Hlavní navigace

Názory k článku
Spicebird: malý Outlook pro Linux

Spartakus
Spartakus (neregistrovaný)
22. 1. 2008 0:29 Nový

???

Co to zas je toto?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 0:41 Nový

anketa

celé vlákno
Co je to za hloupou anketu? Je snad thunderbird jediný e-mail klient?
tomas
tomas (neregistrovaný)
22. 1. 2008 1:01 Nový

Re: anketa

celé vlákno
presne tak... ja treba pouzivam klienta v opere a jsem max. spokojenej.
Marex
Marex (neregistrovaný)
22. 1. 2008 5:55 Nový

Re: anketa

celé vlákno
Ano, staci mi telnet a tohle je diskriminace ;-E
Petr Krčmář aura:99
22. 1. 2008 8:20 Nový

Re: anketa

celé vlákno
Máte pravdu, bylo to nešťastně zvoleno. Už je tam obecný e-mailový klient a počítadla byla vyresetována. Můžete hlasovat znovu.
BobTheBuilder
BobTheBuilder (neregistrovaný)
22. 1. 2008 8:42 Nový

TB+add-ons

celé vlákno
No, má asi dost těžkou výchozí pozici. Dospěl jsem k používání TB s pár doplňky:
- Provider fo Google Calendar
- Lightning
- Enigmail
a je to dost slušná kombinace, nebo-li laťka je vysoko.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 9:01 Nový

Re: TB+add-ons

celé vlákno
nevies ci by slo nejak vyriesit dostupnost google calendar-a offline(nejaky addon)? Ked som online mozem si ho pozriet aj cez browser a moznost mat k nemu pristup offline by ma celkom potesila a navyse mam pocit, ze neho neustale nacitavanie spomaluje pracu s kalendarom.
freshmouse
freshmouse (neregistrovaný)
22. 1. 2008 9:16 Nový

Re: TB+add-ons

celé vlákno
Vím, že asi takovou odpověď neočekáváš, nicméně podporu pro Google Calendar (i při odpojení) má Evolution, takže jestli je to pro tebe důležité, můžeš to vyzkoušet a případně přejít.
majkro . aura:70

Re: TB+add-ons

celé vlákno
Jj to ma, ale hodi se max na ten kalendar, kdyz mas vic emailu na vice uctech, tak za chvilku s tim v evo nejde pracovat...
Pavel Cvrček aura:93

Re: TB+add-ons

celé vlákno
Podpora pro přístup na Google Calendar je dostupná v rámci doplňku. Podpora pro práci v offline režimu bude součástí Lightningu 0.8.
$#
$# (neregistrovaný)
22. 1. 2008 10:24 Nový

Re: TB+add-ons

celé vlákno
Jdi s outlookem do (odstraněny vulgární výrazy).
22. 1. 2008 11:33 redakčně upravil Petr Krčmář, důvod: Zrušeny vulgarity. Ovládejte se.
rm -rf /blek
rm -rf /blek (neregistrovaný)
22. 1. 2008 10:48 Nový

Re: TB+add-ons

celé vlákno
Demence? :-D
Ivan
Ivan (neregistrovaný)
22. 1. 2008 11:32 Nový

Success story?

celé vlákno
Mate nekdo nejakou success story? Neco jako: "Pouzivame to ve firme s 20-ti zamestnancema a opravdu nam to funguje".
Pavel Cvrček aura:93

Re: Success story?

celé vlákno
Dost těžko něco takového můžete čekat, když je první veřejná verze produktu k dispozici teprve týden.
freshmouse

Re: Success story?

celé vlákno
Kdybychom měli, nasadil bys to? Tyhle success story má i Microsoft -- a dokonce i tady na Rootu. Má to na tebe nějaký vliv? Success story sucks.
radek
radek (neregistrovaný)
22. 1. 2008 12:57 Nový

maly outlook?

celé vlákno
tak titulek je hodne hodne odvazny :) mozna to chce jednou za cas "konkurencni" produkty otestovat, pripadne kouknout na statistiky rozsirenosti :)
p
p (neregistrovaný)
22. 1. 2008 13:12 Nový

Re: maly outlook?

celé vlákno
Statistiky rozšířenosti jsou na nic. BMW není zrovna nejrozšířenější auto, ale většinou je to docela dobrý kousek. Jinak podotýkám, že netvrdím ani o spicebirdu ani outlooku ani evolutionu co je a co není BMW. Jen naznačuji, že rozšířenost je dobrá při řešení problémů pomocí google a může to být důležitý asrgument, ale neříká to nic o kvalitě řešení.
benzin
benzin (neregistrovaný)
22. 1. 2008 13:08 Nový

Pridat do ankety: Nestaci mi obycejny klient, nestaci mi MS Otulook proto pouzivam Lotus Notes, nebo Kmail

celé vlákno
Pridat do ankety: Nestaci mi obycejny klient, nestaci mi MS Otulook proto pouzivam Lotus Notes, nebo Kmail
Sten
Sten (neregistrovaný)
22. 1. 2008 13:40 Nový

Re: Pridat do ankety: Nestaci mi obycejny klient, nestaci mi MS Otulook proto pouzivam Lotus Notes, nebo Kmail

celé vlákno
Jj, v anketě chybí „Používám Kontact (KMail)“. Mám jej již pár let a jsem spokojený. Spicebird je sice zajímavý produkt, ale funkčnosti Kontactu stále nedosahuje (a propojení s ostatními aplikacemi v KDE taky nebude mít). Jeden příklad: který jiný produkt vám v hlavičkách e-mailu zobrazí stav odesílatele na instant messengeru a možnost mu přes něj odpovědět?
Meap
Meap (neregistrovaný)
22. 1. 2008 14:25 Nový

Re: Pridat do ankety: Nestaci mi obycejny klient, nestaci mi MS Otulook proto pouzivam Lotus Notes, nebo Kmail

celé vlákno
Microsoft Outlook? ;-) Ale pravdou je, že se jedná pouze o integraci s jejich MSN protokolem.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 20:59 Nový

Re: Pridat do ankety: Nestaci mi obycejny klient, nestaci mi MS Otulook proto pouzivam Lotus Notes, nebo Kmail

celé vlákno
Uz umi Kmail PGP/MIME, aby lidem (treba s Muttem) nechodily jako prilohy, ktere si musi zasejvovat a rucne desifrovat? Nehlede na to, ze odpovidani na takovy mail je take radost. A otazka je, jak to pak prijde do Kmailu. Tusim, ze to chodilo take jako priloha. Tedy jestli Kmail umi PGP/MIME nativne, aby clovek nemusel istalovat dodatecne bazmeky a tyden je uvadet do chodu.
benzin
benzin (neregistrovaný)
24. 1. 2008 12:09 Nový

Re: Pridat do ankety: Nestaci mi obycejny klient, nestaci mi MS Otulook proto pouzivam Lotus Notes, nebo Kmail

celé vlákno
No pokud vim, tak ma jak moznost po staru podpisy prikladat, tak je vkladat do MIME. Ale teda netusim co z toho je default.
Anče
Anče (neregistrovaný)
26. 1. 2008 14:35 Nový

Re: Pridat do ankety: Nestaci mi obycejny klient, nestaci mi MS Otulook proto pouzivam Lotus Notes, nebo Kmail

celé vlákno
sory ale to je proste jedno dulezite je preci aby to bylo dle standardu, ne? a pak - pokud s tim ma mily mutt problem, at si to opravi!

ps: a to uz je jako pdpd inline dle normy? :-) pokud vim tak standardem je pgp/mime jen jako priloha.
Lael Ophir

nedostatečné

celé vlákno
Mám za to, že s prostým emailem vystačí málo kdo. Chce to ještě minimálně kalendář a kontakty. Ve firmě je potřeba i sdílený kalendář (třeba kalednář alokace jednačky, auta nebo projektoru), free/busy informace z kalendářů aby se lépe plánovaly meetingy, atd. Samozřejmě data nesmí být uložená jen na koncové stanici, tam může být nejvýše cache. Pro mobilní uživatele je dnes standardem webové rozhraní k celé věci, a možnost použití udělátek typu PDA.

Upřímně, kombinaci MS Exchange, Outlook a běžného PDA či telefonu s Windows Mobile se jen tak něco nevyrovná. Spicebird vzbuzuje spíše mé pobavení.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 17:15 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
No, tentokrát vaši kolegové, když tento příspěvek připravovali, byli dost bez nápadu. Oni sice mají na všechno odpověď, ale docela by mě zajímalo, zda mají představu, kolik SOHO vůbec žádné alokace zasedaček, aut nebo projektorů nepotřebují. Třeba proto, že nedělají ani meetingy (to se dělá za mořem, ne u nás) ani porady. A peníze utracené za Exchange + Outlooky jsou pro ně vyhozené.

Když píšu, že mě zajímá "zda mají představu", tak tím myslím opravdovou představu, ne že vám připraví odpověď ve stylu "i firma o jednom člověku potřebuje groupware postavený na MS technologiích". Vím, že se to nikdy nedozvím, protože jedinou povolenou odpověď jsem v minulé větě ocitoval.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Vtipy o kolezích z PR oddělení necháme teď stranou. Ten kolega, co sem spal jako LO minule, to trochu přehnal ;)

Firma bez jednačky? A kde budete sedět se zákazníky a probírat s nimi business? V nádražním bufetu? A jak koordinujete u vás práci, když se nesetkáváte? A nemáte třeba služební auta, která byste potřebovali plánovat? Nepracujete mimo kancelář, a nepotřebujete přístup k informacím z PDA? Pokud jsem si všiml já, i malé firmy tyhle věci potřebují.

Většina firem o jednom člověku používá MS Office včetně Outlooku. Při pár lidech končí u SBS a Exchange, v zahraničí i u Exchange hostingu (ten je u nás méně obvyklý). Samozřejmě některé firmy se obejdou bez počítačů, vystačí s webmailem apod., ale těch je minimum. Potřeby firem ohledně desktopů, workgroup SW apod jsou totiž dost podobné.
patrik
patrik (neregistrovaný)
22. 1. 2008 17:47 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
bez výhrad souhlasím. na linuxu tohle hned tak nebude, ledaže by to někdo vyvíjel komerčně, ale když nemáte cílovou skupinu tak pro koho? ;-)
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Když to je ten starý problém open source (financování) a Linuxu (nejsou aplikace, proto ho nikdo nepoužívá, a proto nikdo nepíše aplikace). Všechno to řeší peníze, které ovšem nepřicházejí.

