Díky.
Trochu mě v průběhu kampaně mrzelo, že cz.nic prakticky neuvolňoval žádné fotky a vůbec ta PR komunikace byla taková slabší. Možná jim to nepřišlo, protože to měli na stole, ale při tom čekání by občas nějaká aktuální fotka potěšila. Nějak si nevzpomínám, že bych třeba viděl hacker perk. Mohli dát fotku prvního zkompletovaného finálního routeru, prvního naloženého PPLka, ... Vypadá to jako blbosti ("co bys asi tak viděl na krabici.."), ale dělá to rozdíl mezi lidmi stále se dotazujícími "kdy už" a spokojeností z updatů a že se něco děje (ne každý cz.nic zná aby věděl, že se neflákají).
V dnesnim clanku jeste jeden pohled chybi, tak jsem ho pridal sem:
https://www.dropbox.com/s/waejpt3c2j402fg/2016-09-30%2010.03.31.jpg?dl=0
No jestli tam nejsou ani otvory na spodní straně k zavěšení na zeď (a je nutný zvláštní - předražený držák), tak je to skutečně amatérské - přitom už od počátku ještě v období slibované plastové krabičky byla zdůrazňována (a taky požadována) možnost montáže na zeď. Takovou "blbost" mají i routery za 500Kč natož za více jak desetinásobek.
Matice se samozrejme k plechu boduje ...
A kdyz tam bude dira se zavitem (tou matici, protoze zavit do plechu se dela dost blbe), tak se to da ke zdi uz pridelat lecjak, zejo. Treba tak, ze si tam das jeden dilek z merkura, na kterej to povesis ... kdyz uz nemas jinej napad.
Televizi a monitor si zjevne nikdy nevidel, a o iso uchyceni nikdy neslysel ze ... to je to voodoo s tema dirama a zavitem.
Kdyby sis alespoň nestál za hovadinou... Radeji už nic nepiš pač i závit se dá do plechu udělat pomocí nástroje a lisu snadno a celkem se to dost požívá - například nosné části tiskáren. O strojařině toho moc evidentně nevíš...
Napsal jsi kravinu a ještě si za tím stojíš jak malé děcko.
Jo tovizejo ... metrickej zavit do plastovyho deklu ... lol. Neznam ani jediny zarizeni, ktery by tam nemelo v tomhle pripade nalisovany ... matice. To u tech lehcich veci ... u tech tezsich sou to ... opet matice ... akorat na kovovym sasi. Ono totiz vyvrtat nekam zavit je casove i financne daleko narocnejsi, nez tam dat tu ... matici vime?
2RUNaway: Jak vidno, vis o tom naprosto kulovy. Matici muzu nalisovat do plechu, tkerej ma nejakou tlousktu, do tech alobalu do se bezne davaj kolem podobnych veci dost tezko. Respektive, podobny pokusy koncej jak je u odborniku tvyho razeni bezny - po prvnim pokusu do toho neco zasroubovat se to z toho plechu vylomi.
A ty matice se pak přibodují, že? :)
Viděl jsi někdy rozebraný monitor? Ten úchyt vypadá takhle. Kde tam vidíš nějaké matice?
Pochopitelně jsme i tento detail řešili. Zvolili jsme možnost extra držáku pro zeď (a mimochodem i pro rack). Druhá možnost byla udělat otvory pro vložení háčku přímo do stávající krabičky. To by znamenalo trochu větší krabičku a vložení ochranného plechu pod desku, aby ji někdo háčkem na stěnu nepoškodil. Vzhledem k tomu, že montáž na stěnu nebyla dle našeho průzkumu pro drtivou většinu zajímavá, znamenalo by to, že kvůli pár zájemcům bychom všem zvětšili krabici, zvýšili hmotnost a pochopitelně i mírně zvýšili cenu. Proto jsme touto cestou nešli.
Mne by zajimalo, jestli to nahodou do budoucna neplanujete odstepit do samostatne s.r.o., jestli s tim nahodou takhle pod hlavickou neziskoveho subjektu neni vic trapeni?
Neplynou ze zavazku na vsechny strany pro NIC nejake potencialni neprijemnosti, kdyz se neco nepovede?
Trochu mne zarazilo oznaceni NICu firmou, cekal jsem, ze lidi z tama budou vuci tomu vice vyhraneni a nebudou se citit jako kdyby byli v normalni komercni firme (je to skoro na hrane slovickareni, ale IMHO v tom je rozdil, jak ten projekt vnima a pojmenovava reditel, neni zanedbatelne).
