Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Red Hat 9 a co s ním

Po množství odborných zase jeden lehčí článek o dilematu zvaném Red Hat 9.

Tweetni to Twitter Jaggni to! Jagg Del.icio.us Delicious

O tom, co s RH9 na desktopu, se, nejen v poslední době, napsalo hodně textu. Důvodů je nemálo. Jednak bezplatná podpora RedHatu pro jejich RH9 skončila (nikdo jim to nemůže zazlívat) a nechat systém zcela bez opravné budoucnosti není ideální, druhak už je přeci jen RH9 pro desktopové použití trochu postarší a začíná postrádat některé nejnovější hity. Je tedy nejvyšší čas na změnu. Co ale zvolit?

RedHat se snaží podporovat komunitu kolem Fedory jako nástupce volně dostupných verzí RedHatu – na činnost tohoto projektu ale mnohde člověk nalezne nepěkné narážky komentující jeho vedení. Podpora RedHatu je taková nijaká a kde to jde, tam je napsáno, že RH nemá s Fedorou nic společného, na druhou stranu svobodnému software diktuje co a jak. Zastarávajícím uživatelům RH9 nabízí buď svůj enterprise linux, nebo právě Fedoru jako nástupnickou alternativu. Vzhledem k tomu, že moje domácí činnost nepatří do sektoru entreprise bussines, je jasné že AS, ES, WS alternativu pro své kutilství nezvolím.

Další možností je použít některou z mnoha jiných distribucí. Z nejpopulárnějších se nabízí Debian, Gentoo, Slackware, Mandrake, SuSE, případně jakási pokračování RH, kterých se zviditelňuje nemálo a v jejichž přežití bohužel příliš nevěřím.

Do užšího výběru se u mě dostala Fedora, Debian a Gentoo. Gentoo pro svou mladickost a neotřelý přístup ke správě systému, který si pochvalují především znalci *BSD, Debian pro svou obrovskou základnu aplikací, nasazení a variabilitu, Fedora jako nástupce známého prostředí RH. Slackware jsem vyřadil proto, že s ním mám minimální zkušenosti a přeci jen jsem zpohodlněl balíčkovacími systémy (i když tak 30 % mého systému už dávno není z balíčků), k Mandrake jsem měl vždycky trochu daleko a dodnes na mě působí dojmem trochu uspěchané distribuce snažící se držet na špici vývoje, za což platí občasnými přehmaty, SuSE mám v povědomí spíše jako komerční produkt.

Jako první jsem zkoušel Gentoo (tehdy 1.4). Velmi u něj oceňuji precizní dokumentaci. Filosofie Gentoo je úchvatná, dojem ze samotné distribuce je také dobrý a nedá se upřít, že vzhledem k tomu, že komunita Gentoo není tak nabubřelá jako např. u Debianu, snáze se u něj projevují nejnovější trendy a je vidět, že u jeho vytváření lidé myslí. Bohužel jsem prostě nezkousl instalace ze zdrojových souborů – ač mnozí namítají, že Gentoo umí i předkompilované balíky, je to takové ne-Gentoovské, navíc je evidentní, že Gentoo je distribuce síťová – tím myslím, že bez tlustého síťového připojení se u ní těžko obejdete – to pro domácí desktop mnohdy jen se šňůrou od telecom dial-up není ideální. Přiznávám, že moje zkušenosti s Gentoo jsou již trochu postarší, protože to je již nějakou dobu, co jsem ho zkoušel. Možná mu dám v budoudnu ještě jednu šanci. Za vhodného kandidáta na nástupce RH9 bych ho ale neoznačil, protože zkostnatělý uživatel rpm -Uvh se s emerge musí chvíli seznamovat.

Druhý přišel na řadu Debian testing – důvod jednoduchý – stable je pro desktopového nadšence zastaralý a unstable nemá officiální CD iso. Co musím Debianu na tomto místě vytknout, je na první pohled zcela chaotické uspořádání všeho a gigantická nepřehlednost tohoto monumentu. (Zaplať příroda za http://www.De­bian.cz/.) Netvrdím, že ve svém důsledku to není uspořádání obsahující jistou genialitu, bohužel ne všichni z nás jsou geniální, a tak vyznat se v přehršli dokumentace, která je mnohdy buď zastaralá, aplikovatelná na stable, nebo v jakémsi nedokončeném stádiu, protože ji původní nadšenec nedokončil, nebo pochopit jen verzovací systém stable-testing-unstable, jejich zamotanec a nalézt příslušné adresáře obsahující dané distribuce, vyžaduje pro začátečníka hodiny bloumání. Instalace samotné distribuce je pro graficky citlivého uživatele desktopu tragickým zážitkem okořeněným kapkou (zdánlivě) chaotického postupu – nejdříve se instaluje základní systém – pár balíčků konzolového nádobíčka – a z něho pak již v podstatě zcela normální přidávání balíčků.

