Vypada to hodne jako win, ale je to dobry spis asi jen pro sekretarky, kterejm se podsunul Linux; ne jako alternativa KDEjackyho WM - kdo z nas touzi po vzhledu win? Ja osobne od nej milovymi kroky utek. :) Driv jsem bastil KDE pro ty eyecandies, ale ted uz dobu mam FluxBox, protoze fesna grafika je pri praci na nic a zpomaluje jak cpu, tak orientaci. FB ma uzasne lehce udelany klav. zkratky a je proti KDE _ZBESILE_ rychlej. Nicmene peknej clanek. Caucik.
Asi te prekvapim, ale "sedy" vzhled windows je skutecne paradni. Uz od dob Windows 3.11 maji windows skutecne paradne rozvrzena vsechna dialogova okna. Nikde neni zadny zbytecny pixel volneho mista a vsechno je krasne urovnane.
Zato v GNU/Linuxu se mistem nesetri a tak nejaky 10 pixelovy okraj nikoho netrapi. Tahle nevyvazenost je priserna.
Bude to pravdepodobne z duvodu lokalizace - okna se delaji s takovym objemem volneho mista, aby se tam vesel text ve vsech jazycich (v nekterych muze byt urcite slovni spojeni delsi...).
No - ale Windows jsou take lokalizovany do spousty jazyku, takze nevim proc to je v Linuxu tak jak to tam je.
1) Nekomu se muze win-look libit, nic podobnyho nevyvracim.
2) Rozvrzeni okna a GUI toolkit jsou dve rozdilne veci; u rozvrzeni zalezi ciste na programatorovi/designerovi jak to sfoukne/zprasi. To ze tvrdite, ze ve win jsou krasna a genialne rozvrzena okna je dano vasi slepotou nebo xenofobii.
3) V Linuxu je na rozdil od windows vice GUI toolkitu, ktere poskytuji ruzne urovne komfortu/pouzitelnosti/rychlosti vyvoje. Porovnavat posledni vytuneny win s GTK bez lepsiho tematu nebo Tk je nefer. Ostatne hadejte jaky toolkit je na profesionalnim zdravotnickem EKG zarizeni za 3M korun? Myslite, ze windowsi? :))))))))
4) Moje reakce byla namirena naprosto odlisnym smerem, nez jste se vy pokousel svou odpoved naroubovat. Je to urodny zaklad pro flame, takze toho nechame.
Já souhlasím s "brn"em, dialogová okna, lišty apod. jsou ve Win navržena tak, aby opravdu využila místo do posledního pixelu (a je to díky controls, ovládácím prvkům windows), zatímco např. v mém oblíbeném KDE (ale Gnome na tom není o mnoho lépe) je to o mnoho horší, přesně jako píše "brn", kolem tlačítek, lišt apod. je vždy spousta zbytečného místa.
Můžete to brát jako nějakou úchylku, že někomu se něco z Win světa líbí více, ale dejte se vedle sebe screenshot toolbaru třeba Wordu a toolbar třeba KOffice s defaultním KDE3 skinem a uvidíte, o čem je řeč. To IMHO není o flamewar, ale jedna z konstruktivních kritik.
Zdravim
Nechci se rouhat, ale pouzivam WinXP (look ale jako Win2K) a k tomu LiteSTEP (to linuxakum asi netreba predstavovat). Prave pred okamzikem jsem si pokusne na cisty disk nainstaloval mandrake 8.1 a velmi rychle jsme utekl. Mam totiz takovou specialitku. Dve graficky karty (jedu PCI a jednu AGP) a navic monitor pripojeny na AGP neni multisynchronni (jako bezne monitory), ale zvladne jen a pouze 1152x864@75Hz. Uz jste nekdy zkouseli donutit ten mandrake tohle pouzit? Jednak mi tvrdosijne tvrdil, ze obe graficky jsou PCI a i kdyz mi nabidl zkonfigurovat pouze prvni nebo pouize druhou, nikdy ne obe, natoz aby je treba obe spustil. No, po pul hodine laborovani s grafickym nastavovacim klientem (asi by to slo v textu, ale program xf86config se v mandraku jaksi nenachazi) jsem cely stestim bez sebe prebootoval do mych XP a oba monitory se rozjeli tak jak jsem je nakonfiguroval.
Sice OT, ale musim se podelit..
