V první anketě mi chybí odpověď: Na vzhledu mi nezáleží.
A soukromě si myslím, že na vzhledu ani nezáleží tolik uživatelům a ani by nebyl valný propad uživatelů, kdyby byl vzhled naprosto dřevní.
Naopak přesun tlačítek vpravo je opět nepochopitelný krok stranou. Že by se snažili přetáhnout lidi od Applu (jsou TAM ovladače vpravo?) ? Bude to značně nepraktické jednak na zvyknutí si trvale, a jednak na zvyknutí si dočasně, pokud aktivně dualbootujete.
Ale i grafik by snad měl ovládat základy ergonomie. Když nacpe tlačítka pro ovládání okna hned vedle menu, tak může čekat, že výrazně vzroste počet nechtěných ukliknutí a zavření si aplikace jen protože uživatel najel myškou o pár pixelů výše než zamýšlel. Nehledě na to, že pravá strana záhlaví okna je teď naprosto nevyužitá.
1. grafik vetsinou vytvari neco podle zadani, takze pochybuji ze by presun tlacitek ovladani okna (a dalsi veci co se tykaji ergonomie) byl zalezitosti grafiku,
2. vzhled prodava – ubuntu linux pro lidi – neni to distribuce pro par pomatenych programatoru, takze si myslim ze inovace designu je urcite dobra a pravdepodobne nutna
K tem ovladacim tlacitkam, se hlavni tatrman z canonicalu vyjadril ze vyvoj Ubuntu neni demokracie, ze do toho juzři nemaji co kecat, ze se nad tim v canonicalu seslo nekolik chytrych hlav a ze nad tim podumali a nakonec vynalezli tuto zcela progresivni a ledylamajici vlastnost. Popravde ja zase podumam jak tuto vlastnost zase hodit na pravou stranu a jiste nemusim hadat ze nebudu sam. Ale je krasnym prikladem jak se da zprasit prapuvodni myslenka Linux pro lidi. Nemluve o tom ze kdyz na foru ubuntu nekdo napise o radu nad nejakym problemem tak neni vyjimkou ze mu nikdo neodpovi protoze se nejspis profikum zda ze kazdej dotaz je debilni, i kdyz nebylo mozne ho dohledat ani na guglu. A v zapeti se clovek dozvida hlavni myslenku dne, ze tech nekolik genialnich hlav nejspis cele noci probdeli nad ustrednim motivem verze 10.04To si clovek pak i uvedomi jak moc tem soudruhum vlastne jde o lidi. Kdo vi jak se v africtine rekne „srat na lidi“ mozna by to byl pekny nazev pro nove verze :-))
Souhlas. Asi pred 2 lety se mi po nekolikamesicnim boji podarilo vyladit ubuntu v HTPC, aby jakz-takz fungovala satelitni televize, ovsem bez HD. Proto jsem upgradoval v nadeji, ze se to jednou rozchodi, ale uz nemam sil to neustale stelovat a ted jeste v jinem designu hledat, kam vlastne mam klikat :-( Se studem v srdci se na TV divam pod Win XP, kde to bez jakehokoliv stelovani jede vcetne HD a na dvou ruznych monitorech s grafikou Radeon HD4670, receiverem TechnoTrend S2–3200 a kartou cslink.
Zrovna ve fluxboxu lze nastavit kolik kterych tlacitek bude a jestli vlevo nebo vpravo.
Da se nastavit v configu treba i tohle:
session.titlebar.left: Stick Minimize Maximize Close
session.titlebar.right: Stick Minimize Maximize Close
… a pak budou vsechny tlacitka na obou stranach :)
Boj s lidskou hloupostí je vidím věčný. Mohl byste mi prosím vysvětlit, jaké že to statistiky máte vlastně na mysli? Jak jste exaktně změřil uživatele něčeho tak decentralizovaného jako je Linux?
Neustálé vymývání mozků čtenářům, že Ubuntu je nejpoužívajší, nejlepší, nej…, nej…, nej… distribuce vidím nebere konce. Jakákoli anketa reflektuje pouze počet uživatel ochotných v anketě hlasovat. Jakákoli statistiky vyhledávání v google reflektuje pouze lidi, kteří hledají pomoc se svou distribucí pomocí tohoto vyhledávače. To je vše.
