aura:76
A dívám se, že jste to udělali stejně pitomě jako na Lupě :-(. Tj. přidání IP adresy i u starých anonymních komentářů. Bravo! S tím jistě všichni, co psali anonymně počítali… že je v budoucnu odhalíte.
To byl opravdu problém to udělat citlivěji. Tedy tak, aby tohle pravidlo začalo platit až u nových komentářů?
aura:91
Stejně „pitomě“ jsme to opravdu udělali na Lupě a po pravdě řečeno nás nenapadlo, že by to něčemu mělo vadit. Stejně ty IP adresy máme a víme kdo je kdo, teď jsme je jen zveřejnili a to ještě tak, že z toho stejně nikdo nic nepozná, pokud teda nemám hostname tomaskrause.cz. Vycházíme z toho, že pokud jsem se v minulosti choval slušně, nemůže mi vadit, že se u mě objeví .iinfo.cz, pokud jsem se slušně nechoval, dobře mi tak.
Připouštím, že v té úvaze může být nějaká skulina, ale momentálně mě žádná zásadní nenapadá.
Mám pocit, že IT oblast, zvlášt ve světě Linuxu, není tak velká, aby se někteří, kteří _původně přispívali s pocitem anonymity_, nemohli být poznáni. Logicky platí, že kdokoliv přispívá do diskuze, dává IP majiteli serveru, ale už zdaleka tak logicky neplatí, že také automaticky počítá s tím, že mu server nejdřív nabídne možnost přispívat anonymně a pak v budoucnu pomůže mou identitu odhalovat, například zveřejněním části domény.
Ne každý je zmetek a nechce být odhalen proto, že dělá prasárny (což je zcela evidentně jediný důvod, který vás jako důvod zůstat v anonymitě napadl).
Osobně si myslím, že je to od provozovatele dost podraz.
aura:96
no, vím minimálně o jednom případu na Lupě, kdy člověk pustil pár velmi zajímavých informací jako insider – pokud by věděl, že se tam časem objeví část IP, která ho dost slušně identifikuje, neudělal by to. Nebyly to informace, které by bylo trestné vynést, ale normálně by se s nimi nikdo nechlubil.
Staré anonymní příspěvky měly zůstat anonymní. Tohle odhalení ex post je minimálně neslušné a když se to ještě podloží tvrzením „stejně ty IP adresy máme a víme kdo je kdo, teď jsme je jen zveřejnili“, tak je to opravdu pořádná facka důvěryhodnosti. Hodně mi vadí, když se někde nová pravidla používají retrospektivně, když se dotyčný člověk nemá jak bránit.
A právě některé příspevky isiderů zvyšovaly kvalitu některých diskusí přinesením nových a jinak třeba ne tak známých nebo tak dostupných informací. Je neslušné je demaskovat a je od redakce nerozumné si tímto zhoršovat pozici. Kdo by po takové „zradě“, nedejbože teď i s nějakým následkem, chtěl příště, jakkoli dál přispívat s podobnými informacemi?
Pokud nechci abych byl podle adresy identifikovatelny, tak je trivialni ten diskuzni prispevek poslat pres nejakou anonymni proxy v Cine nebo kdekoliv jinde ve svete. Pokud chci vynaset citlive informace a jsem nesikovnej nebo neopatrnej, tak dobre mi tak ;-)
Co to je za blbost? Jak mohlo lidi před lety napadnout, že k „anonymním“ příspěvkům začně Root zpětně ukazovat IP adresy?
aura:98
Vidím, že se tady stále diskutuje – ten problém bude odstraněn, budeme ukazovat jen adresy nových příspěvků (od včerejšího dne).
Ani nevíte, jakou jste mi udělal radost. Sice sem nepřispívám, ale ze stejného důvodu (zpětné zveřejnění IP historických anonymních příspěvků) jsem kdysi ze dne na den přestal číst a navštěvovat zive.cz. Protože takové pras..ny se prostě nedělají. U roota tedy mohu zůstat. Fajn. :-)
aura:89
Ocenuji, ze se server zajima o nazory ctenaru, neni to uplne obvykle :-)
aura:76
Petře, díky moc. Vážím si toho.
O.
P.S.: Potěšilo by mě, kdyby se to samé stalo i u Lupy :), ale to už bych chtěl asi moc :-P.
Ver zkusenemu trollovi. Profesionalni trollove jedou pres anonymizery a ostatni maji smulu. Troll ma velkou cenu a je potreba je odmenit, napriklad odhalenim anonymity tech ostatnich.
Snad tahle neuvazena akce chytrych programatoru prinese mensi navstevnost, mene hitu a reklamy a postupny zanik roota.
To nevite ze kazdej diskuzni soft ty IP adresy loguje? Ja tedy jeste nevidel soft ktery to nedela. Proto existuji Open Proxy seznamy, podle geoip vybrat adresu a testnout si podle error messages co na tom serveru bezi zda je to squid nebo nejaka winproxy (tu nebrat).
Jak myslite ze se dela profesionalne keyword discovery pro optimalizaci reklamy? Mate sit squidu po svete v kazdem state co vas zajima jich mate nekolik. Nabouchate seznam klicovych slov o ktere maji vasi klienti zajem do vyhledavacu a podivate se kdo na ne inzeruje.
Ja tedy proxy povetsinou pouzival abych videl co dava google za cesky kontextovy reklamy a abych se podival co tam v IT delate. Nasel jsem pred par mesici levne Prazske vyvojare co mi pisi pluginy do Eclipse; takze clovek spoji flamewary a praci.
Teoreticky by mohlo vasemu sefovi vadit ze jste drbali v pracovni dobe na rootu, ale nepredpokladam ze by si na to nasel cas ; to by se musel fakt nudit. No a pokud jde o domaci wifi pripojeni, tak maji snad vsichni dynamicky adresy pokud nejedou pres NAT takze tam je to uz uplne jedno. Najit domaci proxy server ktery je open a neskace z adresy na adresu je dost makacka.
s touto úvahou musí každý souhlasit, je to stejné, jako když jeden český ministr vnitra prohlásil – „telefonní odposlechy nemohou nikomu vadit, protože ten kdo se slušně chová tak nemá co skrývat“
aura:89
Tome, takova uvaha je na facku. To ze vy mate nejaka data, ktera se daji povazovat za osobni, jeste vubec neznamena, ze se nic nestane, kdyz je zverejnite! Je to minimalne nemoralni. Muzete take rovnou prejmenovat prispivani jako „anonymni“ uzivatel na prispivani neanonymni, protoze ono anonymni prispivani jste udelali (ex-post!) mnohem mene anonymni, nez kdyz jsem se tady registroval, dal vam nejaky nick, email do „cerne diry“ a moje data nejsou (po nastaveni v profilu) nikde videt. Zkuste o tom premyslet.
