Názory k článku
Sony: nehrabejte se v PS3, jinak vás zažalujeme

Také jsem zvědav, jak celá kauza dopadne, neboť to bude důležitý precedent, který určí, zda si herní konzole a software na ně kupujeme, nebo pouze pronajímáme. A je to ještě složitější - pokud by Sony vyhrála, co brání Intelu, aby řekl, že jediným správným systémem na PC je Windows a všechny ostatní jsou nelegální? Jedna věc v minulosti vždy platila - nemůžete vyhrát válku proti vlastním zákazníkům. V situaci, kdy zákazník nebude mít svobodu volby by se však i tato poučka mohla změnit.

Citace: "co brání Intelu, aby řekl, že jediným správným systémem na PC je Windows a všechny ostatní jsou nelegální?"

Nestraš. Intelu je jedno, co jede na jeho hardware, nemá žádný prachy z Windows. Navíc i hodně vyvíjí Linux - asi proto, že ho i sám používá.

Intelu to neni jedno, je uz dlouho zname, jak intel agencies typu NSA prudi vyrobce HW na zabudovani backdooru. Pamatuje si jeste nekdo Skipjack sifru s key-escrow? (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Skipjack_%28cipher%29)

Ad Intel - viz Intel Insider: http://www.lupa.cz/clanky/intel-insider-drm-zadratovane-primo-v-nbsp-cpu/

Taky viz Wassennarska dohoda, Phil Zimmerman's PGP case, Perl RSA tricka, ...

Proste se snazi utahovat skrutky dal. A pokud je nechame, tak jim to projde.

Nu brani jim vtom jedna zame a to Cina. Viz. ochrana na kopirovani DVD(regiony), dokud byl HW vyraben vicemene jenom EU ci USA firmou tak nebyla sance koupit prehravac co to ignoruje. Cinske plagiatorske trh to vyresil, a ted kdyz by Intel ci AMD zacalo DRM dratovat tak, ze bys to neobesel? Nu v cine vznikne tovarna co vyrobi stejnej kousek cipu, ale bez ochrany. A co se pak stane Intelu a AMD?

toto vyzera ako dobry namet na dalsi clanok, vacsinu z tych veci nepoznam a celkom by ma to zaujimalo

Nezaměřujme se na to slovíčko Intel. Měl jsem to na mysli obecně. Stejně jako se nyní Sony snaží zadrátovat PS3, by se mohl kdokoliv v budoucnu pokusit o zadrátování PC. Že to zní absurdně? To by nám před deseti lety žaloby za to, že si hrajeme se zakoupeným hardwarem přišly také.

Vybavuji si, že když IBM přišla s PC, byla to víceméně otevřená architektura (akorát BIOS si chránili, ale to se podařilo obejít) a pak PC compatibile vyráběl každý, kdo měl dvě dírky do nosu. IBM se to nelíbilo a přišla s koncepcí PS2, kde si to už chránila, aby to nemohl vyrábět nikdo jiný. Ale tehdy se zrodil "klan (myslím) devíti" - prohlásili, že budou pokračovat ve vývoji a výrobě PC podle původní koncepce. A kdo dnes ví, co to byl PS2?

ja mam pocit ze ps2 meli nejrychlejsi sbernici aspon ty 286 ji meli na 10mhz v te dobe se delala jen tusim 8mhz ale nevim uz je to davno . ale pamatuju si jak kamos mel origosh i s tim 13" monitorem a ovladacim SW na disketach .

Mám dojem, že si ten kód chránili před kopírováním nějak právně. A že si Compaq napsal vlastní verzi - byl povolán programátor, aby ten kód disasembloval, zjistil, co dělá a ty vlastnosti popsal. A pak se ten popis dal jinému programátorovi, aby podle něj napsal vlastní program. Alespoň takhle se o tom tehdy povídalo.

Po PS2 zbyl jenom konektor.

Jo, to je celkem dobrý popis. Dodám jen, že IBM požadovala vysoké poplatky za budoucí PS/2 klony, a doplacení poplatků za PC sporné klony. MS a výrobci HW (Gang of Nine) se dohodli, že to půjde i bez IBM.

uplne v "clanku" ak sa to da vobec nazvat chyba to, ze clovek sa moze sturat do hw ale sw nie.
Preto ho sudia btw
A btw ps3 je herna konzola a tych par ludi, co si ju kupilo pre other OS ma mizerne financne dosledky v porovnani s piratstvom, keze sony zaraba NAJMA na podiele zo zisku z hier a NIE z konzoly.
Dokonca PS3 bola dlho dotovana a ked si ju niekto pouzil ako server, alebo rovno cluster, tak sony pripravil o peniaze a sposoboval im sratu, nie zisk.
Toto strasenie neuznavam, neznasam ho, avsak tieto info by v clanku mali byt v ramci objektivity

Ovšem k hrabání se v HW patří i možnost nahrát si vlastní SW. Pokud je toto pomocí SW znemožněno, dochází tím k omezení mých práv - na základě tohoto podle mě Hotz vyhrál spor s Apple, neboť v mých právech tedy je možnost tuto ochranu (k účelu uvolnění přístupu k HW) obejít.

To, že Sony prodává konzole pod cenou je jejich obchodní politika, která mě nemusí zajímat. Kdyby Ferrari uzavřelo smlouvu s OMV, že dostane peníze z každého natankování Ferrari aut u OMV a znemožňovali čerpat u jiných obchodníků, tak by se na to určitě úřady dívaly jako na nezákonné jednání.

"...Sony prodává konzole pod cenou..." To je spekulace, nebo je to někde doloženo? Osobně bych se tomu dost divil, protože HW je dnes možno na Tajvanu a jinde vyrobit za pár šlupek.

http://www.afterdawn.com/news/article.cfm/2008/12/31/isuppli_releases_bom_report_on_playstation_3_costs

Když při nákupu souhlasíte s podmínkami, tak je musíte dodržovat. Přijde mi dost nefér, když spotřebitel koupí konzoli, souhlasí s nějakým omezením, a pak to omezení nedodržuje a říká "já na to mám právo".