Zatím co uhrovitý pepa z dolní horní má jistě čas a chuť flamovat Ubuntu rulezz a hlasovat ve všech statistikách za tu svoji modlu, profesionální uživatel z enterprise segmentu používá RHEL/SLE, anket se neučastní neb nemá čas, chuť ani zájem, mnohdy ani neví jaký konkrétní systém tam má, neb je profesionálem z jiného oboru, a nakonec podporu nehledá přes google, ale má ji zaplacenou u svého dodavetele na špičkové úrovni.
Takže pane Krčmář vám gratuluji. Vaše hodnocení je stejně tupé, jako kdyby jste si zajel do Olomouce, a na základě stastiky mezi náhodně vybranými respondety konstatoval, že Čechů je v evropě více než Němců, protože jste Němce nepotkal… Nad tím fakt zůstává rozum stát.
ehm, vy budete asi slušný trotl. Mám to chápat tak, že se po mě dožadujete důkazu neexistence něčeho? To jste opravdu zralý na vyšetření u doktora Chocholouška.
Pan Krčmář zde tvrdí, že ubuntu je s přehledem nejpoužívanější distribuce, důkazní břemeno je tedy na něm, potažmo třeba na vás, pokud zastáváte stejný názor. Já si naopak nedovedu představit, jak lze efektivně počet uživatel změřit. Statistiky google či čtenářské ankety reflektují jen hledače v googlu či čtenáře anket. nic víc.
Jenže to je přesně to o čem mluvím. Tyo statistiky vůbec nereflektují enterprise distribuce. Započítávají pouze komunitní/domácí uživatele. A to mi zrovna jako dobrá statistika nepřijde.
Představte si velkou korporaci, která využívá hromadné instalace SLED. Jakým způsobem se tyto instalace promínou do těch vašich statistik? Nikdo z těchto uživatel nebude hlasovat v anketě (možná ani neví co mají za OS). Nemají čas, chuť, dost možná je ani počítače nezajímají. Tito uživatelé neledají v google, protože mají placenou podporu profesionála, který problém řeší za ně přímo na pracovišti. Tito lidé nebrowsují internetem, protože jsou placeni za něco jiného. Jak jste je zahrnul do těcho anket? Nijak. Ankety favorizují komunitní disribuce které jsou na vlně módního zájmu davu. Naopak krutě diskriminují enterprise distribuce.
Pro mě je relevantní informace například statistika počtu instalací na základě informací přístupu k repozitářům. Ne to, kdo byl ochoten hlasovat v anketě, či hledal v googlu.
Ale to je problém všech měření. Na repositáře můžu zase říct, že většina velkých firem si dělá lokální mirror (my ho třeba ve firmě máme) a odtamtud se aktualizují jednotlivé stroje. Čili celá Česká pošta s tisíci počítači se tam projeví jako jeden uživatel. Statistiky jsou přesné součty nepřesných čísel, lepší způsob ale prostě z principu nemáme.
Není tedy lepší počet uživatel či oblíbenost globálně nehodnotit? jestli si čtenáři abclinuxu udělají mezi sebou anketu, nic proti tomu, ale vztahovat to na počet instalací na světě je dost absurdní. Než vyslovovat neověřielné hodnocení, lépe nevyslovovat žádné.
Před příchodem Ubuntu nikoho nenapadlo takhle mediálně propírat, kdo je nejoblíbenější, nejkomunitnější, nej..... Najednou se zde objevuje distribuce a komunita, která má jistou chorobnou potřebu poukazovat na sebe jako nejpoužívanější a nejoblíbenější.
Statistiky ditribuci tu byli dlouho pred prichodem Ubuntu. Co si pamatuju, tak je dlouho ved RedHat. Kazda statistika je delana pouze z malyho vzorku dat. At uz de o oblibenost distribuci nebo treba sledovanost televize ci preference politickych stran. Zadna statistika neni uplne presna, ale priblizne ukazuje skutecnost.