<b>Je</b> to od vás podraz. Že jste i těm, co si přáli zůstat v anonymitě (a mysleli si, že opravdu zůstávají), zaznamenávali celou dobu IP je váš problém a ani to mi úplně v pořádku nepřipadá. Ale byl to obsah na vašem serveru, veřejně nepřístupný, takže anonymita ve vztahu k návštěvníkům zůstala zachována. Úplně jiná situace je, když to všechno zveřejníte. Mobilní operátoři si taky musí (povinně) vést záznamy o hovorech, ale rozhodně to není důvod je zveřejňovat. Vy jste ale něco podobného udělali. To není zásadní problém? Když o nic nejde (jakože tady nejspíš zas tak o moc nejde), tak je to v pořádku, že? Nemáte ale nabízet „anonymní“ přispívání, když to ve skutečnosti anonymní není a pak to zveřejníte. Kdyby tady na anonymitě někomu záleželo, pak by to byl vážně průser. A komu na ní nezáleží, ten ji nemusí používat. Takže buď nabízejte jako anonymní příspěvky opravdu anonymní, nebo se na ně vykašlete. Tenhle přístup, co jste tady předvedli, je ale prostě podvod na uživatelích. Sice se dá říct „vždyť to může být každému jedno, o nic nejde“, ale to se dá říct o jakémkoliv ne dostatečně významném podrazu. Úvahy typu „kdo se choval slušně, nepotřebuje anonymitu“ jsou mimo. Pokud někdo anonymitu nepotřeboval, nemusel ji využít. Pokud ji využil a váš server se tvářil, že mu ji poskytl, pak to má dodržet.
Á, tak pánové už neuznávají b jako (X)HTML značku… to jsme to dopracovali :-/
Pekne, uz asi budem musiet chodit na root.cz len cez proxy, lebo ktovie, ci nezverejnite aj Access logy s kompletnymi IP… Kazdopadne u mna je aj hostname dost citlivy udaj (aj jeho domena 2. radu), takze asi ina moznost nebude.
aura:98
Pokud se zaregistrujete, údaje vidět nebudou.
A to Vam jako mame verit?
Presne tak – taky si myslim, ze zpetne(!) zverejnit nejake udaje o uzivatelich, kdyz prispivali v dobre vire, ze zverejneny nebudou – to je proste podraz na uzivatele. To se tresta ztratou duvery. Na prvni pohled nic nepoznate, ale kdyz nejaky insider bude mit nejake podstatne info, ale bude se proste potrebovat chranit… tak si dobre rozmysli jestli to zverejni u vas. Chapu, ze root neni zadna investigativni zurnalistika – ale stejne je to zasadni poruseni novinarske etiky.
Tak si představte, že Microsoft si k sobě posílá všemožné informace o tom, co uživatel dělá a nějaký Microsoftí poskok na to zareaguje „argumentací“, že kdo nedělá nic nekalého, tomu to vadit nemusí. To by byl mazec, že?
aura:91
Já to nechci nějak zlehčovat, možná jsme to skutečně podcenili, ale vyšli jsme z toho, že na Lupě jsme to otestovali před několika měsíci a podobná vlna nevole se nezvedla (a jde o podobnou cílovku) a hlavně z některých příspěvků to vypadá, že je zveřejněno pomalu rodné číslo, ale ve skutečnosti jde o natolik „zparchantělý“ údaj, že z něj nikdo nic nepozná, maximálně to, že zaměstnanec firmy ji oslavuje a tváří se jako spokojený zákazník.
Ale abych to uzavřel – probereme to hned zítra s kolegy a pokud se shodneme, že je třeba to zpětně nezveřejňovat, upravíme to tak.
Ještě dovětek – my jsme si neřekli „zveřejníme to zpětně“, my jsme nepočítali s tím, že to může někomu nějak zásadně vadit. Tolik na vysvětlenou.
aura:76
Na Lupě to neproběhlo, protože na Lupě žádný článek jako tento nebyl. A těch pár dost naštvaných hlasů bylo v diskuzích mimo.
Prostě v minulosti mohly být situace, kdy IP nebo reverz mohl přidělat dost problémů některým lidem, kteří jinak nemohli diskutovat pod vlastním jménem. Na rootu to zrovna není můj případ, ale dokážu si představit (a o některých případech i vím) i vcelku legitimní případy, kdy dotyčný potřeboval zůstat v anonymitě.
Na Internetu bylo diskutování se skrytou identitou VŽDY legitimní. K tomu není potřeba vymýšlet důvody. Na druhou stranu se samozřejmě provozovatel webu může rozhodnout anonymní diskuse znemožnit, ale to má dát vědět dopředu.
mne by zajímalo, zda IP adresa je jednoznačný identifikátor osoby (člověka). Co kdo na to?
Jak jsem uvedl výše, může to být poměrně jednoznačný identifikátor osoby.
Pokud třeba víme, že v IT komunitě známá postava Pavel Novák čte root.cz a účastní se často diskuzí a zároveň je o něm známo, že dělá u firmy AAAA, tak pokud potom uvidíme „anonymní“ příspěvek posílaný z domény aaaa.cz a zároveň si všimneme, že z domény aaaa.cz jinak přispívá výhradně Pavel Novák, tak si myslím, že v takovém případě je identifikován poměrně jednoznačně. Minimálně s pravděpodobností hraničící s jistotou. Tomu na root.cz říkají „anonymní disktování“.
aura:98
Pracujeme na opravě. Adresa bude vidět jen u nových příspěvků neregistrovaných diskutérů. U archivních diskusí nebo u aktuálních registrovaných uživatelů bude tento údaj skryt.
aura:71
IP adresa _NENÍ_ identifikátor osoby (natož pak jednoznačný). IP adresa je čistě technický prostředek pro kominukaci uzlů v síti Internet (a dalších sítích založených na protokolu IP) a neexistuje žádná vazba mezi uživatelem a IP adresou.