BTW skoro bych to přirovnal k situaci, kdy vám někdo prodá pozemek s tím, že mu přes něj musíte trvale umožnit průjezd. A vy pak zkusíte argumentovat, že na svůj vlastní pozemek nemusíte nikoho pouštět.

"uplne v "clanku" ak sa to da vobec nazvat chyba to, ze clovek sa moze sturat do hw ale sw nie"

Pri koupi teto konzole jsem zadnou smlouvu nepodepisoval, ani pri zapnuti neodsouhlasil, proste nic. Tj, koupil jsem si ji a patri mi. Proc si myslite, ze se nemuzu hrabat i v sw?

Pokud pripad geohot sledujete, dobre vite jak se tonouci sony chyta stebla jmenem PSN a pritom nemuzou dokazat, ze by kdy byl geohot takovym PSN ujednanim vazan, protoze konzole jde pouzivat naprosto bez PSN a nikdy se k PSN nemusite prihlasit.

Kecas, licenci odsouhlasujes nejen pri prvnim spusteni, ale i pri kazdem update firmware.

A kdyz si koupis pc s linuxem, tak take nepotvrzujes zadnou licenci, to ale neznamena, ze se pak na nej nevztahuje GPL. Nebo snad ano?

Takze kdyz pri update firmware na novy, ktery neumi Other OS, reknu, ze nesouhlasim, tak co? Budu mit Other OS, ale nebudu se moci pripojit na tu opicarnu od Sony? To take neni to, za co zakaznik zaplatil penize. Zakaznik si koupil konzoli s Other OS a ocekava, ze bude hrat hry a pouzivat Other OS.

Jestlize Sony vi, ze skrze linux se da PS3 hacknout, tak je jasne, ze do sve site nepusti potencialne rizikove konzole, na kterych muze bezet kdejaky hackersky software, treba snazici se nabouravat do uctu PSN a jejich penezenek co tam ma. Kdybys takovou sit provozoval ty, taky bys tam nepoustel rizikova zarizeni. Ja jako uzivatel ktery v PSN mam desitky tisic korun s tim souhlasim. Kdo si koupil PS3 kvuli linuxu, ten do PSN nepotrebuje chodit, ne?

Nevim proc, mesicne tam utratim zhruba petistovku, rocne to je kolem 6kKc, nascita se to casem. Nebo jsem blazen proto, ze hry/software nekradu, ale kupuju? Jestli jsi zlodej, tak chapu ze fandid Geohotovi, ale pak nepatris do slusne spolecnosti, kterou snad linuxova komunita jeste stale je.

Jestli je okrada nebo ne je otazka. Ja myslim ze ne, ty ze jo. Rozlousknout to muze soud. Na tema odstraneni other os uz v nekterych zemich soudy probehly a vzdy ve prospech sony. Takze je to spise z tve strany pomluva.

Ocekavat to muzete, otazka je, jestli opravnene. Jestlize odsouhlasite licenci, ktera si vyhrazuje pravo odstraneni teto funkce, tak byste to ocekavat nemel. Ja si ruzne smlouvy a licencni podminky ctu a jsem si vedom toho, s cim souhlasim a nemam nerealisticka ocekavani. Z toho duvodu napr. nemam platebni kartu, protoze zadna banka mi nenabidla smluvni podminky, s kterymi bych byl ochoten souhlasit. Bohuzel vetsina cechu s nimi souhlasi, takze mam smulu a musim se s tim smirit. Jestli se vam nelibi podminky pouzivani software v PS3, jednoduse si ho nikdy neporizujte. A jestli zjistite, ze jste bezhlave odsouhlasil neco co se vam nelibi, tak to muzete vycitat jen sobe. Rozhodne vas to neopravnuje poskozovat toho, komu jste ty podminky dobrovolne odsouhlasil.

Ne, k televizi ne, ale k PS3 ano, jako kazdy jeji majitel. A nejde jen o prava vyrobce, tim co provedl Geohot jsou poskozeni vsichni, vyvojari her i jejich hraci. Co se tyce te televize, tak nevim, bude zalezet na okolnostech. Dovedu si predstavit ze nejaka funkce zmizi. Deje se to bezne i treba u linuxoveho jadra.

Ano, uz nejsem dite a chapu, ze veci nejsou cernobile. Takze kazdy takovy pripad je potreba posuzovat individualne s prihlednutim ke vsem okolnostem. Okolnosti jsou duvod, proc k tomu doslo, jak to ma pravne osetrene, jake to ma dusledky a podobne.

Omlouvam se, trochu odbocim od stavajici diskuze, ale pusobite na mne velice inteligentnim a vzdelanym dojmem. Mohl byste mi prosim - ciste ze zajmu - vysvetlit Vas vyklad terminu "demagogie" ?

Licenční podmínky, které jsou v rozporu se zákonem, jsou v civilizovaných právních státech (mezi něž již dávno neřadím např. tvou oblíbenou Austrálii nebo USA) neplatné.

Norway: Sony's PS3 "updates" actually downgrade system.

(Citovat z článku zde nemohu, neb spam filter zoufalce Krčmáře a jeho studentíků z žižkovské knajpy vyhodnotil anglický text jako spam.)

Jak se tyhle řeči o svobodě a právech vždycky nakonec stočí na "já jsem zákazník a můžu si proto dělat co chci a nic jinýho mi nezajímá". Pozoruhodné a symptomatické.

vies o tom ze krizova dotacia je oficialne zakazana v EU?

Kdyz je to konzole, proc Sony tak usilovne tvrdi, ze je to pocitac?