Zdenek
To ja zas mam opacnou zkusenost. Pouzivam dve graficke karty, jednu AGP (GeForce 4) a druhou PCI (S3 ViRGE). V Linuxu jsem akorat pridal druhou kartu do nastaveni v XF86Config-4 a krasne najela vcetne dodatecne inicializace Video BIOSu. Ve Windows (2000 Professional) S3 ViRGE nedokazal pouzit, jelikoz neumi dodatecne inicializovat Video BIOS.
No já bych měl opačnou zkušenost. Možnosti konfigurace a kombinace více zobrazovacích zařízení (monitorů, displejů) v Linuxu považuju zskoro za geniální. Pokud ten HW pracuje, Linux to zvládne. Naopak s Winy mám v tomhle směru špatný zkušenosti, odmítne Vám originální ovladač, vlastní pro 2. monitor nemá. Pak Vás dorazí odpověď z oficiální podpory: "Toto není ve w2k podporováno."
A co se týče možností konfigurace, jsou naprosto nesrovnatelný. Zkuste ve woknech nastavit na druhej monitor rozlišení PAL (756x576) - to je utopie. Pro win hovoří jedině snadná instalace a konfigurace, v případě, že je vše podporovaný (což je otázkou).
Takže bych nemátl lidi, v Linuxu je to úplně O.K., je to jen otázka toho, přečíst si pořádně Xinerama-HOW-TO.
Ne, on psal ze tam neni "program xf86config". Ale ten tam je, mam MDK 8.1 a s tim programem jsem taky sveho casu laboroval.
No, ja mam Pentium 200 MMX s 64 MB RAM a tak se drzim dal od vsech "prostredi". A taky jsem doma rad, ze si muzu hrat s necim, co funguje jinak nez Windows, protoze ty mam v praci. Akorat neumim bez KDE prepinat klavesnici.
Jinak si myslim, ze pro uzivatele ktery neni uplny BFU neni napodobovani Windows dobra cesta. Ztraci tim ruzne vyhody.
setxkbmap us
setxkbmap cz; bacha - hnusne prohozene zy
setxkbmap cz_qwerty; zy tak jak buh minil :-)
da se to namapovat treba na zbytecna tlacitka na klavesnici, psat rucne, nebo na to pouzit nejaky program
pokud to nepojede, zkontrolujte nastaveni locales, zda jsou vygenerovane locales, zda poustite xtem s ceskym fontem ...
IMHO je mnohem lepsi keymapa s nazvem czsk. Urcite bude nekde na netu nebo pokud fakt nenajdete, tak kdyztak poslu. Obsahuje plno ruznych qwerty/z, "programatorske" nabodenicka apod. A hlavne ma uzasnou vychytavku v tom, ze primo obsahuje prepinani mezi anglickou a ceskou a to jak trvale, tak docasne podrzenim nejake metaklavesy. Pro TeXovani vrele doporucuji. :)
Mmmm, tušil jsem, že to bude něco tak prostého... Jestli si to ještě "namapuju" na nějaký klávesy... Začínám mít pocit, že používat GUI typu KDE, nebo toho ve Windows, je jako jezdit si ráno pro rohlíky náklaďákem... Chudáci lidi co si kvůli tomu kupujou pořád lepší a lepší počítače. Dík za rady. Stejně budu muset ještě asi dost RTFM.
Hmm, za starych dobrych dob Debianu 2.1 jsem pouzival cosi jako mapu cz_us_qwerty kde se to přepínalo stiskem obou shiftů. V novym Slackware 9.0 je XFree86 4.3.0 kde se dá do XF86Config dát něco takovýdleho:
Section "InputDevice"
....
Option "XkbLayout" "us,cz"
Option "XKbOptions" "grp:shift_toggle, grp_led:scroll, compose:ralt"
EndSection
První řádka definuje keymapy, další přepínání a signalizaci pomocí scroll-lock. Funguje to naprosto bez problémů, pokud vám např xterm nepíše česky tak doporučuju napsat na prompt příkaz "locale", výpis by měl obsahovat něco jako cs_CZ. Dále není od věci si do appdefaults/XTerm dát font který končí na iso8859-2. Jinak odkazuju na články na http://www.penguin.cz, autorem je jirka
tahle binarka se jmenuje xf86config ve vsech distro, co jsem zatim videl - monkey, winlinux, corel linux (zalozen na debianu 2.1), dragonlinux (zalozen na slackware 7.1), redhat 7.1-8.0 a mandrake 8.1-9.0; dokonce i ve freebsd 4.7.