Debian jsem instaloval několikrát, abych vyzkoušel, co že „jsme“ si to připravili za instalátor nové generace. Ač stejný stroj a místo, jen jiný čas, pokaždé do probíhalo tak nějak jinak, ale kupodivu se to doiterovalo do zhruba stejného koncového stavu. Ve své horlivosti jsem chtěl nahlásit několik nedostatků, které se daly instalátoru vytknout, doporučené přihlášení do debianí koference Debian Bug Track však mělo za následek naprosté zahlcení mě i mailboxu a následné zhnusení, jak nanicovatá kapka v debianím moři jakožto jeden uživatel jsem.

Obecně musím říci, že Debian se dodává ve stavu DODO. Kdo nepamatuje doby Škodovek 120 DODO, dodávám, že se jedná o stav dodělej doma. Prostě to nějak funguje, k vašemu desktopovému ideálu to má ale daleko a znalosti z RH můžete v mnoha směrech zahodit. Ano, je možné Debian přiohnout kýženým směrem, to je jeho síla, ale nejlíp uděláte, když to uděláte sami. Ptát se zkušených guru znamená vysloužit si RTFM a hledat existující řešení znamená, že jeho hledáním strávíte nejhezčí léta mládí. (Kdo pamatuje Š120, už stejně nemá co ztratit. :)

Debian je ale svižný (bootuje snad nejrychleji, protože si nehraje na nějaké sériové grafické udělátko, ale prostě to od začátku napálí a v mžiku na vás mrká konzole, grafická prostředí v Debianu jsou nemutovaná, pouze vylepšená debianí grafikou, avšak taktéž svižná). Český uživatel jistě ztratí nejeden nerv při pokusech s češtinou (ale uvědomte si, že to děláte (možná) naposled v životě, protože Debian už pak budete JEN aktualizovat, žádná instalace..).

Tedy celkově distribuce náročná na linuxové myšlení a spousta hodin strávených pipláním.


V Debianu si Gnome zachovává původní ráz

Apt je po troše zaučení pro rpmkáře snadno zkousnutelný a dodává nevídaný komfort, na který si člověk snadno zvykne. Kdo chtěl, měl apt již v RH, takže nyní už bude jako doma. Menuidní udělátka jako synaptic pak poskytují komfort i pro zaryté odpůrce příkazové řádky. Trochu horší to je s dpkg, který ale při troše štěstí snad nepotkáte.

Poslední přišel na řadu pánský klobouk – Fedora. FC1 jsem již před časem aplikoval na jeden zvláštní počítač a byla zvláštně pomalá. Připisoval jsem tento neduh HW a pevně doufal, že FC2 se se všemi těmi zrychleními (kernel 2.6, Gnome 2.6, KDE 3.2.2) pozitivně projeví na jeho rychlosti. Bohužel se neprojeví. Instalační CD FC2 na počítači nejde ani nabootovat – a není to oblíbená chyba, která je mnohokráte v bugzille RedHatu – po Loading initrd..... se počítač prostě resetuje. Kernel 2.6 tak, jak je zkompilován ve FC2, zřejmě na VIAC3 už nikdy nenaběhne. Nezbylo než FC2 dát šanci na stejném HW jako Debianu a Gentoo. Ovlivněn nepěknou chybou FC2, která vám při instalaci trochu vylepší MBR, jsem raději trochu diskvalifikoval FC2 použitím jiného disku. Domnívám se, že to ale nemělo příliš vliv na to, jaký soud nad ní níže vynesu. Instalace trvala cca. 60 minut ve kterých mě instalátor neustále ujišťoval, že do konce chybí už jen 20 minut (kde jsem to jen viděl?) a byla zoufale nudná. Je to desktopově skvělé! Začínalo to ovšem zavánět důvody, proč zvídavější uživatelé opouštějí nejmenovaný proprietární operační systém. Podezření ještě zesílilo poté, co se zjevil sice nádherný, ale neskutečně pomalý grafický boot (ano, jde vypnout, já vím), na jehož začátku jsme ušetřeni i hlášek nabíhajícího kernelu (což boot mírně urychluje, ale celkově nepomůže). Nechápu, jak je možné, že je Fedora kompilována ze stejných zdrojových kódů jako Debian nebo Gentoo, ale přitom práce s ní je rychlostní utrpení provázené neustálým swapováním. Vskutku si myslím, že ten, kdo do Release notes napsal, že na grafické prostředí je doporučeno 256 MB paměti, byl z jiného Linuxu. Po nabootování KDE vám volné nezůstane téměř nic, GNOME se tváří krapet lépe, ale i tam po spuštění OOo (mmch nechápu, jak je možné, že se do FC2 instaluje OOo z asi čtyřech balíků, které mají v popisku velikosti 344, 107 a 101 MB, když původní balík OOo z openoffice.org je 70MB zabalený a cca 250MB rozbalený) a Mozilly, nedej bože Evolution, zažijete nepříjemný pocit, že vám někdo vyměnil HW pod rukama.