Na zaver, gratuluju k paradnimu uspechu Omnie!
Taky bych to tak videl. Byt to bezna firma, jejiz snahou je vyrobit co nejvetsi sra...ku a prodat ji co nejvetsimu mnozstvi bl...cu, tak by Turris nikdy nevznikl. Smutne, ze kdyz chce dneska clovek neco, co by mu opravdu slouzilo, musi vlastnit celou fabriku, nebot za dnesniho kapitalismu nic takoveho koupiti nelze.
Ta cena na indiegogo je bez dopravy/dph, takže je třeba připočítat 27USD za shipping a pak už je cena za 2GB něco pod 8 tisíc.
Pokud někdo není ochoten dát svoje údaje a zejména čísla platební karty paypalu, je to docela schůdná možnost. Bohužel Alza je dost předražená obecně, na druhou stranu asi není lehké sehnat prodejce, takže si to nechá zaplatit.
zajímavé, jak se to vezme. Ten projekt je určitě super, ale kdybychom se bavili ciste o hardware (coz nedava uplne smysl) tak to zas tak vyjimecne neni. PCEngines APU1D4 pořídíte za podobné peníze, nebo levněji, a variabilita + rozšiřitelnost bude vyšší. Jako bonus máte nesrovnatelně větší možnosti provozu OS.
Asi to nebude uplne o cene. Bud Omnii chcete, a pak je skoro jedno, jestli stojí 5 nebo 8 tisíc (stejně to není s čím smysluplně srovnávat) nebo řešíte užitnou hodnotu HW v poměru k ceně (s tím, že OS si naloadujete a udržujete dle libosti) a pak jsou tady možná "výhodnější varianty".
Možná by CZNIC mohl v příštím projektu využít nějakou stávající masově prodávanou platformu a zaměřit se na systém, což je asi nejvyšší přidaná hodnota.
Když se budeme bavit čistě o hw, tak např. celý Apple nedává úplně smysl. Kupuješ si vyladěný fw na ten konkrétní hw, bezpečnostní aktualizace, dokumentaci, kompatibilitu s dalším příslušenstvím co ještě vznikne atd. Na iPhone se asi taky moc lidí nepokouší nahrát Android, takže třeba mně je jedno, jestli by jiný hw umožňoval více možností OS, protože to nehodlám sám udržovat aktuální, když to nemám jak otestovat. To by pak celá ta bezpečnost, kterou od toho lidi očekávají, šla do kopru.
Pomineme-li skutečnost, že pro router/firewall existuje řada aktivně udržovaných "distribucí" OpenWrt počínaje, na desku typu Alix (nebo jiný x86) si nahrajete třeba Debian a úroveň toho co zmiňujete (bezpečnostní aktualizace, dokumentaci, kompatibilitu s dalším příslušenstvím) máte zase trochu někde jinde. Userbase i komunita je řádově větší než u Openwrt forku vyvýjeného CZNIC (kolik mají vývojářů). A množství kvalitně podporovaného hw majoritní distribucí typu Debian ani nemluvě.
Vidím to úplně jinak. Seskládat vhodný hw, nainstalovat Debian, udržovat aktuální, správně nakonfigurovat (ne jen aby to nějak fungovalo, ale aby to bylo i nastavené bezpečně) je řádově složitější než nastavit Turris přes průvodce, aktualizace (i nastavení) nechat na cz.nicu a další funkce si naklikat v jejich app store.
Jasně, pokud chcete trávit život po fórech laděním routeru nebo jste IT síťový expert, je Debian asi lepší - ale kolik takových uživatelů je?
Prave proto chcete "obycejnou" PeCku. (vyrazeny notebook, nebo ten vyse zmineny alix, nebo nejaky intel atom). Pokud od te krabicky chcete treba i NAS, tak potrebujete neco co ma nativni SATA radic. Proto jsem pred lety sel prave do toho atomu. Na rozdil od beznych NASek, mi to pri odpojeni vsech uzivatelu unmountne filesystem a sleepne disky. Takze nehrozi postupna propagace chyby z cache v pripade vadneho HW (to se mi na domacim PC routeru drive uz stalo. Chyba se nejspis dostala do fs cache, a postupne rozbila cely fs (vetsinu prepsala) nez se OS dostal do nepouzitelneho stavu. Neverim ze to uz na zacatku nebylo ve stavu, kdy by fs odmitnul mount ve write rezimu.) No a kdyz uz tam ten debian mam, tak na tom provozuju router.
vyrazeny notebook ako router? V pripade, ze mate vadny HW tak sa mi zda dost zvlastne, ze vam nejaky unmout pomoze. Respektive co vas ochrani pred chybou pri behu? Ako vtedy chyba nebude rozbijat FS, odhliadnuc od toho ze chybna cache by podla mna celkom rychlo sposobila segfault.