<noflame>mozna se nekdy v necem jmenuje xconfigurator :))</noflame>
Ad XP vzhled: brrr takova perverze, to se mi nesmi k filesystemu ani priblizit ... ale mozna by se to mohlo cpat nejakym luserum, aby nepoznali, ze nemaji wokna ... kdyby se to udelalo jako upgrade z nejake starsi verse, tak by si mozna ani nevsimli toho, ze to nefunguje :-)
Ad mindrak:
- ty grafiky jsou obe PCI ... AGP je pretaktovana PCI, ktera ma navic (nezavisle) konektory pro pristup do pameti ... naposledy se podobna technologie uplatnila pri prechodu ISA16bit -> VL-BUS
- monosynca jsem uz provozoval (i v dualheadu, ale to bylo 2x PCI, protoze doma nemam ani AGP slot ani device), mam speu (1280x1024x75Hz) a ikegami tsushinki (1024x768x72Hz -hsync -vsync) - jde jen o to vyeditovat si /etc/XF86Config k obrazu svemu. Pokud je dost normalni, tak se daji pouzit i prednastavene rozliseni, jinak lze nastavit vsechno ... kompletni casovani horizontalne i vertikalne, pixelclock, polarity syncu ...
- graficky nastavovaci bastardek bude asi pekne vyvedena aplikace :-), ale ani debconf neumi udelat dualhead. Nejpohodlnejsi je confnout to na jeden monitor (napr. PCI:1:0:0 - to je AGP (mozna by slo napsat i AGP:1:0:0, nevim)) a pak druhy (napr. PCI:2:11:0), pokazde to ulozit a pak jeden vzit a vlozit do nej sekce screen, card a monitor z druheho (prejmenovat identifikatory) a na zacatek dat neco jako: Screen 0 "Screen0" 0 0 <CR> Screen 1 "Screen1" LeftOf "Screen0" <CR> (to <CR> je pohopitelne new line )a pak pridat sekci ServerFlags a do ni: Option "Xinerama" "true" <CR>, nebo se to da vynutit z commandline (ta xinerama). Pak uz jen nahodit Xa.
- mam taky 2 grafarny a zadny problem; kdyztak napis
- mindrak je zvrhly :-) dokud ti v nem vsechno tak nejak pujde udelat (nebo se bez toho obejdes) tak si ho nech, ale jakmile narazis, tak nevahej a utec - zkus debiana (toho pouzivam ja), slackware, NetBSD, FreeBSD ... RedHat, Suse a Mindrak jsou komrcni a to se na nich bohuzel podepsalo.
Ad windowmanager: nechci delat flame, ale seradil bych je (od nejlepsiho) takto: Fluxbox, fvwm2, wmaker, ostatni ... uznavam ze je to podmineno tim, ze ma nejoblibenejsi Xova aplikace je xtem ... pak dlouho nic a pak mozilla s gimpem a mplayerem. Pokud jste to jeste nezkusili, tak urcite zkuste taby ve Fluxboxu a sdruzovani oken ... pak si o nem klidne piste, jak je prisernej :-) btw fluxbox umi applety z wmakera
kdyz tu bylo zminovano P200, tak se musim pochlubit svou AMDK5/100 s 16MB ramm - dal jsem tam debiana a pod fluxboxboxem poustim rdesktop na win stanici - vypada to jak kdyz delam na win takze kolega docela netusil jak jsem rozbehal w2k na takovym srotu :) .. jen dodam ze by to chtelo vic pameti, ale jinak jako klient to staci...
Mozna by jeste bylo vhodne k seznamu perverzit pripsat, ze to cele je psane v Kylixu (tedy Pascalu) od Borlandu :-)
Ja jsem xpde zkousel nekdy ve verzi 0.2.aneco - nic moc. Doufam jen, ze vyvojari nejen oslovsky zkopiruje stavaji "funkcnost" XP, ale pridaji i neco navic.
BTW - ja jedu na WM, ale kolem mne je spousta lidi (rodice, sestra apod.), kterym bych klidne naistaloval linux, ale postradam desktop jako je tenhle. Zkousel jsem jim strcit KDE, ale proste oni poznaji ze to nejsou Windows :-)
Co se tyce toho co pises ("Pokud si nekdo preje win, pak si je dobre vedom toho ze jej ceka onanie, resp bude nekoho za tu onanii platit a dobre mu tak. :)") - tohle neni o Windows nebo Linuxu, tohle je o zprijemneni prace normalnim uzivatelum (chces-li jinak BFUckam, lamickam :) Jak pise Pavol Stugel - jde o to vytvorit desktop pro lidi, kterym je jedno jestli Windows nebo Linux, ale moc dobre si pamatuji, ze na desktopu maji Okolni pocitace a Tento pocitac, menu vypada tahle a karty jsou tady. Lidi, ktery se nechteji neco ucit - proste tohle je pro ne pocitac a basta! Je to smutny, to urcite je, ale je to realita.