(Prováděl jsem jinou instalaci na podobném stroji s 512 MB a jsem si tím naprosto jist – zde instalační čas odpovídal a FC2 je celkově daleko přívětivnější – tedy 512 MB je minimum.).

FC2 je tedy vyleštěný špe®k pro lidi nenáročné, ale bohaté (aspoň mě do dneška ten 1 GHz stačil), který zcela potírá různorodost linuxových prostředí a aplikací, a nikolivek vhodný pro šťoury. RedHatí uniformita a snaha o jednotný desktop je právě pro skupinu šťourů velmi nešťastná, protože místo GNOME uvidíte RH a místo KDE uvidíte RH a místo XYZ uvidíte cosi z(red)hatěného..


Téměř identická prostředí KDE a Gnome ve Fedoře

Ve FC2 navíc trochu kulhá přepínání klávesnice esenciální pro českého uživatele. Tentokráte na vině problému s češtinou nejsou fonty (mimochodem nezapomeňte si doinstalovat ISO-2 fonty – ani při zvolené instalaci v češtině se neinstalují a i s UTF-8 je budete potřebovat), ale někdo zřejmě zeštíhloval konfigurační nástroje tak moc, že konfigurace klávesnice systému mění klávesnici jen v konzoli a na Xka se zapomnělo (nebo možná ještě pořád mění XF86Config >:} ) a v KDE přepínání klávesových map nejde vůbec (na druhou stranu v GNOME je velmi pěkně udělaný nástroj, kterým klávesnici nakonec nakonfigurujete – když si nejste schopni sami upravit xorg.conf, což je možná rychlejší). Určitě je to řešitelné, ale s RedHatí neprodyšností grafických udělátek se mi do těchto úprav pomocí nich nějak nechce. Drobností/chybiček, které nevyhovují právě vám, bude v každé distribuci jistě více, já jsem se ale chtěl věnovat globálnějšímu pohledu, takže toto téma opustíme.

Poslední co si vezmu do parády, je yum. Zatím jsem na něj slyšel chválu, sám jsem z něj příliš odvázaný nebyl. Oproti „apt-get install neco“ postrádá „yum install neco“ množství pro mě důležitých informací o velikostech toho, co bude stahovat, a toho, co bude instalovat. Co jsem zaregistroval, yum při každém install pročesává znovu síťový adresář s hlavičkami, což zdržuje už tak pomalý proces, který si u mě vzal při instalaci jednoho balíku až 22 % dostupné paměti.

Pro rýpaly ještě přidám informaci, že jsem zkoušel i update z RH9 na FC2 a dopadl velmi úspěšně. Sice trval cca 90 minut (256 MB RAM), ale po prvním nabootování jediná věc, která nefungovala, byla myš. Trochu nepříjemné, ale stačilo „modprobe mousedev“. (FC2+kernel 2.6 používá trochu jinou strukturu dev a mouse je primárně /dev/input/mice, mousedev se sám nenatahuje – viz též článek o přechodu na kernel 2.6)

Na závěr malé subjektivní porovnání doby startu systémů po instalaci na stejném HW. Do konzole Debian testing startuje 22 s, FC2 cca 60 s (do Xek s rhgb je schopna FC2 startovat více než dvojnásobnou dobu – přes 120 s).

