> Protože videosignál je v porovnání s moderními
> monitory poměrně pomalý, na televizní RGB výstup
> nám postačí postarší videokarta ze šuplíku
Nesouhlasím, videosignál je sice pomalý mezi grafárnou a monitorem, ale zkuste si dát do počítače starého Tridenta a budete mít video tak na pěti snímkách za sekundu :-) No to jsem trochu přehnal, ale rozhodně doporučuju nějakou rychlejší kartu :-)
Pokles FPS vede k poklesu datového toku na pamětech karty (pokud se nejedná o speciální paměťové čipy s dvojím přístupem). Stará grafická karta, která na 1280×1024/75 Hz nestačí, v pohodě vystačí na 702×580/50 Hz interlace. Samozřejmě datový tok mezi sběrnicí a kartou poklesne poměrně málo.
Pod šuplíkovou kartou myslím spíš nějakou jedno- až dvoumegovou PCI.
Zkousel jsem to podle schematka postavit a nefunguje to :-( Kupodivu problem neni v synchronizaci, jak jsem ocekaval pred stavbou, ale v samotnem obrazu. Obraz synchronizuje v poradku, je krasne stabilni, ale vse je tmave, temer neviditelne. Slabe obrysy jsou videt kdyz vytahnu jas na maximum, ale je to rozmazane a bez kontrastu, takove cerne (nebo spis sede, kdyz je vse vytazene na maximum) obrysy. Pismena nejdou cist vubec a u Dooma jsem se orientoval spis po pameti.
Stavel jsem jeste druhy kabel podle jineho navodu, ktery micha RGB do stupnu sedi spolu se synchronizaci do kompozitniho videa a ten funguje naprosto v poradku.
Poradte mi prosim, proc mam vse tmave, nechapu, co jsem mohl zkazit na primem propojeni R G B a jejich zemi, vzdyt soucastky jsou jen u synchronizacni smesi. Uz jsem ze zoufalstvi zkousel takove zbesilosti jako otacet diody a tranzistor, ale to pak nebylo videt vubec nic. Ach joooo :-/
Dik, zkusim to :-) Kdyby tam to napeti nebylo, tak mam udelat co ? Snizit hodnotu rezistoru pred diodou ? Mozna se ptam hloupe, ale elektronika neni muj obor :-) Jeste dotaz: k cemu je tam ten kondenzator ? V obchode mi dali nejaky v mikrofaradech a ne v M, co presne znamena M ? Urcite to nebude 10-100 Megafarady :-) Taky doufam, ze jednotka E u rezistoru znamena Ohmy :-)
Ma vyznam robit kabel na mieru pre karty generujuce CSync, t.j. druhy typ zapojenia? Ak neratam pracnost:-) Je vidiet rozdiel v kvalite prveho a druheho zapojenia, ak raz vyuzivam generovanie Csync z karty (druhe zapojenie) a raz si ho vytvaram prvym zapojenim? Oplati sa potom urobit kabel, ktorom bude nejaky prepinac a tym si vytvorim dva kable v jednom?
Je to jen ta pracnost. Použitý tranzistor dělá přesně to, co přepínač CSync uvnitř čipu. Kvalita je stejná. Kabel s přepínačem se nevyplatí - přepínač je dražší, než tranzistor. Pokud chcete univerzální kabel, tranzistor tam dáte a nemusíte zadávat CSync do konfigurace, pokud máte kartu, co umí CSync, můžete si ušetřit práci a 5 Kč. Pokud by se někdo pouštěl do sériové výroby, varianta 2 nemá příliš smysl.
Tak jsem zkousel merit napeti na tom mem nefunkcnim kabelu :-) Asi by to chtelo merit osciloskopem, ja mam jen multimetr za dve stovky a nameril jsem 3.6V stejnosmerne a 6.9V stridave. Poradte prosim co dal :-) Tedy jestli ten kabel takhle na dalku rozbehame, bude to zazrak :-) Moc bych si pral barvicky, ten druhy kabel funguje krasne, ale cernobila neni tak pekna :-)
Těch 6,9 V střídavě je podivných - jednak proto, že VSync nikdy nedosáhne takových hodnot, ale hlavně proto, že ten kondenzátor by měl napětí vyhladit a střídavá složka by měla být okolo nuly.
Mám ovšem špatnou zkušenost, že levné multimetry ukazují u signálů vyšších kmitočtů a signálů se střídou velmi odlišnou od 1:1 nesmysly.