A právě v těchto dnech se rozhoduje o dalším financování open source projektů. Pokud se dostane ekonomika USA a návazně dalších zemí do problémů, investoři dají ruce pryč od investic do open source.
Pavel Stěhule aura:89
22. 1. 2008 21:17 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
http://www.prweb.com/releases/2008/01/prweb643591.htm

Peníze budou chybět všude - největší ránu ale utrpěly banky, jejich dodavatelé to nebudou mít jednoduché. OSS nikdy negeneroval velké zisky, tudíž není přitažlivý pro spekulativní kapitál a navíc není závislý na jedné firmě, jedné zemi. Možná je ještě odolnější, ty kvalitnější projekty počítají s tím, že se mění lidé, firmy, uživatelé, jen kód zůstává. V OSS není zrovna moc lidí s ostrým lokty, kteří by si vydupávali extrémní platy. Je otázka, co to udělá s velkými firmami, ti na úsporný režim nejsou zvyklí, jedou ve velkém, mají velké tržby a výdaje, rezervy i jejich hodnota je závislá od akcií. Pokud bude recese, tak nejen OSS bude mít problémy - a abych pravdu řekl, jestli se tak stane, nikoho to nebude zajímat, poněvadž se po.... podstatně víc důležitějších věcí.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
S dovolením malý rozjíždějící se business s dvouciferným růstem (jak se třeba MySQL zřejmě prezentuje) je přesně příležitost pro rizikový kapitál. A ten se, jak známo, nejdříve stáhne, když jde do tuhého.

Recese není neznámá věc, občas k ní prostě dochází. Jestli dojde na lámání chleba, bude to samozřejmě zajímavé.
Hudo
Hudo (neregistrovaný)
11. 2. 2009 12:56 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Ano Laele, trefils, ale zase do hnedyho (jako obvykle) ;)  Je rok po tve prognoze ale s opacnym vysledkem:
"A právě v těchto dnech se rozhoduje o dalším financování open source projektů. Pokud se dostane ekonomika USA a návazně dalších zemí do problémů, investoři dají ruce pryč od investic do open source."

 Naopak investori investuji do OpenSorce vice a vice i pres tyto krusne dny a take odberatele SW se stale vice a vice zajimaji o OpenSource. Jestli jsi soudruhu neudelal nekde chybu.
Miloš
Miloš (neregistrovaný)
22. 1. 2008 20:25 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
U většiny firem to bez potíží zvládne sekretářka. Tyto prostředky jsou nutné pouze tam, kde si pár magorů (pardon, managerů) uzurpuje veškeré rozhodovací pravomoci. Výsledky tomu pak ovšem odpovídají.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Jak dnes plánujete využití třeba té jednačky? Zavoláte intercomem sekretářce, zeptáte se, jestli už tam není někdo napsaný, a ta se koukne do sešitu?

British Minister of Posts rejected the idea of telephone stating that "we have enough messenger boys, and no telephone is needed".

Pro vaši informaci, například ústředna MS v Redmondu se vás už dnes sama zeptá, s kým chcete mluvit, a danou osobu vám přepojí (informace bere z Active Directory). Nevím, jestli je to už v ostrém provozu, ale umí s vámi mimo jiné naplánovat schůzku s danou osobou, zrušit schůzku, nebo ji posunout. Vše pomocí rozeznávání a syntézy hlasu. A nechat si přečíst emaily ústřednou můžete v češtině už dnes. Samozřejmě účelem je, aby se této technologie prodaly miliony instalací, což znamená orientaci i na firmy do 50 zaměstnanců. To je ovšem věc pro příštích pár let.
Miloš
Miloš (neregistrovaný)
22. 1. 2008 23:37 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Připojím se k databázi a zasedačku rezervuji. Nebo u malé firmy brnknu sekretářece a připojí se ona. Proč bych to měl dělat nějakou obskurní aplikací mimo standardní informační systém? Nezvládně to snad?
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Připojíte k DB? Jak? Řádkovým klientem ;)? Nebo draze implementujete v IS něco, co už máte v ceně Exchange serveru (který stejně asi máte)?
karel
karel (neregistrovaný)
9. 6. 2008 15:39 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
nemame, nejsme masochisti. Pouzivame open source webovy software, protoze kvuli pristupu na nej nejsme vazani na zadny konkretni software a kdyz potrebuju, tak si hodim pristup treba z pda uprostred lesa.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 21:09 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Obávám se, že to nejsou vtipy. Správě do vás nahustili, že všichni musí používat Outlooky a nejlépe Exchange. I když je to firma, kde má služební auto má každý své (tedy komu bylo přiděleno), čili žádné erární není třeba v Exchange sdíleném kalendáři rezervovat. To samé jednačka. Asi vám to nedochází, ale firmy SOHO, o kterých jsem psal, opravdu nemívají desítky obchodníků, kteří se neumí podělit o jednu těžce přetíženou zasedačku. Zajímavé by pro vás rovněž bylo zjištění, kolik SOHO firem přistupuje k informacím z PDA.

No nic, nechám vám to při tom, doufám, že máte ve sdíleném adresáři s kolegy rozvrženo, kdo kdy bude do diskuzí na Rootu přispívat, abyste v tom neměli moc zmatek. A taky aby manager mohl kontrolovat, jak svědomitě svou práci vykonáváte a zda náhodou neděláte prohřešky typu "jsou aplikace, kde je opensource výhodnější".
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Naštěstí ty sdílené kalendáře umí opakované udásloti, že ;)

Možná máte každý auto, i když se běžně nepohybujete u zákazníků, a možná je auto pro každého levnější, než několik sdílených vozů a plánování jejich využití. Nebo také ne :). Jestli máte každý vlastní jednačku, tak to překvapí i mě. Jestli nepotřebujete plánovat schůzky, také to překvapí. Ale jak říkám, firmy jsou různé. Jejich potřeby jsou v mnoha oblastech podobné, a groupware na to odpovídá.

Buďte šťastný se svým (zřejmě lokálně ukládaným) mailem. Spousta lidí nemá žádný počítač, natož groupware, a také žije.
pan anonym aura:96

Re: nedostatečné

celé vlákno
Víte, faktem je, že v českém prostředí skutečně většina menších firem (do 50 zaměstananců) skutečně groupware nevyužije. Nejde o to, že by pro lidé to neměli využití, ale jde prostě o to, že lidé to nejsou zvyklí používat a náročnost navržení řešení a zaškolení lidí neodpovídá efektivitě přínosu.

Já jsem tak napůl one-man-show a napůl jedním kolečkem v podobné firmě. Pro sebe využívám Outlook + obyčejný smartfone a chci v nejbližší době rozjet i Exchange a upgradnout na PDA, abych si zlepšil pohodlí, ale ve firmě na Exchange nikoho nepřesvědčím. O jednačku se dělíme bez problémů, většinu času je totiž volná, protože obchoďáci jednají především u klientů. Auta také nejsou problém - obchoďáci (5 lidí) mají každý své a pak je tam jedno pohotovostní auto pro zbytek firmy (30 lidí). Nepotřebujeme nikam moc často jezdit, takže se o auto nepereme, vše se domluví ústně a kdyby náhodou došlo ke kolizi, lze to obejít - odložit cestu, zkusit obchoďáky, jestli nemají volno, vezme se soukromé auto a proplatí se cesťák, nebo se prostě půjčí jiné. Sdílení kalendářů moc nefunguje (nekompatibilita lidí, nikoli sw), jediný skutečně sdílený kalendář jsou dovolené, které se vypisují na "plachtu" u sekretářky.

A fakt to takhle firmě stačí. Zkoušel jsem jim navrhnout Exchange, vyjmenoval jsem výhody (už jsem to využíval jinde a je to opravdu přínos), ale prostě není zájem. Vůbec přitom nejde o náklady.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Pak má vaše firma podle všeho celkem velké rezervy v oblasti efektivity práce. Až nastane krize růstu firmy (ve které se možná už nacházíte), bude třeba budovat pravidla, a s nimi i infrastrukturu pro komunikaci.
Pavel Stěhule aura:89
22. 1. 2008 23:37 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Anebo se proste dokazi domluvit :).
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
V 10 lidech se lze domluvit. V 50 ne.
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 14:23 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
A jak to asi zvládli před cca 200 lety - např. na stavbě pevnosti Josefov (cca 10 let) pracovalo kolem 10000 dělníků a k tomu cca 30000 lidí se staralo o zásobování - stavebním materiálem, zázemím, potravinami. Primárně záleží na organizaci, organizovanosti a organizovatelnosti procesu. Groupware může, pravda, dobře posloužit - nicméně pokud mají někde bordel, tak je rozhodně nespasí, jako každý sw dokáže pouze upozornit na konflikty, nikoliv je efektivně řešit, a hlavně jim předcházet. Pro větší organizace už Outlook není to pravé ořechové, a také se spíš používají Lotus Notes nebo speciální wf aplikace, kde se snáz definuje wf a snáz sleduje aktuální stav. K tomu ještě Outlook a vlastně veškerý sw US provenience není zrovna optimalizován na evropské podmínky (nemluvím o lokalizaci).
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Také svého času horníci dostali výplatu, když vyfárali, a nikdo k tomu nepotřeboval počítače. Stačila tužka, papír, a bylo to. Jenže dnes je to složitější.

Většina firem, která má desítky tisíc účtů a více, jede právě Exchange. Lotus Notes jsou na ústupu. Souhlasím ale, že pro výrobu informačních systémů je Lotus Notes lepší platforma, než Outlook.

V čem není Outlook optimalizovaný na evropské podmínky? Outlook možná není dokonalý, ale srovnávat s ním Spicebird mi přijde jako vtip.
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 15:48 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
V čem je to dnes složitější. Dost často si připomenu scénu z jednoho dílu Slunce, sena ..., kde s velkou slávou pořídili počítače aby pak do jednoho narvali seznam farníků a do druhého počet králíků :).

Vůbec jsem Spicebird nezmínil. Jinak Outlook a US fw systémy nejsou vhodné pro firmy s hierarchickou organizační strukturou, v Outlooku proces nevynutím. Outlook, Exchange to jsou systémy pro systémy s plošnou strukturou, případně maticovou - řeší jenom komunikaci, nikoliv procesy - rezervace zasedačky, pojektoru (padám ze židle:) .. neřeší se zastupitelnost, dostupnost, oprávnění, vyúčtování, potvrzení, deadlines ... Co vím, tak velké firmy používají jako email server skutečně Exchange - ale pouze pro mail. Neslyšel jsem, že se nad Ex. nějak intenzivně budovaly aplikace - to se Notes používá o dost častěji.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Konkrétně mzdy jsou dnes složitější o fond pracovní doby, odvody, zálohy na daň a jejich zúčtování. Navíc například OKD má 15220 zaměstnanců, což by se těžko zvládalo s pár sešity. Nevím, jestli tu dobu pamatujete, ale svého času byly mzdových účetních plné kanceláře (stejně jako dalších účetních). Byli jsme to my v IT, díky komu účetních 90+% odešlo. A firmy díky tomu ušetřily obrovské peníze. I přes cenu licencí systémů typu SAP R/3 (OKD má pěknou instalaci).

Já Spicebird vidím v názvu článku. Píše se tam "Spicebird: malý Outlook pro Linux". A k tomu říkám, že srovnávat Spicebird a Outlook je vtip, nebo naprostá neznalost. To už by se článek mohl jmenoval Google Picasa - Photoshop pro Linux.