TIB2012

       

Ano, vím, všechno jde změnit, i FC2 se po vyházení všech zbytečností dostane na cca 30 s, prodávám ale, jak jsem na iso koupil, jsem si vědom, že každá distribuce se dá výrazně modifikovat k obrazu každého z nás. Porovnával jsem to, co se doručuje od výrobce.

Pokud jste od tohoto článku očekávali rozřešení svého problému, „co s ním“, zklamu vás. Řešení je na každém z nás a pan Gauss musí mít zase radost, když se podívá na následující tabulku. Do kterého chlívečku se zařadíte, je na vás.

Školení: IP v 6 na Linuxu

Tento krátký kurz je určený speciálně pro zkušené správce sítí IPv4, kteří se chtějí seznámit s nastupujícím internetovým protokolem IPv6.

Platforma: Linux

  • Adresace
  • Link-local adresy
  • Dynamické přidělování adres
  • a další

Podrobnější informace a přihláška

Ohodnoťte jako ve škole:
Průměrná známka 3,13

Přehled názorů

Mandrake
paskma 14. 6. 2004 00:21
Nový
└ 
Re: Mandrake
rADOn 14. 6. 2004 10:17
Nový
Via C3 a Fedora
aquarius 14. 6. 2004 00:33
Nový
S krizkem po funuse
pat 14. 6. 2004 00:59
Nový
└ 
Re: S krizkem po funuse
Zdenek 14. 6. 2004 07:19
Nový
systemy
rx 14. 6. 2004 01:24
Nový
├ 
Re: systemy
S. 17. 6. 2004 18:18
Nový
├ 
Re: systemy
PetrYk 22. 6. 2004 22:57
Nový
├ 
Re: systemy
Truli 24. 6. 2004 18:50
Nový
└ 
Re: systemy
Jose 14. 9. 2005 03:59
Nový
Slackware
debko 14. 6. 2004 01:26
Nový
├ 
Re: Slackware
Minio 14. 6. 2004 02:08
Nový
│
├ 
Re: Slackware
debko 14. 6. 2004 03:07
Nový
│
│
└ 
Re: Slackware
joeSVK 14. 6. 2004 09:41
Nový
│
└ 
Re: Slackware
Pjetko 14. 6. 2004 17:54
Nový
└ 
Re: Slackware
deda.jabko 14. 6. 2004 20:57
Nový
O čem to je?
Endi 14. 6. 2004 02:25
Nový
├ 
Re: O čem to je?
Bart 14. 6. 2004 17:29
Nový
├ 
Re: O čem to je?
Pavel Stárek 14. 6. 2004 18:04
Nový
└ 
Re: O čem to je?
petr bren 19. 6. 2004 10:50
Nový
Teď si tak trochu za-troll-uju...
raxas 14. 6. 2004 06:32
Nový
Gentoo?
LK 14. 6. 2004 07:06
Nový
├ 
Re: Gentoo?
_janci_ 14. 6. 2004 08:13
Nový
│
├ 
Re: Gentoo?
ext-one 14. 6. 2004 08:31
Nový
│
└ 
Re: Gentoo?
Peto_MiG 14. 6. 2004 09:14
Nový
│
 
├ 
Re: Gentoo?
_janci_ 14. 6. 2004 10:05
Nový
│
 
│
└ 
Re: Gentoo?
Stanislav Brabec 14. 6. 2004 12:24
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: Gentoo?
_janci_ 14. 6. 2004 13:23
Nový
│
 
│
 
 
└ 
Re: Gentoo?
LINkeR 14. 6. 2004 16:19
Nový
│
 
│
 
 
 
└ 
/etc/profile
xkesh 14. 6. 2004 22:29
Nový
│
 
├ 
Re: Gentoo?
finn 14. 6. 2004 10:14
Nový
│
 
├ 
Re: Gentoo?
Patvor 14. 6. 2004 10:37
Nový
│
 
├ 
Re: Gentoo?
rADOn 14. 6. 2004 10:59
Nový
│
 
│
└ 
Re: Gentoo?
Jacobs 15. 6. 2004 19:33
Nový
│
 
└ 
Re: Gentoo?
Jacobs 15. 6. 2004 19:36
Nový
└ 
Re: Gentoo?
Pavel Stárek 14. 6. 2004 18:08
Nový
 