Ještě mne napadá - máte určitě v XF86Config -hsync a -vsync nebo -csync? Bez záporných synchronizačních pulzů tohle zapojení nemůže z principu chodit.
Nepouzivam XF86Config, protoze jedu pod DOSem a pouzivam ovladac k tomu kabelu na cernobile kompozitni video, ale synchronizacni signaly to obraci, kdyz to nenastavim, tak obraz lita. Obraz mam prave stabilni, jen strasne tmavy, takze skoro nic neprectu :-/ Kondenzator mam zapojeny dobre...Jeste si v praci prectu poradne a vytisknu nove prispevky, mrknu na to vecer a zitra napisu. Zatim diky :-)
Jeste dotaz: na vyvodu Blank musi byt konstantni napeti, nebo se to spina podle toho, jestli se ma zobrazovat nebo synchronizovat ?
V tomto zapojení je prakticky konstantní.
Off topic: Na některých TV je Blank tzv. Fast Blanking, takže lze pomocí něj dokonce klíčovat, pokud byste zasynchronizoval grafickou kartu a videosignál, protože reaguje během desítek nanosekund. Tam by eventuálně mohl mít nízký vstupní odpor.
Na základě ohlasů bych rád upozornil na několik možných problémů:
- Signál Blank může být nedostatečný (důkladný rozbor viz dále)
- Pokud grafická karta neumí záporné synchronizační pulzy (umějí to skoro všechny), je třeba složitější zapojení: http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/vga2tv/circuit.html
- Některé televize mohou vyžadovat napětí 12 V na vývodu 8 konektoru SCART - TV/VCR. Zatím jsem ale takovou televizi, která by nešla přepnout z ovladače, neviděl.
- Pokud ovladač grafické karty generuje mírně odlišné časování, může obnovování černé přijít do oblasti aktivního signálu. Poznáte to tak, že obraz mění svůj jas v závislosti na tom, co se děje v levé části obrazu. Pak je třeba změnit časování nebo zúžit obraz.
- Zmíněné varování k experimentování s opakovacími kmitočty se týkalo kmitočtů blízkých TV pásmu. Klasický VGA signál běžná televize ignoruje.
Prosím, napište do reakcí výsledky vašich testů, aby další konstruktéři nebádali.
Zde uvedená schémata zřejmě nedávají pro některé TV přijímače dostatečné napětí na vývodu Blank. Zde je postup odladění:
Se signálem Blank mohou být problémy - podle různých popisů, které jsem měl v ruce, by měl spínat při 3 V. Podle jiných popisů je doporučení 0,7-2 V a 3 V jsou povolené maximum. Nikde jsem nenašel vstupní odpor tohoto vývodu, takže nezbylo než experimentovat. Při mých pokusech TV sepnula spolehlivě při 0,7 V a odběr byl minimální. Nemusí to však být obecné chování.
Navíc existuje několik způsobů, jak grafické karta může získat potřebné synchronizační napětí na dané impedanci - předřadným odporem anebo natvrdo. V prvním případě napětí poroste s klesající zátěží, ve druhém ne.
Aby zapojení nevyžadovalo napájecí napětí, větev Blank zneužívá typického chování hardwaru. Nikde však není záruka, že se každý hardware tak skutečně chová.
Doporučuji následující pokus: Odpojte vývod Blank od zapojení a připojte ho ke dvěma tužkovým bareriím v sérii (nebo ke zdroji 3 V; + připojte na vývod Blank, - na zem). Pokud TV poběží jasně, je to skutečně problém Blank napětí.
Pokud pokus s bateriemi nepomůže, bude nutné problém hledat jinde. Pokud pomůže, lze vyzkoušet tyto možnosti:
1) Vývod Blank u TV má malý vstupní odpor anebo vývod vsync na grafické kartě má malé výstupní napětí, i když je nazatížen: Zkuste rezistor před diodou zcela odpojit. Jediný důvod, proč jsem ho tam dal, je proudový impuls při nabíjení kondenzátoru. Měla by ho vydržet každá grafická karta (impedance běžných kabelů bývá nízká). Mohlo by to pomoci, pokud to nerozhodí synchronizaci. Takové schéma používá XonTV_micro-HOWTO.