Pokud nemas jinou statistiku, ktera dokazuje, ze Ubuntu neni nepouzivanjsi ditribuci, tak vazne nevim co tu resis…
>Před příchodem Ubuntu nikoho nenapadlo takhle mediálně propírat, kdo je nejoblíbenější, nejkomunitnější, nej
Mily asdfghj – „placas“ dve na tri – stranka distrowatch uverejnuje statistiky od roku 2001: http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major
Inak som zvedavy ako na zmenu tlacidiel budu reagovat znami ktori su „bezni (po)uzivatelia“ a ktorim som Ubuntu nainstaloval…
Mne osobne by zmena urcite vadila, aj ked niekedy pouzivam v XFCE ALT+F4…
Pro potřeby magazínů jako je Root, jsou statistiky, které uvedl Petr, relevantnější, protože články zde se píší pro lidi, kteří zdejší server navštěvují. Tj. Ubuntu je nejpoužívanější v zajímavé cílové skupině. Tj. pro potřeby zdejších „statistik“ není vůbec důležité, jaký Linux běží náhodným lidem v DVD přehrávačích, nebo ADSL modemech.
Jinými slovy uvedené „statistiky“ pravděpodobně nereprezentují celou populaci, ale jen vybraný subpopulaci na základě vybraného vzorku. Takže ano, je tam zkreslení, ale pro potřeby vydávání článků (a jejich následné čtenosti) je to tak správně.
Články, informace a statistiky tohoto typu jsou jen odrazem poptávky uživatelů. Pokud (jak vy sám tvrdíte) uživatelé používající enterprise distribuce ani neví co mají za OS a nepoužívají google k získání informací protože si platí profesionála, který řeší problémy za ně, potom je více něž logické, že se takové „nevyžadované“ informace publikují méně nebo vůbec.
Pzn: Nejsem uhrovitý Pepa z horní dolní a přesto používám distribuci UBUNTU doma i v práci a s malou trochou nadsázky se považuji za profesionála ve svém oboru.
od kdy m managori delaji loga?
m managori jsou tu od toho, aby vedeli, ze znacka a vzhled prodava a zadali prislusnou praci grafikum a programatorum.
ty jsi ovsem bambula, takze nevis co kdo dela ani jaky vyznam jeho prace ma, udelat/vyrobit neco umi kde kdo, ale prodat to, to umi jen malokdo
Zajimave. Ja bych zase rekl, ze lidi, kteri dokazi neco zajimaveho a funkcniho vytvorit je jako safranu, zatimco martetaky muzes prehrabovat vidlemi. O lidech z marketingu se rika, ze si o sobe hodne mysli, ale nechtelo se jim studovat tezkou skolu, pritom minimalne prvni bod splnujete :-)) Vyhodou marketingu a techto soft oboru je moznost pripadny neuspech okecat, coz v matematice nebo programovani jaksi nejde. Zaverem bych rad dodal, ze prodava funkcnost a spolehlivost, protoze smejd si lide zlblbli marketingem koupi mozna jednou, zatimco kvalitni vyrobek si koupi znova a znova.
A jake tedy mate vysvetleni pro to, ze produkty MS si opakovane kupuje 95% lidi a linux zadarmo pouziva cca 1% lidi?
Muzete programovat jako panbuh, ale kdyz vas zbytek sveta ignoruje, protoze vy ignorujete potreby zbytku sveta, tak se svym uzasnym systemem moc parady neudelate.
Ja jsem naopak velmi rad, ze se konecne v linuxu svete zacina orientovat na marketing, propagaci, vizualni pritazlivost a dalsi uzitecne a doposud hodne prehlizene veci.
Ac linuxak, nize uvadim duvody prevahy Windows:
1) Podpora video her, herni prumysl jiz objemem financi prerostl ten filmovy.
2) Podpora MS Office, ktery je zatim de-facto standardem vcetne vyuky na skolach. Ve firemnim prostredi ze zase tezko obejdete bez MS Exchange.
3) Lepsi pristup vyrobcu HW k tvorbe ovladacu pro Windows.
4) Pri koupi noveho pocitace v 90% pripadu dostanete automaticky predinstalovane Windows.
5) Obcas chaoticky vyvoj: rozbite KDE 4.x, naruseni zpetne kompatibility (viz. Python 3.x), coz je pro firemni sektor vrazedne, nebot ohrozuje stavajici investice.
6) Setrvacnost uzivatelu: proc bych menil neco, co funguje (i kdyz obcas divne).
7) Drive to byla rovnez arogantni komunita, to je chvalabohu az na vyjimky za nami.
Pokracovat muze treba Lael :-)) Michate hrusky a jablka: je rozdil mezi holou technologii a jejim ekosystemem. Linux ma to prvni dobre, to druhe hrozne. Je fajn, ze se Linux zacina zviditelnovat, coz muze prinest zlepseni prave toho ekosystemu. Jen je treba pohlidat, aby to neslo na ukor prizemnejsich veci – padajici omalovanky bych pouzival jen velmi nerad.