Já používám APU 2C4 případně v kombinaci se switchem Mikrotik RB260GS(P). Omnia je určitě úžasný stroj, ale pro mé potřeby se více hodi APU (nepotřebuji např. integrovanou Wifi). APU 2C4 výjde s krabičkou a zdrojem na nějakých 125 CHF, dokoupit je nutné SD kartu nebo MSata disk.
Mě má přijít zítra.
Koupil jsem ho z následujících důvodů:
- chtěl jsem podpořit zajímavý projekt
- věřím, že práce lidí z cz.nic bude mít ve finále pozitivní přínos i pro openwrt
Nyní jako domácí router používám mikrotik. Je to jedna z mála platforem, kde docela dobře fungují aktualizace. Ale jsou to bloby. Moc bych si chtěl do mikrotiku dovyvinout několik drobností, ale nejde to. U openwrt to jde (a celkem dobře).
J.
"které by měly umožnit rozšířeni Omnie směrem k automatizaci domácnosti"
Udělali jste kus práce a dotáhli do konce parádní zařízení, ale pokud se pustíte do tohohle, tak to jako spotřebitel budu vnímat jako krok vedle. I kdyby se vám podařilo softwarově zkombinovat router+NAS+domácí automatizaci, tak si nedokážu představit, že to mám všechno v jedné krabici. Pak se té krabici něco stane a krom toho, že večer nepůjde ani Netflix, ani lokální úložiště, tak budu klepat kosu pod peřinou. Věřím že s automatizací uspějete stejně či lépe jako s routerem, ale udělejte na to speciální krabici.
Myslím si úplně to samé. Řešení typu n v 1 stály vždycky za hovno, a to o to více, o co větší n bylo. Nehledě na to, že je to slabým místem.
Nevím, jaký máte kotel vy, ale můj a všechny co jsem viděl mají vzdálené řízení jako věc navíc. Vypnu nebo odpojím modul a kotel jede dál podle std. programu. A Omnia určitě nebude přímo řídit tak, aby to bez ní nejelo, spíš zajistí bezpečné propojení ven, ukládání provozních dat a jejich vyhodnocování, zasílání upozornění když něco atd. Tím, že je na internetu a já chci nejen aby CO2 začal houkat lokálně, ale aby mi i poslal zprávu ať jsem kdekoliv, tak mi zapojení Omnie do procesu naopak dává jasný smysl. Kdyby se rozbila, tak to bude houkat jen lokálně a přestanou se mi logovat hodnoty, ale víc se nestane. Navíc věřím, že na rozdíl od jiných krabic půjde koupit deska i za X let do druhého dne a nastavení se dá uložit.
dnes mi dorazila deska .
prvotní nadšení vystřídalo zklamání nad absencí aspoň základního návodu.
dvě hodiny jsem laboroval se zkoušečkou jak bezpečně zapojit svůj zdroj.
abych desku nespálil
stejně tak chybí seznam podporovaných zařízení
( wifi karet, ssd disků, a sata převodníků)
stejně tak jim nefunguje přiřazení mezi vlastníky na fóru
takže dotaz můžu dát jen sám sobě :)
šel jsem do toho abych kluky podpořil tak doufám že na oplátku podpoří i nás zvídavější.
zklamání nad absencí aspoň základního návodu.
dvě hodiny jsem laboroval se zkoušečkou jak bezpečně zapojit svůj zdroj.
abych desku nespálil
No, možná by stačilo zapojit ten, co je dodáván s routerem, a ten tvůj homebastl si můžeš zapojit třeba nabíječku k manželčině vibrátoru. Ne, jako sorry, ale co je moc, to je fakt moc.
