhlasím s tou druhou větou.

Pripustil som hned ze je to nahoda ;) V jednej Pratchetovej knizke je epizodka, kde sa snazia dosiahnut, aby pravdepodobnost toho, ze im nieco vijde bola 1 k milionu. Vtedy je totiz istota, ze sa to stane ;)))))

Tak to bylo s tim drakem, jak ho chteli zabit samostrilem ci co a trefit by ho byl zazrak. Nebylo to nahodou "Straze, straze!"? :-)

Ano, jsou to Stráže! Stráže!

"Takže to ale bylo stejně obrovské štěstí, že jsme našli toho pravého krále právě teď," ozval se znovu bratr Štukatér. "To byla šance jedna k milionu."

"Když je opravdu potřebuješ," ušklíbl se, "tak právě ty šance milion k jedný vycházejí nejlíp. To je známá věc."

"Uživatelská emulace pracuje pouze v Linuxu a umožňuje spouštět aplikace určené pro jiný procesor." zajimalo by me jestli to pracuje jako wine.. (jestli to dobre chapu)
u wine byl nejaky problem s loadovanim dll a zasahu do pameti..
tak jestli muzu testnout tohle

http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/qemu-doc.html#SEC37

Ja QEMU pouzivam doma uz delsi dobu k me nejvetsi spokojenosti. Zadne hry nebo podobne 3D veci jsem na tom nezkousel, ale na stroji Athlon64 2000+ to jede podle me dost rychleji nez 40% puvodniho vykonu, W9X jedou opravdu velice krasne. Ale zasadni problem mam se sitovanim. Prosty parametr -user-net jednoduse nezabira. Zkouseno na Debian Sarge pure64 ...
Any Idea?

Zdravi Pavka.

Mne funguje siet cez TUN bezchybne s tymto skriptom /etc/qemu-ifup:

#!/bin/sh
sudo ifconfig $1 0.0.0.0
sudo ifconfig eth0 0.0.0.0
sudo brctl addbr br0
sudo brctl addif br0 eth0
sudo brctl addif br0 $1
sudo ifconfig br0 moja.adresa netmask 255.255.255.0
sudo route add default gw moja.gw
exit 0

Lenze naschval jedine windowsy ktore mi tam nepadaju su w95....

Ja tam mam Millenia a no problemo :)

A že by někoho z chytráků napadlo místo těch planých plků se kouknout taky přes Google?! Odkaz na stránku o Linuxových emulátorech na Wikibooks vyskočí hned na prvním místě a screenshot z mého PC je tam hned na začátku, včetně mých zkušeností, ke kterým může kdokoliv přidat ty své.

http://cs.wikibooks.org/wiki/Linuxové_emulátory

Cool! Fakt super stranka.

Uzitecna stranka, ale ten sloh...

Hm. Neexistuje nejaky emulator, ktery by simuloval praci mipsoveho (little endian) procesoru? Toho, ktery bydli kuprikladu v utrobach routeru wl500g,wl500gx, wl-hdd od fy. asus?

Podivej se na spim. Treba ti to pomuze.
http://www.cs.wisc.edu/~larus/spim.html

Určitě bych zmínil i velmi zajímavý VM Xen.

Domácí stránka:
http://www.cl.cam.ac.uk/Research/SRG/netos/xen/

Performance testy a srovnání s VMware:
http://www.cl.cam.ac.uk/Research/SRG/netos/xen/performance.html

Xen má jednu vlastnost která je zároveň výhodou i nevýhodou. A sice potřebuje upravit jádro operačního systému. Takže je sice citelně rychlejší ale fungují pod ním pouze upravené systémy (Linux a tuším že i nějaké BSD).

a hlavní problém xenu je v tom že sice pustí více systémů najednou, ale jen jeden má např. k dispozici konzoli atd. ty ostatní běží v pozadí a komunikovat se s nimi dá pouze přes vnitřní sít. Tedy pro uživatelskou emulaci nic moc.

S emulátory nemám žádné zkušenosti, poraďte mi prosím, který emulátor si zvolit, aby bylo možné v emulátoru (nejlépe QEmu) nabootovat jiný systém z obyčejného disku nebo oddílu, popřípadě z liveCD.
Napište prosím postup.
PS: pokud je možné použít jiný emulátor, prosím ať funguje v LINUXU i ve widlích. (nejlépe s grafickým rozhraním, nebo alespoň spuštěním ze skriptu/batche).

Zdravím,
mám instalační DVD jedného nemenovaného OS, resp. jeho ISO image na NTFS partícii. běhám na Windowsech a jelikož mi nefunguje DVD mechanika, potřebuju nainstalovat tenhle OS z emulátoru, takže, nabootujem v QEMU tenhle ISO image, a má otázka zní, má instalátor na tomhle ISO, bežícího pod emulátorem, přístup na disk? kam by se moh nainstalovat? pište prosím na dusan.maliarik@gmail.com . za radu předem děkuji

Nežádej o soukromé posílání na mail, ostatní tak nebudou mít z rad nic.
Jestli je to Vista, otevři iso WinRARem a rozbal soubory třeba do c:\vistacd. V té pak spusť setup.exe a ono už se to postará.
S Linuxem je to horší, existují distribuce na vyzkoušení jedoucí kompletně z image na Windows jednotce, ale to ty asi nechceš. Takže jedině dát těch 700 za mechaniku.

to mi pripomina:
http://xkcd.com/350/

zkusim jsem a bylo to nejen desně pomalé, ale instalace Win7 mi spadla do BSOD. nakonec sem zkusil VirtualBox od Oracle a paráda.