Za sebe rikam - ja sem pro. Stale jeste existuje spousta jinych okenich spravcu pro ty, kdo si mysli ze jsou "hardcore" :-)
Rozvedu vaši úvahu: Oni jsou taky zvyklí, že když si prohlédnou e-mail s přílohou, že se zobrazí tak a tak a přitom jim zaviruje počítač. Jak daleko chcete s tou emulací jít? Kam kladete hranici ,,tohle je chyba, a proto je potřeba, aby se to chovalo jinak``?
A proč těm lidem nenechat Windows? Za blbost (neochotu naučit se cokoli nového do toho počítám taky) se platí, tak ať platí. Snažit se Linux prosadit tak, že budete emulovat Windows, to není cesta. Budete totiž oproti MS stále pozadu. Pro uživatele, kteří fungují jako konečné automaty, je ideálním prostředím taky nějaký konečný automat ;-)
Ad ,,hardcore``. Používám Fvwm. Jednou za čas zkusím Gnome/KDE. První věc, kterou obvykle dělám, je, že se to snažím na konfigurovat tak, aby tam nebyl panel, ikonky na desktopu a ostatní zbytečnosti. Pak si uvědomím, že vlastně odstraňuji všechno, co z toho dělá to ,,desktopové prostředí`` a vrátím se k Fvwm, protože není tak vlezlé. Co je na tom ,,hardcore``?
Hmmmmm.... Zajimavá diskuse se nám tu rozhořela.
Takže, ja jsem nepsal nic o 'emulaci Windows'. Já sem psal o Linux !desktopu! pro normální uživatele. Jediné co jsem ochoten emulovat je vzhled (a s ním spojená funkčnost).
Ad 'automatické otvírání emailů' - píšete, že je chyba mít nastavené automatické otvírání emailů. Já říkám, že ne! Chyba je mít takového emailovového klienta, který je zavirovatelný (nebo použitelný emailovým virem).
Ad 'hardcore' - snažil jsem se to trochu nadlehčit a vy mne hned kamenujete :-) Jsou uživatelé desktopů, kteří mají svůj styl a svůj desktop a pak jsou takoví, kteří si vybírají jen to "hardcore" - protože oni přece nepoužívají Windows, oni jedou jen na Linuxu a podívej, vždyť mám Blackboxa. Tihle uživatelé jsou taky "hardcore".
Nechci se opakovat, ale zdá se, že jsem to nenapsal dost srozimitelně (neb mí čtenáři mi nerozumnějí:-). - kvituji existenci desktopového prostředí, které umožní dalším uživatelů přechod na Linux. Jedná se o ty uživatele, kteří berou PC (jako celek) jako spotřební věc. Jim nezáleží na tom, co je uvnitř, ale jak jim to pomůže s jejich činností. Tito uživatelé nechápou hegemonii Windows a MS. Stejně jako by nechápali hegemonii jiního OS či společnosti. Přesto mají MS zafixováno hluboko a po deseti letech používání jeho produktů už si nebudou chtít zvykat na "jiné". A to není o blbosti nebo neochotě se učit něco nového, ale o normální reakci.
V Pascalu? Jaj parada! I kdyz na strankach neco pisou o C++ (Je to v Kylixu 3)... Ja se treba musim Pascalu zastat a hlavne Delphi/Kylix - napsal jsem jiz spousty aplikaci a skutecne zkratka RAD ma neco do sebe! Jak jsem tedkom se snazil na zapich presvedcit C ke spolupraci... Jinak napad zajimavy, zkusim si stahnout zdrojacky...
hm... asi vas sklamem ja, ale je to naozaj napisane v pascale(Kylix 3). Niektore nove casti sa robia aj C++. ..;)) Nejde o jazyk ide o vysledok, a ten bude: kopia Windows XP GUI a nic viac ...
XPDE nie je pre beznych Linux uzivatelov je to pre WINDOWS uzivatelov :)) Je to proste fakt!
Zdravim
Diky za dobrou odpoved, treba to dame i dohromady.
1) Ja jsem si toho mandreka 8.1 nainstaloval protoze ho mam na CD a protoze mam nahodou k dispozici cisty disk. Na serveru uspesne provozuju slackware 9 a nedam na nej dopustit. Tam ovsem bez X.