A prosím všechny ostatní diskutující, zamyslete se nad tím. Pokud uděláme z IP adresy identifikátor osoby (kterým vůbec není), tak se za pár let můžeme dočkat odsouzených lidí pouze na základě příspěvku v diskusi se „zveřejněnou“ IPaddr – tak jak se to již bohužel stalo na základě emailové adresy (která též, ani v nejmenším, neurčuje konkrétní osobu).
aura:76
To, jestli IP adresa je nebo není považována za jednoznačný identifikátor ze strany soudů, policie, atp., Vám bude úplně jedno až Vás např. vyhodí z práce… díky tomu, že jste před rokem napsal něco, co jste neměl.
aura:71
Můžete mi prozradit, který zaměstnavatel vyhazuje své zaměstnance na základě jejich osobního názoru (když už tedy nějak určí, že to psal konkrétní zaměstnanec)? Ptám se proto, abych se mu vyhnul. Vím o jednom, francouzské televizi. Osobně bych u takového zaměstnavatele nevydržel dlouho (resp. pokud bych to poznal dopředu, tak tam ani nenastoupím), protože celková atmosféra na takovém pracovišti musí být příšerná.
Druhá věc s IP addr. nesouvisející je kultura diskuse. Přijde mi zcela normální se pod každý svůj názor podepsat, ať již občanským jménem, nebo nickem (s tím, že jméno mám v profilu redakčního systému). Stejně je to jedno, protože nejvíce kontroverzní názory mám na svém webu a vím, že každý z mých zaměstnavatelů si před pohovorem ty stránky přečetl a ptal se mě na některé věci. A více co? Vždy se ptali na moje technické články (no, jednou na letecké vtipy :-)) a nikdy na ty názorové. Šéf sedí asi tak tři metry ode mne, názorově se v některých věcech hodně rozcházíme. Přesto úspěsně spolupracujeme a své názory respektujeme.
Tady IMHO nejde o odlišný názor, ale třeba o to, že dotyčný sdělí nějakou podpultovní informaci. Mně se jednou něco podobného stalo a byl z toho dost humbuk. Ustál jsem to jen díky tomu, že informace nebyla explicitně zmíněna jako NDA. Znám i člověka, co sdělil informaci, která byla sice veřejné tajemství, ale přesto ho to stálo místo.
jeste k tomu ukazujte referery, a bude to dokonale..
Tak tomu se říká EPIC FAIL! :-)
V podmínkách užívání máte jasně napsáno:
„Společnost Internet Info, s.r.o., zaručuje všem čtenářům serveru ochranu jejich osobních údajů. Nesbírá žádné osobní údaje, které jí čtenáři sami dobrovolně neposkytnou (zejména při vkládání názorů k článkům), a neshromažďuje žádné citlivé údaje. …“
Nechápu, jak jste si mohli dovolit, v rozporu s vlastními podmínkami, shromažďovat IP adresy (což je osobní údaj, který vám nikdo dobrovolně neposkytl) u komentářů, a to dokonce po dobu několika let. To že jste je nyní zveřejnili (sice jen částečně, ale pro mnohé účely v dostatečně identifikovatelné podobě), snad ani nemá smysl dále komentovat.
Radím vám to rychle napravit (všechny staré záznamy IP adres smazat, a stanovit jasné podmínky o shromažďování a použití osobních údajů, které uživatel potvrdí při poslání komentáře), protože si zaděláváte na solidní problémy.
aura:56
IP nemůže být osobní údaj, protože podle ní nejde člověka jednoznačně určit.
aura:76
Náš ÚOOÚ si myslí, že to osobní údaj není.
EU si myslí, že to osobní údaj je.
aura:71
Ano a to je obrovský průser. Opravdu se nechci dožít doby, kdy si pro mě přijde policie (nebo někdo) na základě toho, že packety se zdrojovou IP 77.48.22.19 (můj domácí desktop) cestovaly tam, kam (podle nich) neměly. Jednak nevím, co je špatného na přístupu na libovolný uzel v Internetu, ale hlavně nevím, jak chtějí identifikovat mě jako osobu. U toho počítače mohl sedět kdokoliv a vlastně tam nemusel ani být přítomen. Mohl to být jen nějaký program. Já opravdu nejsem a nemohu být odpovědný za všechny osoby, které mají k danému PC přístup.
To není pravda, například doma na CzFree mám jako konečnou DNS doménu druhého řádu pro náš cloud (několik set počítačů v konkrétní lokalitě), úplný záznam vrací adresu +- 100 metrů a když to vezmete vylučovacím způsobem podle křestního jména, tak mne máte ;-)
aura:71
Tak tě stejně nemáme. Předpokládám, že IP adresu máš nastavenou na nějakém síťovém rozhranní nějakého počítače a ne zakódovanou v mozku. I když najdeme jeden konkrétní počítač, stále nelze jednoznačně určit, kdo ten příspěvek vlastně napsal. IP adresa k tomu prostě nestačí.
Tyhle problémy s jednoznačnou identifikací se řeší pomocí soukromého klíče a elektronického podpisu. Takže, pokud by jsi svou zprávu podepsal svým klíčem (který máš jen a pouze ty a je pod určitou ochranou), tak teprve tehdy lze říct, že jsi daný příspěvek napsal opravdu ty jako konkrétní osoba. Ale pak už je IP adresa zcela irelevantní, protože ten podepsaný příspěvek můžeš poslat odkudkoliv.
aura:71
hromažďovat IP adresy (což je osobní údaj
IP adresa není soukromý údaj. Je to technický prostředek pro adresaci uzlů a kominukaci mezi uzly v síti založené na protokolu IP. Nic víc.
který vám nikdo dobrovolně neposkytl
Ale poskytl. Tím že odeslal příspěvek na server, server obdržel datagram od PC přispěvatele. V tom datagramu je mimo jiné i zdrojová adresa.
spravna poznamka. da sa len suhlasit.
