Názory k článku
Red Hat: další dohoda s Microsoftem?

"Již dříve potvrdil, že Linux využívá intelektuálního vlastnictví Microsoftu."

Spíš tvrdil než potvrdil ;-)

Me by zajimalo, co konkretne by se dalo nazyvat "intelektualni vlastnictvi Microsoftu". Nejak me nanapada jedina originalni Mi$lenka vytvorena uvnitr M$, kterou by od M$ nekdo kopiroval. Obracene lze uvest prikladu desitky: GUI, SMB, TCP/IP, Java,.... a dalsi veci, ktere M$ predtim alespon nakoupil.

dvojklik

teď jde o to, zda-li to mají patentované ;-)

samozrejme ze maji..

tak to v takovém případě Gnome používá skutečně IP od MS

Tak tomu opravdu rikam patent, velice inovativni vynalez. Mimochodem Microsoft si tento dvojklik patentoval az v dobe, kdy uz ho vsichni pouzivali, takze uz to nic noveho nebylo...

To ale nejde. Nejde patentovat věc, která je v době podání patentu všeobecně známá. Dokonce by stačilo dokázat, že už to prokazatelně někdo někde někdy použil před tím a patent by nemohl být uznán.

Toto by nemal patentovat MS ale Symantec: Double-clicking the drive icons opens up the desktop file manager. je to na tejto adrese: http://toastytech.com/guis/ndw.html

Me je z toho na bliti. Miliona vedcu (zvlaste matematiku) davaji k dsipozici vysledky sveho usili svetu dobrovolne a ze to nejsou triviality
a Microsoft si prijde s nejakym zkurvenym dvojklikem. Ja v takovem svete zit nechci

tlačítko Start a panel spuštěných programů :-) i když to v jiných os není nazváno jako Start, je to vlastně jeho kopie

To ale přece vůbec není vynález Microsoftu... :-(

a čí? Protože v době, kdy vyšly Windows 95, jsem dělal na IRIXu, kde nic takového nebylo, doma jsem měl Amigu, kde taky nic takovéhoo nebylo, a s Apple jsem se setkal až s OSX, ale tam taky nic takového není.

Aaaa pan je mladsiho veku nebo senilni... Mily pane, zkuste si zjistit co byl za produkt Norton Desktop (nejlepe verze 3.0 a 3.1) - podotykam, ze se bavime o veku pred podhromou (Win95).

I tak jsem pro jistotu prave odstranil tlacitko "hlavni programove nabidky KDE" z panelu ;) Mam ji pod pravym tlacitkem kdekoliv na plose a seznam oken jsem z panelu odstranil uz tak pred rokem (prozmenu prostredni tlacitko na plose, nebo ikonka na panelu, ze ktere vyjede normalni combo-box).

V roce 1993 pro Amigu existovala utilitka, která uměla lištu spuštěných programů a cosi jako "nabídka programů" existovalo už v základu Amiga OS. Já to sice viděl poprvé až v roce 1993, ale dle copyrightu AmigaOS to mělo původ někdy v roce 1987. A oboje to bylo beztak odněkud okopírováno.

Na stanici SUN bylo v roce 1994 grafické prostředí, které umělo jak panel spuštěných programů, tak spuštění programů z nabídky dostupné po kliknutí některým z tlačítek myši (ta nabídka šla upravovat) - a opět, já se k SUNu dostal poprvé v roce 1994, předpokládám, že to existovalo již mnohem dříve.

MS tak maximálně vymyslel, aby "nabídka programů" byla dostupná velkým tlačítkem vlevo dole. A kdo to tedy vymyslel? A musel to být konkrétní jeden člověk, nebo to, jako je tomu v oblasti IT běžné, vymyslely desítky nebo i tisíce lidí nezávisle na sobě? Už jako žák základní školy v dobách komunismu jsem používal při hraní si s basicem na ZX Spectru řadu algoritmů, o kterých jsem se teprve později dozvěděl, že mají nějaké oficiální jméno (ano, bubblesort nebo zatřiďování dokáže vymyslet i 13-letý kluk, kterému dáte do ruky karty na mariáš). Představa, že si takovouhle "hovadinu" chce někdo patentovat mě děsí. A "vynález" toho, že se mi nabídka programů neobjeví po kliknutí pravým tlačítkem myši, ale po kliknutí na velké tlačítko v rohu obrazovky, ten patří do stejné kategorie.