2) Potrebuju neco co je userfriendly a co nejvic cesky (coz slack ani deb nejsou), ani ne tak pro me, ale rekl jsme si, ze u kamosu udelam pokus, jestli poznaj rozdil. Sice budou nadavat ze tam nejde imbecilni DOOM (teda doom by zrovna sel, ale neco jinyho ne), ale to se nejak vsakne.
Zkousel jsem poeditovat soubor XF86Config a stejne tak i XF86Config-4 (co ja vim, ktery si zrovna pouzije?), ale vysledku jsem se nedobral.
Asi necham v kompu jen jednu graficku, zjistim spravny nastaveni a pak toptez udelam s druhou. Pak ty konfiguraky slepim dohromady. Zlaty wokna, tam to najde hned pri instalaci a jede to.
Zdenek
Škoda jen, že nefunguje alespoň skoro stejně.
Tedy, já osobně na svém počítači Wokna neprovozuju už několik let a ani je provozovat nechci, protože se mi jejich vzhled (nemluvě o prohnilém jádře) docela hnusí, ale spravuju firemní sítě a tam to začíná být zajímavé.
A ještě lépe, před pár dny jsem pomáhal uvést do provozu internetovou kavárnu na Václaváku, je to ještě takové syrové, ale už začínám pozorovat jak se BFU staví k Linuxu divně. Je to jiné, já s tím neumím, číšníci se v tom téměř vůbec nevyznají atd .... Kdyby to alespoň vypadalo stejně, tak je to tolik nevyděsí a nebudou se bár řešit drobné problémy sami.
Takže já bych to neviděl tak černě, spíše to vidím jako cestu k prosazení Linuxu do míst, kam by se jinak nemusel dostat (resp. ne tak rychle).
No a časem až BFU zvyknou na Linux vypadající jako Wokna, Linux změní tvář k lepšímu a bude to. Přechod nadvakrát není pro uživatele tak bolestivý.
Internetovou cajovnu na linuxu provozuji take a za posledni dva mesice jsem tu mel 2 lidi co uz na linuxu delali (z toho jeden se rovnou chtel hlasit jako root ;) a jednoho BFU ktery prohlasil ze to nefunguje, ze je to spatne.
Ostatni sice take rikaji ze jim nejde to a to, ze (jisty vyhledavac) shazuje prohlizec, ze (jiny freemail) neni schopen brouzdat postou - ale cast z nich aspon jevi snahu se to naucit pouzivat (nejspise proto, ze cenou delame konkurenci i telecomu... :(
Jo, taky jsem v internetové kavárně přes kterou jsem připojený (já jim spravuju počítače, oni mě nechají připíchnout se z domova na jejich linku) zkoušel navrhnout přechod na Linux. Neprošlo to, bohužel je stále ještě velká část webu "optimalizovaná" pro IE. Chápu je, jejich zákazníci chtějí, aby mohli browsit bez omezení, pokud nebudou moct, půjdou jinam. Snad časem, tvůrci www stránek konečně ve větší míře začínají respektovat standardy, třeba za pár let...:-(( A jestli v té době bude pro Linux k dispozici prostředí, na které jsou lidi zvyklí z Woken, tím lépe, alespoň to bude méně bolet.
Prozatím jsem alespoň na ty compy vrazil malou partition s Linuxem pro obnovení těch jejich Win98 ze záloh, když jim to nějakej uživatel nakopne nebo zaviruje...
Pekny clanok ..;)
no ale vazne ... je pekne ze sa tu vyjadruju super uzivatelia linux ale projekt XPDE je uplne o niecom inom, ako to je aj uvedene na nasich strankach http://www.xpde.com/faq.php. ale pre objasnenie: XPDE bude uplna kopia uzivatelskeho rozhrania pixel po pixely!Nic viac nic menej!Ide o vytvorenie takeho stavu aky mate hned po nainstalovani Windows XP so vsetkym softom (asi s vynimkou MediaPlayeru, autoupdate,remote, recovery ktore samozrejme nemaju vyznam v Linuxe).
Teda nejedna sa o nejaku alternativu pre Linux uzivatelov, jedna so o to donutit sekretarku robit aj v niecom inom ako windows. Ale ona 10 rokov klikala na ikonku start a potom na prislusenstvo a potom na paint a ten tam 10 rokov bol, presne na tom mieste a ked tam nebude tak ho uz nikdy nenajde!!!(to je extremny pripad, cize kruta realita)...