Kutaragi: The PS3 Ain’t No Game Console, It’s a Computer!

Why the PS3 Is A ‘Computer’: Sony Dodges Euro Tax Men

Jestliwe par lidi, kteri si PS3 koupili pro Other OS, Sony malo sype, nikoho nezajima. Oni si koupili PS3 s Other OS a tak chteji PS3 s Other OS. Sony je o Other OS okradla a proc to ucinila, kupce vubec nezajima.

Nezlob se na mě, ale to je problém Sony, že vyrobí superdrahou konzoli která nejni schopná si na sebe vydělat. U Nintenda je vidět, že výkon nejni vše co ovlivňuje úspěch konzole. Nehledě na to, že po grafické stránce jsou tyto konzole včetně PS3 dnes již překonané.

Jeste jednou pro idioty a totalne vypatlane debily:
k uzivani hmotne veci(HW) zadnou licenci nepotrebujete.

Pokud nedokazete opak, mlcte.

to ovsem neni problem toho uzivatele. to je dumping a je to protizakonne. takze u soudu by mela byt sony vs. nejaky statni urad na ochranu volne souteze na trhu.

AMD.

Konzoli si kupujes, software nikoli. U software se jeho uzivatele musi ridit licenci, a ne jen na PS3, ale vsude. Vcetne GPL u linuxu.

"Ano, můžete použít známé zaklínadlo ,,Linux", ale do firmware grafické karty/pevného disku/biosu základní desky/firmware procesoru je stěží vidět už teď a jak to bude za deset let??"

Vetsinou pouzivaji non-persistent rootkity (neco na styl sucKIT rootkit). Duvod jednoduchy: blbe se to hleda, z persistent storage by to slo jednoduseji vysekat a analyzovat (preci jenom si nebudu zhanet tekuty dusik pokazde kdyz zacnou prudit abych to vysekal z RAM). Vyhoda: staci shutdown, vyndat baterku na nejakych 20 sekund. Nevyhoda: vedi, ze muzou stejnou diru pouzit znova (a maji mnohem vice prostredku). Viz clanky o HBGary v bezpecnostnich stripcich tenhle tyden (a HBGary neni zdaleka jedina firma co tohle divadlo provozuje).

Přihodit PŘÍMO DO procesoru 1KB velký loader nějakého svinstva jde už teď a pokud se jeho kód vejde do cache (jako že dneska je cache i 6mega), tak nepomůže ani tekutý dusík na vysekání z RAM. Ten, kdo si dá práci s uložením loaderu do CPU, se dokáže postarat i o to, aby program běžel jen v cache. Já si nemyslím, že by někde v HW PC bylo něco takového schovaného, jen tvrdím, že technicky něco takového možné je. Za daleko větší výzvu bych považoval sběr takto získaných dat. A ani ne tak samotné ,,tajné odesílání něčeho někam", jako spíš třídění a vyhodnocování. Taky nemůžete honit každý pako k vůli třem MP3kám, aby se to neprofláklo.

Jedno z nejvetsich svinstev co jsem videl jsou cipy OnTrack (na HDD), je temer nemozny se toho zbavit (dd i zruseni Host Protected Area pres hdparm nestaci), to se taky naloaduje pri bootu. PQI flashky maji podobna svinstva taky (a nebudou jedine).

> Já si nemyslím, že by někde v HW PC bylo něco takového schovaného, jen tvrdím, že technicky něco takového možné je.

Ano, je asi milion mist kde to lze schovat, pointa je, ze proti utocnikovi s relativne temer neomezenymi zdrojemi je nutne pokladat komp za kompromitovan (pak uz je to jenom o statistice, protoze crypto obejdou).

> Za daleko větší výzvu bych považoval sběr takto získaných dat.

Proto pouzivaji non-persistent rootkity, vedi ze hackerspaces by to z HW umeli vylamat.

> Taky nemůžete honit každý pako k vůli třem MP3kám, aby se to neprofláklo.

Na paka staci "Podivej se jak si to delam usima.avi.exe"

BTW EFI (http://www.intel.com/technology/efi/) je jedno z podobnych svinstev.

Když řeknou "končíme s Linuxem" či obecněji "končíme s alternativními OS", pak je jen na jiných výrobcích HW, jestli se tohoto uvolněného místa na trhu chopí. Spousta serverů jede na Linuxu/BSD ... .

Pokud by si to rozhodli výrobci CPU, tak s tím nikdo nic moc neudělá.
Jistě, že se nejedná o logický nebo pravděpodobný krok.
Pouze jsem chtěl nastínit i krajní možnosti.

Vzdy existuju moznosti:

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenSparc

V najhorsom pripade sa da navrhnut vlastny procesor a napalit do Xilinxu, alebo ineho hradloveho pola. Vykonnost sucasnych procesorov to mat nebude, ale mail sa tym poslat dat bude.

To by byla pravda, kdyby se na tom buďto domluvili všichni výrobci čipů, anebo by čipy podporující jiné OS postavili celosvětově mimo zákon. Kdyby si to dohodli např. Intel s AMD, pak by to byla velká šance např. pro Motorolu.

Pridejte se k Electronic Frontier Foundation, neni to zadara, ale prispevky slouzi napriklad na to, aby pak mohli branit lidi jako PS3 hackery pred soudem.

Deeplinks blog: https://www.eff.org/deeplinks/archive
Join EFF: https://secure.eff.org/site/Donation2?df_id=1480&1480.donation=form1&s_src=https%3A%2F%2Fwww.eff.org%2Ffront&s_subsrc=navbar

Taky si muzete zahackovat na HTTPS Everywhere nebo SSL Observatory (for free).

BTW zatim jsem jim poslal $565. Taky aktivne prudim Sony, posledne to vykurvili DDEX formatem a OSA taky chce, aby jsme jim posilali reporty v DDEX formatu. Nasrat. Bych jim to tam sel zapalit, kretenum, ale mam lepsi plan.