Ve většině firem nemají mobilní projektor pro každého, proto je nutné je rezervovat (stejně jako zasedačky, nebo pool cars). U vás má každý člověk svůj projektor?

Exchange zastupitelnost řeší, byť minimálně. Oprávnění, deadline a potvrzení naopak nejsou problémem. Exchange řeší primárně komunikaci, je ho možné výrazně ohýbat, ale možnost postavit nad ním aplikaci je spíše taková třešnička na dortu. Existují samozřejmě aplikace, které pracují nad Exchange s jiným interfacem, než Outlookem (dokonce je pár DMS pro Exchange). Většina větších workflow řešení ale opravdu jede mimo Exchange. Nicméně objednání kancelářských potřeb, odesílání a přijímání faxů, sdílené kontakty a hlasová schránka přes Outlook jsou celkem rozšířené věci.

Nemám k dispozici statistiku, ale mám za to, že na jednu instalaci Lotus Notes připadá tak 20-50 instalací MS Exchange.
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 17:52 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Nemám k dispozici statistiku, ale mám za to, že na jednu instalaci Lotus Notes připadá tak 20-50 instalací MS Exchange.

To je docela mozne, odpovida to cenne i moznostem. Microsoft dodava Ex velice lacino v SBS. Nikdo si nebude porizovat L.N. pro 5 uzivatelu :). Zajimavejsi statistika by byla v poctu obslouzenych uzivatelu, pripadne v poctu aplikaci, a tam uz by to nevyznelo tak jednoznacne.

Na elementarni rezervace neni potreba groupware. V podstate, co si vzpominam, tak jsme se jednoduse domluvili, pripadne jsme pouzivali jednoduchou agendu typu sdileneho kalendare. Bezproblemove ve firme o 40-50 lidech, castecne ale diky tymove organizaci. Kazdy tym mel potrebne vybaveni. Jista redundance tam byla, ale zas bylo kam sahnout, kdyz se neco ztratilo nebo rozbilo. Groupware, pripadne workflow ma smysl tam, kde se primo podporuje urcity intenzivni proces, napr. sprava incientu, obsluha pozadavku, jinak je jeho vyznam diskutabilni (tam, kde neni cas se domluvit, nebo to neni v zajmu, napr. chceme nezavisle vstupy).

Nicméně objednání kancelářských potřeb, odesílání a přijímání faxů, sdílené kontakty a hlasová schránka přes Outlook jsou celkem rozšířené věci.

Pravda - tohle Outlook zvlada dlouhou dobu, nicmene, co jsem za 10 let zazil, tak se pouzivaji jen sdilene kontakty, ostatni jsem nevidel pouzivat (a to jsem pracoval ve firmach, ktere byly postaveny nad Microsoft produkty).

Konecne souhlasim, ze pocitace odbourali kvanta ucetni prace - nicmene z ucetnich se stali asistenti, a misto aby scitali polozky, tak sestavuji tabulky a snazi se zamestnat se jinak. Nicmene to nema vliv na organizaci a rizeni projektu a rozhodne diky danovym predpisum neni zivot komplikovanejsi nez byl pred 200 lety. Jenom je ted o neco slozitejsi vzorecek. A misto na socialni, posilal se desatek cirkvi. Podle pruzkumu, ktere mam k dispozici, tak zavedeni pocitacu do administrativy nevedlo k odbourani byrokracie, ale pouze ke zmene formy byrokracie. Doklada se to napr. na spotrebe papiru, ktera by mela (coz se cekalo) s rostouci digatilizaci klesat. Nikdy se tak nestalo.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Neznám žádnou opravdu velkou instalaci Lotus Notes, zato velkých instalací Exchange spousty. Poměr uživatelů bude možná pro LN o kousek lepší, než poměr instalací, ale ne nějak výrazně.

Na rezervace se v Exchange používá právě sdílený kalendář. Na schůzku si pozvete vyjma sebe a kolegy ještě pool car a beamer :). Menší správa incidentů se dá zvládnout pomocí Public Pulders, větší se řeší buď za pomoci doplňků nad Exchange, nebo zvláštním produktem.

Souhlas, že řada firem neumí využívat ani to, co už koupili.

Účetních ubylo, a finanční i HR oddělení jsou díky počítačům výrazně menší. V UK pravda pomohla i decimalizace. Počítat v librách dělených na dvacet šilinků, které se dělily na 12 pencí, to byl celkem vděčný job :). Ale zpět k věci: dnes už jsou ta jatka za námi. Firmy vyhazují tu či onde 2-5 lidi, a nasazují za ně telefonické ústředny s hlasovou komunikací, OCR/ICR s vytěžováním dat, workflow systémy apod. Samozřejmě firmy přibírají další lidi, kteří třeba z dat dolují jiná data (data mining je z pohledu před 200 lety dost nepředstavitelný), ale headcount se v oblasti Financial Accounting, Controlling i Human Resources snižuje.

Ano, když jsem byl mladý a naivní, říkal jsem dvě věci: 1) vše bude digitální, 2) počítače odbourají byrokracii. To první proběhlo kolem mě. Mám auto s hromadou procesorů, digitální foťák, knihy a časopisy se dělají na počítačích, telefonujeme z malých počítačů, je to tu. No, nebylo to špatné, jenom to moc nefunguje :/, což zjistí každý, kdo se zkusil z mobilu podívat, ve kterém kině hrají film (film A.I. - hledaný text je příliš krátký, nenelezen, nebo vrátí vše kde je v názvu a nebo i). nemluvě o sci-fi typu fungující rezervace a platby za lístek. Ta druhá část je ještě tragičtější. Byrokrati se nevzdali, a papírové procesy v podstatě 1:1 převedli do počítačové podoby. A aby to nenudili, všechno si z elektronické formy opakovaně tisknou. Pokrok dospěl tak daleko, že místo aby pracovník napsal žádanku o dovolenou a donesl jí šéfovi, tak jí nabuší do počítače, což ve správném systému trvá 5x déle, poté jí počítač zkontroluje, demonstruje pár chyb v návrhu aplikace, a pošle jí šéfovi. Pracovník se poté zvedne, a jde šéfovi říci, že až mu to poslal ve workflow, ať to posune. Ještě lepší jsou výkazy cestovních nákladů, které pracovníci mnohdy musí sami skenovat, což je hrozivá zátěž. No což, knihtisk také zvedl ke vzniku časopisů pro ženy. Navíc nás tenhle kolotoč všechny živí, tak vzhůru do něj...
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 19:04 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Navíc nás tenhle kolotoč všechny živí, tak vzhůru do něj...

Tak se ani nedivim, ze tak urputne skryvate svoji identitu. Trosku pijavice, ne?
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
A co vy? Při troše pesimismu se dá říci, že celý IT obor přináší lidem drahý způsob, jak snížit efektivitu práce, a dává jim drahé odpovědi na otázky, na které se neptají. Optimisté by naopak řekli, že právě provádíme obdobu zavádění elektřiny a nasazování elektromotorů. Pravda je jako obyčejně někde mezi.

To, co popisuji jako problémy, se velmi týká unixů. Každá firma by chtěla přivést krabici, která jí pomůže s výrobou, účetnictvím, HR a dalšími věcmi, postavit jí do rohu, a používat jí. Bohužel je třeba zaplatit implementaci, a najmout pár liftboyů, kteří budou celé dny bušit lidem nesrozumitelné příkazy do terminálu, a tím "bestii v počítači" pohánět. Naším cílem je IT co nejvíce přeblížit lidem, co nejvíce jim usnadnit práci, a overhead okolo počítačů minimalizovat. Proto lidé na mobilu nemají Linux s command line a vi, ale Windows Mobile, MacOS, a řadu dalších věcí (včetně Linuxu bez vi a bez command line). Bohužel si IT někteří lidé pletou s hračkářstvím, případně se sektou.
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 21:08 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Rozhodne nenutim nikoho do neceho, co nepotrebuje, jen abych si zvednul svuj zisk. Nemusim pak chodit kanalama a za svoji praci a sebe se stydet. Taky to nedelam. A kdyz to na mne zkusili z vedeni, tak to zkusili naposled. Kdyz bych si nevydelal programovanim, uzivim se jinak - ruce mam zdravy. Soft pro lidi je super idea, ted jen zalezi z ktere strany se to vezme, a co je primarnim cilem. Jestli generovat zisk nebo psat dobry sw, ktery je lidem k uzitku. Pominuli par mladasu, kteri maji na triku jeden Linux, druhy den Radio GaGa a treti Microsoft, tak nikdo normalni si Linux s nabozenstvim neplete (nevim, kde takove potkavate - ze Vas kazdou chvili posle nekdo do haje, co se divite, ostatne, posilam Vas do haje kazdou chvili ja osobne, a je Vam to suma fuk, tak co se tim trapit, coz ale neznamena, ze tu lidi jsou zaslepenci, spis naopak - povetsinou jsou to lidi, kteri velice dobre rozumi technologiim). Po 20 letech u pocitace uz jsou lidi docela v obraze.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
A nutím snad já někoho, aby si něco koupil? Kde se vyskytuji já, je workgroup stejně běžný, jako telefon. Zrovna od vás jsem čekal, že budete natolik inteligentní, že vám nebudu muset vysvětlovat, že nejsem převlečeným zaměstnancem PR oddělení MS.

Rozdíl mezi námi je v tom, že vy jste pokrytec. Tenhle článek srovná Spicebird s Outlookem. Spicebird s Outlookem nesnete ani stín srovnání. Já to vím. Vy to také víte. Já jdu, a napíšu následující: Mám za to, že s prostým emailem vystačí málo kdo. Chce to ještě minimálně kalendář a kontakty. Ve firmě je potřeba i sdílený kalendář... viz http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/181917/. Co uděláte vy? Jako pokrytec mlčíte. Proč mlčíte? Protože máte Tuxe na tričku, a nejste ochoten nahlas říci ani takhle zjevnou věc. A to mi tu chcete, se svou "selektivní slepotou", vyprávět něco o morálce. Na rozdíl od vás se nestydím poukázat na fakta, i když to vzbudí reakce stylu "workgroup stejně nikdo nepotřebuje", "jednou mi to nefungovalo" a "s IMAP umíme skoro totéž".
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 23:27 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Myslete si co chcete. Muzete implementovat Outlook a Exchange. Kombinace O+E je pouze jedno z moznych resenich, ktere resi spravu zdroju. Ale neni jedine - coz vy nechapete. Navic je relativne mohutne a ve vysledku pomerne drahe. O Ex. se neda rici, ze by to byl sw, ktery dokaze rozbehnout kazdy, a zkuste si parametrizaci. Coz neznamena, ze to je spatny sw. Ale ani dalsi sw neni spatny. Jinak na sdileny kalendar Vam v rade firem bohate staci cokoliv co podporuje webcal. Proc bych mel zduraznovat to co je samozrejme, co je za problem na sdilenem kalendari? To uz umi i ten Evolution.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Jistě, Outlook/Exchange je jedno z možných řešení. Shodou okolností nejrozšířenější. Pak dlouho nic, a pak řešení Lotus Notes/Domino, které jsem také zmiňoval, a které má jisté výhody. Nicméně vy mi tvrdíte, že nechápu, že Outlook/Exchange není jediné řešení. Zkuste si přečíst mé příspěvky. Namátkou http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182099/, http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182116/, http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182062/. A samozřejmě vím, že existuje Groupwise, který ovšem prakticky nikdo nepoužívá, a o kterém tedy moc nevím, viz http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182081/. Samozřejmě existují i další produkty, ale jsou natolik okrajové či omezené (například jen webové), že se jimi nemá smysl zabývat.