PS: ako zmeni uzivatelka Linuxu kurzor mysky?!? prekompiluje jadro? Nainstaluje nejaku utilitu?!??! ... hm asi nie ... a to je cela pointa ...
tolko zatial ...
FUD. FUD. FUD. Kdybyste napsal ,překompiljue XFree86` tak budiž, ale když napíšete ,překompiluje jádro`, ztrácíte jakýkoli kredit, protože jádro s tím nijak nesouvisí (a vy to víte).
Od verze 4.3.0 jsou v XFree86 ,témata` kursorů myši, v defaultní distribuci XFree86 jsou tři témata. Existují už konvertory Win cursors -> XFree86 cursors (stačí použít Google, že ;-) Jestli k tomu existuje nějaký klikací topinkovač, to nevím, ani mě to nezajímá, já fakt nepotřebuju, abych měl místo kursoru myši běžícího koníčka...
Prekompilovat jadro je moja oblubena fraza na komplikovane nastavenie v linuxe!! :)))
Google je nas kamarat to je jasne, ale sekretarky ho nemaju moc v laske ...
Myska bol priklad ako to funguje v realite!:(
Vazne odporucam precitat si FAQ projektu XPDE a bude kazdemu vsetko jasne!
Vidite a v tom je rozdiel, pre mna je doleziata farba kurzoru, tien kurzoru, velkost kurzoru mysky, alpha blending pri vykreslovani menu, tahani ikonky po ploche a podobne blbostky ...
PS:"kredit" som uz stratil ked som vstupil do projektu XPDE! Ziadny linux user ma uz nema rad, lebo si mysli, ze hlavna napln je konkurovat GNOME ci KDE ...:(((
ehm od kdy ma sekretarka narok se hrabat v pocitaci natolik, aby mohla prekompilovavat jadro ?
IMHO vetsina sekretarek spousti jen urcite typy programu a pracuje s nima a k vetsine nastaveni nema prava. A zmenit typ kursoru a pripadne vzhled spousty dalsich veci je nocni mura. Zkus si delat uzivatelskou podporu ve firme, kde je kazdy uzivatel zaroven administrator sve stanice, ale kdyz neco nefunguje tak opruzuje u podpory. Uzivatel ve firme by se mel prizpusobit firemnim standardum a ne si s pocitacem hrat.
co ma vzhled kurzoru co delat s firemnimi standardy? vadi kdyz si da sekretarka na plochu fotku svych 3 pudlu? komu? myslite ze to bude hledat nekde jinde nez je 10 let zvykla? proc by to delala? zacne si stezovat ... ona i 10 dalsich ... a linux v dane firme pro desktop nejmin na 5 let skonci (pokud vubec nekdy v budoucnu bude ochota ztratit par hodin zkousenim nove, "vymakanejsi" verze)
osobne ... i kdyz si ho asi nenainstallnu (treba proto ze jedu na w2k ;) ... tomuto projektu fandim
urcite muze pomoci "lamickam" zvyknout si na linux, a prispet tak k jeho rozsireni. a protoze k lamickam patri i manazeri, muze to linuxu jenom prospet
vim ze tohle tu uz padlo mockrat. ale vyse uvedeny prispevek jenom svedci o tom, ze nekteri lide by radi byli "elite" a nic jineho neuznavaji. pokud ma linux uspet, musi byt "skoro" vsude. uz jenom proto ze to pomuze dalsimu vyvoji ... kdyz sefa presvedcite ze linux vam bezi ne na jednom serveru, ale na 90% pocitacu (a jinak nez ze to bude aspon vypadat jako win se to povede jen malokomu), tak bude ochotnejsi utratit za nejakou rozumnou distribuci i par babek (zacarovanej kruh, co?)
howgh.
Nema smysl vytvaret dalsi nekompatibilni winmanager, kdyz neni jisty osud linuxoveho desktopu vubec (to neni z me hlavy). Osobne si myslim, ze vyvoj bude nasledujici: masivniho rozsireni se docka pouze KDE.
Musela by se toho chytit nejaka firma, aby v kratkem casovem horizontu vytvorila winmanager na urovni Win XP. Je to mooooc velky projekt.
Vecny problem aplikaci KDE vs Gnome je vzhled typu "kazda ves jiny pes". Knihovny museji byt navic natazeny pro KDE i Gnome soucasne, zvysuji se pametove naroky. A jeste dalsi ve hre? To ma byt ono?