Ale tak se hned nečertěte… Alespoň se člověk pobaví, viz třeba náš milý američan z Vysočan…
Pánové z Rootu by mohli opravit další chybu a to vkládané mezery do URL. Že zkrátí text odkazu je naprosto v pořádku, ale proč musí URL zničit vkládanou mezerou mi hlava nebere.
aura:91
Takže je to upraveno tak, že IP se zobrazují až od včerejšího data.
Tak to je štěstí, že jsem si zadokumentoval našeho zprávičkáře –
tlučhubu…
Bravo roote, víc takových pravdomluvných skromných
spolupracovníků!!§ :-)
aura:96
Nechci vam kazit radost, ale tenhle příspěvek není ve stylu běžných Leninových postů. Tohle vypadá na fake.
Bylo by dobré porovnat více příspěvků, napsat cizí přezdívku je snadné, udržet integritu v tom, co a hlavně jak psát, to je už těžší.
V tom případě byly fake všechny příspěvky, psané pod tou (neregistrovanou) přezdívkou, protože u všech, co mi google vyhodil, byla cz rekurze… LOl.
Viz třeba googlem nakešovaná ukázka tohoto tlučhubova bohabojného příspěvku: zde…
Jako o nic nejde, jen mi to celé tak nějak do sebe pěkně zapadlo… :-)
aura:96
Dobrý důkaz. To je přesně ono, o čem jsem mluvil – ten první byl odkaz byl hrozně nekonzistentní, druhý je typický a i když není vidět celá ip, dá se celkem solidně předpokládat, že jde o stejného člověka.
Stejně ale beru od Rootu jako podraz (dočasné) zveřejnění IP u starých příspěvků, bez ohledu na to, jestli to poskytne nějaký důkaz o tlučhubovství kohokoli (na rovinu – on někdo bral Lenina v oblasti mimo IT vážně? IT nekomentuju, tam se občas našly věci dobré, občas bláboly). Prostě tohle zveřejnění bylo nefér.
P.S.: jsem zvědav, jestli se něco změní na označování a zobrazování nových příspěvků. Současný stav je fakt strašný.
Pozdě, ale přece. Díky.
aura:76
V komentářích se zobrazuje login místo jména a nelze si ani vybrat.
aura:98
To je další chybka. Bude opraveno tak, aby se zobrazovalo klasicky jméno.
aura:98
Tohle je opraveno, pokud má uživatel předvyplněné jméno, tak se vloží to. Všechny chyby se postupně opravují, našli jsme jich sami další haldu, něco se projevilo až na ostrém provozu (například chybějící odkaz do diskuse pod zprávičkou na titulce). Všechno je nahlášeno a bude se co nejdříve opravovat. Postupně si to ještě tak dva dny bude sedat.
Přitom ho sem cpu pořád. Stačilo by, aby ho jen server ověřil a prdnul příslušný piktogram.
aura:98
Zvažujeme to, zatím jsme OpenID nezavedli. Například na Lupě je většina čtenářů proti. Do článku jsem teď přidal anketu, můžete si zahlasovat, ať víme, jak na tom jsme.
To je zajímavé, že jsou proti… přitom bych to zavedl jen jako možnost, ne povinost. Pak nevím, proč by někdo měl být proti.
aura:98
Souhlasím, mě osobně se taky OpenID líbí. Má ale i své odpůrce.
to je zajimave, ale prosim urcite o OpenId uvazujte. Jsem liny, nepamatuji si hesla (proto uz ted nejsem nalogovan, ?posledni rok jsem tezil z cookie?) a root.cz neni zase az tak zivotne dulezity abych se nejak desne extra strachoval o bezpecnost, moznost logovani do roota pres openID bych velmi uvital. A pry to neni zase az tolik prace ;)
Zmeny celkem dobry (zachovano cerne tema! :)), akorat:
Predchozi body jsem psal ve stylu wiki (<space>*<space>text), to formatovani se uplne ztratilo, tak jeste prosim zapracujte na formatovani.
Diky
Protože bylo v příspěvku mnoho bodů, vytahuji ty, s kterými se opravdu ztotožňuji a považuji je za dúležité.
– pismo mi ted pripada az moc prtave (jako da se to prezit, ale skoro si rikam jestli nemam jit k ocari)
– dlouhe vycty nazoru mi nevadily, porad jsem je mohl odskrolovat stejnym tlacitkem,
– zpravicky – no nevim jestli by nebylo dobre je limitovat co se delky tyce, je divne kdyz na ne musim klikat a bych si je docetl (ale to uz je od predchozi verze).
– tlacitka pro +- ohodnoceni nazoru jsem si napoprve popletl s tlacitkem pridani nazoru (a nejsem sam), nemuzete je zmenit treba na palce?
Proto možnost a ne povinnost.
lupu ctu pravidelne a nevsiml jsem si zadny boure proti openid, ba naopak bych to velmi uvital na vsech webech iinfa
No jestli tu hodlate porovnavat root.cz s lupou, tak to potes koste a rm -rf s nama.
Odstratni polozku zobrazit nove je velmi spatny krok. Je velmi tezke se orientovat v rozsahlejsi diskusi, co jsem uz cetl, a co je nove. Vnimam tento krok jako velkou hloupost…
Naprosty souhlas…
bude sa menej diskutovať, čo je cieľom :-)
aura:98
Souhlasím s tím, že by to byla hloupost. Ale my jsme nic nerušili. Fakt je, že je tam teď nějaký problém, takže se neobjevuje informace o nepřečtených názorech. Pracuje se na opravě.
Osobne by som velmi privital, keby ste nove komentare riesili podobne ako na AbcLinuxu – farebne ich odlisit v plnej diskusii. Povodne riesenie bolo neprakticke (chybal „stary“ kontext) az ma prekvapuje, ze to niekto pouzival.
Keby ste rozchodili to farebne zvyraznovanie novych komentov, bola by diskusia tip-top.