2) Vývod Blank u TV vyžaduje vyšší napětí:
a) Zkusit vyměnit křemíkovou diodu za germaniovou. Ta má o 0,5 V menší napěťovou ztrátu. Germaniové diody získáte nejlépe ze starého rádia či TV (malé skleněné trubičky s hrotem a destičkou uvnitř), možná se ještě dají koupit. To může pomoci, ale nemusí.
b) Pokud vaše karta splňuje VESA DDC, máte na VGA vývodu 9 docela tvrdý zdroj 5 V. V tomto případě se použije buď odporový dělič (poměry odporu rezistorů 2:3, menší hodnotu k +5 V). Mé oblíbené řešení používá LED diodu a rezistor (cca 330-470E). Pokud vše funguje, dioda musí svítit, a to i při připojení konektoru do televize.
c) Pokud vaše karta nesplňuje VESA DDC a metoda a) nepomohla, nezbývá, než přitáhnout napětí odjinud (dělič z 12 V na serialu, z USB apod). Pokud je odběr vstupu opravdu malý, postačí i baterie (dvě knoflíkové nebo jedna lithiová se pod kryt vejdou).
Pro verze b) a c) je větev s rezistorem, kondenzátorem a diodou zbytečná a nahradí se novým zapojením.
P. S.: Omlouvám se za americké označení součástek, ale DIA neumí Omega, Ohm, a dokonce ani tranzistor naležato.
Na nabel lze samozřejmě připojit též signál ze zvukové karty. V případě běžné zvukové karty potřebujete jeden konektor "samec" Jack 3,5 mm, dvoužilový stíněný kabel. Zapojení je triviální: Levý kanál (na konci trnu) se připojí na vývod 6 SCART, pravý (uprostřed trnu) na vývod 2 SCART a zemění (u krytu trnu) se připojí na vývod 4 SCART. Opět nezapomeňte včas navléci kryty.
Tak jsem si to zpájel a mam takovej problém, moje Velocity 100 (chip Voodoo 3) odmítá s driverem tdfx (s XFree 4.2.0) jet na tak nízkým refresh. Když dam vyšší refresh obraz na televizi je potom 3x vedle sebe a klepe se. (Myslim si, že je to tim, protože tady někdo říkal že když je tranzistor obráceně tak není vidět vůbec nic, ale já něco vidim) Zkusil jsem teda svga o to my napíše že nenašlo mód "XXXxYYY" a přitom tam ty modeline jsou (v sekci Monitor). Vážně nevim včem je chyba. Jestli někdo máte taky Voodoočko, tak mi prosím pošlete XF86Setup.
Dík Petr
Moc pekny clanek, uz jsem se na podobny konvertor pripravoval a tohle mi moc pomohlo (vsechny informace pohoromade). Ale SCART mam pouze u satelitu a nefunguje jako vstupni (jen asi jako vystup do TV). Nevite nekdo,kde najit navod na RGB -> composite konvertor (jak uz se tady jeden kolega patal). Nechce se mi kupovat kvuli SCARTu novou TV :-) chapete?
Diky
Neexistuje jednoduchý postup. Potřebujete barevný kodér - buď z hromady diskrétních součástek, nebo speciální integrovaný obvod, krystal a pár součástek kolem. Ten nejdříve převede RGB na barevný prostor TV, poté multiplexuje barevné signály (jeden na liché řádky, druhý na sudé), poté je moduluje na barvonosný kmitočet , posouvá fázi a přidává synchronizační pulsy (burst). To vše pak míchá s jasovou složkou.
Celé zapojení se silně liší podle toho, chcete-li generovat PAL, NTSC nebo SECAM (ten už snad ne).
Anténní modulátor jde již postavit snáze a opět existují IO, které to usnadní. Myslím, že existuje zapojení s jedním tranzistorem, ovšem bez zvuku.
Mé doporučení - najděte v katalogu významného výrobce příslušný IO, ten si kupte a kodér postavte. Příkladem je MC1377 od Motoroly (http://f5ad.free.fr/Docs_Composants/MC1377.pdf) nebo BH7240AKV či BH7236AF.
Zkuste do Googlu zadat "PAL color encoder" a "hf modulator video audio" a máte co chcete.