Exchange je drahý? Ještě před pár hodinami jste tvrdil, že ho MS dává levně: http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182138/. Tak teď fakt nevím.
Samozřejmě Exchange má nějaký deployment. Naučíte se ho ale daleko dříve, než ovládat vi, nebo než syntaxi pár příkazů. Školení najdete za babku na každém rohu, a zkušení a vyškolení lidé se potulují v každé druhé IT firmě. Sdílený kalendář je jedna z features Outlooku/Exchange, a v této diskuzi není vůbec podstatná.
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 0:18 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Ta poznamka o cene se vztahovala relaci Exchange, Lotus Notes, aby nedoslo k omylu. Zkuste se zeptat ve firmach za kolik Vam udelaji customizaci Ex. pripadne modul do Ex. Zaklad dostanete pomerne levne, pokud si koupite SBS, pokud ale si vystacite pouze s OSS tak samozrejme, ze Ex. nemuze cenove konkurovat, bez ohledu do nakladu na hw. Zkusenymi a vyskolenymi lidmi myslite power users po jednom nebo dvou skolenich? Tak ti z Ex. toho skutecne moc nedostanou.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Náklady na SBS a HW na kterém běží mi přijdou celkem přijatelné. Zvlášť s ohledem na snadnou správu a rozsah funkcí. Samozřejmě můžete použít open source. Místo MS SQL či Oracle můžete použít PostgreSQL nebo MySQL, místo MS Office pak OpenOffice, místo Windows použijete Linux, místo celého SBS nějaké distro Linuxu, místo Exchange asi Postfix (extrémní masochisté pak Sendmail). Pochopitelně každý takový krok znamená dost slevit z funkčnosti, komfortu i kvality. A jsme zpět u toho, že tak jako některé firmy nepoužívají žádné počítače, případně nemají mobily, a někomu možná stačí i takováhle alternativa. Ušetří na licencích, ztratí na funkčnosti, komfortu a správě. Pohled na trh jasně říká, že to není obvyklý scénář.

Zkušení a vyškolení lidé jsou takoví, kteří mají kus zkušenosti, a mají za sebou i ta školení (která já na Exchange nemám). Vzpomněl jsem si pravda na kolegu, experta na Exchange, kterého jsem potkal, když si právě šel pro svůj druhý offroad :)
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 10:09 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
S funkcnosti slevite, pokud sw nenabizi funkcnost, kterou pozadujete. Takze pokud napr. pozadujete OLAP, tak potrebujete MSSQL nebo Oracle, pokud potrebujete grid, tak potrebujete Oracle. Pokud potrebujete ukladat data, tak Vam bohate staci PostgreSQL, pripadne MySQL - a verte mi, ze z funkci neslevite (nemluve o tom, ze budete mit v ruce sw bez umelych omezeni, jako je napr. pocet procesoru, dostupnost pameti). Totez plati i o ostatnim sw.

Jinak abolutni souhlas, experti na Exchange jsou neskutecne drazi - to snad vyjde levneji konfigurace Oracle.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Slevíte z celé řady věcí. MS SQL Server je přesně ta krabice, kterou postavíte do rohu, a funguje. Víte například, kolik práce je rozchodit online backup na MS SQL? Kliknete v GUI. A kolik práce dá export DB? Kliknete v GUI. Jiným klikem získáte Entity Relationship Diagram. Získáte také integraci do Visual Studia, takže vyvíjíte rychleji a radostněji. S MySQL slevíte i na těchto věcech. A to zabolí, i když máte 5 tabulek po 2 sloupcích :). Nemluvě o věcech typu XML funkcionality v DB, self-tuningu, fulltext indexu nad uloženými dokumenty apod. K tomu přičtěte, že MySQL je mladá technologie, a views, stored procedures, triggery a podobné základy jsou v podstatě horkou novinkou. A jako hřebíček do rakve uvažte, že když budete potřebovat větší DB, s light verzí "dospělé" DB prostě změníte edici. V případě MySQL vás čeká migrace na "dospělou" DB, což opravdu nechcete.

Podobně pokud použijete OpenOffice místo MS Office, nebudete schopen (korektně) otevírat dokumenty přicházející ze zbytku světa, ani své staré dokumenty. Tvorba rozsáhlejšího grafu bude stylem klik-kafe-klik-cigareta-klik-díra v okně po klávesnici. Podobně když použijete Linux, typicky nebudete mít k dispozici aplikace, na kterých je váš business závislý.

Jinými slovy: levné alternativy jsou levné z dobrého důvodu. Více na téma "možná to někomu stačí" viz od poloviny prvního odstavce dále zde: http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182211/
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Experti na Oracle jsou dražší. Kolega je Vlám, a potkali jsme se na projektu u jedné investiční skupiny. Směrem na západ jsou platy holt vyšší. V ČR máme nižší platy, a některé věci jsou levnější. Auta se tu ale za polovic neprodávají :(
pan anonym aura:96

Re: nedostatečné

celé vlákno
Rezervy v efektivitě práce jsou, ale z úplně jiných důvodů. S tím nemá groupware nic společného - ani jako příčina, ani jako důsledek, ani jako vedlejší projev, prostě nulová korelace.

Jde o to, že v rámci komunikace má firma zažité postupy. Ovšem to je důsledek toho, že je minimální fluktuace lidí - většina z nich tam jsou alespoň dva až tři roky, ti nejdůležitější (např. hlavní sekretářka ;)) pak od začátku, tj. zhruba deset let.

Určitě by bylo nutné měnit zaběhané postupy kdyby

1. se zvýšila fluktuace lidí a více než 30 % osazenstva tam byl méně než půl roku;
2. se výrazně změnil poměr obchodu + vedení oproti produkčnímu týmu (v tuto chvíli to je zhruba 10:25);
3. firma začala výrazně růst.

ad 1 - to se klidně může stát, pokud se změní vedení.
ad 2 - tohle je v daném oboru nepravděpodobné.
ad 3 - pro velký růst není v tuto chvíli žádný důvod a hlavně to není ani reálné. Rozjíždějí se sice nové projekty, ale jejich realizovatelné množství je samo o sobě limitované zvenku, takže firma roste tak o pět lidí ročně maximálně.

Já vím, že vám určitě vaše řešení vyhovuje a vím i proč. Ale prostě vidím, že reálný přínos je skutečně pro menší firmu velmi malý. Groupware je modla v IT, ale tohle tele je sotva pozlacené.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Jak říkám, každá firma je jiná. Když jsem pracoval ve firmě o 30 lidech, samozřejmě také měla Exchange. Ono je to praktické. Data na serveru, přístup k emailu, kalendáři a spol i z webu a PDA, sdílené kalendáře, plánování zdrojů... Šlo o zdroje typu jednačka, auta, projektor (měli jsme jen jeden) apod. Asistentka by v tom sice mohla držet pořádek, ale měla na práci administrativu. Přijde mi užitečnější, aby skenovala dokumenty, zakládala je to IS, kontrolovala podklady k fakturaci, honila lidi kteří něco nedodali apod., než aby se starala o něco, co zvládne stroj. Čím více administrativy se podaří přenést na stroje a tu jednu asistentku, tím větší produktivitu má zbytek lidí. A když si spočítáte, na kolik za rok vyjde asistentka, velmi rád zaplatíte za SW, který kus asistentky nahradí.

Ve větších firmách není výjimkou workflow na věci typu dovolené, objednávky kacelářských nesmyslů apod. v Exchange. A když mluvíme o Lotus Notes, na těch řada firem provozuje spisovou službu, workflow apod. Například Policie ČR v Lotus Notes vede přestupkovou agendu.

Groupware dávno není modla. Groupware je ve většině firem stejně samozřejmý, jako telefon.

Ohledně change managementu souhlasím, že lidé v některých firmách mohou klást odpor. Od toho jsou interní směrnice, které musí mít každá (efektivní) firma od 15 lidí výše.
Jarda
Jarda (neregistrovaný)
23. 1. 2008 15:03 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Myslim ze je dobre si porad uvedomovat ze groupware existuje cca 10 let, ovsem firmy (pouzijme toto oznaceni pro 1+ cloveka provadejiciho nejakou soustavnou cinnost) ruzne velikosti existuji uz peknych par tisic let. Pokud mate schopne ridici pracovniky, organizace dokaze fungovat i bez groupware, pokud ne, groupware je nezachrani. Ale je to pekny zpusob jak si oduvodnit vsechny ty krasne mobilni hracky :-)
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Totéž lze říci o mobilních telefonech, textovém editoru, faxu, kopírce, telefonech, elektřině, telegrafu, nebo čemkoliv jiném.
Jarda
Jarda (neregistrovaný)
24. 1. 2008 14:54 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Souhlasim. Ovsem nic z toho nema tak fanaticke zastance ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 1. 2008 10:44 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Víte, mé maily jsou na IMAP serveru a přistupuji k nim odkudkoliv včetně PDA. Ale protože jde o opensource zázemí, je to samozřejmě neefektivní, nefunkční a ačkoliv to na první pohled vypadá, že to léta funguje bez sebemenšího problému, v P.R. oddělení Microsoftu vědí, že bez Exchange to prostě není možné a efektivita, kompatibilita, nízké TOC a spolehlivost se nám jen zdá.

Až budete na poradě (v přes Outlook zarezerované zasedačce s kolegy pozvanými na schůzku mailem) plánovat P.R. strategii v oblasti vytváření corporate identity na diskuzích, připravte se i na situace, které jsem popsal, ať nepůsobíte jako Neználek na Rootu. Pro řadu firem je jednodušší dát lidem auto i k osobnímu použití jako benefit než mít dvě rozhrkané popelnice a dohadovat se, kdo kdy kam a na jak dlouho. Mně je jasné, že u vás v Microsoftu nemáte každý svůj počítač, ale dostanete ho přidělený pouze na dobu, kdy ho nutně potřebujete, to je prostě efektivita a snižování nákladů. Rozumím.