BTW2 prunik clenu EFF a wikileaks je neprazdny.

(Jako co za WTF je ze Sony rekne pri nakupu PS3, ze na PS3 se instalovat linux muze a pak ze ne? A pak udelaji backdoor ve firmware update. That is one mega transcendental WTF; transcendental = zubni pasta pro filozofy)

Nerad se opakuji, ale v tomhle pripade to snad neuskodi:

https://www.ceskapiratskastrana.cz/stanoviska/piratska-strana-eliasuv-navrh-obcanskeho-zakoniku-je-mimo-realitu-jde-na-ruku-zabavnimu-p

Al Jazeera: CIA troll contractor Davis has no immunity
http://english.aljazeera.net/news/asia/2011/03/2011338825200889.html

Hillary Clinton: "We are losing information war to Al Jazeera"
http://www.businessinsider.com/hillary-clinton-al-jazeera-2011-3

(je toho vice od odstoupeni valecneho veterana Izraele protoze nemuze reprezentovat jejich trollovaci politiku, atd., ale nechci to tady tapetovat)

"...objevil slabinu, jenž vedla..." s/jenž/jež/

Je mi jedno ake mal GeoHot pohnutky - ci piratenie, alebo spristupnenie "Other OS" pre vsetkych. Mam tendenciu priklanat sa na jeho stranu, hlavne kvoli tomu, ze sa Sony naramne rozdrapuje. No boze, tak si par tisicok looserov upirati par tisicok hier. Poznam zopar hracov a vacsina z nich si hry kupuje, je to pre nich akasi forma zberatelstva. Kamoskin syn ma doteraz nehacknutu PS2 a odhadom 60-70 originalnych hier. Sam mam uz roky PSP, nikdy som si ho nehackol a vsetky hry som si poctivo kupil, mam ich asi 12. IMHO ak teraz Sony vyhra, tak v prvom rade nasere svojich loajalnych zakaznikov a to bude pre precedens, ale pre Sony. Pretoze kolko z nich si po tomto kupi pripadnu dalsiu generaciu PS? Kolko z nich riskne, ze Sony zasa casom odoberie nejaku funkcionalitu? Kolko z nich dokaze akceptovat firemne rootkity a backdoory? Ako sa to hovori? Kto druhemu jamu kope... Sony zelam len to, aby sa chovala taky, aby PS3 nebola ich posledna konzola na trhu. Zakaznika mozno len raz nasrat...

Přijde mi naivní si myslet, že běžný uživatel konzole vůbec tuší, že Sony něco takového dělá a i kdyby o nějakém backdooru věděli (a věděli, co to znamená), že by je to odradilo od nákupu (další) konzole. Davu BFU je tohle jedno, jsou to ovce a koupí všechno, co se leskne a na co je reklama/je zrovna "cool". Znám několik lidí, co mají konzoli (někteří jsou i hodně pokročilí uživatelé PC) a nikdo tohle neřeší, prostě konzole je pro ně jako TV, lednice, pračka.. koupí, zapnou, hrají.. Určitě nezkoumají, v které je backdoor, zkoumají jen to, které hry pro to jsou. No a pro kterou konzoli je GT5?..

Pride mi naivne si mysliet, ze kompletne vsetci hraci, teda presnejsie ich vacsina, su BFU. Aj ten BFU sa moze niekde nahodou nieco docitat a prave preto, ze je BFU, moze sa toho zlaknut viac, ako znalejsi clovek. Ako hovorim, zakaznika mozno len raz nasrat, a je uplne jedno, ako je technicky zdatny. Ked sa ti dvakrat po sebe zosere pracka od jedneho vyrobcu, kupis si novu od toho isteho vyrobcu?

Ano, většina uživatelů konzolí jsou podle mě a podle toho co vidím v okolí z pohledu konzolí BFU, tím myslím, že v oblasti PC jsou třeba programátoři, ale konzoli mají jako ledničku, zapnou a slouží. A ona se jim nepodělá, protože do ní nevrtají, takže není důvod příště nekoupit znovu. A že se náhodou někde něco dočte? No a co? Kolik běžných lidí chytlo na Windows vir (a třeba přišlo o data), kolik jich musí pravidelně reinstalovat, protože se jim časem rozes.. atd? A hledají alternativní OS? Ne, koupí antivir. A když chytnou spyware? Zaplatí za odstranění. A když chytnou znovu vir? No zase zaplatí. Kolik z nich se naštve a přejde na linux nebo jinam? Ano správně, neměli by tam to svoje IE, Word a oblíbenou hru. Na nePS3 by zase neměli (např.) GT5. Myslím, že se uvědomělost nebo jak to nazvat davu u takhle hodně spotřební věci přeceňuje. Lidi vidí cíl (např. zmíněné GT5) a skousnou prakticky cokoliv, co mezi nimi a cílem leží. Na nějaké odepření si hry a bojkotování firmy si hraje mizivé procento lidí a to se pořád bavíme o lidech co "vědí", pořád si myslím, že typický uživatel konzole je teenager, kterého bojkot nezajímá a rodiče nevědí. Kéž bych se pletl.

Ale ved ja ti neodporujem, ja sa len snazim naznacit, ze mozno podcenujes nazor BFU. Sony robi presne to iste. Tym co teraz predvaza, dava na javo, ze nazor jeho bezneho zakaznika mu je ukradnuty. Moze to byt (a podla mna aj je) sakramentsky zly krok z pohladu podielu nejakeho ich buduceho produktu na hernom trhu. Biju sa teraz aktualne o nejake virtualne drobne (z pohladu ich prijmov) za nejakych smiesnych par tisic piratskych kopii (nech aj par milionov), ale z pohladu buducej pozicie na hernom trhu ich toto rozdrapovanie moze stat nemaly podiel a este viac realnych penazi... Ako hovorim, staci zakaznika raz nasrat a je jedno ci to je BFU, alebo nie. Taketo "No,no,no!!! urcene povodne hackerom, ktore si ten jeden smrtelnik mozno odsere a mozno nie, moze nepriamo negativne oslovit aj beznu klientelu. Vysledok sa nedostavi okamzite, ale az casom a podobnych pripadov v historii nie je malo a hlavne v USA.

zákazníka sa dá podraziť iba raz - mňa sony pred desaťročiami, keď som ich naivne pozažoval za naj. a keď som si prečítal poriadne ich záručný list, dočítal som sa, že som nýmand, ktorý má záruku iba pol roka oproti inému zákazníkovi, ktorý ju má dvoj, prípadne viac ročnú. a neštítili sa to napísať.
dostal som darom jedno cd, ktoré po prehratí (nie kopírovaní) v pc už v inom sa neprehrá.
takže ďakujem, neprosím, odchádzam.

Ja va nevim ale tohle zavání podobnými postupy jako u wikileaks....a jak se pak DDOSovalo

A ze to ddosovani prineslo jakykoliv vysledek co? Ani prd.

Podle wikipedie chodil do školy v Hackensack, New Jersey

Tim se vsechno vysvetluje. Tu skolu by meli zavrit, ucitele poslat na Guantanamo na waterboarding, jak je dnes v mode a Hackensack vybombardovat napalmem (R) (TM).

Pozor, steam uz mel taky par problemu s kontrolovanim instalovanych her... pogooglete. Nastesti ted se to chova jaks-taks... otazka jestli nekam neco posila, ale neblokuje ucty.

chcel som opravit fakty v clanku ale "Prispevok bol vyhodnoteny ako Spam". Gratulujem k vynimocnemu spamfiltru :/

B _I N ^G O _!

Ukažte mi prosím důkaz, že je v PS3 ten tolik omýlaný backdoor nebo tu přestaňte šířit lži.

Tím jsem si právě nebyl jistý, ale s tím Y mi to sedělo víc.

Pro milovníky etymologie:

http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=100#nadpis5

Proč fuj? To je přeci něco jako „oslintaný“, nebo „ohnusalý“ :-)

Trh s lokomotivami se dá ovlivnit i tak, že z nich nenápadně nakoupíš měď.

PS3 bych stejně nekoupil, ale teď ani DVD.

trefa do "cerneho", jen jsem zapomel napsat, ze k tomu natrzeni pouziji kombinovane kleste... (vyrobene z lidskych kosti :-D)

PS: vegani toho sezerou mnohem vice nez masozrouti

To samozrejme vi kazdy kdo se o svet aspon trochu zajima. Jedna jednotka zemedelske pudy uzivi napr. 3 masozrouty a nebo 16 veganu. Mel jsem na mysli fysickou kvantitu jidla => veganska strava je mene nutricne bohata. Coz vede k vegzerskemu paradoxu (vesi objemy ale mensi ekologicka zatez) - skromnost obzerstvi.

temi nenazranci jsem samozrejme myslel korporace atd., ne vyjmenovane pany

...no to úplně mění situaci...

Nechapu uplne co se snazis rict.

Ty bys byl vdecny cloveku, ktery by vyrazil diru do steny tveho domova, aby ti ukazal, ze ty zdi nejsou neprorazitelne? A jeste by tou dirou prolez, pobral klice a rozdal je bezdomovcum? S vedomim ze ten zamek neni technicky mozne vymenit?

Kdyby to Geohot myslel dobre, mohl to probrat primo se Sony, nemusel zverejnovat klice ke konzoli. Za tohle nejen ze by mu nemel nikdo platit, ale mel by jit sedet.

Sony vznikla skoda znefunkcnenim ochrany.

V osobnim vlastnictvi je hardware, nikoli software, jak za jiste vite. Ano, co se smi a nesmi je uvedeno v licenci k software.

Tu licenci je nutno odsouhlasit pri prvnim spusteni konzole i pri kazde zmene firmware, takze dost casto a ted vymluva "ja jsem o tom nevedel" opravdu neobstoji. A jak znamo, neznalost zakona neomlouva a zakon pravi, ze k pouzivani ciziho software je nutno mit opravneni poskytnute licenci. Pokud nekdo pouziva software bez vlastnictvi licence nebo v rozporu s licenci, protoze se s ni nenamahal seznamit, dela to na svou zodpovednost.

Musim zopakovat, ze i vyvjari free software chteji, aby se jejich software pouzival v souladu s licenci a nemaji radi, kdyz se GPL porusuje a zenou to k soudu. A na rozdil od PS3 ani linux nevyzaduje vsechny mozne licence odsouhlasit a presto porad plati, nebo ne?

Tu licenci je nutno odsouhlasit pri prvnim spusteni konzole i pri kazde zmene firmware,

Aha. Takže uživatel měl "volbu" licenci neodsouhlasit s tím, že si na té konzoli už přes PSN nikdy nic nezahraje. No tomu říkám svobodná volba jak stehno. Uzavírám debatu pozdravem: tuplovaný oposume, dej si kladivem do palice.

Mel moznost neodsouhlasit tu licenci uz pri prvnim spusteni a zarizeni vratit.

Preco by to mal vratit? Mohol licenciu neodsuhlasit a konzolu cracknut. Tym padom neporusil ziadnu licenciu a Sony na neho nema ziaden vplyv.

A to ty vies odkial? Odkial vies, ze si Geohot predtym ako sa zacal sprtat v systeme zahral Resistance alebo nejaku inu hru?

Bez toho by nespustil ani ten linux, musel nejdriv odsouhlasit tu licenci.

Jasne muzes rict, ze nejdriv hacknul konzoli a dostal na ni linux, aniz by se dotknul software sony. Obas i uvedomujeme, ze je to silne nepravdepodobne, ale vyloucit se to neda. Prave proto probiha soud, ktery by mel zjistit co se presne stalo a jakou vinu Geohot nese.

<i>zakon pravi, ze k pouzivani ciziho software je nutno mit opravneni poskytnute licenci</i>

To nie je pravda. To by si potom nesmel pouzivat software, ktory ziadnu licenciu nema. A ano, aj take existuju.

A proto by vývojáři svobodného software měli sony považovat za svého protivníka. jelikož sony licenci gpl porušuje. například použili v rozporu s licenci zdrojové kódy LAME. A přišlo se na to jen díky lidem jako Geohot, nebo graff Chocolo.

PS3 je především zábavní centrum - ne server, ne cluster, ne hračka pro šťouraly kteří nemají kreativitu na to dělat něco opravdu smysluplného - ale konzole.
Vycházeje z toho je zcela logickým krokem na vlastním výrobku omezit nebo zrušit funkci, která výše zmíněným šťouralům poskytuje možnost zneužít softwarového nedostatku a dopouštět se tak potencionálně nezákonné činnosti, která může do určité míry ohrozit tržby společnosti.

Nic víc, nic míň.

A idioti - byť, uznejme, nadaní - kteří mrhají talentem na crackování konzolí a naprosto zbytečnými soudními tahanicemi, by neměli být vnímání jako moderní ikona svobodomyslnosti, nýbrž jako lidé kteří se odmítají smysluplně podílet na lidském rozvoji.

Tak nebuďte zabednění a pokuste se na věci nedívat černobíle - trocha zdravého nadhledu nikdy neuškodí.

Jsi hloupy a zly, neumis se chovat ani diskutovat. Takhle nejak si predstavuju spodinu spolecnosti.

diskutovat s hlupáky je totiž psychicky náročné a málokdo to zvládne. Takže mu odpusťte, že to nevydržel.

To ze ma nekdo jiny nazor jeste neznamena ze je hlupak.

Hlupak je ten, kdo nedokaze obhajit svuj nazor a na misto toho sahne k urazkam a napadani sveho oponenta. To je hlavni problem dotycneho.

Nic si z toho nedelejte, kazdy clovek je nejaky. Nekdo zel vychovani nema a vyjadrit nazory umi jen urazenim a nadavkami, jako treba "Lol Phirae". V tomto pripade je lepsi takoveho cloveka ignorovat, nic jineho si totiz nezaslouzi a mozna, az case dospeje, tak mu dojde, co mohl udelat lepe.
Co se PS3 tyka, jsem take majitelem, tento produkt jsem kupoval kvuli moznosti hrani her a zaroven OtherOS. Co jsem ja osobne videl, PS3 hry jsou graficky velmi pekne a v podstate nesekaji (jako na PC crapech). OtherOS byla dobra volba pro kutily. Souhlasim s nazorem, ze PS3 je HERNI konzole, nicmene kdo ma to pravo rict "Cell je nejlepsi a pouze na hry"? Nedivim se hackerum PS3, kteri chteli vedet vice. Mne osobne prilakal i prikon pri poskytovanem vykonu (viz. nenazrana CPU od Intelu a AMD).
Geohot udelal co udelal, evidentne ne moc stastne, nicmene fakt je ten, ze ja jsem si koupil tento HW a pokud si ho instaluji misto prkynka na zachode, je to jen ciste muj problem. Zasah do SW je pochopitelne nezakonny, na druhe strane Sony poskodila majitele PS3, kterym tuto moznost nabidnula. Je sice hezke, ze Sony dala moznost vyberu: instalace FW vs. OtherOS, ale tento vyber je ZNACNE omezen i zpusobem, kdyz chcete hrat nove hry, byt offline (polovicni zabava) a neposkozovat tak PSN svymi potencialnimi hacky. Ten problem je presne v tom, ze nove hry VYZADUJI NOVY FW a tady uz moznost volby nemam.
Otazka tedy je: vrati mi Sony penize, ktere jsem za konzoli utratil, kdyz jsem ji koupil? Odpoved je: nevrati! Prestoze jiz s licenci nesouhlasim, jsem nucen s ni souhlasit, nebo pristoupit k CFW. Mne osobne nejde o pirateni her, vsechny mam originalni, ale chci mit moznost vyuzit konzoli i jinym zpusobem, coz OtherOS puvodne nabizelo.
Btw: OtherOS sice nabizelo instalaci jineho OS, ale pouze v omezenem rezimu (1 vypocetni jednotka ze 7 (8. je rezervovana), bez RSX).

Hezka konspiracni teorie, ale se Sony mam spolecneho jen to, ze od ni mam PS3 a hry.

Diskutuji tady proto, ze se mi nelibi nenavistna zaslepenost nekterych lidi, ktera jim zatemnuje usudek. Sony byla poskozena a ma pravo se branit. A toto pravo zde obhajuji a jsem ochoten svuj postoj obhajit.

Nemam problem obhajit sve nazory proti vsem. Neni to poprve, co se nejaka vetsina myli. Nepotrebuji se kvuli tomu skryvat za vice identit. Takovyto zakerny a podvodny styl uvazovani a chovani je mi cizi.

Akorat me mrzi, ze takto nechapava a nenavistna je zrovna linuxova komunita. Tohle bych ocekaval spis na nejakem warezackem webu. Je to jasna znamka toho, ze linuxova komunita uz neni elitni spolecnost inteligentnich tvurcich lidi schopnych nezavisleho a jasneho usudku, jak tomu bylo kdysi.

Amen. Je opravdu smutné že lidé od software jehož rozvoj zcela závisí na dodržování pravidel a respektu k vůli autora se chovají jako ze řetězu utržení bezohlední konzumenti a vandalové. Ne informace, ale lidé chtějí, a mají být svobodní.