└ 
Re: Gentoo?
LK 14. 6. 2004 18:25
Nový
 
 
└ 
Re: Gentoo?
Pavel Stárek 14. 6. 2004 21:03
Nový
Já jsem v zásadě spokojen s MDK 10
Jan Šimůnek 14. 6. 2004 07:36
Nový
offtopic - superstar
L.G. 14. 6. 2004 08:25
Nový
└ 
Re: offtopic - superstar
Pavel Stárek 14. 6. 2004 21:05
Nový
Distro ??
Petr hwsoft Lascak 14. 6. 2004 08:36
Nový
RedHat -> * -> Gentoo
energetik 14. 6. 2004 08:44
Nový
no, tak to narovnam
Zdenda Perda 14. 6. 2004 08:48
Nový
└ 
Re: no, tak to narovnam
M 14. 6. 2004 09:14
Nový
MDK na serveru
Tomáš Klos 14. 6. 2004 09:16
Nový
├ 
Re: MDK na serveru
joeSVK 14. 6. 2004 09:47
Nový
│
└ 
Re: MDK na serveru
Tomáš Klos 14. 6. 2004 09:51
Nový
│
 
└ 
Re: MDK na serveru
Melkor 14. 6. 2004 15:53
Nový
│
 
 
├ 
Re: MDK na serveru
MOJE 14. 6. 2004 18:22
Nový
│
 
 
└ 
Re: MDK na serveru
gmmns 14. 6. 2004 19:14
Nový
├ 
Re: MDK na serveru
Petr hwsoft Lascak 14. 6. 2004 10:32
Nový
├ 
Re: MDK na serveru
Bob Sinclair 14. 6. 2004 10:41
Nový
│
└ 
Re: MDK na serveru
jayjay 16. 6. 2004 20:03
Nový
├ 
Re: MDK na serveru
rx 14. 6. 2004 18:13
Nový
└ 
Re: MDK na serveru
jayjay 16. 6. 2004 20:06
Nový
FEDORA - VMWARE
jobo 14. 6. 2004 09:54
Nový
└ 
Re: FEDORA - VMWARE
Ivan 14. 6. 2004 14:56
Nový
 
└ 
Re: FEDORA - VMWARE
Nerv 15. 6. 2004 15:33
Nový
o nicem
Hunterz 14. 6. 2004 10:08
Nový
└ 
Re: o nicem
Intenso 14. 6. 2004 17:51
Nový
distro VS soft
subway 14. 6. 2004 10:12
Nový
Česká klávesnice
Ondřej Světlík 14. 6. 2004 11:04
Nový
└ 
Re: Česká klávesnice
ph 14. 6. 2004 11:21
Nový
FreeBSD alebo Slackware
MeX 14. 6. 2004 14:09
Nový
└ 
Re: FreeBSD alebo Slackware
ipso 18. 6. 2004 14:35
Nový
.. SuSE
flanker 14. 6. 2004 15:48
Nový
└ 
Re: .. SuSE
phokz 14. 6. 2004 23:28
Nový
 
└ 
Re: .. SuSE
flanker 16. 6. 2004 18:26
Nový
 
 
└ 
Re: .. SuSE
Martin 17. 6. 2004 13:25
Nový
 
 
 
└ 
Re: .. SuSE
flanker 17. 6. 2004 16:13
Nový
Mepis
JoHnY 14. 6. 2004 17:09
Nový
Výborný článek, ale nemohl vyjit už v pátek? :-X
Vladimír Stwora 14. 6. 2004 20:12
Nový
└ 
Re: Výborný článek, ale nemohl vyjit už v pátek? :-X
sax 15. 6. 2004 14:47
Nový
A co distribuce WhiteBox, TaoLinux a podobné
Miroslav Kolombo 14. 6. 2004 21:12
Nový
└ 
Re: A co distribuce WhiteBox, TaoLinux a podobné
Tomas Nejedlik 16. 6. 2004 14:17
Nový
cosi zredhateneho :-)
Andrei Badea 14. 6. 2004 21:57
Nový
├ 
Re: cosi zredhateneho :-)
Pavel Stárek 14. 6. 2004 22:51
Nový
└ 
Re: cosi zredhateneho :-)
razor 15. 6. 2004 12:05
Nový
Proc ne SUSE?
Let_Me_Be 15. 6. 2004 18:32
Nový
Fedora Core 2
morf 15. 6. 2004 18:57
Nový
Debian testing
Rene Kolb 16. 6. 2004 13:21
Nový
A co takhle TurboLinux?
Ivo MACHULDA 18. 6. 2004 10:26
Nový
Crux
PetrYk 22. 6. 2004 22:55
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem