Názory k článku
Sběrnice v domácích a osobních počítačích

A co one-wire?

Mam pocit, ze u one-wire je jen jeden vodic (a zem). Proto se to taky jmenuje "jednodrat".

1-wire je samozřejmě ve skutečnosti two-wire bus, viz technická dokumentace.

Jasně One-wire je jeden drát. Tím drátem teče elektřina a na konci je spotřebič a ten tu elektřinu všechnu spotřebuje. Jasné prosté, žádnou zem a nebo nedej bůh druhý drát nejsou přece potřeba. To jsou základy fyziky člověče :-)

Hele a co když si zaregistruji obchodní název 1/2-wire? Na 1/2-wire by všichni ušetřili, natáhl by se drát jen do poloviny vzdálenosti mezi oběmi zařízeními, no neberte to...

Protože samozřejmě 1-wire je obchodní název, nic jiného.

On je to sice "jen" obchodní název, ale vychází také jako protiklad k "Two Wire Interface", což je jen jiný název pro I2C sběrnici používající dva vodiče signálu (data a hodiny) vůči zemi.

To je zbytečný, už existuje lepší: Wireless :-D.

Se vám na jednom konci začnou hromadit elektrony.

Tak se zase pošlou zpět :-D.

:-D Ty seš fyzik čéče :-D

Nepredbihejte. Autor vetsinou podal info i o novych "alternativach" a psal citelne. To ze umite chodit do skoly je hezke, ale jestli neumite pouzit google a autora zjevne nesponzorujete, tak si pockejte az/jestli se k tematu dostane. :-)

No vidis, a ja se zrovna v minulem dile dovedel veci, ktere jsem nevedel a ktere me zajimaly.

Možná sis ten předchozí díl otevřít mohl, čtenáři PPK určitě nebyla cílová skupina. Ale komentovat něco, co jsi vlastně nečetl/neviděl/nezažil, to bývá styl některých lidí...

Princip práce čehokoli, včetně mikroprocesorů a sběrnic, je vhodné vysvětlovat na co nejjednodušších příkladech, toť má zkušenost z mnoha školení i kurzů, která jsem vedl.

A na sběrnici použitou u 8051 i Spectra se dá IMHO naučit hodně (systém přerušení, přebírání sběrnice, multiplex adresy a dat u 8051 atd.), určitě víc než plácáním o QPI. Na druhou stranu o PCIe atd. řeč samozřejmě bude, viz devátá kapitola.

Ty sběrnice nejsou popsány proto, že by byly staré (ostatně žádná skripta nemám), ale jednoduché na vysvětlení. Kdybych chtěl popsat něco starého, je tady spousta složitých sběrnic od IBM a HP.

Plácáte blbosti.
Články jsou velmi dobré, ba vynikající (vpodstatě jediná kvalitní věc, která teď na root.cz vychází). To chcete lidem přiblížit fungování počítačů tím, že začnete hned mluvit o sběrnicích PCIe apod. ? Kolik začátečníků by vám rozumělo ? A opravdu o tom PCIe víte všechno ? Opravdu si myslíte, že dnešní počítače jsou od těch starých tolik odlišné ?
Na čem by se lidé měli ty základní stále platné principy asi učit ?
Časopisy typu "Počítač pro každého do toho netahejte". Pan Tišnovský dělá seriál pro úplně jiný druh lidí. Vy máte tyto znalosti v sobě už od narození ?

Tohle je tedy serial o teorii pocitacu pro zacatecniky? Takze pravdepodobne tady byla rec i o Von Neumannove architekture, boolovske algebre apod. A ja proc mi to pripomnelo skolu :)
Za sebe, spis jsem zvykly se na techto webech dovidat o necem novem, a tak jsem cekal neco trochu jineho. Omlouvam se za nedorozumeni a neprijemny ton :) Jinak vsecko jde samozrejme vygooglit, asi by stacila i Wikipedia, ale az tak to znat nepotrebuju. A netvrdil jsem, ze o PCIe vim vsechno, spis naopak :)

je to tak :-)

http://www.root.cz/serialy/co-se-deje-v-pocitaci/

Aha tak zase jeden z těch "odborníků" co si zjistí jednu věc a vystačí s ní na vše. Znám jednoho takové odborníka na auta co tvrdí že při startu se spotřebuje tolik paliva jako za 20 minut jízdy, to je pravda, ale u dieslové lokomotivy.