Mimochodem Amiga mela patentovanou 2 talcitkovou mysku ;-)

No co ja vim, tak (Kill) Bill vzdy vsechno jen kopiroval. A kdyz uz neco vymyslel, stalo to opravdu za to.

o té Amiga utilitce vím, to ale nebylo nic ve stylu spodního panelu

Domnivam se ze prostredi CDE je svymi buttony na nastrojovem panelu vice nez podobne myslence nabidky Start. CDE bylo uvedeno v roce 1993.

CDE znám, sice má něco podobného tlačítku Start, nicméně to pořád není to, co najdete jako spodní panel ve Win, který je přehlednější, vidíte které programy máte spuštěné. I když na druhou stranu umí více pracovních ploch.

Tiez mi ta veta udrela do oci.

Samozrejme nic nepotvrdil a jen kali vodu, protoze vi, ze nekdo na to zabere. Kecy o potvrzeni jsou soucasti FUDove kampane.
Na druhou stranu, pokud se zlepsi interoperabilita komercnich distribuci Linuxu se svetem Windows, lze se na to divat i z te lepsi stranky - bude mozno pak RH a Novell servery nasadit i tam, kde to drive nebylo mozne.
Vim dobre, jak napr. smlouva MS+Novell pusobi na kravaty. Nahle je Linux zacina zajimat...K necemu to dobre jiste je, ale neni to samozrejme zcela bezpecna hra.

že by třeba vývojáři Gentoo, Slackware či Arch Linuxu stáli o podobné dohody, toho se, myslím, opravdu bát nemusíme.

Spis je otazka jestli by o takovou smlouvu stal Microsoft :-) Precejen na "kravaty" pusobi jine veci nez idealy. A pokud je mozne neco koupit za penize (RHEL, SLES) tak tomu daji prednost pred veskrze podezrelym softwarem zadarmo. A nikdo jim nevysvetli ze to je v podstate to stejne jen s jinou nalepkou. Rekl bych ze MS ma zajem o smlouvu s vyznamnymi dodavateli "Enterprise" Linuxu - a ti jsou v soucasne dobe dva: Novell a RedHat. Ostatni distribuce jsou v tomhle ohledu zcela irelevantni.

Ale my preci vime, co to znamena! Micrsoft chce kseftovat s Linuxem a sluzbami na nem nabalenem. Preji mu hodne uspechu. Treba se jednou dovime, ze Linux zalozil Internet.

Ale ne, dozvime se, ze vymyslel Linux. Jinak kazdy prece vi, ze Internet vymyslel Bill Gates.

Nějak nechápu, jak je možné, že dva konkurenti na tzv volném trhu uzavírají takovéto dohody. Když se dohodli pekaři, okamžitě jim napařili pokutu. MS sice tvrdí, že jde o lepší interoperabilitu, dohodu s Novelem však celou nikdo z veřejnosti neviděl. Uvádět, že se MS nebude soudit o nějaké duševní vlastnictví je podle mne u Linuxu blbost. Ale kdyby to byla pravda, je to podle mne taky protizákonné. Jaktože MS nechrání hodnotu akcionářů MS, kteří oprávněně požadují za své investice co nejvyšší zisk, jaktože i když je něco podle MS nelegální, může podepsat smlouvu, že to sice nelegální je, ale za smlouvu bude mlčet? Jediný výsledek, který můžeme očekávat je, že koloboranti s MS se zaváží nabízet své distribuce minimálně za cenu produktů MS. Když už interoperabilitu, tak by se o ni mělo starat nějaké sdružení, jako třeba u otevřených standardů. Volný trh je krásná věc, ale volný trh ve smysl chápaní MS mne děsí více, než americké dobrodružství v Iráku.

Konkurenti mohou běžně uzavírat různé druhy dohod. Ad jaktože i když je něco podle MS nelegální, může podepsat smlouvu, že to sice nelegální je, ale za smlouvu bude mlčet - pro ilustraci, když sousedovi trháte na jeho zahradě jablka a on na to přijde, můžete se dohodnout, že je zaplatíte, a že vám je bude nadále prodávat za nějakou cenu.

Bylo by fajn mít interoperabilitu, ale když máme jen v Evropě 4 různé druhy zásuvek (nemluvě o zbytku světa, kde narazíte na odlišnou zásuvku, napětí i frekvenci), proč si myslíte, že zrovna u SW bude situace lepší?

AFAIK ne, pletete si to s ochrannou znamkou.

No, že je tu Debian jse sice taky pravda, ale Novell ani Red Hat přece nemůžou hodit k linuxu EULU! I kdyby to udělali, bude legální to stáhnout z DC++ nebo bittorentu. Protože GPL!