Na závěr: píšete "Buďte šťastný se svým (zřejmě lokálně ukládaným) mailem". Jednak jsem již napsal, že je to samozřejmě blbost způsobená vaším omezeným viděním světa. Druhak já spokojen jsem. Rozdíl mezi námi je v tom, že já nikomu necpu, že bez technologie XY se nemá šanci obejít a nebo že i když mu technologie XY vyhovuje, je to špatně, protože tu existuje Microsoft. Je pravda, že já se živím úplně něčím jiným než vy, v popisu práce podobné chování nemám. A ani nejsem fanatik, abych chodil na Microsoftí diskuze a všem psal, že jim používané technologie nevyhovují, i když si to mylně myslí, a že mají používat opensource. Jsem úplně na větvi z blbečků, co chodí a roztrubují "tohle je špatně, to nemůže fungovat, to je neefektivní" jako nějakou univerzální pravdu, možná by se spíš hodilo napsat "mantru". Pořád a dokola.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Vaše emaily jsou na IMAP serveru. A jestli máte mailbox o velikosti pár set MB, sychronizace trvá nejspíš minuty. Kalendář a kontakty nesynchronizujete, protože je na serveru zřejmě nemáte (a kdybyste ho měl, neuděláte v nich přes IMAP změnu). Push email asi také nemáte, takže periodicky ověřujete stav mailboxu, a když už něco přijde, tak si se serverem povídáte s řadou round tripů. Složku odeslaných zpráv buď nemáte, nebo zprávu nejprve odešlete a poté založíte ve folderu Sent Items (velmi efektivní). A tipnu si, že tuto omezenou funkcionalitu jste rozcházeli tak dlouho, že to vyšělo zatraceně draho. To je samozřejmě typický scénář; možná jste netypičtí, a jste na tom lépe.

Jestli vám přijde jednodušší dát každému auto, než mít několik pool cars, tak asi neumíte počítat. Každé auto vás vyjde na 10+k Kč měsíčně (leasing, pojištění, opravy). Pokud má zaměstnanec auto k soukromému užití, musíte mu strhávat ze mzdy 1% ceny vozu měsíčně; o to mu musíte zvýšit plat, a narůstají vám odvody. Teď složitý výpočet: na kolik vyjdou dvě auta na oddělení, a na kolik 10 aut na oddělení? Faktem prostě je, že minimálně na junior pozicích, a u lidí kteří zůstávají primárně ve firmě, se používají pool cars.

S vulgarismy brzděte. Jen ilustrují vaší kognitivní disonanci. Viz též kyselé hrozny. Kdybychom mluvili o textových editorech před příchodem OpenOffice, předhazoval byste údajné výhody TeXu, a tvrdil, že se ho může naučit každá sekretářka. Když nemáte (na) groupware, tak je to nepotřebný nesmysl.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 1. 2008 13:33 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Mailbox mám o velikosti asi 3GB, synchronizace trvá vteřiny. Kalendář, kontakty apod. do toho netahejte, o tom řeč nebyla. Chápu, že máte za úkol opět předvést, že bez MS Exchange to není ono, ale na mě s takovou pitomostí nechoďte.

Jinak jste opravdu blbec non plus ultra. Blbec proto, že si nedokážete představit jiný mailklient než naprosto zhovadilý Outlook, který IMAP pořádně neumí a chová se právě tak hovadským způsobem, jako jste popsal. Já mám však Thunderbird + web rozhraní + na PDA QMail. Všem těmto klientům řeknu, která složka na serveru je odeslaná pošta a od té doby je vše automatické a nikde nic kopírovat nemusím. Tuto funkcionalitu jsem včetně učení rozcházel asi během tří dnů ve volném čase. Nejsem z těch, kteří jsou na dopoledne na ryby a odpoledne si spočítají, že je pět hodin rybolovu vyšlo na sedm a půl tisíce.

Pokud jste takhle dementní odpověď vymýšlel sám, obraťte se na nadřízené, ať vás přidělí k někomu, kdo tomu aspoň trochu rozumí. Takhle jste pouze ztrapnil Microsoft reálným popisem, jakým se v Outlooku pracuje s IMAP složkami.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Jinými slovy kalendář nemáte. Fakt jsou ty hrozny tak kyselé, nebo ta liška kecá, protože na ně nedosáhne?

K IMAP4: Unlike some proprietary protocols which combine sending and retrieval operations, sending a message and saving a copy in a server-side folder with a base-level IMAP client requires transmitting the message content twice, once to SMTP for delivery and a second time to IMAP to store in a sent mail folder. (to je k odesílání emailu)
IMAP4 clients need to explicitly request new email message content potentially causing additional delays on slow connections such as those commonly used by mobile devices. (to je k push email)

To jsem nevymyslel já, je to z Wikipedie.
bobek
bobek (neregistrovaný)
23. 1. 2008 14:27 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
a neni to treba tim, ze IMAP4 slouzi k praci s ulozenymi maily a SMTP je tu k jejich predani MTA? Prijde mi komicke resit, jestli se email prenasi jednou nebo dvakrat (a nez zacnete machrovat, tak rovnou upozornim, ze jsem designoval mailove sluzby pro 60000+ lidi). Pokud zjistim, ze v mem konkretnim pripade je problem, tak mi nic nebrani v tom, abych ukladal odeslany email pomoci MTA, ktery jej prijal k odeslani.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 1. 2008 14:43 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Kalendář mám a to pouze v PDA. Vyhovuje mi to a nemám s tím problém. Kalendář do toho netahám proto, že jste to vy, kdo mě i ostatní neustále přesvědčuje, že nemohou být spokojeni, pokud nebudou používat MS software. V tomto případě třeba Exchange. Vy naprosto ignorujete to, že kalendář v PDA tak, jak je, mi vyhovuje a nepotřebuji nic jiného, vy to pořád budete tlačit do pozice "nemá, protože nemůže".

K IMAP4 - je fajn, že citujete Wikipedii, když sám máte znalosti nulové. Proto tedy věřte, že jak Qmail na PDA, tak webmail i Thunderbird prostě odeslanou poštu _automaticky_ zařadí do složky odeslané. Tečka. Když jsem to samé viděl na MS Outlooku XP, šel jsem do kolen. Nic takového jako "výchozí složka pro odeslanou poštu" v případě IMAPu neexistuje. Vždy se to strká do lokálního PST souboru a kdo chce mít kopii i na serveru, ten to musí dělat ručně. Pitomou obezličku jako pravidlo "zkopírovat po odeslání" není možné použít, protože když se z libovolného důvodu Outlooku nezdá IMAP spojení OK, veškerá pravidla vztažená k tomuto IMAP účtu disabluje.

Tady je úplně krásně vidět, jak akorát kafráte bez toho, aniž byste měl tušení, jak to funguje a kam až vede vaše úporná snaha všem dokazovat, že bez MS technologií jsou v koncích a pracují pitomě a pokud jim to nevadí, tak proto, že jsou omezenci. Nebudu vám kecat do svědomí, každý se nějak živíme a když to lépe neumíte, škoda. Já bych ale na to, abych ze sebe dělal blbce, žaludek neměl.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Netvrdil jsem, že nelze automaticky zařadit odchozí zprávu do položky Odeslané. Tvrdím, že je k tomu třeba dvojí přenos, nebo jiný hack. Stejně tak IMAP4 nemá push email.

Jestli musíte používat obraty typu kafráte, sám máte znalosti nulové apod., svědčí to o vaší nevychovanosti. A jistě uznáte, že s primitivy se bavit nemusím. Ani když křičí, že hrozny jsou kyselé.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 1. 2008 15:40 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Možná si u vás v Microsoftu hrajete na politickou korektnost a když někdo lže, až se mu od huby práší, tak řeknete "nejsem si jist, pane kolego, že vaše vyjádření zcela stoprocentně vystihuje realitu". Já jsem zvyklý říct to, co si myslím tak, aby to protistrana nemusela nějak dekódovat a v takovém případě prostě řeknu "jste lhář". Podobně se chovám k vám a pokud to vnímáte jako nevychovanost, jak je libo.

To, že jste lhář, vám tu dokázalo už několik lidí, já přidám důkaz další.

13:23 jste napsal:
"Složku odeslaných zpráv buď nemáte, nebo zprávu nejprve odešlete a poté založíte ve folderu Sent Items (velmi efektivní). "

15:18 tvrdíte:
"Netvrdil jsem, že nelze automaticky zařadit odchozí zprávu do položky Odeslané."

Složku odeslané mám a přesto nikde nic nezakládám. Sbohem, hrozne.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Jo, napsal jsem to nepřesně. Má to být takhle: "Vaše mailová aplikace zprávu nejprve odešlete, a poté znovu založí ve folderu Sent Items (velmi efektivní)."

Nevím, jak v MS, ale u nás jsme vychovaní, a respektujem, že řada věcí závisí od úhlu pohledu, případně je způsobená nedorozuměním. Takový koncept asi u vás neznáte. How very interesting. You're a true vulgarian, aren't you?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 1. 2008 16:03 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Slizák nezklamal, opět se kroutí. Nenapsal jste to nepřesně, ve svém fanatickém boji za jediné dokonalé MS technologie (TM) jste těžce přestřelil.
Že ani přes několikero upřesnění nechápete, že je rozdíl mezi poštou odesílanou (SMTP protokol) a poštou ukládanou na serveru (IMAP4) a svou neznalost maskujete irelevantními citacemi z Wikipedie, to mě ani nepřekvapuje. Jste nejen prolhaný, ale ještě navíc docela vtipný, jak se v tom vašem hovně dovedete rochnit. A pár anglických větiček, které vám poslali z Redmondu, abyste vypadal zajímavěji, to je třešnička na dortu.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Zase jen agresivně ventilujete své dojmy. Běžte si utrhnout kuličku vína, a neopruzujte.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 1. 2008 22:27 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Divím se, že nepřispíváte pod nickem Kafemlejnek. Pořád stále dokola ta samá mantr: Nejlepší, nejefektivnější, nejpokročilejší, nejschopnější je software od Microsoftu. Jakýkoliv jiný názor se nepřipouští - jsou to dojmy, zabedněnost, neznalost. Kdybyste nebyl tak zoufale ubohej, byl byste k smíchu. Takhle jen k politování. Je fajn, že tahle diskuze je vedená písemně, takže každej se může podívat, co jsou dojmy, co kdo tvrdil a kdo tu jen tupě tlachá a ještě je uražen, že mu ostatní jeho prolhaný jazyk prokoukli.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Samozřejmě chápu, že pokud někdo upozorňuje, že Spicebird s workgroup SW typu Outlook/Exhange nebo Lotus Notes/Domino nesnese srovnání, tak je zoufale ubohej a k smíchu. Tedy v očích toho, kdo podobný SW nemá, a musí najít nějaký způsob, jak své negativní pocity ventilovat. Já vám za to ale fakt nemůžu. Šaška popírajícího realitu ze sebe děláte sám. Vidí to každý, kdo vidí dál, než na vlastní řasu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 1. 2008 10:46 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Jenže ve své fanatické zaslepenosti jste přehlédl, že v mém příspěvku nerovnávám Spicebird s Notesy či Exchange, ale ukazuji na příkladech, že v mnoha situacích jsou Notesy/Exchange úplně zbytečné. Opakuji po x-té, jelikož je v takových případech Microsoft se svým řešením ze hry venku, je to pro vás naprosto nepřijatelné a budete se tu snažit dokazovat, že tu někdo po MS řešeních hrozně touží, ale nemá na ně, popřípadě že pracuje děsně neefektivně, že tomu vůbec nerozumí a nebo, což je teď v sérii vašich manter na jedno brdo poměrně novinka, "jde o ventilaci negativních pocitů".