Ukázka konstrukce: http://tech-www.informatik.uni-hamburg.de/chipGalerie/palEncoder/palEncoder_en.html
Svého času jsem se pokoušel o vývoj zařízení zvaného GenLock, které mělo synchronizovat hodiny grafické karty a televizního signálu (mělo se jednat o klíčovač). Po odpálení dvou speciálních PLL závěsů jsem to vzdal. Takže pokud existuje IO, který plní požadovanou funkci, je lépe ho v podobných případech použít.
Když bych tu televizi zapl *před tím*, než se spustí Xa, jež podtaktují graf. kartu, tak ještě grafárna nebude podtaktovaná a bude z ní vycházet 60Hz signál.
Nuže ptám se: co se stane s televizí?
Zaškvrčí a umře, nebo to prostě jenom odmítne zobrazit?
Omlouvám se za stupidní dotaz, omlouvá mne to, že jsem právníkem, ale odpovězte mi někdo prosím.
Děkuji
--MQ
1) sehnat 8mižilový kabel se zvlášť stíněnými žilami nelze. Nelze ani 5tižolový. Alespoň ne v Ostravě/Bohumíně. Takže nám vedou 4*2 žíly.
2) Neumíme pájet diody - byla naopak :-/
3) *Nejzávažnější problém:* Připojoval jsem to na 38mu a z videokarty mi jde něco pod 5V, takže blank byl na 5ti voltech. TV samozřejmě nespínala (nejdříve kvůli té diodě naopak, pak kvůli přepětí). K nalezení problému pomohla tužková baterie (TV spínala na 1.2-3V), k vyřešení pak svítivá dioda.
Chtěl bych se zeptat, zda je mé mínění správné - na staré 386ce s videokartou na ISA slotu je při popsaném zapojení 5V na blanku, ale použiju-li novější stroj s Nvidií na AGP, tak bude na blanku pod 3V. Nebo nebude?
Díky za odpověď.
--Míla
U starých karet to bývalo tak, že výstupy SYNC signálů byly TTL (cca 2,5 V P-P), připojený přes odpor 680 Ohmů. Tím dával na výstupu do 75Ohmového výstupu požadovaných 0,3 V. Teprve když článek vyšel a některým lidem to nechodilo, došlo mně, že to nemusí mít zdaleka všechny karty stejně.
Možnosti jsou:
1) Impedanční vlastnosti karty (viz diskuse výše). V tom případě potřebujete osciloskop na měření. Pokud se to potvrdí, potřebujete jiné (a asi dražší) zapojení.
2) Vaše karta neumí SyncOnGreen nebo na něj není přepnutá. V tom případě potřebujete SyncOnGreen kabel.
3) Chyba v zapojení ;-)
Zdravstvujte!
Takze najprv male zamyslenie: mam pocit ze vy nepoznate ani len svoje kvalitne casopisy zaoberajuce sa elektronikou, a to ste cesi!?
No k problemu!
Myslim ze je to pekne a jednoduche to vase riesenie ale predsa len treba mat telkac s RGB vstupom co v mojom pripade doma notexist:(
No a nadherne riesenie poskytuje vas casopis Amaterske Radio 1/2002 a to prevodnik VGA na PAL/NTSC.
Technicke parametre:
napajanie 9 az 12V/300mA
Video vstup:
RGB+Hsync+Vsync z VGA vystupu PC, obnovovacia frekvencia zlucitekna s PAL alebo NTSC
Video vystup:
Kompozitne video a S-video !!!!
(cize obicajny 75ohmovy koax do bedne:)
ziadne speci kable!!
Podporovane vystupne standardy
PAL B,G,H a NTSC M
No o vsetko sa stara kvalitny SMD svabik od Analog Devices AD722 co je integrovany dekoder.Staci k nemu par externych suciastok A JE TO!
Este raz Amaterske radio 1/2002 (je tam aj DPS)
No, kdyz bys to teda chtel behat ve Widlich, jakoze ja bych do toho nesel, staci pouzit nejake slusne drivery, ktere to umi nastavit, pokud takove nesezenes, zkus Powerstrip (ten ale tusim neni zadarmo), ten to umi jiste, stejne jako kompozitni a SOG mod (pokud to teda podporuje hw karty).
Jen tak mimochodem, netusite, kde sehnat seznam vsech chipu nebo karet, ktere podporuji sync-on-green mod? Zatim vim jen o Matroxech, I128 a nejakejch starejch PCI kartach :(
Mykl
1. pokud mate na televizi obraz vedle sebe 2x tak mate dvojnasobny H-sync tj. misto 15.xxx mate VGA rezim tj. 31 kHz(cca).
2. pkud pustite do televize 60 Hz tak by odejit nemela. Alespon se nepamatuji ze by nekdo pokud prepnul Amigu z PALu do NTSC TV oddelal. Obraz byva nekdy i videt. (nerozsype se)
3. na pokusy je nejlepsi nejaky videomonitor
Napr. C-1084S a eqvivalenty Philips... maji RGB,kompozit,Luma/Chroma... ke strizne povinnost!
4. dulezite je mit spravnou polaritu V-sync a H-sync !!!! a nejlepe pouzivat C-sync.
5. VGA bych volil ATI
6. kabelaz by mela byt stinena...
-------------------------------
Tady je zapojeni Amigy do RGB na TV
pro PC to bude to same akorat si to prepocitejte na 15pin konektor
Information from The Hardware Book
http://www.blackdown.org/~hwb/hwb.html
------------------------------------
mozna dost trapny dotaz, ale dost by mi to pomohlo. v Uherskem Hradisti je situace fakt spatna (objel jsem snad vsecny obchody, ale tak specialni kabel nikde - vetsinou se na me divali, jako bych si z nich delal legraci). studuju v Praze, ale bohuzel ji, co se tyce obchodu s elektronickymi soucastkami, vubec neznam. mohl by mi, prosim, nekdo dat tip, kde by to mohli mit? (pokud by to mohlo byt povazovano za reklamu, poslete mi email)...
Dobrý den,
jsem úplný laik a potřeboval bych trochu pomoci.
Moje PC, na kterém bych rád sledoval filmy má grafickou kartu již integrovanou na základní desce. Zapojení kabelu jsem pochopil, to snad i zvládnu, není mi ale jasné softwarové nastavení. XFree86 bude pravděpodobně Linuxový soft, já ale používám normální WIN a tak nevím, jestli i zde mám něco přenastavovat.
Chápu, že to jsou možná hloupé otázky, přesto - můžete mi někdo pomoci?
P
Or do what I did, and make a circuit to drive 3 separate monitors from a single vga card: 1K ohm +---/\/\/------------------+ | 1K ohm | +---/\/\/---------------+ | | 1K ohm | | Hsync o----+---/\/\/------------+ | | | | | 1K ohm | | | Vsync o----+---/\/\/------------+ | | | 1K ohm | | | +---/\/\/------------)--+ | | 1K ohm | | | +---/\/\/------------)--)--+ | | | 100 ohm | | | Red Video o--------/\/\/------------+--)--)-------o Composite Video In 1 100 ohm | | Green Video o--------/\/\/---------------+--)-------o Composite Video In 2 100 ohm | Blue Video o--------/\/\/------------------+-------o Composite Video In 3 Red Gnd o----------------------------------------o Composite Gnd 1 Green Gnd o----------------------------------------o Composite Gnd 2 Blue Gnd o----------------------------------------o Composite Gnd 3
Vim, ze je to trosku off topic, ale netusite nekdo, jak pod tucnakem rochodit kartu od Quadrant International - CineMaster C 1.2E ?
Karta ma Mpeg2 dekoder ZiVA DS-C a descrambler Zoran ZR 36125, Bt865 video vystup, na rozdil od DXR2 od Creativu se propojuje pres VMI feature kabel primo s GK.
Jedina zminka na webu je (pro verzi 3.x) zde: http://n155.ryd.student.liu.se/cinemaster/
Blizsi popis karty napr. tu: http://www.pennskog.com/cinemaster/
Kdyby nekdo tusil, jak to rozjet, dik za mail !!!
M.
Mám takový problém...kabel funguje, obraz se pomocí POWERSTRIPU ukazuje nádherný, jasný, ostrý a stabilní po chvíli štelování. Ale ať s tím kroutím jak s tím kroutím, vždy dosáhnu toho, že je obraz roztáhnutý a tím pádem chybí spodní část (minimálně třetina) plochy. Když obraz stahuju, rozšiřuju, posouvám, tak se posouvá jen ta roztáhlá část plochy, kterou to vykresluje... Jen v poslední fázi posunu šipkama, vlastně jedno kliknutí, než se ztratí obraz důsledkem vynuování řádků, tak do obrazu začne problikávat i ta spodní půle....ale... to je jaksi k ničemu že...
Poradíte někdo prosím prosím?