Přesně tak. Model diskuzí, jak je na abclinuxu je zatím nejlepší řešení, co jsem viděl (pro takový typ diskusí, jako je tady).
aura:91
Už teď je tam „nálepka“ nové. Nevím, jak přesně to má abíčko, ale chápu to tak, že zvýraznění nových by mělo být ještě výraznější?
Ja treba ted zadnou nalepku nevidim. Nicmene, pokud to je tak jak to bylo drive, tak toho Nove jsem si fakt v 99% pripadu nevsiml
(na druhou stranu se mi stary princip libil, zobrazily se jen nove, a kde me zajimal kontext, tak jsem si ho otevrel. ale mozna by bylo jeste lepsi ten kontext umet otevrit ajaxem nad tim, co ctu :))
aura:93
Ano, třeba změnit pozadí daného příspěvku. Nálepka není vidět.
aura:98
Ano, na tomhle pracujeme + na navigaci po stránce.
aura:86
Souhlasím, předchozí sbalovací diskuze se mi líbili mnohem víc (jen málokdy mě zajímá to co je zašedlé a teď musím skrolovat jak zběsilý). Nebo ještě přidat možnost skrýt nezajímavé vlákno (jako je to na AbcLinuxu). To by bylo super.
Asi to je po změně na nový Root, nejde se mi přihlásit. Přitom dnes na staré verzi to šlo.
Možná to je tou IP adresou Teď sedím v práci a reg. IP mám nejspíš doma. Takže se nepřihlásím pro změnu této features. :) doufám, že nemám tu reglou IP někde v zahraničí… :D
Snad nekecám blbosti. ;)
aura:98
S přihlášením IP adresa nesouvisí, ta se kontroluje jen kvůli trvalému přihlášení. My jsme žádné problémy nepozorovali, máte ještě někdo problém s loginem?
Tak to jo.
Zkusil jsem si poslat heslo přes formulář. S výsledkem: „Chyba v datech formuláře!“.
aura:91
Zkuste prosím poslat screenshot chyby do redakce, já jsem to teď zkoušel a chybu jsem nezaznamenal.
osobne bych cely ten „frame“ (div nebo co to je) obsahujici strom komentaru uplne vyhodil. Stacila by mi informace „V diskusi je 20 nazoru, z toho 3 nove, zobrazit vsechno (nove barevne odlisene), pridat novy nazor“.
aura:98
Někdo se chce předem podívat, jaké názory tam jsou a vybrat si třeba jen jednu větev. Myslím že box „navíc“ nikomu nevadí, obráceně by to bylo horší – někdo by ho postrádal.
aura:83
co tak spravit z toho konfigurovatelnu moznost?
priklamin se take, at je to nastavitelne.
ta moznost ajaxove rozbalovat komentare, co me zajimaly se mi taky v min. verzi libila.
aura:98
Tady vidíte, jak je těžké vyhovět. Na rozbalování příspěvků jsme slyšeli nejhlasitější nadávky a jak je vidět, některým ta funkce bude chybět.
aura:86
Ano, přidávám se k vám. Mě víc vyhovovala sbalovací verze (i když nejšlepší to je asi na AbcLinuxu), čtu komentáře jen velice selektivně a teď je ta stránka moc obsáhlá
byl pouzit?
aura:98
Dříve jako i teď pracujeme s vlastním redakčním systémem, který celý vzniká u nás ve vývojovém oddělení.
A co udelala zmena se zatizenim serveru?
aura:91
Subjektivně se mi zdá, že odpovědi serveru jsou svižnější, ale máme momentálně dost velkou rezervu ve výkonu serverů. Samozřejmě, že jedním z hlavních cílů změn byla i optimalizace. Backend i frontend pocházel z dob před cca 5–6 lety a to bylo znát.
Ad zveřejnění CMS: není to tak jednoduché, je to hodně svázané s našimi interními potřebami a není to myslím úplně zralé na zveřejnění. Čili ne, že bychom nechtěli, ale není to momentálně na pořadu dne. Ale nikdy neříkej nikdy…
Proč vlastně vytváříte nějaký svůj další redakční systém? Nebylo by jednodušší použít třeba Drupal a případně si doprogramovat chybějící moduly?
Jednodušší asi ano, ale jinak k ničemu.
aura:100
X-Powered-By: Nette Framework
Chlapi (nebo i nejake holki?), gratuluju! Neuvazujete o publikaci CMS pod nejakou GPL? Bylo by to stylove … ;) Nicmene by bodlo, a myslim i nette, kdybyste se podelili o nejake detaily z implementace.
Stylove mozna, ale jinak k nicemu. Komunita me skoro donutila zverejnit zdrojaky abclinuxu.cz pod GPL, slibovali podilet se na vyvoji a skutek utek.
aura:62
Hned když jsem se podíval na ten obrázek ke článku tak jsem se pousmál – nezapoměli na Johanku! (Já na její články taky ne… ) :)
Změny vypadají parádní, stejně jako vzhled. jen bych se taktéž připojil k prosbám o openID.
Jen mi není dost dobře jasná funkce hodnocení kvality u aury. Aura ma rozsah od 0–100 a hodnocení 1–10. Nejprve jsem myslel, že se jedná o zkrácené vyjádření aury (1 ->10; 2 → 20; …; 10 → 100). Ale asi ne (tedy jestli umím počítat), protože mám nastaveno na kvalitu 5 a zobrazuje mi to některé příspěvky třeba v rozsahu aury 20 – 30 (včetně anonymních bez aury), a příspěvek s vysokou aurou je zašedlý (tuším, že 85). Proč?
aura:98
Na Johanku jsme nezapomněli, ale ta s obrázkem článku nemá nic společného :-D. Johanka kdysi na apríla klasického našeho pana X vyměnila, ale na tom obrázku rozhodně Johanka není :-D.
Aura != kvalita příspěvku
Člověk s aurou 100 může napsat v pohnutí mysli totální blábol a konkrétní příspěvek bude mít mizernou kvalitu (a trochu se to projeví na auře autora). Stejně tak naopak člověk s aurou 8 může napsat skvostný příspěvek, který bude skvěle hodnocený a to pošoupne aurou nahoru.