To,že do toho šel novell jsem ještě bral - byla to jedna firma, která zkouší něco,co ještě nikdo nezkoušel.... Ale že jde do toho další? Během kolika měsíců? Dvou? Tří? I po tom,jak reagovali někteří zákazníci novellu? To jsem zvědavej,co nakonec z MS vyleze,tohle nebude jen tak...

"I po tom,jak reagovali někteří zákazníci novellu?"

myslíš 20000 instalací SuSE pro PSA Citroen? Nebo to, že začali Novell linux využívat některé z amerických bank? A další... :-)

Ehm...myslel jsem ty stávající :)
Upřímně - to,že si 10 milionů lidí nainstaluje Vistu znamená,že je Vista krok správným směrem? (To bylo jen přirovnání...každý si z toho vezme svoje :))

Nevlastní M$ náhodou akcie RedHatu?

Alebo ich MS prave predalo (skor nez im klesne cena).

těžko když si stále budou konkurovat

to sice jo ale nicméně MS neprodává všechny jeho produkty a novell musí stále sám prodávat tudíž konkurovat...osobně se o linux a tak taolik nezajímám ale pokud vím tak v tý dohodě šlo jen o prodej určitýho počtu kusů(ročně?) což rozhodně nemá nic s kartelem společnýho

aby se jednalo o kartel tak by museli nasadit podobný ceny výrobků a zlikvidovat konkurenci atd.

Jestli taková dohoda vznikne je velká otázka. Když si přečtu tento článek, tak je vše postaveno na tvrzení Toma Robertsona z MS. Jedniné co k tomu řekl Red Hat ústy Mark Webbinka - "The firms are engaged on a technical level in a number of interoperability and standards projects with Microsoft" - to je promiňte ale vcelku neškodná věta bez přímé souvislosti s daným problémem.
A ohledně pravdivosti výroků lidí z MS - stačí si poslechnout rozdílné interpretace právě dohody s Novellem. Prostě počkejme si na oficiální vyjádření a neomílejme nějaký zatím stále "drb", jen proto, že visí na US serveru.

Presne tak. Tento clanok ma uroven hrubeho bulvaru. Sa cudujem kam az root.cz klesol. Vymysly, neoverene informacie, nepresne preklady ...

Root je v prvni rade informacni server, chceme informovat o aktualnim deni. Informacni oblast je prioritou Rootu. Predstavte si informacni server, ktery prinasi informace, ktere jsou sice naprosto "stable", potvrzene, ale kazdy uz je davno vi. K cemu to je? Proste v tomto ohledu z principu veci same je novinarina pousteni se na tenky led. Ovsem slusny novinar uvadi kdo co rekl, zdroje odkud cerpal, aby si ctenar mohl udelat obrazek sam. A to my delame nebo snad nikoliv?

Na druhou stranu Root krome aktualniho deni prinasi i clanky netykajici se aktualit, ale konkretniho software, clanky o shellovych zalezitostech, window managerech, textovych editorech a dalsi. Pokud se vam tedy aktualni clanky nelibi, muzete je klidne ignorovat a cist jenom onen druhy typ clanku, mate - jak jiz je v OSS svete zvykem - moznost volby.

Haha, spravne receno!!! A kdo to nechape at si zvoli

sign++;

prave ja zadny zdroje nevidim, jedinej link, jen par zmetenych citaci vytrzenych z kontextu

kup si brejle

+1000
Samé odkazy na vyjádření MS, že by rádi uzavřely dohodu (se vsadím že ano), ale žádný zdroj, který by to podporoval z druhé strany. Spolu s dalšími nedávnými vyjádřeními Ballmera si myslím, že se jedná o čistý FUD.
A ano RH spolupracuje s MS na interoperabilite. Stejne jako Sun, Intel, nVidia, ATI a mnozí další. A ty smlouvy byli dávno zveřejněné. Ale nedomnívám se, že by se schylovalo k něčemu podobnému jako s Novellem.

Jak jste si mohl vsimnout, v clanku bylo uvedeno, ze RH se k vyjadreni k problematice zrovna dvakrat nema, tak jak jej asi mam citovat? Znate to s tou kristalovou kouli ...

Potvrdil to vysoce postavený člověk z Microsoftu (Tom Robertson). K dohodě ještě nedošlo, ale je tu zjevně alespoň snaha ji uzavřít. Povšimněte si prosím otazníku už v titulku zprávičky a formulace v úvodníku „... Red Hat to právě nyní zvažuje.”

Ne a ne se zbavit pocitu, ze to ma co docineni s Oracle a UBlinuxem.