Myslim, ze jedina cesta je vyvijet aplikace pro KDE (ktere jsou dle meho nazoru vnitrne koncipovane nejlepe ze vsech), tedy pokud chce Linux konkurovat M$ na desktopu.
no uplne nesouhlasim - spis bych cekal ze se vytvori standardy pro prostredi (tak aby copy/paste nebo drag'n drop fungovalo mezi gnome/kde/janevimco aplikacemi) a bude jedno jake pouzivate prostredi ... a rozhodne nemam rad KDE - vim ze pro mnoho lidi je to skutecne nejlepsi prostredi, ale porad jsou tu lidi jako ja kteri chteji mit moznost vyberu, nebo pouzivat starsi pocitac...
..Vami popsana cesta se podoba nastoleni jedineho spravneho prostredi... ano, kdyby vsichni delali jenom pod KDE, jenom pod RedHatem, pouzivali jenom c++ tak by byl zivot urcite jednodussi, ale... uz by to nebylo to, co dela OSS zajimavym - totiz svoboda
Presne. KDE jsem naposled pouzil nekdy v dobach verze 1.0pre2. Nevim nakolik je v linuxu clipboard problem, protoze ho mezi programy nepouzivam (u me vitezi kombinace xterm+bash+joe - je mi jasny ze joe neni extra ale je jednoduchej a umi vse co potrebuju :))) ale ten napad vytvorit jednotna pravidla pro praci s nimi je dobry. O tom by mel OpenSource byt - normy,dodrzovane proto ze jsou dobre, ale nikoliv prikazane. Pouzivam IceWM a na AMD K-5/100 se 24MB ram mi to bezi bez problemu - pod Slackware 9 a NetBSD 1.6. Svoboda. Punx not dead
Zkoušel jste RedHat Bluecurve? Nehodlám tu začít náboženskou válku o RH a jestli je to téma takové nebo makové, jde o to, že prostě vypadá *stejně*. Jako uživatel Fvwm2 jsem si jednou asi pět minut myslel, že jsem v Gnome a byl jsem přitom v KDE ;-) Sekretářku to snad dokáže zmást taky...
Osobne dufam, ze to nebude KDE, co sa presadi, hoci musim priznat, ze to tak vyzera. Preco? Lebo KDE je NEUVERITELNE POMALE. A tiez preto, ze s Linuxom ma spolocneho len malo, je to "stat v state".
Takisto sa mi nepaci, ze kazdy si vsetko robi po svojom. Miesto aby spolu vymakali X a rozne ovladacie prvky, kazdy si musi urobit svoje vlastne. A mozno je to zamer ako rozbit vyvojarov.
Kazdy desktop musi mat vlastny prehliadac, vlastny notepad, vlastny textovy editor, vlastnu kalkulacku, vlastne ovladacie centrum.. Naco? Povedzte mi, naco?
Niekto povie, ze je to o slobode. Ano, to je. Ale co z toho, ked sa vyplytvaju sily na 50 notepadov? Vyvojari jedneho notepadu vedu svatu vojnu proti vyvojarom ineho notepadu, miesto aby sa stretli a urobili jeden poriadny. Je hanba, ze v Linuxovych distribuciach este stale diakritika nie je samozrejmostou, hoci tento problem bol na urovni systemu vyrieseny uz davno, uz dobrych 5 rokov to malo byt uplne samozrejme vyriesene raz a navzdy a podme dalej venovat sa vaznejsim veciam. A co sa v skutocnosti deje? Kazda distribucia a kazde prostredie musi mat vlastny hw detektor, vlastny anti-aliasing, pomaly aj vlastny kernel!
XP dizajn v Linuxe by bol v pohode projekt, keby pouzil existujuce prostriedky, pripadne pomohol s ich vyvojom, a nevyvijal kvoli novemu dizajnu zase nove prostredie, nove vsetko. Mozno to tak je, nezaujima ma to az tak aby som si cital FAQ.
Chcel som poukazat na momentalne najvacsi problem Linuxu, ktorym je slepe vetvenie a stiepenie vyvojarskych kapacit. XP dizajn ako tema v niektorom existujucom prostredi mi vobec nevadi.
Kam toto smeruje..