Čili neplést si kvalitu autora s kvalitou konkrétního příspěvku. Provázanost (dlouhodobá) tam je, ale ovlivňuje se to nepřímo.
aura:62
Dík za vysvětlení (obojího. Jeden žertík a no a já doteď měl za to, že Johanka == pan X :-D )
aura:62
To jsou teda novinky xDD
aura:98
Není a nikdy nebyla. Jak říkám, jen se tam na chvíli objevila před lety na apríla, ale to byl viditelně jiný obrázek. Nemůžu to teď nikde najít, jestli někdo máte Johanku s tmavými brýlemi (z maskota Roota), tak dejte odkaz.
http://www.root.cz/…lla-sidebar/ už nefunguje :( a mě se tak hodila do lišty ve FF…existuje alternativa kromě RSS?
aura:98
Ten sidebar používalo jen pár lidí, rozhodli jsme se ho po debatě s vývojáři zrušit. Jedinou alternativou je RSS, které jsme se rozhodli pořádně využít, jak se píše v článku, skoro všechny výstupy teď mají své RSS kanály.
Zmeny se mi libi, vzhled je opravdu hezky, dobra prace. Ale nevidim hodnoceni u zpravicek (1–5, jako ve skole). Zrusili jste to? Je to proto ze hodnotili vetsinou jen trolove a hazeli petky pro nic za nic? ja to vzdycky kontroval jednickou :)
Chci rict ze dle me je to skoda, kdyby lide hodnotili svedomite, dala by se tato funkce velmi pekne vyuzit v nejake rubrice „nejlepe hodnocene“ nebo neco podobneho. Osobne me zajima co lide povazuji za kvalitni… jednim dechem ale dodavam ze to tu (bohuzel) moc nefungovalo…
Hodnoceni vzdycky odrazi jakousi kvalitu at uz k nemu ctenari pristupuji jak chteji. Pokud nejaky portal navstevuji prevazne idioti a clanky je neoslovuji, tak je proste neco spatne. Ted nemluvim o rootu.
aura:98
Zrušili. Důvod je jasný: lidé mají tendenci u zpráviček hodnotit obsah zprávy a ne kvalitu zpracování. Pokud bych tedy napsal skvělou zprávičku o tom, že Linuse koupil Microsoft a zprávička by byla skvostně napsaná, stejně by dostala pětku. Naopak špatně napsaná povzbudivá zpráva by měla jedničku. Tohle se u zpráviček dělo, proto jsme hodnocení nechali jen u článků.
Pokud někdo stojí především o hodnocení zpracování, tak by měl publikovat na webu zaměřeném na bezobsažné tvůrčí psaní. Nespokojení čtenáři se vykřičí v diskuzi, takže stejně není potřeba ještě vést hodnocení :)
aura:100
Pridam par mojich navrhov a postrehov k dizajnu (tomu defaultnemu =
svetlemu):
Zatial vsetko… Ked ma nieco napadne, pripisem…
aura:62
„Velkost fontu pri pisani komentarov by mohla byt o kusok mensia“
To je věc názoru. Já jsem rád, že je velký tak jak je. Možná by to mohlo jít upravit v prohlížeči (něco jako možnosti->nastavení fontů ) I když to asi nebude úplně to pravé ořechové…
aura:51
Jo to nacitani pozadi je k nas*ani…
taky mi vadi, ze pro prihlaseni musim klikat na link a pak az zadat login.
aura:100
Pri nacitani sa mi ta striebornobiela farba pozadia centralneho tela stranky (myslim ze je to div#page) nacita takmer uplne nakonci nacitavania, co mierne kazi dojem z dizajnu…
Tohle není nic mírného, je to vyloženě nepříjemné. Začnu číst text a
až po několika slovech se změní pozadí z černého na šedé.
A proč se přepisuje špičatá závorka citace na uvozovky? Není hned
zřejmé, jestli je to citace třeba z webu a nebo z předchozího
příspěvku. U špičaté závorky je to jasné a hlavně zažité.
na Firefoxu 3.0.10 jsou některé komentáře zašedlé, pokud na ně najedu myší, dostanoiu zdravou, černou barvu… nepochytil jsem moc logiku toho zašednutí
aura:83
Taktéž jsme zrušili sbalování méně kvalitních názorů, které bylo občas velmi obtěžující. Teď se tyto názory zobrazují průhledně a jsou méně nápadné. Pokud nad ně najedete myší, názor se rozsvítí a bude normálně čitelný.
aura:98
Je to vysvětleno v článku, na který reagujete :-D.
Nedá se to vypnout? Protože teď pořád musím držet myš nad příspěvky, protože šedých je snad polovina.
aura:47
Já mam zašedlé úplně všechny, takže diskuse se čte celkem nahovno.
aura:47
A takyn by nebylo marné kdyby mně to po odeslání komentáře vrátilo tak kde jsem předtím skončil se čtením!
aura:86
Nemáte nastavenou příliš vysokou hodnotu „Zobrazovat pouze názory s kvalitou minimálně“ v nastavení profilu?
Drive kdyz jsem kliknul na odkaz na zpravicky, tak se mi zobrazovaly zpravicky cele, ted uz to tak neni .. zobrazuje se take „Vice>“ … musim 2× tolik klikat.
aura:91
Myslíte URL http://www.root.cz/zpravicky/ ? My jsme o tom vedli sáhodlouhé spory (delší, než by si to zasloužilo :) a přiznám se, že už ani nevím, jak to dopadlo. Zítra se poptám kolegů (já sám jsem zastánce nezkracování).
url: ano presne tak. driv se to nezkracovalo, mohl sem si precist vsechny novinky najednou.
taky hlasuju pro nezkracování. uříznutí posledních tří slov ve zprávičce o čtyřech větách je hovadina
Tak nějak. Pokud by systém zvládl poznat, kolik toho potenciálně
uřízne, a řezat, jen když to stojí za to, bylo by to asi nejlepší. Tedy
když uřízne polovinu zprávičky (což je v menšině případů), tak
třeba řezat, ale pokud je to pár slov, je to zbytečné.
V každém případě by ale mělo jít nějak poznat, zda je zprávička videt
celá, nebo ne!