Ono je tady dokonce fotka: https://www.root.cz/galerie/turris-omnia-rozbaleni-unboxing/i/264941/
https://www.turris.cz/doc/_media/rtrom01-schema.pdf
To je opravdu veliký problém najít. Teď už vím, proč se v eshopech u PC komponent píše, že nejsou samostatně funkční a vyžadují odborné zapojení. To bude kvůli podobným jedincům, co ušetří tisícovku za zdroj a krabici a pak si stěžujou, že nevědí, co s tím.
Já ti nevím, ale s deskama od Alixu taky žádné návody nechodí, on si to každej stáhne na webu, nebo si k tomu holt koupí doporučený zdroj a krabičku od výrobce.
Tak znovu - když jsem dement a neumím si to najít na webu výrobce, tak si neobjednávám jednotlivé embedded komponenty, ale hotový výrobek. Znova ti opakuju, že když si objednáš např. libovolnou desku od PC Engines (Alix, APU1, APU2), tak tam taky žádný leták o napájení ani ničem jiném nebude. Dostaneš holou desku v kartónu a bublinkové fólii.
kdyz ses dement tak to asi nepochopis, ale Turis Omnia neni APU... netechnicke rozdili si domysli, jen hint: crowdfunding&komunita...
znovu ti opakuju: teda pokud to neni primo na desce u konektoru.. APU ma primo na desce natistene u napajeciho konektoru PWD 12V DC a oznaceni polarity konektoru, uz?
jinak nemam nic proti Omnia, naopak jim fandim a ocenuju ze se do toho pustili, mam jen neco proti nesmylnemu kopani do uzivatele co napise ze dostal desku a pripise par postrehu co ho zklamalo ktere by doporucoval zlepsit... pak prilitne nejakej fucker, nevsimne si ze slo o desku, zacn kopat, kdyz zjisti ze slo jen o desku tak se prokruccovat, to mi prijde ubohe a na to sem reagoval ;)
Nojo, jenže těch 8 tisíc je prostě moc. Normální uživatel si za ty peníze radši koupí levný notebook. Za router je ochoten dát tak do tisícovky, snad 15 stovek. Pro Němce to pochopitelně vypadá jinak, takže český neziskový CZ.NIC bude vyrábět hardware pro cizince, kteří si to mohou dovolit.
kvalitni zarizeni se spoustou moznosti a udrzovanym systemem neco stoji, bezny uzivatel si mozna koupi router za 1000-1500kc a taky nikdy neprovede upgrade FW, i kdyby chtel tak vyrobce nic nevyda, OpenWRT uz si neinstaluje bezny uzivatel a kdyz tak se o nej bude muset starat (nic proti) a pobezi mu na lowend hw(pri te cene)...
dale si ten bezny uzivatel koupi k routeru za dalsich 3000-5000Kc NAS, coz u Omnie nemusi...
stejne jako je uzivatel o si koupi levny (novy) notebook za 8000Kc tak jsou uzivatele kteri by s takovym NB nepracovali ani 5minut, pouzivaji notebook za 25000-50000Kc... stejne tak si i router za 8000 (ano i v CR) najde sve uzivatele co ho oceni... (a ocenil viz pomer uzivatelu co Omnii poridili z CR uz v ramci kampan2e)
podle jecka by samozrejme meli vyresit i bezpecnost tech co nemaji pripojeni k internetu ani pocitac, takze v cene 999Kc za Turis Omnia by rad videl i zrizeni pripojeni k internetu (staci 250/250) predplacene alespn na rok dopredu a nejakej notebook s i7q a 1TB SSD... v pripade dodani s notebook prej je mozne zvenoud cenu routeru na 1111Kc...
kdyz daval NIC prvni Turis za 1 korunu, vymenou za to ze mu uzivatel povoli sbirat data pro analyzu, na zaklade ktere chtel predpovidat utoky a chovani utocniku apod... ozval si se ze mas zajem?
muzes si poridit router za ~1000-1500Kc od vyrobce co jich dela miliony, v takovem nakladu (a bez sw podpory a bez hw moznosti) muze...
vyber si takovy ktery ma podporu OpenWRT, ten si tam nainstaluj a aktualizuj ho nebo si nastav automatickou aktualizace (pokud jedno nebo druhe nezvladnes, tak googli, nebo si to nech od nekoho udelat)... podporovane: https://wiki.openwrt.org/toh/start
pokud chces neco levneho a jen Wifi router, muzes si za 300Kc vcetne postovnehou koupit: WT3020F ;)
https://wiki.openwrt.org/toh/nexx/wt3020
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=wt3020