Jak jsem psal výše, evidentně nejste v Microsoftu schopní chápat věci tak, jak jsou napsané (máme řešení XYZ a plně nám vyhovuje), ale hledat za tím to, co tam prostě není (řešení XYZ je naprosto nedostatečné, máte to všechno určitě děsně pomalé a neefektivní apod.). Stejně jako s tím lhaním. Lžete a namísto přiznání chyby se budete kroutit jako had na tři, že jste to vlastně myslel trochu jinak a tohlento támhlento a označení lhář je vás děsně uráží. Vy jste opravdu člověk, co se každý den nepotká (pokud tedy člověk nepracuje nebo není také hospitalizován na psychiatrickém oddělení)
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Problém je v tom, že vy nemáte možnost volby. Workgroup kvality MS Exchange nebo Lotus Notes nemáte, nemůžete si ho dovolit, není pro vaší platformu, co já vím. Každopádně nemáte možnost volby, a proto fanaticky tvrdíte, že jsou ty hrozny kyselé, a svou primitivnost dále demonstrujete úrovní svého projevu. Já problém nemám; POP3 nebo IMAP mohu zvolit, pokud budu chtít, a pouze říkám, že workgroup SW tak nenahradíte.

...evidentně nejste v Microsoftu schopní chápat věci tak, jak jsou napsané (máme řešení XYZ a plně nám vyhovuje) -- je v rozporu s tím, co píšu. Viz http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182211/
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 1. 2008 16:30 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
To vůbec není pravda. Pokud vím, jak Exchange, tak Notes pro Windows existují. Nikde jsem nepsal, že běháme na Linuxu. To je totiž to, co pořád tvrdím - vy jste si z mých příspěvků neodnesl to, co je tam napsané (máme řešení, které je funkční a se kterým jsme spokojeni), ale vidíte tam úplné nesmysly. Např. že běháme na Linuxu, pro naší platformu není Exchange a Notes, nemáme možnost volby, závidíme hrozny a podobné dementní závěry, které tam nikdy nejsou a které pouze dokazují to, co jsme už několikrát tvrdil - budete si ohýbat skutečnost tak, aby vaše domněnky na skutečnost pasovaly.

Ten link, co jste poslal je opět a opět a opět o tom samém. Prý "krok znamená dost slevit z funkčnosti, komfortu i kvality". Vy prostě nejste ochoten připustit, že menší firma opravdu nebude klikat sdílení jednačky, ani kdyby k tomu dostala software za deset milionů zadarmo. Vy prostě nepochopíte, že absence funkcí, které nechceme a nevyužijeme, není žádná "sleva z funkčnosti". Stejně jako pokud jsem psal, že řešení nám vyhovuje, znamená to, že "nemusíme slevovat z komfortu a kvality". Kdybychom museli, těžko by nám to řešení mohlo vyhovovat.

Jak říkám, vaše mantra je opravdu velmi mocná, když vás tak mohutně zaslepuje.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Protože přispíváte anonymně, nikdy nevím, s kým mluvím. Těžko pak můžete počítat s nějakou návazností konverzace.

V příspěvku, který jsem vám linkoval (a nakonec mnohokrát v téhle diskuzi) říkám "někomu to možná stačí" (a obdobně). Fakt jste si toho ani jednou nevšiml? A čí je to chyba?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 1. 2008 18:31 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Jenže mimo "někomu tam možná stačí" hned automaticky předjímáte (viz citace v mém minulém příspěvku), že takové řešení bude horší, neplnohodnotné, nespolehlivé nebude splňovat všechny jeho požadavky, narozdíl od řešení od Microsoftu, jak málokdy zapomenete dodat.

Nemá to dál smysl, zase z toho chcete vykličkovat. Sice o sobě skloňujete v mužském tvaru, ale chováte se jako baba.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Samozřejmě, že levnější řešení je zpravidla horší. Tak už to na tom světě bývá :). Že by SW od MS splňoval všechny požadavky nějakého subjektu, to je opět vaše konstrukce, ne moje.

Vaše vidění světa je poznamenáno nějakým druhem sektářství, které zatemňuje mozek. Asi proto se chováte jako hovado.
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 19:14 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Vy se tu také pěkně předvádíte. Po pravdě řečeno, donedávna mi byl MS sw více-méně putna, a nespojoval jsem s ním žádné emoce. Po Vašem několikaměsíčním působení na Rootu mohu upřímně napsat, že už to není pravda, a k MS softu začínám pociťovat jistý odpor.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Nikdy na nikoho neútočím, pokud se nechová agresivně, nenadává apod. Když se někdo chová jako hovado, v některých případech to přejdu. V některých ne.

Mohl jste si všimnout, že tu (na rozdí od vás) neprovozuji ničí PR. Díky tomu si mohu dovolit pojmenovat nepochopení, nesmysl, zaslepenost, i blbost. Samozřejmě vám by takový krok kazil vaše PR snahy. V důsledku když někdo srovnává Spicebird a Outlook, tak sice víte, že je to zcela nesmyslné, protože Spicebird je mimo mísu, ale říci to nemůžete, abyste své ovečky nepoškádlil (PR přece nakonec dělá peníze, i když nepřímo). Obdobně v dalších případech. Pokud si vzpomínám, již dříve jsem to komentoval slovy uff :(, ble.

V http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182366/ jste psal, že jste nepochopil, v čem spočívá bod 3. Viz druhý odstavec tohoto příspěvku. Chápete teď?
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 20:02 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Článek je poměrně korektní - "Z hlediska novinek vypadá zajímavěji verze 1.0. Na tu autoři slibují integraci s CMS Drupal, správu dokumentů, více pohledů na kalendáře a úkoly či například vylepšení kontaktů. Asi nejzajímavěji pak zní konektor na Microsoft Exchange. Ten by jistě usnadnil nasazení Spicebirdu ve firemním prostředí a zejména na Windows pak vytvořil zajímavou konkurenci Microsoft Outlook." - to je jediná zmínka o Outlooku.

Pokud pominu, že Spicebird není ani beta, tak obsahuje všechny funkce, pro které se používá běžně Outlook. Opakovaně se tu diskutovalo o tom, že jen minimum uživatelů - firem dokáží využít veškerou funkcionalitu Outlooku. Mně jako vývojáři chybí možnost customizace, kterou Outlook má - na druhou stranu, kromě antivirů se Outlook nikdy výrazně neuzpůsoboval - na rozdíl od Office aplikací, kde se v Excelu a Wordu VBA intenzivně používá.

Už jsem Vám odpověděl několikrát. Outlook má určitě funkcionalitu, kterou Sp. nemá, a mít pravděpodobně nebude - např. možnost vytvoření primitivního workflow, možnost tvorby formulářů. Pokud někdo tuto funkcionalitu požaduje, pak je pro něj Outlook to pravé ořechové. Zrovna tak ve firmě, která je zavedená na Ou + Ex. je Outlook nutnost, neb jisté formáty dokáže otevřít pouze Outlook. Nicméně dovedu si představit nasazení jiných klientů než je Outlook, naprosto bezproblémově. Záleží jen na interní politice firmy. Rozhodně není Outlook nutnost. Máte pocit, že jsem předtím kdekoliv jinde říkal něco jiného?
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 20:05 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Naopak nevýhodou Outlooku je omezení pouze na platformu windows. Viděl jsem jak ve firmách na velkých Unixech museli spouštět emulaci win jen aby se lidi dostali ke své poště.
pan anonym aura:96

Re: nedostatečné

celé vlákno
Dostat k poště? Nebo dosáhnout funkcí Outlooku? To je sakra velký rozdíl.

Dělal jsem ve firmě, kde byly stanice Win + Mac + nějaký *nix, byl tam Exchange. K poště se přes POP3 mohli dostat všichni (maily zůstávaly na serveru, na lokál se stahovala kopie), případně byl ještě web acess, win klienti pochopitelně měli Outlook s plnou funkcionalitou. Každpopádně kvůli pouhé poště se nikde win neemulovali. To je blbost.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 1. 2008 1:08 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Dobře, když takhle, tak tahle.

Vy jedno tupé hovado, pochopte už konečně, že pokud potřebuji auto, abych sebe občas odvezl do práce či za klientem, je mi úplně jedno, že existuje autobus, který stojí 20x tolik a odveze 20x tolik lidí, když to vůbec nepotřebuju a naopak mé potřeby splní hůř než to osobní auto (nemám na něj řidičák, má drahé provozní náklady a blbě se mi s ním parkuje u nás v podzemních garážích).

Samozřejmě, pro debila jako vy je osobní auto horší, protože je to levnější řešení a nenabízí všechny funkce, co autobus (třeba palubní WC a kávovar). Tečka a konec. Toto je má poslední reakce na debily vašeho ražení. Diskutovat s kolovrátkem, navíc omezeným, je nemožné. Důkaz viz výše.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Z vašeho projevu je cítit jisté podráždění. A smrdí vám z úst. Raději nechci vědět, čím jste kloktal.
Pavel Stěhule aura:89
25. 1. 2008 8:18 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Zas Vas nekdo vyfakoval, proc jsem lezete? Spravne dela. Mit kamen, a vedet do koho, hodim a pokusim se trefit. Sice mate urcite znalosti, nejste primo BFU, ale rozhled a socialni inteligenci mate blizko nule - nemluve o charakteru.
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Vždyť je ten člověk zaslepený idiot. Jeho agresivita je výsledkem rozporu mezi fakty a jeho vnitřním přesvědčením. Protože nemůže korigovat fakta (například to, že workgroup je lepším pokračovatelem emailu, stejně jako telefon lepším pokračovatelem telegrafu), ani své vnitřní přesvědčení (protože je členem sekty, jde o iracionální náboženské přesvědčení), hledá únik. Agresivně zvracet vulgarity je pak jeho únik. Můžu ho než politovat?

K mé osobě: myslím si, že mám dost znalostí, zkušeností i rozhledu. Morální zásady mám pevné. A rozhodně ne tak pokřivené, jak je běžné na root.cz. Zdejší diskutující vám totiž nastíní ta "správná" komunitní morální pravidla.