Při redesignu jste bohužel rozbili všechny URL odkazující do diskusí
i s filtrem kvality příspěvků, tedy takové ty …/clanek/nazory/q5/,
bylo by fajn hodit na ně třeba 301 → …clanek/nazory/, Google
je běžně vrací ve výsledcích vyhledávání.
Neměl by název tohoto článku vypadat v novém redakčním systému jinak? http://www.root.cz/…i-isup2supc/
aura:91
Díky, podíváme se na to, takto to určitě vypadat nemá.
V novinkách to není. Asi úmyslně.
Můžete mi říct, k čemu tedy byla tenkrát ta anketa, kdo chce pro anonymy (ani pro přihlášený to asi taky už nefunguje) nechat ukládat, jaký příspěvky v diskuzích četl a jaký jsou nový (a nechat si zobrazit jen ty), navíc jste pak řikali, že se tou anketou budete řídit!
Takhle je to nejen naprosto nepoužitelný, ale navíc jste lhali.
Aha, jo vlastně, ona vám ta db na 286tce v neindexovanym texťáku jede pomalu, jj, to bude ono.
Achjo…
A máte to rozbitý, chtěl jsem udělat 3 odstavce, takhle z toho bude po výměně 2 a více enterů za 1 enter jenom bordel.
aura:98
Nečetl jste zdejší diskusi, tou anketou se řídíme, jen je teď zobrazování názorů obecně rozbité. Během zítřka by to mělo být plně funkční. Než vyrukujete s tónem „vy hajzlové, vy jste mě podrazili“, tak nejdřív čtěte a potom se slušně ptejte.
Souhlasím, že předchozí pisatel se choval poněkud hulvátsky, ale nemáte dojem, že jste to nezvládli? Dělat přechod na nový systém v průběhu všedního dne a rovnou na ostrých datech, to mi přijde poměrně amatérské. Čekal bych, že si to nejdřív ozkoušíte na nějaké ořezané záloze (a snadno přijdete na to, že nezvládáte některé HTML tagy a neumíte ukazovat nové příspěvky) a pak to v noci překlopíte na ostrý systém. Chápu, že větší změna s sebou vždy nese menší či větší problémy, ale zase bych předpokládal, že s tím budete počítat a přistoupíte k tomu profesionálněji.
aura:98
Testovalo se to asi měsíc, našli jsme stovky chyb, které se nareportovaly a opravily. Některé věci se prostě projeví až na reálném clusteru v ostrém provozu. Rozhodně si to nepředstavujte tak, že to vývojáři dopsali a hurá s tím mezi lidi. To by to vypadalo podstatně jinak.
Ta změna je každopádně dost zásadní, vevnitř se změnilo skoro všechno včetně databází, takže se není čemu divit, že se objevily problémy.
To mě napadlo, že je to překopané z gruntu. Ale nenapadlo by mě, že si nevšimnete, že nefunguje třeba jedna z nejlepších vlastností root.cz a to je právě zobrazení nových názorů. Navíc začít s tím během dne, bez ohlášení, v době vysoké návštěvnosti – to mi opravdu přijde jako hurá akce než promyšlený upgrade.
aura:98
Kdysi jsme spouštěli podobné věci v noci. Jenže tam je problém, že nepřijdete na mnoho problémů. A ráno máte plnou diskusi nadávek, že tamto nejde, tohle nejde a podobně, nebo se vám to po dvou hodinách sesype úplně. Jednou jsme takhle dělali nějakou anketu (možná si to pamatujete) – pouštělo se to o půlnoci a až do rána to nefungovalo. Proto takové věci děláme během dne, kdy u počítačů sedí všichni redaktoři a tucet programátorů, kteří to opravují, lepí a řeší. Důvody jsou pádné.
Jenom pro zajímavost, jakou DB používáte? Je to Oracle, MS SQL, nebo DB2?
aura:91
MySQL
a k těm novým názorům z předchozí diskuse – už od pozdějšího odpoledne fungují.
Fungují? 101 názor (101 nový), i když jsem je už všechny přečet. Fungování si představuju poněkud jinak…
P.S. U některých článků není položka „nový“ vůbec, třeba u blogů a zpráviček už vůbec nikde.
Takže to funguje tak, že to nefunguje vůbec.
aura:91
Oba dva příspěvky nade mnou jsou od neregistrovaných lidí, čili možná je problém tam – já reagoval jako registrovaný a přihlášený, čili prověříme, jak se to chová neregistrovaným.
Jinak u blogů nové nebyly nikdy a ani nebudou, technicky to nelze, blogy jsou externí systém.
Funguje tak leda hovno…
aura:59
… do jakéhosi centrálního sloupce a nechávat po obou stranách tolik
nevyužitého prostoru.
Podle mne je to plýtvání místem a v prípadě, že se
diskuse trochu rozjede to asi nedopadne dobře …
Nehledě k tomu, že při čtení něčeho rozsáhlejšího se asi uklikám
nebo zavařím kolečko myši.
PROČ?
PS: v původní verzi byly tagy <b></b> automaticky převedeny na
<strong></strong>
aura:98
Centrální sloupec je co? Myslíte pevnou šířku stránky? To je technické a designérské rozhodnutí, Root je (jako většina dnešních webů) dělán na pevnou šířku. Pokud máte velké rozlišení a prohlížeč na celou obrazovku, tak tam budete mít prostor.
Ty tagy budou snad časem opraveny.
aura:59
„Centrální sloupec je co?“
Well, nejsem designer stránek ani typograf, tak jsem použil popis, který mne
napadl. Ano, mám na mysli ten sloupec s užitečným textem uprostřed.
Teď jsem vypnul AdBlock Plus (abych viděl vše) a pořád vidím (nechutně
velké) prázdné sloupce na pravé i levé straně. Opravdu by nešlo zmenšit
alespoň ten levý prázdný pruh a zalamovat text (ten „užitečný“) podle
šířky buňky, ve které se nachází?
PS: Kolik je ta správná pevná šířka? Kdo to rozhodl?
PPS: S těmi tagy bych to nebral jako tragédii, jen že možná stačilo
napsat, že se něco změnilo. Pokud jsem to nepřehlédl.
aura:99
PS: Kolik je ta správná pevná šířka?