A ja mam pocit že sa začal plný útok na GNU/Linux ako taký.
Začalo to novelom. Teraz VRAJ aj redhat ide podpisovať zmluvu a pritom na http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/ballmer-open-source-neni-svobodny ktore pochádza z US portalov MS predviedol zaujímavú hru.

Tajné služby by sa zaradovali keby mali vo svojich radoch takeho Balmera alebo Gatesa. Alebo žeby sa nepáčilo nejakej, že ten soft je až príliš free a nedaju sa tam len tak jednoducho dať back door ako do Visty. Citát z reklami MS - dali sme náš FW skontrolovať !NSA! aby bol lepší (ha ha ha) (ja viem ale dufam že to je nezdravá paranoja a nie skutočnosť)

Bohužel to asi bude pravda. Dokonce se mi zdá, že to, že používám svoboný software, mě v některých případech zařazuje mezi hackery a anarchisty. Alespoň mi to tak často dávají najevo mí nadřízení. Naštěstí pro vědeckou činnost si mohu používat co chci, to vyplývá bohudík ještě stále ze zákona.

Všichni jen skáčou jak Microsoft píská. To je doslova neuvěřitelné. Dokud proti jednání MS někdo nezakročí, nebo nevystoupí, bude to pořád stejné. Za chvíli bude mít MS pod palcem úplně všechno. Představte si svět Microsoftu. Utopická myšlenka, že?

Bohuzel mi to ani moc utopicke neprijde :-(

Zeby cosi ako Umbrella Corporation Ale ano, suhlasim, koniec sa blizi a toto je vojna

jednou to prijit muselo, jiz dlouho prilis dlouho se vlecou pouze vzdalene spory, a schyluje se k prime valce! Jednoho dne musela zacit! Jsou vetsi, je jich vic, ale my se nedame, nedame, ikdyz prohrajeme tak udelame takovou prohru, na kterou se bude jeste dlouho vzpominat!!!!!!!

The war has begun - ale to už hodně dávno, navíc Red Hat pořád žádné spojenectví neuzavřel

Ja vim, ale ted vzplala posledni bitva, jez muze pokryt cely svet temnotou ...

The icy winter is creeping near
Dark skies above us
Biting frost in the air
Darkness surrounds us

The cold piercing autumn breeze
Fills the longships sail
Soon the lakes and seas will freeze
And snow will lay its veil

Many years we've been away
Many oceans we have roamed
Now the North star guides us on our way
As we are heading home

The many hardships we’ve endured
Have brought us rich reward
Now the North star guides us home
With cargo full of gold

Many friends died on the way
Only few of us survived
But I would gladly take their place
In Oden’s hall up high

Ha, bratr v cernym! Mozna se nam bude lip fightovat s Amon Amarth:) Nebo Immortal, ty mam radsi.

JJ, taky dobry :-) vezmem jeste Satyricony (at je tam naka klasika), neco krapet psychopatictejsiho tak bych tam lajsnul Diabolical Masquerade a trosku dekadentni nater Anorexia Nervosa :-D

A vsichni dalsi ;-)

Můj bývalý přímý nadřízený, který postoupil výše, mi už válku vyhlásil. Tam, kde mi to bude moci nařídit (což naštěstí nemůže všude), budu muset používat MS Office 2007 a MS Exchange. Uvidíme jak dlouho to vydržím. Včera jsem vyřvával, že v takovém případě dám raději výpověď, ale kde seženu v Ostravě slušné zaměstnání s aspoň trochou svobody. Možná raději bojovat, než to úplně vzdát. Je pravděpodobné, že ten pán půjde o takových 15 let dříve do důchodu, a do té doby se snad podobní zatrvzenci nebudou množit. Já mu taky nevnucuji Linux, tak co on mi cpe MS Office, když k tomu nemá žádný rozumný důvod.

Ajaj, to je hodne zly :/, asi by po nem brzy letela zidle a on pak z toho svyho wokna i s oppicema

Uz mi je jasne, pod akou licenciou budem sirit svoj kod. Som ochotny odobrat uzivatelom niektore ( kontroverzne ) slobody s cielom nenechat si zobrat vsetky moje slobody.

ja tiez

GPL nedava autorovi zadna prava :-)

Huh? Je to vtip, neni to vtip ...

To se Microsoftu autoři GPL3 tak bojej, že chtěj podobné dohody blokovat? Teď váhám, co je záhubou svobody a software.

Prosím, nejprve si něco o GPLv3 přečtěte. Pak nebudete muset psát podobné komentáře.

Z vaší reakce usuzuji, že odpověď na mou otázku je NE. Děkuji, ale mohl jste to napsat přímo.

Na protest by som vypol vsetky linuxove servery na internete na jeden den :-)

To nemozes... na to ma intelektualne vlastnictvo microsoft ;)

No zda sa ze skurveny M$ uz vymyslel funkcnu strategiu ako postupne dostat linux pod svoju kontrolu.
Tipujem ze do 10 rokov bude linux na smetisku dejin, M$ z neho vykradne to najlepsie a linux ako taky bude mat svoje miesto uz len vo wikipedii...

mno pokud by M$ vykradl to nejlepší (včetně ceny), tak by to nebylo zas tak špatný. i když si nedokážu představit jak dlouho by to všechno implementovali (deset roků by asi nestačilo)

Uhm...no mozno by stacilo zobrat SLED 10 SP1, napisat pre neho Aero, uzatvorit kod a spustit
miliardovu kampan na OS novej generacie napisany od nuly...no nekupte to za tie prachy :-)

Myslíš (C) Microsoft(TM) Wiki(TM)pedii(R), že jo?

Klídek, zemře-li Linux dáme so do Menuet OS. http://www.menuetos.net/ :-)

Jediny open source operacni system ktery je v dnesni dobe pouzitelny a pracuje se na nem je Haiku (tedy byvaly BeOS).

pozn: na jakem kernelu je SkyOs postaven?

Myslite, ze Microsoft udela taky dohodu s Theem De Raadtem?

Tak, ci Microsoft ponukne takuto dohodu Raadtovi, to neviem, ale on je ohladne tohoto este vacsi burlivak ako linuxaci, takze sa neboj, ze na to pristupi. Po pravde, co si dovoluje microsoft, to je na mna uz privela. Ake preboha intelektualne vlastnictvo?

Novell, RH a další jsou jen malými hráči na poli Linuxu. Největším tehounem na poli Linuxu je IBM - zajímalo by mě, jak se k tomu staví ona. A ještě jedna menší připomínka: dnes proběhla světem zpráva, že Microsoft dostal pokutu za porušení patentů Lucentu. Jak to ostře kontrastuje s nedávnými výhrůžkami Ballmera na adresu Linuxové komunity o údajném využívání těžce vyvinutých patentovaných technologiích - jestli náhodou neměl namysli ty technologie od Lucentu ... Inu podle sebe soudím tebe ... !

No najprv si nastuduj, za co ma platit MS Lucentu... aby sa nestalo, ze podobne zaloby za MP3 technologiu budu platit aj linuxaci ;-)

No, nevím, nemám moc zdání jak to ve světě softwarového bussinesu chodí, nicméně oproti Linuxu si Microsoft nechává za Windowsy těžce platit, takže odtud plyne výše té pokuty. Tou replikou jsem chtěl jen řící, že právní oddělení IBM je prý ve věcech softwarových patentů na nejlepší úrovni a IBM by se nikdy nezúčastnila něčeho, kde by se mohl objevit nějaký patentový problém. Toť vše ...

REKLAMA: """"""""""Podívejte se, jak Microsoft Exchange Server 2007 umožňuje společnostem získat přístup k e-mailu, v-mailu a kalendářům pro všechny své lidi."""""""""""""

No myslim, ze IBM, SUN, vyvojari, hodne lidi a i nejaky goldenfish na reklamni triky Microsoftu, tak nejak kaslou. Vyvoj jde dal. Na tahu je Steve Jobs z Apple a po case se mozna strhne i Martin Dell. A IBM predevsim a SUN si toho moc libit nenecha, az to prejde nerozumne meze.

PS: Ja chci taky uzavrit smlouvu s Microsoftem.......

No proste sranda. Nevidel bych to tak krute... Vlastne jde o to, at lidi alespon nejak ten MS pouzivaji. A ze tu mame ty dulezite patenty na multimedia.

bye gf

REKLAMA: """"""""""Podívejte se, jak Microsoft Exchange Server 2007 umožňuje společnostem získat přístup k e-mailu, v-mailu a kalendářům pro všechny své lidi."""""""""""""

Uz sa neviem dockat kedy M$ vyda IExploder pre Linux :)

To ano. Linux by potřeboval nějaký kvalitní prohlížeč jakým IE bezesporu je.

Škoda, že se ještě neprodávají klávesnice s řezačkami prstů pro lháře. :-)

Skoda ze toho srace nemam po ruce ja!

Ztratil se mi pes,slyší na jméno Steave Ballmer.Koukejte ho vrátit mrchy Linuxácký.