Například se dozvíte, že neuvolnit zdrojáky aplikace, na které by konkurence mohla postavit produkt, který vám bude konkurovat (a ta konkurence bude jistě mluvit o nižších pořizovacích nákladech), je nemorální. Proč? To ví asi jen komuniťané.
http://www.root.cz/zpravicky/ibm-neotevre-zdrojove-kody-os2/181829/vlakno/#o182592
Samozřejmě když ho na to upozorním, dojde k tomu "namáhání střihem". Na jedné straně ta náboženská víra, že jediné správné je, aby bylo všechno open source. Na druhé straně musí vidět, že je blbost zdroják uvolňovat, protože by to firmu poškodilo. To je přesně ta chvíle, kdy ti tupější začnou zvracet vulgarismy, protože se nedovedou vyrovnat s tím, že jejich víra je v rozporu s realitou. Chápu, že vy, i když podobný rozpor vidíte, nemůžete ho komentovat, protože vaše PR by utrpělo. Nakonec všichni jíme peníze, byť ne bezprostředně, že.

Jinde se dozvíte, že je od MS neslušné a nemorální utratit USD 235 mln (v přepočtu 4.25 miliardy Kč) na vzdělávacím programu, který v rozvojovém světě mimo jiné dostane více počítačů do školních tříd a vyškolí učitele. Slušné a morální je OLPC, protože je na Linuxu. Tedy nevím, jestli to někdo takhle o OLPC napsal, ale ze zprávičky a těch názorů je to snad jasné.
http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-vzdelavani-a-olpc/
Pavel Stěhule aura:89
25. 1. 2008 21:22 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
"Protože nemůže korigovat fakta (například to, že workgroup je lepším pokračovatelem emailu, stejně jako telefon lepším pokračovatelem telegrafu)"

Mel byste sva tvrzeni dolozit. Rada Vasich jasnych fakt jsou minimalne diskutabilni. Co jsou to fakta - pokud bych pokracoval ve Vasi rade, tak internet je lepsi nez telefon, ale ma mnohem blize k telegrafu - a kam s tim telefonem? Ostatne moderni mobilni telefony jsou prevleceny telegraf. Vlastnosti reality je skrytost pravdy - a vyznam cinu lze posuzovat pouze zpetne, kdy uz znam dusledky, a obcas i pricinnu. Hodne lidi tu budou volnomyslenkari, kteri maji tendence si spise vsimat negativnich dusledku korporaci, ktere vy naopak zastavate, a vsimate si pozitiv. Vas priklad ohledne otevreneho kodu - vsimnete si, ze se otevira cim dal tim vic sw. To nemuzete poprit. Je to dusledek dominance Microsoftu, Oraclu, IBM. Temto firmam se v podstate neda klasickym vyvojem konkurovat. Chovaji se jak cerne diry, pritahuji okoli, absorbuji jej a rostou extenzivne. Pro ostatni firmy zbyva paberkovani - nebo dalsi cesta, ktera spociva v nekrmeni cerne diry, a tou je OSS. Soft se pise budto pro zabavu, nebo na zakazku a pise se tak, aby mou praci mohl zuzitkovat dalsi - coz je jedina sance pro male sw firmy, ktere nemaji takovy obrat, aby si mohli dovolit najmou dost lidi a udrzet dlouhodobe uzavreny vyvoj. Pro svoje tvrzeni mam napr. otevreni 602SQL a naopak rozvoj PostgreSQL, kde kazdy rok pribude programatoru (nekteri zase odejdou, nicmene v poctu commitu se da soudit, ze kazda verze je objemnejsi) a zatim jak to tak vypada i sponzoru. Ja nemusim komentovat kazdou blbost na kterou narazim, nicmene muzete si precist muj clanek k otevreni 602SQL. Skutecnym OSS se sw stane nikoliv okamziku, kdy jsou volne zdrojove kody, ale ve chvili, kdy se kolem OSS vytvori komunita, ktera je schopna zajistit minimalne udrzbu. Jenom samotne uvolneni kodu nestaci - viz SAPDB, Ingres, a jiz zminovana 602SQL. Narek nad OS/2 je podobny narek nad 602. Pokud je nektery sw beznadejne zaostaly, tak v jeho vyvoji komunita nebude pokracovat. Pokud chcete abych ja chapal Vas, pak byste mel take videt, ze rada firem neuvolnila sve kody a skoncila take, prestoze mela velice nadejne produkty - BeOS - u nich by mozna otevreni kodu zachranilo firmu - podobne jako Firebird preziva lepe nez originalni Interbase, jejiz vyvoj je spise na truc Firebirdu a bez Firebirdu by pravdepodobne uz davno skoncil. Jsem pomerne realista a docela jasne vidim, jak se za poslednich 15 let zmenilo prostredi v IT. Hodne diky Microsoftu, kdy je o dost monotonejsi a nudnejsi. Samozrejme, ze Microsftu pomohla obchodni nesikovnost Borlandu a Novellu, kteri za aktualni situaci nesou zodpovednost. Naproti tomu je svet OSS mnohem pestrejsi, zajimavejsi, coz mne osobne vyhovuje vice, i kdyz jsem za penalizovan (asi jako vsichni ti, kteri vybocuji z mainstraimu). Na OSS se mohu podilet a to i aktivne (a podilim se). A tak nejak to vidi hodne lidi. Jestli toto povazujete za fanatickou viru, tak nevim, pak uz nema cenu diskutovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 20:55 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Tak tak, je to smesny. Neumim si predtavit neco takovyho v ostrym nasazeni... Jak napr dostanu schuzky do sveho mobilu? jde to ?
NaiL
NaiL (neregistrovaný)
22. 1. 2008 21:07 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
opensync,multisync,google a bluetooth, ale obcas to blbne, lebo predsa len vsetko su to "skor beta" veci. ale v podstate mi jeden duplicitny zaznam v mobile alebo v calendari nevadi :) kazdy pochopi ze sa nema rozkrojit ale jednu udalost zmazat :)
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
No a proto máme Exchange Server, Outlook a Outlook Web Access jako klient, a XDA/mobily mají push synchronizaci s Exchange. Žádné experimentování, prostě vyřešeno. Data jsou vždy na serveru, a zařízení mají jen lokální cache, což je dobré z hlediska zálohování.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 23:34 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
A nebo třeba Groupwise s klientem (windowsim i linuxovym), WebAccessem a Mobile serverem pro PDA či telefony. Data jsou vždy na serveru .... ;-)
(o Notesech ani nemluvě)
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Groupwise jsem nikdy nikde neviděl, nemohu soudit. Možná je to řešení, ale firmy si to zjevně nemyslí.
Jarda
Jarda (neregistrovaný)
23. 1. 2008 15:15 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
bohuzel MS Exchange si s MS PDA rozumi tak uzasne ze duplikace dat je docela bezny jev (za cca 8 let pouzivani s tim mam nejake zkusenosti).
V tomhle je myslim MS zarnym prikladem jak moc se rozchazi teorie s praxi...
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
To je běžný jev jen pokud neumíte synchronizaci na PDA nastavit. Poprvé se mi to stalo také, ale poučil jsem se.
Jarda
Jarda (neregistrovaný)
24. 1. 2008 14:52 Nový

Re: nedostatečné

celé vlákno
Ponekud hloupa poznamka, pane kolego. Pokud jste se s tim doposud nesetkal, svedci to spis o vasich nedostatecnych zkusenostech z praxe :-(
Lael Ophir

Re: nedostatečné

celé vlákno
Nevidíte jistý rozpor ve svém "Pokud jste se s tim doposud nesetkal" a mém "Poprvé se mi to stalo také", na které odpovídáte?
mofo
mofo (neregistrovaný)
22. 1. 2008 20:45 Nový

paráda

no to je tedy skvost :)))
Keson
Keson (neregistrovaný)
22. 1. 2008 21:23 Nový

Mega-aplikace

celé vlákno
Potřebujeme e-mail, kalendář, kontakty, dále IRC, Jabber, whiteboard, video/tele konference, workflow, mapky budov, kanceláří a zasedaček, objednání letenek, a systém na hromadné objednání pizzy:)
Otázka zní, proč by to mělo být nacpáno v jedné aplikaci.
Přijde mi logičťejší, když se na každou činnost použije ta aplikace, která je na to optimalizovaná. Pokud se dané aplikace domluví a dokáží sdílet stejné zdroje (LDAP kontakty, WebDAV kalendář, apod.) máte krásné multiplatformí rozšiřitelné flexibilní business prostředí.

PS: znám firmy, které mají Exchange/outlook, ale rezervace musí zajišťovat sektretářky; a jiné firmy s komplexním Lotus Notes + Exchange řešením, kde vám nepomůže ani ta sekretářka.
Je to o přístupu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 1. 2008 21:41 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Jenže závěr "je to o přístupu" je pro P.R. kolegy pana LO nepřijatelný. Oni uznávají pouze závěr "firma může efektivně fungovat pouze z MS produkty" a "cokoliv opensource používané ve firemním sektoru je úplně na nic, i když to tak třeba nevypadá". A těžko chtít po LO, aby tu zastával jiné názory. Vás taky platí v práci od toho, abyste dělal to, co máte. A on nemá psát logické úvahy s reálnými argumenty, ale dělat P.R.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
1) Nejsem zaměstnancem MS, 2) nedělám PR.

Mohl jste si všimnout, že jsem tu opakovaně psal, že každá firma je jiná, že některé firmy fungují třeba i bez počítačů, případně jim stačí málo. Ano, takové firmy jsou. Samozřejmě je to věc efektivity. V některých případech je ale důležitější co nejnižší pořizovací cena, nebo eating one's own dog food, co já vím. Nikomu groupware nevnucuji. Píšu, co si myslím o srovnání groupware (a často konkrétně Exchange) s prostým POP3/IMAP emailem.

Asi není třeba diskutovat fakt, že groupware ve funkcionalitě vede. Možná tu funkcionalitu nepotřebujete. Ale jak jsem psal jinde, spíš jde o kyselé hrozny. Slušný groupware pro Linux neexistuje, takže je to vlastně nesmysl, který nikdo nepotřebuje.
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 21:22 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
"Naším cílem je IT co nejvíce přeblížit lidem, co nejvíce jim usnadnit práci, a overhead okolo počítačů minimalizovat. Proto lidé na mobilu nemají Linux s command line a vi, ale Windows Mobile"

Je tezke nevidet v tom minimalne PR.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno

Klidně tu druhou větu můžete pastnout celou, když už mě citujete. Takže znovu opakuji, že i když je těžiště businessu do kterého dělám na platfromě Windows, dělám i s unixy, a produkty MS neprodávám.

Když jsme u PR. Myslíte, že moje názory pod články jsou PR? Podívejte se na můj první přísvěvek k tomuto článku: http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/181917/, i na následující kousky. Je to podle vás PR? A to my chcete tvrdit vy, který jste na tomto serveru napsal cca 30 článků na téma PostgreSQL, kterým se živíte, což podle vašeho názoru PR jistě není? Vy, který jste dokonce uspořádal ve spolupráci s root.cz tuto akci?