Pokud chceš pochopit něco tak složitého, je potřeba začít od jednoduších věcí.

Diky za dalsi dil pekneho serialu. Jen bych se trochu pozastavil nad oznacenim "sbernice" u USB. Podle me za sbernici (v hardwarovem slova smyslu - ostatne takto to bylo v clanku podano) lze povazovat soustavu vodicu, na kterou lze pripojit vice zarizeni. A z tohoto hlediska USB za sbernici nepovazuji. Ano, komunikacni protokol pripojeni vice zarizeni podporuje, ale samotna soustava vodicu nikoliv. Stejne tak klasicka seriova linka RS-232. To jsou vzdy spojeni point-to-point.

Tuhle nepresnost ovsem povazuji jen za drobne nedorozumeni, ktere nijak nesnizuje kvalitu celeho serialu. Moc za nej diky.

Dejv

Universal Serial !BUS!

Kdyz bych sveho psa pojmenoval 'Kocka Micka', tak se stejne nestane kockou.

To je pravda. Ale naopak, pokud si svoji kočku nechám zaregistrovat a bude nosit známku, tak to bude úředně pes.

není třeba ve své podstatě PCI Express taky p2p? Je to sběrnice?

Je to lokální sběrnice, ne stejně "lokální" jako VL-Bus (přecejen je dnes komunikace s DRAM proprietární záležitost), a univerzálnější než (p2p port) AGP.

Řekl bych že s RS-232 nemáte pravdu.

Alespoň dle dodavatelů průmyslových PC pravdu má. Pokud má PC jen jeden RS-232 port, tak prostě máte smůlu, dvě zařízení nepřipojíte a ani na to neexistuje žádná "redukce".

A co se týká USB a písmene B, myšleno tam není jako popis "od konektoru ven" ale je to popis vlasností uvnitř řadiče. Ten je skutečně založen na sběrnici a tak je teoreticky možné z jednoho řadiče vyvést velké množství konektorů (127 ?). Ale každý z těch konektorů pak bude už zase jen P2P. To ale není konečná - protože architektura je vnitřně založena na sběrnici, lze poměrně jednoduše vytvořit zařízení, které dokáže fungovat jako "rozbočovač" (HUB). Sám k sobě dokáže připojit více zařízení a na jediný konektor se hlásit jako více zařízení.

Kdybych to měl popsat nějak snadno, tak USB na fyzické úrovni na venek sběrnicí není, ale pro komunikaci používá protokol, jako by se o sběrnici jednalo.

To by me zajimalo jak by vypadala signal integrity na takovym copu z dratu jeste na breadboardu kterej
nema zadnou vysokofrekvencne solidni zemi. To se musi mezi jednotlivejma dratama vazat jak kapacitne tak indukcne. a jeste pres tu hadrovou zem s vysokou indukcnosti.

No, když je to připojeno například na onu zmiňovanou 8051 s frekvencí 12 MHz, tak hodinový signál na sběrnici je tuším pouze poloviční (6 MHz), a to se dá na malé vzdálenosti rozvést snad i zvonkovým drátem :-)

Chtel bych jenom upresnit, ze signal HALT neni VSTUP na zastaveni processoru (to je Wait nebo BusRQ), ale je to VYSTUP ktery indikuje, ze je processor v haltu = provedl instrukci halt (0x76).

NMI je v pořádku (Non-Maskable Interrupt), ale MI není "Maskable Interrupt" (ten je označen INT). Dokonce to není ani vstup. Je to výstup, jeho oznašení je, dle výrobce, M1 (tedy "em jedna") a je aktivní tehdy, když procesor vyzvedává z paměti operační kód instrukce ("Machine Cycle 1"). To jen pro pořádek.

Ako to bolo za archaických čias PC s lokálnou zbernicou procesora ?
Niekde som čítal, že v časoch XT a prvých 286 všetko bežalo v rovnakom takte, až neskôr sa frekvencie oddelili.
O tomto v súvislosti s ISA som nenašiel žiadne detaily.
To znamená, že nebolo treba žiadne oddeľovanie zberníc ? Procesor a pamať boli pripojené tiež na ISA zbernici ?