Predpokladám, že tá „správná“ pevná šírka je cca 990px (presnejšie 994px), pretože to je šírka, ktorá sa pohodlnne zobrazí aj na rozlíšení 1024px aj so scrollovacou lištou.
Kdo to rozhodl?
Predpokladám, že nikto, tak je to v oblasti tvorby webu zaužívané, keď sa robí fixný layout, šírka sa (väčšinou) prispôsobí pre rozlíšenie 1024px (alebo menšie), pretože je to ešte stále veľmi rozšírené rozlíšenie.
aura:98
Je to přesně tak. Navíc není problém ve Firefoxu (i jinde) celou stránku zvětšit tak, aby to čtenáři vyhovovalo. Podle našich vývojářů a grafiků způsobuje variabilní šířka webu nepříjemné technické komplikace, proto přechod na fix.
aura:59
Můžete blíže specifikovat tu informaci o „zvětšení celé
stránky ve FF“?
Zatím diskuse na rootu vypadá takto (maximalizovaný FF) a uznejte, že je to mrhání místem …
aura:56
Ja mam nonstop zobrazene bookmarky vlavo, takze s tou sirkou problem nemam. :) (cakal som screen z nejakeho wide LCD aspon 1600 abo 1900)
aura:59
???
I kdybych měl monitor široký 5 metrů, tak využití 3 metrů ve sloupci uprostřed by bylo hloupé mrhání místem …
Podle našich vývojářů a grafiků
Vyměnit…
Ten fixni layout je velky krok zpatky. A zrovna nedavno jsem vas za to rozvrzeni chvalil :((
Fixní šířku bych bral jako dočasné řešení, než to grafici opraví (btw. co do toho mají vývojáři co kecat?), ale určitě ne jako trvalé, na monitorech s velkým poměrem rozlišení a úhlopříčky (a na monitorech s horizontálním rozlišením pod vybraných 994 px) se to potom hodně špatně čte. Zvětšování opravdu nepomůže, palcové titulky se sice skvěle čtou, ale už to není tak skvělé, když jsou dvě slova na řádek.
aura:55
Moc se mi nelíbí design komentářů:
„daec (neregistrovaný) –.net.upc.cz“
se jméno komentujícího prakticky vytrácí.
PS: Proč jsou tři spojovníky za sebou vyhodnoceny jako spam? :-) PPS: Předpokládám, že o špatném zobrazování komentáře už se někdo zmínil. Myslím nemožnost napsat volný řádek nebo to, že mi to požírá 1) a 2) na začátku mých připomínek.
aura:59
K tomu, že teď je zřejmost „kdo reaguje na koho“ horší, se připojuji i já.
aura:59
Nehledě k tomu, že to odsazování od jisté úrovně asi nefunguje …
Nebo to je feature?
PS: omlouvám se rootu za „zaprasení“ diskuse, ale musel jsem to otestit, :-)
aura:98
Zkuste mi navrhnout konkrétní představu (ideálně screenshot) a já ji předám grafikovi.
Konkrétní nápady:
aura:56
Mně se docela dost líbí způsob, který má XCode: http://www.gosw.cz/delme/seda.png
Je tam i to, že při kliknutí na nějakou konkrétní barvu se sbalí celý podstrom, který je barvou označen. Nevím, jak moc těžké by bylo to udělat na webu, ale myslím, že by to bylo docela efektní :)
aura:59
aura:88
Já myslím, že by stačily svislé linie po levém boku komentářů.
Na PDA je root.cz nepouzitelny a problem neni na mem zarizeni ani v rychlosti stahovani, protoze konkurencni weby jsou rychle. Zpomalilo to po zmenach za posledni tyden.
Navigace na PDA je rovnez zoufala. To nikdo z redakce necte svuj vlastni web na PDA?
s/sezení/relace/. Jediné sezení při práci s počítačem mám, když
zadám M-x doctor. :-)
aura:62
Oběvil jsem další věc. Místo nicku se mi nad příspěvky oběvuje plné jméno. Šlo by se na to, prosím, mrknout?
aura:98
V této diskusi nahoře si v prvním příspěvku čtenář stěžoval, že je vidět jen nick, upravili jsme to. Pokud se vám jméno nelíbí, tak si ho z profilu odstraňte a automaticky se bude vyplňovat nick.
aura:62
Nejdeto. Jakmile jej odstraním z profilu Jméno a Příjmení a dám „uložit“ systém si o ně znovu zažádá a a požadovanou operaci neprovede.
V přehledu svého profilu mám navíc nastaveno, že tento údaj není veřejný. Dalo by se to nastavit tak, aby se tato funkce řídila podle toho? (Pak by šlo třeba jen upravit nastavení profilu tak, aby si uživatel nastavil, zda chce zveřejnit pouze jméno, nick, nebo oboje).
Dívám se na dnešní článek Davida Grundla na Zdrojáku a přemýšlím, jestli ta fotka nemůže být ještě menší. Máte nějaké pravidlo ohledně fotografií a jejich velikostí? To už je opravdu lepší spíš žádná fotka než takhle malá.
Tohle řešení nekvalitních názorů není zrovna šťastné. Filtr na nekvalitní názory má být o tom, že nekvalitní názory vyfiltruje (proto se jmenuje filtr na nekvalitní názory). Takhle ty názory stejně zabírají místo a uživatel je naopak nucen namáhat svůj zrakový aparát na rozeznání kvalitních a nekvalitních příspěvků! Nemluvě o tom, že ty zašedlé názory přirozeně přitahují zrak víc, než ty normální…
To zešednutí špatně hodnocených příspěvků beru jako jednu z možností; šlo to možná vyřešit lépe, ale v pohodě. Pokud jste zlepšili algoritmus ratingu autora, je to ale super, protože to byl největší problém skrytých příspěvků.
aura:87
Ve výpise zpráviček (http://www.root.cz/zpravicky/) je text zpráviček zkrácený stejně jako na titulní stránce, má to tak být? Je to docela nepraktické, když musím každou rozklikávat abych si ji mohl přečíst celou. Alespoň kdyby to bylo dělané JavaScriptem a nemuselo se čekat na načtení stránky…
aura:100
Kdysi byly zpravicky cele hned na titulni strane. To bylo super. Pozdeji se muselo na http