Hehe, mno, nemyslim si, ze to je celkom problem. Ked sa nieco vyvija a je to kvalitne tak sa to ujme prirodzene - napokon aj taky kernel samotny :). NIekto dal nejaku ideu a ostatny ho zacali nasledovat, alebo presli k BSD, alebo k Win...etc. Keby si mal uvazovat stale nad tym, preco nerobia vsetko a jedno to iste vsetci tak by si dosiel k zaveru takemu, ze preco vlastne existuje win, unix a este neviem co existuje....preco nie je len JEDEN OS (BSD??), jeden WM, jeden notepad....skus napr presvecit Microsoft aby sa dal dokopy s HP a vytvorili by WIN-UX :)) A pomaly mozeme zjednocovat svet...je to pure teoria chaosu...vsetko sa rozvetvuje a vsetko so vsetkym suvisy :) Mne sa paci minimalne myslienka taka, ze je niecoho vela a jeden sa moze od druheho ucit...sak preco vzniklo NetBSD ? lebo tipkom sa nepacil freebsd a predsa maju z neho polovicu kernelu, p;reco vzniklo openbsd? lebo tipkom sa nepacil netbsd a teraz ma 2/4 vlastneho jadra, 1/4 freebsd a 1/4 netbsd ... sak nie je to nadherne ?? :)
Je to pekne rozhrani, imho muze smele konkurovat kde nebo gnome. Nekteri pomlouvacni jedinci by se mohli zamyslet a odpoutat se od microsoftu a jeho os a podivat se na XPde jako na dalsi linuxove pracovni prostredi aniz by pod tim videli nenavidene wokna.
Dosti lidem to pomuze pri prechodu. Spouste lidem prijde toto prostredi daleko efektivnejsi a srozumitelnejsi nez fluxbox, fvwm2, wmaker ..
Nejde preci o vzhled, ale o system.
jo přesně kašlu na nějaký předsudky, pokud rodina nechápe proč nexci mít na kompu pálený win a koupit je taky nechtějí (a já taky ne ;) tak naistaluju XPde zprovozním Start a ať mi dají pokoj, já budu mít svuj Flux, brácha svý WineX a máma OpenOffice...
Akorát kdyby to všechno takhle hezky fungovalo ;) Nedělá někdo na lokalizaci (XPde)? Až budu mít chvíli času tak se připojim...
Praktickej důvod proč nepoužívám KDE (Gnome2) - má to moc věcí které prostě nepotřebuju a proto je to slow... (klikátka na konfiguraci rodina nepoužívá a já je nepotřebuju)
myslíte že se freedesktop.org prosadí? (pokud vim tak zatim ROX a dál nevim...)
Nektere clanky na rootu opravdu postradji uroven staci se podivat na nazev clanku Stýská se vám po Windows XP?
Pak se podivam na popis jsem toho nazoru .... a pak ctenost samozrejme víc jak 5000 a nakonec na prispevky samozrejme pokud jde o prostredi najednou ma kazdy co rict . Opravdu je treba venovat clanek popisu nejakeho prostredi.Naví necemu jako XPde
První co udělám po založení účtu v XP je, že jdu na WC vyblít tu hnusnou zelenou a přepínám vše ke starému - vzhled, start i ovládací panely... Jen když už opět píšu, tak dalším problémem na linuxu je pro hodně lidí struktura adresářů... Prostě mnoho lidí není schopných pochopit proč je cd-romka nějaké /mnt/cdrom a ne F: atd... Proč nějaké /usr, /bin atd... Ve win rozdělení Dokumenty, Programy, System je výsledku mnohem přehlednější... I já jsem hodně často mimo... Když nainstaluji z rpm - jeden adresář, zdrojáček se nainstaluje tam, jeden konfigurák tam, nápověda jinde... I když mě jako bordeláři to svědčí:-)
Vzhled je ciste o vkusu. Pokud nekdo rekne, ze to ci ono je lepsi, je to trosku mimo. Prece je to o tom, co se mi libi, jak to na mne pusobi, pritom to nemusite byt ani poradne schopni popsat. To je stejne jako umeni. Cela zalezitost se tyka estetickeho citeni a ne, jak je tady mnohdy (nerikam vzdy) citit, o vypalenem cejchu, jez zove Microsoft.
jojo, podepsal bych to. ja osobne jsem jeste nenasel na platforme PC ZADNEEEEE rozhrani (at uz we win, nebo v lin), ktere by se mi doopravdy libilo. Zato jsem videl parkrat na webu skrynsoty z macu a to me dost bere. Osobne si myslim, ze dokud nekdo nepozve k vyrobe window manageru profika grafika a profika, kerej optimalizuje pouzitelnost (urcite se to studuje nekde na VUT) a neinvestuje se do toho par $$ tak z toho asi nikdy nevyleze nic poradneho. jenze je to otazka vkusu. treba jak kokot doporucuje ten skrynsot z fvwm tak podle me je vylozene nehezkej, ale jemu se libi. a pak babo rad a designere snaz se ;))