Jasne, mohu se mylit. Ale nejsem hlupak a jsem ochoten o veci rozume diskutovat. Ale lide kteri misto argumentu na mou adresu vypousti cosi o exkrementech a podobne me spis utvrzuji v tom, ze mam pravdu.

Ale no tak... trochu ucty k milionum mrtvych. Nic nebylo cernobile. Nebyla to stadni (odevzdana) mentalita nejakeho naroda, ale jednalo se o dlouhodobou plizivou deprivaci. Kdo nezazil tezko muze vykladat...

GeoHot se jednoznacne opakovane poskodil Sony. Hacknul PS3 v dobe, kdy Other OS byla uzivatelum bez problemu k dispozici. Nelze tak jeho jednani vydavat za odvetu na odstraneni teto funkce.

Cinnosti Geohota je poskozena nejen Sony, ale i vydavatele her pro PS3 a samotni hraci. Mne jako uzivateli PS3 poskozuje, ze v dusledku jednani Geohota se ted zacinaji obevovat hacky multiplayeru a podobne zalezitosti, ktere kazi moji zabavu, za kterou jsem utratil nemale penize.

Nebyt Geohota, tak jsou vsichni spokojeni, jak hraci tak ti, ktery vyhovovala funkce other os (neverim ze mezi diskutujicimi je byt jediny uzivatel teto funkce, jeji pouzivani bylo marginalni a pokud se pouzivala ve vypocetnich clustrech, tak zase nebylo nutne upgradowat firmware a pouziva se tam dodnes).

Pokud by Geohot vyhral soudni spor, byl by to neprijemny precedens i pro nas uzivatele linuxu a open source. I nase zajmy jsou chraneny softwarovymi licencemi a pravem. Geohotem vyhrany soudni spor by znamenal, ze softwarove licence nemaji zadnou pravni ucinnost.

Pokud jsem to dobre pochopil, ta ochrana je hardwarova, takze zaplatovat firmware nejde. A nestestim linuxu bylo, ze umoznoval pristup k tomu hardware a tak usnadnoval snahu o prolomeni PS3.

Nemyslim si, ze mate pravdu, Sony uz na SLIMakovi zakazala OtherOS a Geohot byl zaminka, proc tuto funkci odstranit co nejdriv i na "tlustochovi". Jak jsem psal vyse OtherOS umoznilo instalaci linuxu, ale v omezenem vykonu.
Dle konani Sony, OtherOS by bylo odstraneno tak jako tak a uzivatele by urcite spokojeni nebyli (pozn. vzdy se najde nespokojeny uzivatel).
Co ale Sony nezajima jsou dalsi funkce, po kterych volaji uzivatele celou dobu od vzniku PS3 (ruzne formy chatu apod.), tyto funkce tam Sony neprida, protoze se jim proste nechce - neni to pro ne financne zajimave.

FSF vám nezakazuje rýpat se ve free software.

Zakazuje zase jine veci a rovnez se soudi, kdyz to nekdo porusuje. Bud proste uznavate licence a je treb se jimi ridit a nebo nemuzete chtit, aby byl licenci chranen spolecny majetek open source a free software komunity (ktery byl mimochodem ocenen na dost vysokou castku).

Nelze prece rict, FSF mam rad, jejich podminky se mi libi, at je zakon chrani, kdezto Sony rad nemam, tak je at zakon nechrani.

z čenobílé televize barevnou a nikdo mě v tom nemůže zabránit a pokud na mě pošle policii a policie ho poslechne, tak jsou on i policie zločinci, protože se dopouští zločinného jednání. Když si koupím playstation a budu zasahovat do jeho zapojení či ho používat proti vůli výrobce, tak mohu maximálně přijít o záruku. Znamená to, že jsou všichni overclockeři zločinci, když přetaktovávají procesory místo toho, aby si koupili od výrobce výkonější, nebo ti co tuningují auta za účelem vyššího výkonu místo toho, aby si koupili od výrobce výkonější, zločinci ? Co to je za nové dogma ?

strucne a vystizne ... +

Federální soudce Joseph Spero ze San Francisca umožnil svým rozsudkem firmě Sony zjistit si IP adresu každého, kdo navštívil webové stránky hackera PlayStation 3 známého jako GeoHot od ledna 2009 do současnosti.
Sony vede proti GeoHotovi právní bitvu poté, co zveřejnil možnost, jak kompletně kontrolovat konzoli PlayStation 3. Sony zároveň může zjišťovat data o osobách, které sledovaly a komentovaly zázamy o návodu jak hacknout konzoli z Youtube a Google, stejně jako twitterové účty směrované ke GeoHotovi.
Soudce také odsouhlasil, že Sony si může zjistit informace o lidech, navštěvujících GeoHotův blog. Informace mohou být získávané i o osobách, které na svých Youtube účtech zveřejňovaly videa "Jailbroken PS3 3.55 with Homebrew". Sony také může získat data, záznamy, uživatelská jména a IP adresy těch, kdo publikovali komentáře v reakci na tato videa. Veškeré informace mohou být zjišťovány i o osobách spojených s GeoHotovým Twitterem.

Cim dalej, tym lepsie :) http://www.wired.com/threatlevel/2011/03/geohot-site-unmasking/
J.u.d.g.e. L.e.t.s. S.o.n.y. U.n.m.a.s.k. V.i.s.i.t.o.r.s. t.o. P.S.3.-J.a.i.l.b.r.e­.a.k.i.n.g. S.i.t.e.

"The [YouTube] subpoena demands data to identify who watched the video and “documents reproducing all records or usernames and IP addresses that have posted or published comments in response to the video."

No výborně, soudruzi... USA překonávají všechna očekávání, Stalin by soudruha soudce jistě pochválil! K tomu už snad jen zbývá dodat:

46 DC EA D3 17 FE 45 D8 09 23 EB 97 E4 95 64 10 D4 CD B2 C2

Myslím že by to spíš mělo být:

erk: C0 CE FE 84 C2 27 F7 5B D0 7A 7E B8 46 50 9F 93 B2 38 E7 70 DA CB 9F F4 A3 88 F8 12 48 2B E2 1B
riv: 47 EE 74 54 E4 77 4C C9 B8 96 0C 7B 59 F4 C1 4D
pub: C2 D4 AA F3 19 35 50 19 AF 99 D4 4E 2B 58 CA 29 25 2C 89 12 3D 11 D6 21 8F 40 B1 38 CA B2 9B 71 01 F3 AE B7 2A 97 50 19

R: 80 6E 07 8F A1 52 97 90 CE 1A AE 02 BA DD 6F AA A6 AF 74 17
n: E1 3A 7E BC 3A CC EB 1C B5 6C C8 60 FC AB DB 6A 04 8C 55 E1
K: BA 90 55 91 68 61 B9 77 ED CB ED 92 00 50 92 F6 6C 7A 3D 8D
Da: C5 B2 BF A1 A4 13 DD 16 F2 6D 31 C0 F2 ED 47 20 DC FB 06 70

Jo, jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá... až se ucho utrhne. :-D

Dámy, pánové, puberťácí, trollové :D

Dovolím si upozornit na jednu, docela klíčovou, záležitost, kterou jsem zde neviděl nikde uvedenou :) SW licence.

Když si zakoupíte výrobek, tak HW /označovaný také jako "železo"/ je Váš. Můžete si ho upravit a dělat s ním prakticky cokoliv, kromě vyrábění identického HW, pokud je tento chráněn patentem. Jsem si jist, že Sony si svě věci pantentuje.

Ale co se SW týče, na ten získáváte licenci pro užívání. To znamená, že Vám z toho nepatří ani 1 (JEDEN) bit. Kdybyste si četli ty licence :D tak by jste se dočetli zajímavých věcí. NESMÍTE dekompilovat ani nijak pozměňovat kód. To v té licenci stojí. Už tím, že to zařízení bootuje a systém naběhne s tím SOUHLASÍTE. (Nevěříte? Tak si tu licenci vygooglete).

Já osobně herním konzolím moc nefandím, ale už delší dobu uvažuju, že by se PS3 hodila pro zajimavější výpočty, takže možná si ji pořídím.

Debata zde je značne bezpředmětná. Sony dělá humbuk kolem hackerů, protože se jim to hodí. Nakonec to skončí jako u všech podobných případů - hackeři dostanou lukrativní pracovní nabídku, nebo alternativu jít sedět. Komunita užívatelů na tom bude +/- stejně a bude o pár škandálů na světě víc.

To, že si Sony vyžádala IP užívatelů navštěvujících nějaký servr je jejich věc. To, že jim někdo ty informace poskytnul, to už je věc druhá. Tady by mě spíš zajímalo, proč si někdo tyhle věci loguje? K čemu mu to je? Provozuje servr, kde jsou dostupné nelegálně upravené kopie SW... není divné si logovat, kdo to stahuje? Nejsou idioti ti, co to stáhli bez proxy? Podle mě ano. :D

World sux, enjoy. It always was this way and it always will be. You either make money or follow those who do.

Zase další, co sice čte licence, ale nezná zákony:

NESMÍTE dekompilovat ani nijak pozměňovat kód.
Blbost, český zákon (a IMO i jiné evropské či americké) to explicitně dovoluje (v USA se tomu říká „fair use“), takže to, co obsahuje licence, není relevantní. Jediná (a dost nesmyslná) výjimka je obcházení ochran autorských děl, které naopak zákon explicitně zakazuje, ale GeoHot žádné takové ochrany neobcházel.

Už tím, že to zařízení bootuje a systém naběhne s tím SOUHLASÍTE.
Další blbost, takhle přijímat licenční smlouvy nelze. Smlouvu (a je jedno, jestli licenční nebo jinou) můžete přijmout, teprve když máte možnost se s ní seznámit a máte svobodnou možnost s ní souhlasit nebo nesouhlasit, jinak je pro vás právně nezávazná (to jsou třeba různé licence firmware). To, že se tohle píše v samotné licenci, opět není relevantní.

Až Sony do té licence, co se údajně přijímá bootováním, napíše, že jim za každou sekundu běhu zaplatíte dolar, tak vy fakt zaplatíte?

Článek je určitě zajímavý a obsahově přínosný (alespoň pro mne), ale moc nechápu takový ten pocit který z toho mám..jako že Sony je leader na trhu konzolí a má nejlepší hardware. To je bohužel maximálně pocit autora, Sony je ve skutečnosti na trhu třetí a HW má naprosto srovnatelný s Microsoftem.
Rozumím tomu, že díky linuxu se dala konzole používat (narozdíl od ostatních dvou) k lecčemu, ale upřímě řečeno, žádný HW výrobce nechce dotovat výrobu levných clusterů na cokoliv, to přece každý musí chápat.

Tak a priroda je na nasi strane, sony prislo o 6 tovaren. Je tu nekdo, kdo je z toho rad, stejne jako ja? muhehehehe ]:->

Určitě nejsem rád za to co kohokoliv v Japonsku postihlo. Na druhé straně by teď Sony mohlo bez nějakém pocitu prohry říct, že vzhledem k současné katastrofě zastavuje veškeré soudní spory a elegantně z celého případu vybruslit.

pripomenme si, ze to bolo hudobne vydavatelstvo Sony Music, ktore na ochranu svojich CDciek pred kopirovanim, nenapadne po vlozeni CDcka do pocitaca nainstalovalo do windowsu rootkit... holt asi to bude sucastou firemnej politiky.