Víte vy člověče, čemu se říká חוצפה (chucpah)?
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 23:09 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Samozrejme, ze to PR do jiste miry je. Ale na rozdil od Vas nejsem neznama identita. http://www.pgsql.cz/index.php/Pavel_St%C4%9Bhule, kazdy si muze udelat nazor, proc delam, to co delam, a nakolik jsou moje umysly zistne nebo nezistne. Kdyz uz hraju za PostgreSQL mam na sobe dres PostgreSQL, ale i prestoze mam v oblibe pg, tam kde je nejvhodnejsi Firebird, doporucim Fb, SQLite, nebo tuzku a papir. Neexistuje neco jako provize - a pokud bych jako konzultant placal nesmysly, tak bych rychle skoncil.
Pavel Stěhule aura:89
23. 1. 2008 23:43 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
A na skoleni, pripadne na http://www.dbsvet.cz/view.php?cisloclanku=2008011701 mne kdokoliv muze osobne poslat do haje, pokud si mysli, ze nemam pravdu - nebo o tom muzeme diskutovat. Take v tom se lisime.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Nebudete tomu věřit, ale i mě může na školení poslat kdokoliv do háje. A obávám se, že nejen na školení. Rozdíl je v tom, že si nenaháním ovečky na root.cz, nemusím se zdráhat říkat "král je nahý" abych své PR nepoškodil, a neházím po jiných lidech špínu, že dělají PR ;)
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 10:26 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Proc bych rikal, "kral je nahy", kdyz neni. Znam pomerne dobre IT, a jsou mi k smichu reci, ze "NAS SOFT POTREBUJETE, BEZ NEJ MATE 0 EFEKTIVITU, S NIM BUDETE MIT 100%". V mych skolenich neni nic takoveho, ze uzivatel potrebuje pg, a ze bude navzdy blazeny - je tam uvedene, kde je pouziti pg nevhodne. A docela logicky si delam srandu s tech, kteri PR resi ve stylu reklamni agentury - nemate office, kde zijete, s nasim officem na vecne casy. Doporucuji pouzivat kazdemu vlastni rozum, samozrejme i Vam by to prospelo.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Pokud lidé srovnávají Spicebird a Outlook, je král nahý. Výrok "NAS SOFT POTREBUJETE, BEZ NEJ MATE 0 EFEKTIVITU, S NIM BUDETE MIT 100%" je váš, já takové věci neříkám. Ovšem to, že jsem trefil hřebíček na hlavičku, ilustruje fakt, že jste nenašel sílu odpovědět na http://www.root.cz/clanky/spicebird-maly-outlook-pro-linux/nazory/182200/
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 16:03 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Odpověděl jsem Vám v jiném vlákně.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Takže tu část "Za bod 3 byste se měl stydět..." jste přešel. V kontextu to chápu ;)
Pavel Stěhule aura:89
24. 1. 2008 17:39 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Hlavně jsem nepochopil včem spočívá bod 3, můžete mi jej objasnit, pokud chcete abych se k němu vyjádřil.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Jinými slovy tu děláte PR, a zatím z tohoto "zločinu" viníte mě. Ale u vás je PR v pořádku, protože máte v profilu jméno. To já mám ovšem také ;)

Je tu tedy pár rozdílů: 1) já nedělám PR, kdežto vy ano; 2) já vycházím z principů maximální uživatelské přístupnosti a hodnoty, kdežto vy z principů unixů a open source, které jsou výrazně odlišné; 3) když vidím, že něco smrdí, nejsem na rozdíl od vás takovým pokrytcem, abych držel ústa.

Za bod 3 byste se měl stydět, to snad víte sám. I když chápu, že si nechcete výroky stylu "král je nahý" pohoršit výsledky svého zdejšího PR ohledně PostgreSQL. Uff :(, ble. Tohle já naštěstí nemám zapotřebí. Bod 2 je rozdílný úhel pohledu, tak to na světě bývá. K bodu 1: nemám nic proti tomu, když si tu děláte PR, a chováte se tedy zištně (byť vaše "zavřu oči a neřeknu král je nahý, aby mi neutekl nějaký pěťák" je řekněme diskutabilní), dokud po mě neházíte špínu za to, že údajně dělám totéž - když to navíc nedělám.
bobek
bobek (neregistrovaný)
23. 1. 2008 2:25 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Presne tak, muj emailovy klient perfektne zvlada svoji ulohu MUA (a je to mutt). Nevidim duvod proc bych mel pouzivat cokoli jineho. A to mi protece mailboxem klidne i stovky emailu denne.

Na druhou stranu si myslim, ze linuxu chybi dobry kalendar. Snaha o aplikaci, ktera vyresi vsechno mi prijde zcestna. Stacila by mi kalendarova aplikace, ktera zvladne planovani skupin a pujde poradne synchronizovat.

Kdyz si vezmu reseni MS, tak mi pripada, ze kalendar je dobry, ale nesplnuje pozdavek na podporu vice platform. A email je strasny. Pobavilo me napr. ze exchange nedrzi pevne mapovani username na schranku (pokud neverite - http://www.catb.org/~esr/fetchmail/fetchmail-FAQ.html#S2 ). Neni to o tom, ze je to MS, je to proste slozity program a ma chyby. Muzeme diskutovat nad pristupem apod. ale to je take neco jineho.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
To je tak trochu nesmysl, že? Kdybyste znal Exchange, věděl byste, že pro každý mailbox drží jméno accountu. Ne každý uživatel musí mít mailbox, a ne každý uživatel musí mít jen jeden mailbox (a některé mailboxy nemusejí mít žádného primárního uživatele). Obdobně je to i v Lotus Notes. Ono u objektové databáze nedává smysl mít 1:1 mapování kontejnerů s uživatelskými účty, koncept je prostě jiný. V Exchange 5.5 zřejmě bylo možné mít i duplicitní mailbox alias mailboxu (viz http://support.microsoft.com/kb/181917). Celé to ale zřejmě přesahuje koncept, který by někteří autoři prostého mailového klienta byli schopni vidět.

Podobně velikost emailů v mailboxu nemusí korespondovat s velikostí toho, co nakonec POP3 klient obdrží; v DB může být velikost odlišná, a pro zjištění "POP3 size" by bylo nutné ten POP3 email sestavit. Chápu, že autoři Fetchmailu to považují za neobvyklé, pokud mají jinde zprávy uložené přímo ve tvaru, který nakonec dostanou. Otázka je, jestli to novější verze Exchange řeší jinak. Linkovaný dokument pro jistotu o verzi Exchange nemluví (Exchange 5.5 je 11 let starý prdukt).

Zde je například seznam POP3 příkazů, které podporuje Exchange 2000. Škoda, že takové dokumenty autoři Fetchmailu nečtou.
http://support.microsoft.com/kb/322826
Navíc existují POP3 konektory pro Exchange, které umí nahradit ten MS konektor (ježto Exchange je modulární).
bobek
bobek (neregistrovaný)
23. 1. 2008 14:32 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Dobra, nenapsal jsem, ze jsem resil IMAP, byt ve FAQ resi primarne POP3. Veci, na ktere jste vypotreboval vetsinu prispevku nemaji s problemem nic spolecneho. Problem proste lezi v name-resoluci Exchange.

Zjevne neni pravda, to co rikate - to by totiz oficialni odpoved help-desku MS nesmela byt - smazte cely ucet i se schrankami a vyrobte je znovu.... Nejak me neprekvapuje, ze by uzivatel nemohl mit vice jak jeden mailbox, i "hloupe" implementace tohle umi, ale porad musi nastat chvile, kdy jednoznacne urcim, odkud chci cist.
Lael Ophir

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
Link na ofociální odpověď z MS KB jsem tu dával.
bobek
bobek (neregistrovaný)
24. 1. 2008 0:39 Nový

Re: Mega-aplikace

celé vlákno
To je sice pravda, ale tam resi neco jineho.
Aleš Pavel

Synchronizace

Vsichni jasaj, po pupcich se hladi, ale zadny z klientu neumi synchronizaci s MDA ci PDA, boze boze ani to SyncML neni nic moc...jsem zkousel egroupware a funambol a vysledek byl ten ze se mi to dodnes dobre nesychronizuje..
truhla
truhla (neregistrovaný)
23. 1. 2008 22:08 Nový

bloatware kopírující ještě horší bloatware

celé vlákno
Bohužel je nešťastné snažit se kopírovat myšlenky z Redmondu, především jejich all-in-one megaprogramy. Četl jsem nedávno popisy některých jejich produktů. Co dělají jsem se nedověděl, zato jsem byl poučen, že jejich používání mi ušetří čas a zvýší produktivitu a že obsahují kalendář, videokonferenci, kreslicí program ...

Základem unixové filozofie je "Do one thing, do it well." Na to by se nemělo zapomínat.
Lael Ophir

Re: bloatware kopírující ještě horší bloatware

celé vlákno
Otázka je, pro koho je produkt určený. Manageři nerozumí IT o nic více, než vy japonštině. Proto se IT společnosti snaží popisovat produkty tak, aby tomu cílová skupina rozuměla. Uznávám, že výsledek je někdy rozpačitý. Ovšem svého času jsme také nevěděli, co je Supplementary Restraint System.
Miloš
Miloš (neregistrovaný)
26. 1. 2008 4:00 Nový

Re: bloatware kopírující ještě horší bloatware

celé vlákno
Manageři nerozumí IT o nic více, než vy japonštině.

A přesto o ní rozhodují. To je právě ta tragédie. Tvrdím už léta, že s výpočetní technikou to začalo jít do hajzlu v okamžiku, kdy se počítače dostaly na stoly šéfů. Do té doby počítače sloužily. Dnes nás buzerují. Kdysi hrála prim spolehlivost, bezpečnost dat a správnost výsledků. Dnes je jedno, že data vyplodil virus, hlavně že presentace vypadá hezky. Tvrdí se. že systém musí být pro blbečky, jinak to sekretářka nezvládne. Omyl. Sekretářka to zvládne levou zadní, protože musí. Kdo to nezvládá, jsou šéfové.

utopia
utopia (neregistrovaný) 62.168.56.---
22. 6. 2010 14:37 Nový

Re: bloatware kopírující ještě horší bloatware

celé vlákno

U nás vo firme <wtf>zameranej výhradne na unixové produkty</wtf> sa naši kvázi manažeri zrejme kôli ich neschopnosti rozhodli, že sa bude používať Exchange,Outlo­ok,Workspaces,MS communicator a iné platené balasty na komunikáciu vo firme aj mimo nej.
Teraz tu už len všetci (možno okrem managorov, čo s tým prišli) spomíname na staré dobré časy…
Ďakujem za takýto pokrok, ešte pár hodín strávených na workspaces a moja diagnóza u psychiatra bude istá.

xúrfha
xúrfha (neregistrovaný)
27. 2. 2009 13:13 Nový

Drupal?

Proč integrace s tím nesmyslem? Proč raději nepřidat podporu otevřených standardů jako je GroupDav, CalDav, CardDav???
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem