Názory k článku
Tržby Microsoftu klesají kvůli linuxovým netbookům

Hmm, smrdi mi tu bulvar. Spojovat pokles trzieb microsoftu s rastom predaja linuxovych notebookov je podla mna trosku zavadzajuce.

Inak som ale rad, ze sa linuxovym notebookom dari.

Co finanční krize, mrky-mrky? I když už jsem taky slyšel, že za propad Intelu můžou taky netbooky :)

Zadna financni krize, neuspech Windows Vista, windows 2008 nedostanou pres sit vice nez 11MB/sec po vyladeni az 26MB/sec

Kauza windows 2008
SQL 2005, ktery na windows 2003 da transakcne 11MB/sec na 2008 da 150kB/sec a to nehovorim o tom, jak jim hezky pada exchange 2007 cluster pri VSS backupu.

Nějaký odkaz by byl?

Tu informaci přinesl sám Microsoft ve své zprávě. To je přímo jeho názor, že za to mohou levné netbooky.

Aha, tak když to tak je, jistě vysvětlíte proč se vrací víc netbooků s linuxem než s xpčky.
http://www.scinet.cz/netbooky-odhaluji-nejvetsi-slabiny-linuxu.html

Lol, proc by mel Petr Krcmar neco vysvetlovat, kdyz Vam jasne pise, ze informace pochazeji primo od MS? Zeptejte se Microsoftu...

+1

Mě občas ta logika taky překvapuje... :D

Já to myslel silně sarkasticky...

Mimochodem, stojí za to si ten článek přečíst. Člověk neví jestli se má nad nim smát, nebo rovnou rozbrečet. Je to opravdu síla, a mám pocit, že pán co jej sem linkoval jej asi vůbec nepochopil...

"pricina globalni ekonomicke krize nesouvisi nijak se software"

Podle http://zpravy.idnes.cz/na-ty-kteri-temer-jiste-mohou-za-financni-krizi-se-zapomnelo-plr-/kavarna.asp?c=A090120_193739_kavarna_bos ...

Onen clanek na idnes je nehorazna a nicim nepodlozena prinejmensim spekulace.

Ve vysledku rizika posuzuji individualne risk manazeri bank ci vyznamove obdobni zamestnanci nebankovnich subjektu. Software slouzi pouze jako pomucka a ja se s Vami vsadim, ze kvuli vidine snadneho zisku zacala vetsina "kejkliru" nedbat na doporuceni produkovana software a jednat podle sebe. Samozrejme se nikdo neprizna a radeji se bude obvinovat matematicky model, coz nekteri slabomyslni jedinci ctouci pravidelne bulvar typu root.cz a idnes.cz rozsiruji dale do sveta a pomahaji tim vinikum mlzit, cimz imho jsou spoluvinni za krizi a proto bych Vas rad ukrizoval, mily melkore :)

Ach tak, nekomu je nutno polopatisticky ukazat tag IRONY ...

Neplacat v diskuzich a delat neco uzitecnyho. Staci?

To nic neznamena. Onanovat mozes ked to bude 30% a Windows 7 bude tak ci tak dominovat.

To nevím v kterých končinách. V těch našich je téměř na všech Bill.

Co vsichni maji s tim Windows 7? Jakym zasadnim zpusobem to ovlivni svet podle Microsoftu? Jestli ma nekdo predstavu, ze pricho Windosw 7 zacnou uplne vsichni na celem svete hromadne upgradovat a v horsim pripade i nakupovat nove pocitace, tak to je hodne mylna predstava. Totez prorokovali u Vist a neprislo to. A taky, pro by to nekdo delal? Co zasadniho prinesou, ze to uzivatele donuti. Bohuzel XP jsou stale velice popularni a dokud budou podporovany samotnym MS a vyrobcem hardwaru, nebude duvod prechazet na novejsi Windows. Sice nam muze v reklame tvrdit Balmer s Gatesem, ze se bez toho nikdo neobejde, ale jak vidno, obejde. A dobre jim tak.
Mimochodem, jen tak pro predstavu, dokaze si nekdo predstavit, ze budeme vsichni chodit ve stejnem obleceni, jezdit ve stejnych autech, koukat na jeden kanal v telce a uzivat jeden operacni system? No ja si to radeji nepredstavuji :-)

Až tak za 5 let odezní krize, tak budou Windows7 akorát tak odladěné pro použití a pak budou mít úspěch.

zase - vcelku mi nevadí nokia a nokia, viac by vadilo keby všetky mobily boli celkom rovnaké, hoci aj rôznych značiek. Pokiaľ by tá nokia priniesla všetko, čo zákazníci chcú (a za rozumnú cenu), neriešil by som asi, či nemá na trhu príliš dominantné postavenie. Trh to rieši tým, že vždy tam ostane priestor pre niečo nové, prípadne pre konkurenciu cenami, kvalitou a p. Určite si nemyslím, že MS bude vládnuť naveky a že ho naveky bude živiť softvér. O 20 rokov to možno bude výrobca elektroniky pre domácnosti.
W7 to budú mať ťažké, rovnako ako ktorýkoľvek komerčný OS. Aby som nezakladal flame, už dávnejšie som čítal trebárs o probléme výrobcov čiernobielych laseroviek. Tie už dávno dosiahli takú kvalitu, že v podstate ľudia nemali veľký dôvod kupovať nové. Tie časy, keď mať nový OS bolo životne dôležité, lebo ponúkal x výrazných a potrebných zlepšení, tie sú momentálne preč. Linux je od tohto trochu mimo, pretože z 90% nemá trh. Má komunitu,ktorú zatiaľ baví inštalovať nové verzie a baviť sa s nimi.
Na poli softvéru to asi časom dôjde do situácie, keď OS stratí na význame, pretože každý bude viac-menej dokonalý. A biznis sa presunie niekde inde (nedajbože do reklamy :-)) Čosi podobné sme už zažili vo vojne browserov. Netscape kedysi dobre zarábal, Microsoft veľa investoval do toho, aby ho predbehol, dnes tu však máme niekoľko dobrých browserov a nikto za ne nie je ochotný platiť.

K té nokii:

Za svůj život jsem vystřídal už několik telefonů a nikdy to nebyla nokia, protože jsem si říkal, že je to předražená značka a určitě za to stát nebude. Před několika měsíci jsem ale měl možnost si za 1kč vyzkoušet nejlevnější model od nokie a změnil jsem názor. Ten low end od nokie byl lepší než všechny telefony, co jsem kdy předtím měl, dohromady! Dospěl jsem k názoru, že nokia je výrobce, který ví co dělá = přehledné, uživatelsky přívětivé mobily, co dělají, co mají a na baterii dlouho vydrží (alespoň ty, co jsem se s nimi setkal).

Nechci tu dělat reklamu na mobily. Předchozí odstavec je jen můj subjektivní názor. Ale chci vyjádřit, že se nebojím toho, že bude jen jeden výrobce. Pokud bude svou práci dělat dobře, budu za tu kvalitu rád platit. Bohužel ve světě OS to pro mě MS nikdy nebyl a asi ani nebude :(

Vidite, ja mel a mam Nokii jako firemni telefon, ale jako soukromy jsem ji nikdy nevlasnil a mit nikdy nikdy nechci, protoze mi proste nevyhovuje. Myslim, ze v jakekoli oblasti by se dal splodit podobny priklad, ale napr. pro me osobne je prave toto duvod, proc jeden vyrobce = NE.

čiže myslíte, že Nokia nie je schopná vyrobiť toľko modelov, aby boli zákazníci spokojní. Myslíte, že nie schopná urobiť trebárs model podobný tomu vášmu srdcovému?

No ja jsem taky upgradoval z 7let sttareho PC, kde bych to co jsem natom delal mohl delat jenom pod linuxem, windows XP by proste nestihali a brzdilo me to.
Protoze jsem zacal v grafice delat vice silenosti, rozhodl jsem se pro nakup noveho HW, 4jadro, 4GB RAM, 64bit OS ... vazne si myslite, ze bych byl takovy idiot a dal si tam windows wista, abych hned 3GB sezra OS, vyzrazne mi jej zpomalil a byl bych tam kde jsem ted ?

Mimochodem windows vista beztak neumi SW Mirror a RAID5, ono RAID 5 neumi poradne ani jejich server, protoze to nepise na vsechny disky najednou, ale postupne, takze rychlost proti linux uboha, testoval jsem jak s 3disky tak 16 pres fibre chanel jbod.

Takze podle me si da novy OS na novy HW, aby byl tam kde byl predtim jenom blazen, nebo clovek, kteremu stary odejde a neumi premyslet, nebo proste ten vykon nepotrebuje a pak je mu to jedno.

Vrchol vseho je nas hlavni windowsak na firme, ktery pote, co zjistil ze windows XP na jeho notebooku maji problem i s 2GB RAM, tedy efektivne vyuzivaji jenom 1GB a to si myslel ze hranice je 2 resp. 3GB po upravach v boot.ini na linux, nainstaloval si linux uz i doma, dal si tam vmware wirkstation na testovani windows serveru a na novy notebook si da linux taky, pote co zhledl hyperV a zjistil ze na windows jede vse vyrazne pomaleji a to dokonce i vmware etc, tak uz ma 100% jasno ... a to jsem mu jeste ukazoval KVM a taky ziral, jak je to rychle.

> Hromadny upgrade se v dobe hospodarske krize asi konat nebude :-P

Otázkou je, kolik upgradů bylo "pozastaveno" kvůli Vistě a teď se zrealizuje. Tipoval bych, že to může být nenulové :) číslo.

Proc by bylo trapne opravovat bugy ve Viste? MS si spise, jako obvykle, nechava pole k tomu, aby dotlacil lidi k dalsimu upgradu.

To je fakt, někdo musí chodit oblíkanej jako socka, aby pěkné oblečení ostatních vyniklo...

Ano když mu drahe luxusni hoperske "pekne" hadry lezi ve skrini v extremnich poctech" a nenosí to :-D(muj připad,muj tata ma znamy v tittáču a matku mam hroznou barbinu :-D)

Co vsichni maji s tim Windows 7? Jakym zasadnim zpusobem to ovlivni svet podle Microsoftu?

Všichni začnou ovládat počítač přes dotykovou obrazovku. Základním příslušenstvím počítače se stane utěrka na ošetřování upatlaných obrazovek. Kdo nebude mít z vývojářů po osmihodinové šichtě bicáky jako Arnold a řádně vypatláno, tomu snížíme mu plat.

Konecne rozumny a vtipny prispevek :-))
Nicmene ovladani pres dotykovou obrazovku neni nic noveho, uz pred osmi lety bylo docela bezne montovat dotykove lcd do stroju ve vyrobnich linkach. W7 spise budou prvni windows, ktere to budou mit v sobe napevno zabudovane. A pokud v te dobe budou podporovane stare windows, budou k mani drivery na toto i do nich. Revoluce to v ovladani asi bude, ale nebude to zpusobene prichodem w7.

Co se týká touchscreenu a mobilního počítače, tak Apple měl spotřební produkt už v 80. letech včetně rozpoznávání písma. Takže ani tady W7 první nebudou. Ale MS to určitě prodá jak Horst Fuchs pokličku na hrnec.

Mimo prahu se rika presneji:Prodavat hovno v alobalu

:-) Tak to jsem ještě neslyšel.

Ale já to ani nemyslel pejorativně. Spíš doslovně. Jednou jsem sledoval, jak prodává hrnec a co dokázal říct o obyčejné pokličce bylo fakt úžasné. Člověk, který o tom moc nepřemýšlí (kdo by u toho taky detailně přemýšlel) získal pocit, že ta jeho je fakt výkřik techniky byť stejné vlastnosti má každá jiná.

Na stejném principu staví marketing většiny firem. I když více či méně úspěšně. A MS spadá spíš do té první skupiny.

+1

ad koza: plny souhlas, clovek by se obcas mel oprostit od teto dost typicke ceske povahove vlastnosti

Asi proto že je to tak trochu oboustrané... :)

Jinak po důvodu (ať už Windouwsáci, či Linuxáři) už nepátrám... Nemá to smysl...

+5342

Pred pár týždňami som čítal vyjadrenie alebo článok alebo jak to nazvať zrejme z dielne micromrkvo, že linux presral šancu, ktorá sa skytala v netbookoch.

To si živě pamatuju, už tenkrát mi to přišlo jako demagogie. Co pak ale přimělo microsoft změnit názor??? Přeci si dobrovolně nebude sypat popel na hlavu... V tom bude zas nějaká levárna.

I když prodej notebooků s Linuxem stoupl, opravdu si myslíte, že na těch levných noteboocích ten Linux zůstane? Kupující chce ušetřit a tudíž koupí co nejlevnější NB (včetně linuxu zdarma). Přijde domů, pustí to a ...

Tak nejak bych to videl i ja.

Spise bych to cele hodnotil jinak. MS s jeho myslenkou boje proti piratu, nemela dobre zkusenosti. Blokovani windowsu piratum ji az takove zisky neprineslo. Takze se vraci ke steremu osvecenemu modelu: "Lepe ze na tom pocitaci bezi nas OS nelegalne, nez kdyby tam bezel cizi legalne".

Já radši na netbooku používám OS, se kterým mi funguje veškerý HW, a to je prozatím pouze Win XP. Až bude jedna Linux distribuce, která bude 100 % podporovaná, tak po ní s radostí sáhnu, ale zatím jsem takovou nenašel.

Takové taky jsou. Nebo myslíte, že Asus Eee PC S101 (EPCS101-BLK007L), hnědý, který se prodává s nainstalovaným linuxem, se prodává tak, že některý hardware je nevyužitý?

To onyx:
Určitě si to nemyslím, jenom jsem chtěl vyjádřit své zkušenosti (mám Asus Eee 701 4G Surf). Vyzkoušel jsem celkem dost dister, ale pořád to není úplně "pintlich", jestli mi rozumíte. Jinak používám live distro Easy Peasy (derivát Ubuntu), ten mi sedí, ale bohužel jsem si koupil USB DVBT (ITEM TV Expert, byl za slušnou cenu, ale nepřemýšlel jsem, jestli pojede na Linuxu)v TESCO, a ten dokážu zprovoznit jen pod WinXP, jo jo..., sypu si popel na hlavu, asi jsem jeden z davu tupých hlav :-). Tak mě prosím tolerujte, dík.

Třeba vymizeli linuxáci-tupci, kteří se snažili prosadit linux za každou cenu, a ostatní začali dělat pořádnou osvětu. Osobně přesvědčuju lidi, aby používali open source všude, kde to jde (ano, někdo může tvrdit, že třeba GIMP není alternativou k Fotošopu, pokud se ale zamyslíme nad tím, k čemu ten Fotošop lidi většinou používají, tak je to alternativa dostatečná). A pokud už používají jenom open source programy, není takový problém je přesvědčit, k výměně Windows za linux, protože ty programy vlastně už znají. Také na nové počítače instaluju linux.

Ano pro vetsinu by to stacilo, pak je tam ta druha cast pro kterou staci i Tuxpaint :-D

A zbytku stačí ascii-art

Tuxpaint je můj oblíbený kreslící program. A to myslím zcela vážně.

V tom pripade by si meli dat dohromady tu jejich zasranou aktivaci Windows. Je to par dni, co jsem to musel delat po telefonu (krabicove legalni XP), protoze "Checking connectivity->Error 45131". Pred par tydny to same pri preinstalaci OEM XP Pro. Na foru Microsoftu se doctu akora to, ze mam vyplnit nejaky request na nejake webove strance, a to v diskusi, ktera je pekna stara a vycichla. Zretelne to od te doby nedokazali vyresit, jako obvykle.

Ja keď som prvýkrát spustil eee, tak mi až prišlo zle. Bol tam linpus. Vyzeralo to ako Vista, dokonca sa to snažilo aj správať ako Vista (napr. disky označené c:/), ale bol to linux. Tak to vydržalo iba pokial som nestiahol ubuntu-eee.

Ja mam ve svem okoli nekolik Linuxovych netbooku a ani jeden reinstalovany.

ja som raz na ten notebook instaloval OS. Windows XP sa prehadzoval na Ubuntu EEE

Presne, protoze u nas neslo koupit linuxovou verzi eee, tak jsem koupil win verzi a nainstaloval tam linux.

Ja jsem potreboval EEE pro dceru, uz to vypadalo, ze to budu muset udelat stejne, ale nakonec se Linuxova verze objevila. Na Thinkpadu jsem si ale Windows holt zaplatil (a nasledne smazal).

Já mám ve svém okolí jeden reinstalovaný netbook: z Windows XP na Debian SID (jelikož v době, kdy jsem ho kupoval, tak Asus v Česku linxové EEE901 neprodával).

To by byla prdel, co by dělali ti "normální" uživatelé. Nadosmrti by jim zůstaly XPčka... :-) A my bychom proháněli 8 jaderné Atomy se spotřebou 1W na Linuxu...

Není to tak nereálné, i velké firmy neváhají zbavit se prodělečných odvětví (IBM - notebooky). Mimochodem trh s netbooky ukazuje, že v IBM udělali vynikající tah.

Nesmiete sa na všetko pozerať komunitnou optikou :-)
Normálni užívatelia by si zase našli nejaký normálny OS. Mne je srdečne jedno, či na mojom počítači v roku 2015 bude logo s oknom, jablkom alebo tučniakom, prípadne nejaké úplne nové. Ja nie som psychicky závislý na nejakej značke či ideále a väčšina užívateľov Windows tiež nie. Ozývajú sa na takýchto fórach len preto, že nie každý znáša denné presviedčanie, že jeho OS, ktorý mu funguje,je úplne nanič a že je vlastne úplne neschopný a dementný, že mu stačí. Inak im vôbec nerobí problém sa jedného utvrdiť, že Windows už nie je čo býval a kúpiť si niečo nové.
Microsoft do roka asi nepadne, Windows 7 ešte určite vyjdú, takže na pár rokov tu moderný OS od Microsoftu bude. A vo vzdialenejšej budúcnosti možno nebudú ani PC a to, čo ich nahradí bude ovládať nejaká nová firma.

"Ja nie som psychicky závislý na nejakej značke či ideále a väčšina užívateľov Windows tiež nie. " :-DDD Proto zde cele dny prudic u kazdeho clanku o tom jak je Windows univerzalni lek a spasa lidstva? :-DDD

hneď za to citovanou vetou je aj ďalšia, ktorá to vysvetľuje, však?

Zase sa ti nepodarilo dočítať vetu dokonca? No nič, máš ešte pokusov :-D.
Ja sa nechám zatiahnuť do diskusie len vtedy, keď ma už niekto naozaj presviedča, že kruh je štvorec. Skús si predstaviť napr. (vcelku spokojného) majiteľa nejakého auta, ktorý by denne čítaval, že výrobca jeho auta je diabol, jeho auto vlastne neschopné pohybu, behom piatich minút určite nabúra a je veľmi dôležité, aby všetci (ale naozaj všetci) prešli na tú správnu značku, ktorá sa potom stane aj najlepšou.
Asi ako bolo nejakým "nezávislákom" povedané Lise Simpsonovej: Ak nechceš byť konformná, musíš byť presne ako my.

konkrétne ktorými?

Jsi trapny. Proc vubec chodis prudit na linuxove forum? Ja taky nelezu na fora windowsaku. Nekdy mam pocit, ze je tu vic uzivatelu windows nez linuxu a vsichni ti windowsaci maji trapnou snahu presvedcovat linuxaky, ze linux je nanic.

nájdeš tu odo mňa aspoň jednu vetu,ktorá by sa dala vyložiť ako "linux je nanič"?

Vynikajici tah? Videl jste jake netbooky delala IBM pred peti a vice lety? Oni celou radu odepsali a chudaci jejich technici pak museli pouzivat netobooky rady T. IBM byla lidrem v oboru netobooku jeste v dobe kdy to slovo neexistovalo.

windows xp je v sucastnosti (ak sa nepletiem) najoblubenejsi softver. ludia, ktory si kupuju novy pocitac, chcu vacsinou windows XP (vista sa im casto z nejakeho dovodu, teda skor z nejakych dovodov nepaci)

a postavit k windows xp, ktory pozna kazdy, "nejaky linux" ktory nikto nepozna, je tak trochu nerovny boj. Necudujem sa pouzivatelom, ze chcu radsej z windows ako s niecim inym, hlavne ak to nieco ine v zivote nevideli. a nevidim sa predajcom, ze radsej predavaju windows ako linux.

ale ako to zmenit?

Jak vidis, meni se to samo. :-) Z mych zkusenosti jen uzivatel-hrac oceni Windows, jinak je lidem uplne jedno jaky system maji. A kdyz je zadarmo a nezaviruje se tak je to jen plus.

bolo by dobre urobit velku anketu na njeaky nelinuxovy server, a uvidelo by sa, komu co lepsie vyhoduje.

priamo sa zaskrtne co uzivatel chce. len kam to dat? totiz... dat to tak niekam na pokec alebo na nejaky centrum ci nieco take... no neviem neviem...

u nas sa vacsinou kupi NB bez OS (nastastie su na trhu) a zakaznikovi sa preda aj original windows xp home edition. teda takto je to na beznych pc a notebookoch

u netbookov sa miestami neda zohnat s linuxom, a vobec sa neda zohnat bez OS :(

No s Linuxem se dá dělat co Vás napadne. Pokud Vám stačí pouze tohle... No proč ne, že? Ale to je jako vzít dělo na komára... :)

30% Linux na netboocích v ČR je utopie, tady to není ani 10%. Windows XP je drtivě nejoblíbenější a znám lidi, kteří si je po zkušenosti s Linuxem dokoupili. Nemám nic proti Linuxu a několik let jsem ho výhradně používal, ale kdyby nebylo MS, byly by počítače úplně někde jinde. PC prostě potřebovaly a myslím si, že stále ještě potřebují většinovou platformu.

kdyby nebylo MS, byly by počítače úplně někde jinde

To si taky myslim, ale oba si predstavujeme urcite neco uplne jineho...

"PC prostě potřebovaly a myslím si, že stále ještě potřebují většinovou platformu."

Připomíná to "jen jediná strana je ta správná". S tímhle se nikdy daleko nedošlo. A u widlí už se to projevuje delší dobu. Konkurenční prostředí tu prostě chybí.

S dovolením malé doplnění.

Stojí za to projít si výroční zprávu MS za minulý rok ( http://www.microsoft.com/msft/reports/ar08/index.html ), minimálně proto, aby měl člověk přehled o tom, čím se vlastně MS živí.

Výběr (vše v mil. USD):

Operating income / revenue = op. margin:

client 13052 / 16865 = 0,77
server 4593 / 13170 = 0,35
online services -1233 / 3214
Business div. 12358 / 18932 = 0,65
Entertain.&devices 426 / 8140 = 0,05

celkem 22492 / 60420 = 0,37

Docela zajímavé je, že divize HW (XBox a spol.) je po ztrátách v 06,07 v zisku.

Náklady:

Corporate-level activity 6704
Research&devel 8164
Sales&Marketing 13039
General&Administrative 5127
Investment income & other 1322

ČTVRTLETÍ:
Provozní zisk -8% stejného období předch. roku
Čistý zisk -11% dtto

Akcie na výsledky reagovaly poklesem na úroveň dosaženou poprvé začátkem roku 1998 (11-leté minimum).

Analytici očekávali zisk na akcii $0.49, oznámeno bylo 0.47
http://www.reuters.com/article/companyNews/idUKTRE50F6MB20090122?symbol=MSFT.O

Je třeba dodat, že MSFT je delší dobu poměrně defenzivní titul s malým pohybem. Zajímavý je spíš dividendový výnos: (5-letý průměr) 3.55 a růstem (opět 5 let) 40.63
http://www.reuters.com/finance/stocks/ratios?rpc=66&symbol=MSFT.O


Vzhledem k dost nízké ceně (aktuální P/E 9.45), která ponese slušný div. výnos, a zásobě hotovosti, může být MSFT pro někoho zajímavou investicí (horizont 3-4 roky?) i přes nejasnou budoucnost společnosti a trhu.

Viz např. http://www.reuters.com/article/rbssSoftware/idUSN2334658220090123

Perlička na závěr: MS je snad jediná společnost, která dává vyplněné SEC formuláře k dispozici v .doc místo obvyklého pdf ;)

No jednak na Macu mam Quickview, ktery to umi zobrazit, ale hlavne mam OOo :)

Tak me napada, ze ani nevim, jestli ma MS Word view pro Mac...

To neviem ani ja, pre Windows existujú aj rôzne pluginy pre Total Commander a p... A vie ho zobraziť aj G-Mail aj text zobrazí aj priamo Google.
Chcem len povedať, že "štandardy" vznikajú dvoma spôsobmi - buď ich niekto nariadi zhora, alebo sa nejaký formát tak rozšíri, že vznikne veľa programov, ktoré ho zvládnu. Občas aj napriek snahe autora nechať formát ako uzavretý (viď .gif a .jpeg).

a to existuje nejaky program ktery ten memory-dump "zvladne" ? Ja myslel ze vsechny se jen snazi priblizne nacertnout co by melo byt obsahem dokumentu .doc pomoci technologie AI a fuzzy logiky.

> pomoci technologie AI a fuzzy logiky.

Zatím nejúspěšnější bylo zobrazování pomocí simulace mozku sedmnáctiletého Billa Gatese.

Někteří odborníci se sice snaží dokázat, že moduly "chuť na pizzu" a "frustrace z nedostatku sexu" by v zobrazovači textu neměly figurovat, ale bez nich to prostě nefunguje, takže jsou prostě považovány za součást tohodle "takystandardu" (treebard).

pre Windows existujú aj rôzne pluginy pre Total Commander

Jako plugin Windows do Total Commandera? A nebo mate chorobnou potrebu Windows zduraznovat?

alebo máte problém pochopiť jednoduchú vetu?

Je to asi můj osobní dojem, ale pokles prodeje ve výši pouhých 8 %, v současné době celosvětové krize, by těžko někdo považoval za neúspěch. A že, pokud například poklesl i počet prodávaných počítačů, tak jen Windows si nikdo do kapsy kupovat nebude..

Samozřejmě, lze nalézt příčinný vztah - tedy že 8% z prodávaných osobních počítačů je nyní prodáváno s Linuxem - je tomu tak? Když už pominu tu špatnou variantu, že lidé využijí množnosti koupit si podstatně zlevněný počítač s Linuxem a kamarád jim tam pak nahraje kradené Windows..

No, nevím..., přesto by mě taky moc zajímalo, jaký podíl má na poklesech tržeb MS upirátěné Widle a další jejich produkty. Myslím si že v celosvětovém měřítku to bude asi taky nemalé číslo...

Já osobně na ty statistiky moc nedám. Měří pouze to kolik strojů se připojilo k měřícím serverům a jak se jim ohlásilo (pominu-li to, že např, Linuxové stroje se dají poměrně jednoduše nakonfigurovat tak aby prach sprostě lhaly o systému který na nich běží, i když síťové karty to trochu maří a v tom případě tuším že se dá pouze poznat, že na daném stroji běží nějaký Unix), spousta počítačů se může přihlašovat k internetu přes jeden stroj (např. unixový/linuxový firewall na malé nebo firemní síti), můžete využít služeb anonymizérů a proxiserverů přímo na webu. A pak jsou všechny statistiky v háji. Myslím, že dané statistiky dokážou pouze říci pořadí (řekněme) použivanosti daných systémů.

Pokud jsem však dobře něco postřehl, tak v těchto statikách (podle http://marketshare.hitslink.com/) se zdá že MS opravdu stráci (ale řádově v procentech) a to co ztratil se rovnoměrně rozděluje mezi všechny os (tedy nejen Linux).

Ale jak říkám, pokud se ty statistiky nezhoupnou řádově v několika desítkách procent, tak si myslím, že není důvod jásat, ale ani nijak smutnit. Není podle mě totiž důvod...

a dokazes si predstavit aj to ze niekto ma legalny win ale pouziva len linux? je to moj pripad na ntb a tiez sa cudujem ak niekto moze byt spokojny s windowsom natolko ze linux odmieta ako nieco co nedosahuje kvalitu mrkvosoftu !! Je to vzdy o potrebnom softe k praci (o bezpecnosti surfu na webe ani nehovorim) a tiez o tech. schopnostiach uzivatela co sa teba netyka lebo musis mat vsetko urobene tak aby si instaloval len klikanim a prisposoboval len prostrednictvom tweakovych programov.. no a to je dovod preco niektori pouzivame linux a nastavujeme tak ako sa to nam paci . . .

to jsme na tom podobne na lustru mi visí orig wista ultimate ... ale do mechaniky bych to nikdy nestrčil...(muj HDD a i moje mechanika je Windows panna :-D)

Protirecite si v jedny vete... a nebo nedokazete souvisle uvazovat. Neverite, ze nekdo linux pouziva, ale sam pisete o 1%.

V čechách jsme na tom lépe u nás. Netbook s linuxem jsem snad ještě ani neviděl prodávat, kromě těch prvních.

V čem to nekoresponduje?

Ja bych si napriklad dobry netbook s _vyladenym_ Linuxem koupil i za cenu mirne vyssi (rekneme tak do 100 korun), nez netbook s Windows (nicmene, ted uz asi ne, kdyz uz mam ten s Windows, ktere nepouzivam). A vyladenym myslim napriklad Ubuntu, zadnou pseudodistribuci jako Linpus, ktera nema zadne balicky a budoucnost.

Nevidim duvod, proc nikdo nic takoveho nenabizi. A nikdo by si take nemohl stezovat, ze to konkuruje Windows.

JJ. Taky mě to fascinuje. Pořád čtu jak Linux nikdo nechce, že nemá žádnou budoucnost, atd... A najednou sám velký MS přijde s tím, že zrovna Linux na noteboocích jej připravuje o zisky (a ne malé). Už mi to začíná přicházet čím dál víc k smíchu...

"Nevidim duvod, proc nikdo nic takoveho nenabizi. A nikdo by si take nemohl stezovat, ze to konkuruje Windows." To je fakt. Zaběhlých a kvalitních distribucí je mraky.

Jen ze zvědavosti - koukal jsem na odkazovanou zprávu od MS a nikde tam nemohu najít slovo Linux. Můžete mi prosím dát nějaký odkaz, kde MS sám tvrdí, že o tržby ho připravil Linux.

A prosím žádné výmluvy typu, že MS to nikdy na rovinu neřekne. V příspěvku jste jasně napsal, že s tím přišel MS, tak chci vidět, kde. Já jsem to nenašel, ale předpokládám, že jen neumím hledat.

Ne, máte pravdu MS napsal "levné", a já se nechal trochu unést. Beru zpět a zároveň se omlouvám.

No ne, palec nahoru.

Znovu a znovu jsem zaskočen diskusí a názory, které zde zazněly. Tolik nepochopení fungování běžné firmy je opravdu těžko uvěřitelné. Spousta lidí se tady škodolibě raduje, jak MS dostal na frak, jak mu klesají tržby a Linux vede. Jenže je tomu tak doopravdy?

Ve světě IT se staly souběžně dvě podstatné věci. Za prvé - do módy se dostaly tzv. netbooky, což jsou zařízení, která mají více nevýhod než výhod. Takový zájem o ně čekal jen málo kdo. Než přišel Asus EEE, tak netbooky téměř neexistovaly. Dnes je musí mít v nabídce každý, jinak to není dostatečně in firma. A přes všechny nevýhody se netbooky prosadily skutečně masově (jako se to stalo u mnoha jiných věcí, u kterých nikdo úspěch neočekával).

Druhá věc je mediální ekonomická krize - trochu se zakývaly trhy (což se dalo čekat), novináři to trošku opepřili a lidi šílí. Velké firmy využily situace a masivně propouštějí, než se odboráři zase vzpamatují a začnou zvedat už tak nereálné požadavky. No a mezitím lidé i firmy odkládají spotřebu, což se týká samozřejmě i IT.

Celkem logicky tedy tržby klesnou i MS a stejně tak logicky lze očekávat, že mnoho lidí bude hledat levnější variaty, pokud spotřebu odložit nechtějí či nemohou. A protože v MS nejsou úplní pitomci (jak si mnoho lidí v diskusi myslí), tak se situaci přizpůsobí. Snížili nároky nového systému, přidali multidotykové ovládání a jede se dál. Během dvou, tří let bude prodej Linuxových netbooků mizivý. Pro většinu lidí je Linux stále jen náhražka a není vidět, že by se to mělo v dohledné době měnit. Ať už chcte nebo ne, Linux ne-IT lidem nedává žádnou přidanou hodnotu, nabízí jen nižší cenu a to je hodně málo. Lidé Linux berou jako čínské stánkové zboží - jako třeba mobily SanyEriccsan, oblečení s mnoha prohy Adidos či boty Mike. Je to smutné, ale je to tak. Běžní uživatelé sice nenávidí MS, ale přesto si radši koupí Windows, které už znají a vědí co čekat, než naprosto neznámý Linux, který navíc sám sebe staví do role systému, který Windows plnohodnotně nahradí (odhlédněme od toho, že to stejně není pravda - některé věci Linux neposkytne dodnes, jinde zase poskytuje mnohem více a hlavně jinak než Windows).

Je tedy opravdu úsměvné, když tady čtu o tom, jak se Linux prosazuje na úkor Windows. Pro MS je to jen drobný výkyv, kterých už zažil hodně. Více než kdy jindy platí úsloví, že "psi štěkají, ale karavana jde dál". Zatím zde stále není nic, co by nějak významně ohrozilo dominanci MS na poli OS.

MEDIÁLNA ekonomická kríza?... Žiješ na Marse, alebo až na Jupiteri?

ano, mediální krize.

Tak se zkuste pořádně podívat na to, co se přesně stalo. Celá sranda začala bohužel v USA a postupně se to přelévá jinam.

Americké banky byly před pár lety zákony dotlačeny ke stupidnímu poskytování hypoték klientům, u kterých bylo předem jasné, že je nikdy nesplatí. Tyto zvýhodněné hypotéky fungovaly tak, že klienti dostaly po určité období lepší sazbu a tedy nižší splátky. Po uplynutí této doby (dva roky? tři roky? z hlavy teď nevím) nastoupila normální sazba a podstatně vyšší splátky. Následně byly zabavovány a prodávány nemovitosti, které ale neměl kdo kupovat. To by samo o sobě nebyl nějak zásadní průser - holt by padlo pár menších bank a jelo by se dál. Jenže se to začalo propírat v médiích a přišla do toho prezidentská kampaň. Obamův tým problémů využil, trochu je přifouknul, přihodil mesiáškou vizí záchrany ekonomiky zprasené republikány a už to jelo.

Postupně se přidávala krize důvěry v akciový trh, přiživily se starší kauzy účetních podvodů a máte na světě hezkou krizi.

Lidé přestávají věřit, že jim poroste životní úroveň, tak začnou odládat spotřebu. Situace využily i firmy a radikálně odřezávají málo efektivní projekty. Kdyby se stále neskloňovala krize ve všech pádech, tak málokteré firmě projde téměř bez povšimnutí tak masové propouštění.

No, a protože ekonomiku máme globální, projeví se průsery i jinde na světě - jednak klesá spotřeba, což odnesou nejvíce montovny světa (Čína, východní Evropa), jednak se omezuje pomoc rozvojovým zemím (nebudeme přeci vyvážet vlastní bohatství) a jednak se začnou otřásat měny kvůli všelijakým spekulacím.

Pro krizi nebyl žádný reálný důvod. Nedošlo k žádné velké válce či epidemii, které by snížily počet obyvatel, nedošlo k žádné katastrofě, která by nějak zasáhla výrobu či infrastrukturu... Celá krize je jen mistrovským vrtěním psa. Ekonomika pochopitelně úplně zdravá nebyla, ale to není nikdy - vždy najdete mnoho problémů, které se ale většinou průběžně řeší.

Shodneme se na dvou věcech.

Finanční "krize" je zbytečně nafukována médii, která jí dokonce posilují tím, že o této příhodě píší jako o veliké katastrofě. Tím dále snižují důvěru v trh, způsobují odkládání spotřeby, a působí tedy kontraproduktivně.

Dalším faktem je, že subprime hypotéky jsou jednou z příčin problémů. Jenže na prvním místě je politicky nekorektní o této věci mluvit, protože subprime hypotéky byly určeny nejslabší sociální vrstvě, což jsou typicky černoši, hispánci apod. V politicky ultrakorektních US se potom jakákoliv zmínka o příčině problému může považovat za politicky nekorektní. Ovšem rozsah problému je značný, cca . Když totiž banka zabaví dům, tak ho pak prodává. Tím sníží průměrnou cenu domů na trhu. Jenže do té doby fungující hypotéky jsou kryté zastavenými domy, a ty domy pak ztrácejí na hodnotě, jak sypete na trh další nemovitosti. Když cena zástavy (vašeho domu) poklesne pod danou úroveň, vy najednou nemáte čím za hypotéku ručit, a banka zabaví dům i vám. Ten bude pak prodávat na trhu, a v důsledku nastane lavinový efekt. Pro jisté procento lidí by bylo možností si půjčit na nějaku formu dorovnání zástavy, ovšem vzhledem ke krizi likvidity jsou úvěry nedostupné. Navíc protože byly hypotéky přeprodávány v nejrůznějších balíčcích, tak dnes mnohdy ani neexistuje nikdo konkrétní, kdo by mohl pro perspektivní případy podmínky hypotéky dohodou zmírnit.

V linku níže se můžete dočíst, že v srpnu 2008 mělo 72% hypotéčních úvěrů problémy se splácením, a 4.5% bylo více než 90 dní ve skluzu s platbami. To je důsledek výše popsaného lavinového efektu.
http://www.cnbc.com/id/26160618

ad b - tady jde hlavně o to, že je pořád ještě předčasné netbooky nějak zásadně hodnotit. Zatím se vezou na obrovské módní vlně, trh dosud není plně saturovaný. Já bych počkal ještě tak tři, čtyři roky, jak se jejich prodej bude vyvíjet.

Kamarád je šéfem jedné větší počítačové prodejny pro "BFU". Tj. něco jako třeba Datart. Netbooky nakupuje spousta lidí, ale většina z nich vůbec nemá představu, jak je využije. Je to pro ně cenově dostupná hračka. Dost zákazníků (prý zhruba pětina) chce po pár týdnech netbook vracet a chtějí nějaký větší notebook nebo desktop.

Myslím si, že za pár let bude zájem o nebooky minimální a módní vlna opadne, ale mohu se pochopitelně mýlit.


ad c - volba systému je opravdu otázka. Čerpám opět hodně ze zkušeností známého, který zná nákupní preference uživatelů mnohem lépe než já. A lidi Windows chtějí. Hudrají nad nimi, ale je to něco, s čím mají zkušenosti a k čemu najdou rady na každém rohu. K linuxu nemají důvěru a to ani na netboocích, kde je už systém předinstalován a umožňuje plné využití hw. Prostě se bojí, že se to podělá a nikdo jim neporadí. O servis od specialistů moc nestojí. Je to docela tristní.


ad d+e - podíl Windows klesnout musel. Situace, kdy měl jeden systém 98 % není přirozená nikde (není-li to vynuceno třeba zákonem či jinou deformací). A podíl bude ještě dále klesat. S Linuxem to má ale pořád jen velmi málo společného. Jak sám píšete - hlavním konkurentem je Apple a ten se bude šířit ještě hodně. Mimo jiné i díky iPhone (což je mimochodem taky nádherný příklad hype produktu, který nemá moc reálných výhod). Dominance tady bude ale zřejmě mnohem déle než 7 let. Musel by přijít hodně velký otřes, aby se něco změnilo.

Ať chceme nebo ne, Windows jsou v současné době systémem, který uspokojí nejširší skupinu uživatel. Je použitelný, univerzální, variabilní, levný, a hlavně má obrovskou podporu výrobců hw, vývojářů sw (a o obě skupiny se MS pečlivě stará - tolik dokumentace a nástrojů nedostávají nikde jinde). A výrobci a vývojáři jsou naprosto zásadní. O uživatele jde až na druhém místě - o ně se totiž nemusí starat přímo MS, ale až výrobci hw a vývojáři dalšího sw.

add d)
Ano hlavním konkurentem je Apple, s tím souhlasím, ale mám takový dojem, že pouze v Americe (ale, zas v takové míře, že v celosvětovém měřítku je to řadí už na druhé místo ), např. tady v Evropě moc důvodů k oslavování nemají. A to nemluvím o jiných zemých. Důvodem je hlavě a především cena, a bojím se že s ní Apple nebude moci jít moc dolů...

Srovnávat iPhone s jinými os (rozumějte Linux/Unix, Windows, MacOS, atd...) je vzhledem k jeho (řekněme) určení, podle mě jako srovnávat Náklaďák se škodovkou.

"Ať chceme nebo ne, Windows jsou v současné době systémem, který uspokojí nejširší skupinu uživatel. Je použitelný, univerzální, variabilní, levný, a hlavně má obrovskou podporu výrobců hw, vývojářů sw (a o obě skupiny se MS pečlivě stará - tolik dokumentace a nástrojů nedostávají nikde jinde). A výrobci a vývojáři jsou naprosto zásadní. O uživatele jde až na druhém místě - o ně se totiž nemusí starat přímo MS, ale až výrobci hw a vývojáři dalšího sw."

S tím nesouhlasím. Windows není takto rozšířeny z důvodů, které jste zde popsal. jsou to jen slova, se kterými se dá krásně žonglovat, ale co ve skutečnosti znamenají?

Použitelný ? Pro koho? Moje požadavky (odmyslíme vše co nepochází od MS) nesplňuje. Je příliš líný, s každou verzí oběmější.
Variabilní? v Jakém smyslu. Windows můžu maximálně ořezat, ne přizpůsobit. S tou slavnou zpětnou kopmpatibilitou to není taky nijak zas až tak zlaté.
levný - No tak to je síla... Spočítám-li si kolik jsem za to že mi někdo stáhl a a vypálil distribuci, s níž si mohu dělat co mě napadne, plus to, že netrpí nedostatky výše popsanými a kolik jsem vysolil POUZE za licence k Widlím.

Podporu Vývojářů. No to je velmi zajmavý pojem, ale ještě mi nikdo nevysvětlil co (v ohledu Win vs. Linux) vlastně znamená...

použitelný - zajišťuje podporu pro aplikace, které potřebuje velké množství lidí. Nikdy jsem nenapsal, že pro všechny aplikace a pro všechny lidi. Nehledejte v mých postech něco, co tam není. Čtěte pečlivěji.

variabilní - windows lze použít na většině hardwaru, který dnes můžete koupit. A opět - nikdy jsem nenapsal, že na všem.

levný - pro většinu lidí, kteří si kupují nový hw, je cena za licenci Windows velmi nízká. Prostě 2200 Kč je skutečně hodně málo peněz (a nechte stranou argumenty o tom, jak na to nemá samoživitelka s pěti dětmi - lidé na této ekonomické úrovni si nekupují nové počítače) a pro většinu lidí je to náklad přijatelný. Jak jsem psal výše - díky svému kamarádovi vím, kdo chodí nakupovat do počítačových prodejen a vím, za co jsou ochotni utrácet. Cenu Windows řeší málokdo a když už, tak spíše jen proto, že není zvyklý platit za sw, ne proto, že by to bylo drahé.

podpora vývojářů - dokumentace, poměrně stabilní API, přístup k vývojovým verzím, v případě většího partnerství i přístup ke zdrojovým kódům. Poslední dvě věci pochopitelně na Linuxovém serveru vypadají malicherně, tady jde ale o svět uzavřených aplikací, kde tento přístup nebyl vůbec obvyklý a dodnes je MS mnohem otevřenější než konkurence. Porovnejte si to s Apple, Google a dalšími. Navíc pro registrované partnery dává MS velmi zajímavé ceny na své produkty. Koukněte třeba na takový ActionPack - za 300 dolarů ročně máte k dispozici deset licencí na aktuální desktopový OS, několik verzí serverového OS (Winserver Small Business, Enterprise, Standard), k tomu Office, kompletní Exchange a další a další sw. Stačí si to najít u nich na webu. Vše můžete použít pro vývoj a testování bez jakýchkoli funkčních omezení.

Podívejte se, já chápu, že na MS se neumíte dívat objektivně a přístup té firmy se vám nelíbí. Každý máme nějaké preference. Zkuste si ale někdy zjistit, jakým způsobem můžete vyvíjet velkou aplikaci pro Windows, MacOS a Linux či nějaký z "velkých" unixů. Windows vás vyjdou dlouhodbě nejlevněji. A ať chcete nebo ne, tak na tuhle věc sw firmy slyší. Jim se prostě vyplatí vyvíjet pro Windows a uživatelům se pak zase vyplatí u Windows zůstávat. K čemu je sw firmám to, že Linux je pro uživatele zdarma, když je vývoj pro Linux drahý - API se mění rychle a někdy dost radikálně, existuje více GUI z nichž žádné není dominantní, mnoho věcí svazuje GPL atd. To neberte ani jako kritiku Linuxu, ani jako vychvalování Windows. To je prostě popis současného savu, který vám vývojáři potvrdí - a je to také odpověď, jakým způsobem MS pdoporuje vývojáře.

Díky za doplnění. Ono nejde nikdy říct úplně všechno - ať už kvůli místu, kvůli opomenutí či prostě proto, že nejde mít přehled úplně o všem. A je jedno, jaká varianta to je.

ad použitelnost na netboocích - tohle ostatně MS nepřímo přiznává a snaží se reagovat (no ještě aby ne). Je tedy dost pravděpodobné, že W7 se na netbooky dostane. Dost lidí tvrdí, že aktuální beta je srovnatelně rychlá jako XP. Tak uvidíme, jak to dopadne. Já jsem zatím W7 nezkoušel, takže nemohu moc soudit. Navíc nemám netbook (nevyužil bych ho) a ani žádný výkonově srovnatelný hw (pracuji s Creative Suite, takže jsem nucen udržovat slušný hw už kvůli tomuhle žroutovi).


ad variabilnost - asi bych win mobile nenazval doháněním variability Linuxu. Přeci jen WinCE tady je pěkný pár let. Asi se shodneme na tom, že tam, kde koukají z uživatelů prachy, tam si MS vždy snažil a snaží rychle nabídnout nějaký svůj sw a tento segment pokrýt. Většinou to bývá tak, že první tři verze jsou mizerné, pak se ale MS chytí a poskytne sw, který se dá používat.


ad ceny - je normální prodávat tak, aby si to koupilo co nejvíce lidí a byl z nich co největší zisk. Cena už dávno není reálně nákladová. No, a pokud to bude MS nutit, tak ještě zlevní. Je určitě otázkou, kam až je ochoten zajít. To nic nemění na tom, že Windows v tuto chvíli jsou levné, i když bych uvítal ceny ještě nižší - uvítal bych velné použití za cenu, za kterou dávají už zmíněný Action Pack. Ale holt takový je byznys. Já taky dávám klientům takové ceny, které jsou ochotni zaplatit - i oni by byli radši, kdybych makal zadarmo, ale je jim jasné, že to není reálné. Takže dokud dělám práci dostatečně dobře, jsou ochotni platit.


a co se týče ovladačů... firmy měly 64bit systémy od MS hodně dlouho dopředu a mohly vyvíjet. Jenže ani sebelepší podpora nepomůže k tomu, aby začali dělat ovladače pro systém, který má málo uživatelů. On i u těch 64 bitů platí, že nejdřív se musely stát módním hitem (ty máš ještě 32bit systém? no to jsi tedy out a lůzr). No, obávám se, že ještě u W7 bude používanější 32bitová verze. I když upřímně - 64 bitů má výhod poměrně málo. Já to při práci celkem využiju a změnu vítám, ale jinak? K čemu?

Můj board s Intel X38 podporuje maximálně 8GB RAM, takže už upgrade není možný.

No jo, ale co s velkou pamětí? Nechat ji nevyužitou? Je sice levná, tak to moc nebolí, ale i tak...

Jak jsem psal, používám Creative Suite 3, tj. InDesign + Illustrator + Photoshop. Dělám tiskoviny - časáky, knížky, katalogy... Zkrátka aplikace rozežrané a práce náročná na RAM. Mám Vistu 64bit na 8 GB RAM, aplikace jsou 32bitové a maí tedy samy strop na 2 GB.

Kromě Photoshopu se mi ještě nestalo, že by nějaká aplikace narazila na 2 GB limit. V nejhroší chvíli (katalog 150 stran, mraky obrázků a vektorových grafik, převod do pdf) se InDesign vyšplhal na 1,5 GB, ale po dokončení exportu to kleslo zpátky na 300 MB.

Ostatní aplikace (web browser, office, mail) se drží do 200 MB, málokdy mají víc. A to rozhodně nejsou nijak paměťově optimalizované aplikace.

Prostě nevidím ještě pár let moc způsob, jak by běžný oživatel pořádně využil aspoň 2 GB (a to i na Vistě, kde si systém obsadí skoro 400 MB pro jádro a 100-200 MB pro Aero - záleží na rozlišení a spuštěných aplikacích). Evidentně ještě nějaký čas nebude žádný tlak na přechod na 64 bitů.

Dobře, s prvními třemi body se dá jakž-takž souhlasit. Ke čtvrtému a pátému bych měl výhrady...

Zajímalo by mne co mají všichni s tou dokumentací. Pokud jsem si všiml tak většina nejpoužívanějších develop nástrojů (zahrnuji pod to -pro teď- i nejrůznější freamvorky a abstraktní vrstvy, nejen vývojářské aplikace) jsou poměrně dobře zdokumentovány, včetně systémového API. A když jsme u něj, systémové API (mám na mysli to které je poskytováno standardní sys. knihovnou, atd...) se zas až tak výrazně nemění. Mění se syscaly (aby taky ne, při tak překotném vývoji, jakým prochází Linuxové jádro), to ano, ale od toho tu právě je standardní sys. knihovna, aby tyto rozdíly překryla, a programátoři se s nimi nemusely zabývat. Nehledě na to, jsem přesvědčen o tom, že při dnešním stavu v Linuxu není zas moc aplikací které by musely ausgerechnet využívat přímého volání funkcí API, nebo rovnou systémová volání (to jestli to dělají nebo ne, je zase trochu jiná věc...).

Nevidím žádný jiný důvod proč by při návrhu projektů, nemohly vzít programátoři v potaz i jiné platformy než pouze Windows (a to že se jim to prodraží tvrdí spousta lidí. Jenže co NAPŘ.taková id Software? Ta s tím problémy nemá, a nejen ona. Pokud by jste tuto věc zohlednil hned při návrhu projektu, nevěřím tomu, že se to VÝRAZNĚJI prodraží ) nehledě na to, že to co jste napsal, kolem softwarového byznisu ( vývoj pro MS, a další platformy, spolupráce různých firem, atd...) by mohlo podle mě fungovat i skrze jiné platformy včetně Linuxu.

Zkuste si srovnat dokumentaci balenou k Visual Studiu (MSDN Library) s tím, co máte k dispozici pro Linux. V MSDN získáte na jednom místě dokumentaci je všem MS produktům vyjma Flight Simulatoru :), integrovanou do Visual Studia. Podrobnou, kvalitní, včetně hromady příkladů a tutorialů.

Multiplatformní vývoj vás omezuje na featuresd společné všem platformám, je pomalejší a dražší, je nutné testovat a podporovat na více platformách. Výsledek se nevyplatí. id Software možná chce podporovat Linux, tak mu ta ztráta nepřijde důležitá. Když ale dáza USD 100M za vývoj hry (viz vývoj GTA IV), tak musíte hledět, abyste dostal ty náklady zpátky.

"Zkuste si srovnat dokumentaci balenou k Visual Studiu (MSDN Library) s tím, co máte k dispozici pro Linux. V MSDN získáte na jednom místě dokumentaci je všem MS produktům vyjma Flight Simulatoru :), integrovanou do Visual Studia. Podrobnou, kvalitní, včetně hromady příkladů a tutorialů."

Mohu porovnávat, protože s MS VS jsem jistou dobu pracoval. Nicméně porovnání s MSDN nebylo ani mým cílem a ani předmětem mého příspěvku. Tvrdím, že dokumentace k nejrůznějším Vývojářským nástrojům, jazykům a freamworkum (včetně sys. API) je na tolik dobrá, že poskytuje dostatek informací pro bezproblémový vývoj pro platformu Linux (a v mnoha případech nejen pro ni :-P ). Nehledě na to, že tutoriálů existuje nespočet a podporu máte také (minimálně pro většinově používané nástroje, u placených je to snad bez diskuze). Srovnávání s MS VS je trochu o ničem, (ale když už jsme u toho, ano, MSDN - stejně jako samotné MS VS - obsahuje spoustu balastu, který je k ničemu a výrazně ztěžuje orientaci a práci s ním :-P - a není to jediná její chyba....) ).

"Multiplatformní vývoj vás omezuje na featuresd společné všem platformám,..."
No ono je otázkou, které máte vlastně na mysli (ty nespolečné), a zda jsou prakticky využitelné, potřeba, atd...

...je pomalejší a dražší, je nutné testovat a podporovat na více platformách.
To je nesmysl. Záleží na tom, jak je projekt navržen a jak je veden jeho vývoj, a jaké používá technologie (zjednodušeně, těch bodů je více). Jak už jsem řekl, při zaměření na tyto jednotlivé body s tím, že vezmete v potaz rozdíly mezi cílovými platformy, nebude podle všeho vzrůst nákladů zas tak vysoký. Na rychlosti vývoje se to projeví hlavně a především v testech - ano musí se provádět pro všechny cílové platformy, ale s tím se snad počítá ne? . (pro upřesnění - nikde jsem nepsal že by se na nákladech projektu neprojevilo zaměření na více platforem, tvrdím, že to nebude zas tak strašné a dá se to minimalizovat)

"Výsledek se nevyplatí." Nepodložená spekulace. Je totiž mnoho faktorů, které ovlivňují zda se projekt "vyplatil", nebo ne. Záleží nejen na počátečních investicích, ale např. na zaměření projektu, jeho konkurence schopnosti na cílových platformách, a v neposlední řadě taky o tom, zda o něj bude vůbec zájem. Tvrdit obecně, že se to nevyplatí, je FUD.

"id Software možná chce podporovat Linux, tak mu ta ztráta nepřijde důležitá. Když ale dáza USD 100M za vývoj hry (viz vývoj GTA IV), tak musíte hledět, abyste dostal ty náklady zpátky."
Zase nepodložená spekulace, pokud samozřejmě nemáte od id Software k dispozici statistiku o tom, kolik stála, která část projektu a kolik by stála v případě její realizaci pro jednu platformu. Nehledě na to jaksi chybí srovnání s jinými (koncepčně - ne žánrově) podobnými herními tituly pro jednu platformu. Také chybí statistika, která by uváděla zda na tom firma nějak ztrácí. Také by to chtělo nějaké podložení Vaší spekulace o tom, že id Software podporuje výce platforem ve svých projektech pouze proto, že "chce" (tedy - pochopil-li jsem to správně - i bez ohledu na možné ztráty
na konečném zisku).

Protože herní průmysl je v it dost specifická oblast, podíváme se jinam..., třeba firma Lingea (http://www.lingea.cz/cz/nastroje.asp - poslední odstavec je v této diskuzi důležitý)

Proč je porovnání s MSDN špatně? MSDN je prostě kvalitní dokumentace na jednom místě, což na Linuxu nedostanete.

Jistě jste si všimnul dvou důležitých věcí.
1. Každá platforma umí něco jiného, a kde se řeší tentýž problém, mnohdy je řešen dost odlišně.
2. Uživatelé mají na každé platformě jiné požadavky. Takový OpenOffice.org/X11 na Macu vypadá naprosto příšerně, a je stylem i ovládáním zcela nepodobný ostatním aplikacím. Gimp na Windows vypadá také jako UFO. uživatelé očekávají něco jiného, a proto je rozšíření aplikace mimo domovskou platformu spíše výjimka, než pravidlo.

Aha, takže "pomalejší a dražší, je nutné testovat a podporovat na více platformách" je podle vás nesmysl. Ovšem už na konci odstavce říkáte, že to nesmysl není, jen "to není tak strašné". Zřejmě vycházíte z křišťálové koule, když to píšete.

Výsledek se nevyplatí. V naprosté většině případů ne, což je fakt, který musí být jasný i slepému. Případné výjimky jen potvrzují pravidlo.

id Software - jde o odhad. Prostý poměr počtu uživatelů na Windows a Linuxu říká (cca 99:1), že na Linuxu těch tržeb asi moc nebude. Máte možnost prokázat triviálně opak, pokud údaje seženete. Zatím se ale ukazuje, že prodělává i Canonical na vydávání Ubuntu Linuxu.

Co je v posledním odstavci ve vašem linku tak zajímavého? To, že Lingea má nějaký multiplatformní SW? Multiplatformního SW existuje daleko více. Ovšem naprostá většina SW je úspěšná jen na jedné plaformě.

"Proč je porovnání s MSDN špatně? MSDN je prostě kvalitní dokumentace na jednom místě, což na Linuxu nedostanete."
Jednoznačně proto, že celou diskuzi o dokumentaci převádíte na jinou (a řekl bych nesmyslnou) rovinu. Mimochodem je otázkou zda považuji jako přínosné mít dokumentaci jen toho co potřebuji, nebo všechno - včetně toho co nepotřebuji - na jednom místě, a navíc v takovém chaosu jak to předvádí mnohdy MSDN. Jediný problém u dokumentace typicky linuxových projektů, který mě osobně hodně vadí, spočívá v tom, že hodně tvůrců poskytuje dokumentaci pouze on-line a nebere v potaz to, že by ji někdo chtěl používat i jinak. Nicméně i s tím jsem si poměrně rychle a dobře poradil. Což teprve nějaká mamutí firma ... ;-)

"Aha, takže "pomalejší a dražší, je nutné testovat a podporovat na více platformách" je podle vás nesmysl. Ovšem už na konci odstavce říkáte, že to nesmysl není, jen "to není tak strašné". Zřejmě vycházíte z křišťálové koule, když to píšete."
Ne je to trochu jinak - nesmyslem je generalizování vašich spekulativních závěrů. Jestli jste dobře četl moje posty v tomto vlákně tak jsem nikde nepsal, že se multiplatformnost projektu nemusí podepsat na nákladech (jakéhokoliv typu). Já jen tvrdím, že výše dodatečných nákladů je silně závislá na tom jak projekt navrhnete a zrealizujete. A pokud náklady nepřesahují zisk (tedy v tom smyslu, že to co dám navíc do multiplatformního projektu, se mi vrátí ) a navíc na tom ještě vydělám - pak se to vyplatilo a jsou jaksi bezpředmětné.

"Výsledek se nevyplatí. V naprosté většině případů ne, což je fakt, který musí být jasný i slepému. Případné výjimky jen potvrzují pravidlo."
Ale hned o kus dál píšete, že existuje mnoho multiplatformních projektů. Neprotiřečíte si tu zas vy? Podívejte, kdyby se to vůbec nevyplatilo, tak žádné multiplatformní projekty neexistují. Takovému kapitalistovy, za jakého se zde prezentujete, musí být přece jasné, že nikdo, kdo své projekty tvoří za účelem zisku, nebude vydávat zbytečné náklady na podporu dalších platforem ve svém projektu, aniž by se mu ty náklady minimálně nevrátily, jen protože prostě "chce". Rychle by se na to vykašlali, nebo krachli.

"id Software - jde o odhad. Prostý poměr počtu uživatelů na Windows a Linuxu říká (cca 99:1), že na Linuxu těch tržeb asi moc nebude. Máte možnost prokázat triviálně opak, pokud údaje seženete. Zatím se ale ukazuje, že prodělává i Canonical na vydávání Ubuntu Linuxu."
To je sice pravda, ale jen na půl. Zapomínáte na jeden podstatný problém, a to ten že uživatelů Linuxu je sice mnohem méně (a začínám říkat, že je to dobře) nicméně má vzestupnou tendenci. Je -v globálu- absolutně jedno jak rychlou, ale stoupá. Ten poměr kterým se oháníte je sice v řeči procent sice směšný, ale s ohledem na jeho nepřesnost (podle mého názoru může být rozdíl klidně řádově několika procent) a v řeči celých čísel už zas tak směšný není. Na tom se již dá vydělávat.

Podstatný problém (tím trpí i Linuxové distribuce, včetně Ubuntu a jeho derivátů -i když ty do naší diskuze nepatří, ale když jste to nakousl...) jsem zmiňoval už v minulém postu. V Linuxu je až neuvěřitelná konkurence. Pokud chcete s nějakým projektem prorazit - obvzláště v komerční sféře - musíte se sakra snažit, a je mnohem těžší přesvědčit Linuxové uživatele, že to co jim daný projekt nabízí, opravdu konkurenci nemá. A věřte tomu, nebo ne, ale cena zde hraje mnohem menší roli než na Widlích. A mám takový obavy, že právě toho se firmy v souvislosti s multiplatformními projekty dost obávají.

Ještě ke Canonicalu. Na oficialních stránkách Canonicalu ani Ubuntu jsem nenašel žádnou zmíňku. Máte své tvrzení podložené? (znovu upozorňuji, že nějaké odhady, spekulace, ať už vaše, -nebo chytrých hlav na internetu- nepovažuji za relevantní v případě takovéhoto tvrzení, takže je zbytečné je sem vkládat) nehledě na to porovnávat Linuxovou distribuci s multiplatformním projektem(myšlena aplikace), je jako kdyby jste porovnával ptakopyska s hejnem racků.

"Jistě jste si všimnul dvou důležitých věcí.
1. Každá platforma umí něco jiného, a kde se řeší tentýž problém, mnohdy je řešen dost odlišně.
2. Uživatelé mají na každé platformě jiné požadavky. Takový OpenOffice.org/X11 na Macu vypadá naprosto příšerně, a je stylem i ovládáním zcela nepodobný ostatním aplikacím. Gimp na Windows vypadá také jako UFO.uživatelé očekávají něco jiného, a proto je rozšíření aplikace mimo domovskou platformu spíše výjimka, než pravidlo."
Ach jo. Proč člověku připadá v diskuzi s vámi, že neustále odpovídá na jednu a tutéž věc?
1) Ano, to je sice pravda, ale jen její polovina. Zapomínáte co jsem psal v předchozích příspěvcích na toto téma? Za prvé není ani tak důležité jakým způsobem je ta či ona vlastnost řešena, ale důležitý je výsledek dané operace. Za druhé, dnešní multiplatformní freamworky 90% rozdílů mezi jednotlivými platformami překrývají, a dokonce jsou schopny - je-li to opravdu nutné - poskytnout i specifické funkce, aniž by to ovlivnilo funkčnost pro další platformy. Samozřejmě i nadále existují některé věci o které se musejí programátoři daného projektu samy (např. zápis cesty k souboru ) jenže i to lze vyřešit opravdu s minimálním úsilím. Jak jsem již mnohokrát psal: důležitý je návrh projektu a volba prostředků, s jakými jej zrealizuji.
2)Sorry ale to co píšete je z hlediska multiplatformního programování nesmysl. Zrovna Gimp je skvělý příklad jak by měl multiplatformní projekt vypadat. Na všech platformách vypadá, funguje a ovládá se stejně - přesně toto je cílem tvorby multiplatformního programu. Mimochodem víte vy vůbec, že Gimp původně byl pouze pro Unixové platformy a jeho portaci inicializovali (ne-li dokonce provedli) uživatelé Windows? A navíc dneska už je na tolik přizpůsobený, že můžete na Widows používat GUI Gimpu ve stylu photoshopu (což vyprovokovaly zase někteří uživatelé Windows). jak vypadá OpenOffice na Macu, nemohu posoudit, takže se k tomu mohu dost těžko vyjádřit.

Vice nez 40% uzivatelu windows v CR, jsou zlodeji a ve svete je to i horsi. Jako zdroj beru w3.bsa.org

"Trh browserů" byl veliký hype, ale pak se ukázalo, že tam žádný trh vlastně není. Dnes je dobré mít browser jen ze dvou důvodů: 1) prestiž, 2) možnost nastavit uživateli výchozí stránky a vyhledávač, což nakonec nese peníze. Jinak je browser úplně o ničem, a MS by mohl do Windows dávat Firefox. Tedy nebýt toho, že Gecko není multithreaded, neumí to co Trident, a že na Tridentu je závislá řada dalších věcí (help, mailoví klienti, browsery, aplikace pracující s XML atd).

Pokud MS udělá pár dalších chyb, tak za pár let nebudeme mluvit o dominantním postavení MS, ale o dominantním postavení někoho jiného. Po krátké době by totiž na trhu získala dominantní postavení jiná firma. Dominantní platforma má vždy technické i marketingové výhody. Stačí psát aplikace pro jednu platformu, testovat a podporovat je na jedné platformě. Zároveň na té platformě můžete oslovit nejvíce potenciálních zákazníků, a tedy zajistit návratnost investice do vývoje.

Áno, v čase Netscape za $50 to bol od MS podraz a Netscape sa rozčuľoval viac-menej oprávnene. MS samozrejme neznížil cenu na nulu, on si ju zahrnul do ceny OS. Druhá vec je, že Netscape 4 výrazne nestíhal a do problémov sa dostal aj vlastnou vinou (bol to on, kto znížil cenu na nulu, pretože bol nepredajný). Pokiaľ si zaspomíname, tak už z obyčajným CSS 2 mal neskutočné problémy, zobrazil tak 30%, čo občas viedlo k nečitateľnosti stránok (svetlý text na svetlom pozadí). A štart Netscapu bol rádovo dlhší než štart integrovaného IE. Potom prišla šestka (Netscape jednu verziu nenápadne preskočil), ktorá bola pekná, zobrazovala slušne a bola strašne pomalá. IE medzitým naozaj ohúril verziami 5.5 a 6 (áno ohúril, na svoju dobu boli bezkonkurenčné), potom MS zaspal na vavrínoch, Netscape prišiel s tabmi, potom to definitívne prevzala Mozilla, vznikol FV a ďalej to poznáme.
Dnes je už táto kauza pasé - integrácia browsera do OS bola okopírovaná KDE aj Gnome, a paradoxne, dnes od nej upúšťa aj Microsoft. Vo Viste už IE neuvidím ani pri ručnom updatovaní.

MS integroval browser do OS stejně, jako dodavatelé aut integrovali autorídia. Vaši pozici na trhu vám nikdo nezaručí. Dnes máte úspěšný krámek na rohu, zítra za rohem otevře hypermarket, a vy máte smůlu. Tak ten svět funguje.

Trh browserů je o tržbách, které měl přinášet. A jak jsem psal, browsery ve skutečnosti žádné tržby nepřináší, s výjimkami které jsem uvedl.

Lze očekávat, že za nějaký čas půjde cena Office i OS dolů, aby se zvýšily tržby. Naopak nepředpokládám, že by trh s OS a Office generoval nulové tržby, jako trh s browsery.

Jak pravděpodobný vývoj bych viděl to, že MS uvede bundle Microsoft Desktop, který bude obsahovat Windows, Office a pár dalších aplikací za cenu mírně vyšší, než je dnes cena Windows.

Google dnes nabízí browser, webovou parodii na Office, a byly tu i stroje gPC coby "Google PC". Vlastní OS asi Google dohromady nedá, dost by mě to překvapilo. Možná může zabalit Linux do krabice z nápisem Google, ale vlastní OS, to by bylo trochu složitější ;)

Pokud podle vašeho kamaráda vrací netbooky cca pětina zákazníků, je to dost tristní. Podle dřívějších informací je totiž procento vrácených netbooků s Linuxem cca 4x vyšší, než u netbooků s Windows (proběhlo to před pár měsíci news servery). To by znamenalo, že se netbooků s Linuxem vrací velká většina.