„Nic ve zlem a nerad se pizlam v detailech,…“
Nj, ale děláte to.
„…ale tva Cestina je tristni.“
Chyba : Tvoje „Cestina“, já mám Češtinu…
„Ty hrubky primo bodaji do oci.“
Jak tak čtu poslední dobou diskuze na Rootu, tak si myslím, že je tohle opravdu malý handicap. Jsou tu i horší případy.. ;-)
„Nechces s tim neco delat? Jako treba vic cist knihy (a nemyslim LDP ;-)) nebo tak neco?“
Ne.
„Byt tebou, tak ctu jako divy.“ Děkuji za radu, nicméně 18 mi už bylo, a tak to laskavě ponechte na mě. Když už jste to však nakousl mám zrovna rozečteného Stephena Ericsona a čeká tam na mě Sapkowski. Sehnal jsem si Nezbytné věci od Kinga – ty přijdou na konec… Takže čtu hodně a rád. A Vy? – že tak fundovaně radíte?
Kvalita je „uzasna“. Sam valstnim notebook, ktory sa pysi nalepkou „vindows vista“ a bol s tymto os aj predani. No moje skusenosti s kompatibilitou su nie velmi uspokojive. povodny 1GB RAMky stacil tak ako tak na plynuly chod systemu no najviac ma dostaly 2 veci.
1. Touchpad nevie schrolovat. Skusal som rozne updaty ovladacov ale nic. Zaujimave je ze linux nema problem schrolovat a to velmi plynule a bez akychkolvek problemov aj z live cd.
2. Ak mam pripojene sluchadla alebo repraky tak zmen hlasitosti (sw zmena v os) sa prejavy az po vytiahnuti a opetovnemu pripojeni zariadenie!?, to ma fakt nastvalo tak som skusal updatovat ovladac a opravit sa to podarilo, no po par updatoch samotneho os som bol zase na zaciatku.
tak som sa na to vykaslal a win pouzivam uz len vtedy ked potrebujem aplikaciu, ktora na linuxe nema ekvivalent.
Hmmm…Nová loga, tlačítka tam nebo tam.
Že často nefungují základní věci, že je mizerná podpora, že je třeba s každou verzí nesmyslně shánět nově překompilované balíky naprosté většiny mimodistribučních aplikací či čekat až někdo udělá další verzi repozitáře – binární nekompatibility kam se člověk podívá, že neexistuje jednoduchý způsob, jak doinstalovat ovladač, aniž by bylo třeba čekat až se objeví v novém jádře nebo jej kompilovat s nejistým výsledkem....., že…, že…, že… To nikoho nepálí.
Že je lidí ochotných to používat v čase spíš pořád méně než více to také zjevně nevadí. Že výrobci HW a SW na podobné rychlosplácané distribuce z výše uvedených důvodů většinou kašlou, to také nevadí…
Důležitá jsou nová loga a maximální množství rychlospíchnutých verzí za jednotku času.
Je to smutný pohled.
Celkem trefa, zvlast ten druhy odstavec. Na druhou stranu novinky se pripravuji pro LTS verzi, treba si nekdo nekde uvedomil, ze plnohodnotnou novou verzi nepripravi kazdeho pul roku ani panbuh. Jinak distributori se na vyvoji vlastniho SW podileji zpravidla malo, mne pripada celkem dobre, ze se misto na chrleni poslednich verzi baliku budou trochu soustredit treba na design, v cemz dosud nijak neexcelovali.
Naprosto souhlasim. Vyvojari by meli venovat vic casu tomu, aby vse fungovalo. Od te doby co jsem upgradoval na 9.10 mi casto vypadava internet, tu a tam „umrou“ DNS, rozchodit veci jako video nebo Flash byl horor…
Ja mam Ubuntu rad a vetsinou si nestezuju, ale o tom problemu s internetem se vi uz hrozne dlouho a porad to nikdo neopravil. Novy vzhled je OK, ale osobne bych radsi Win 98 „look“ a system funkcni out-of-the-box (pro BFU jako ja celkem dulezite).
Kazdopadne se na 10.04 tesim – ne proto, ze to budou hezci omalovanky, ale proto, ze snad vsechno pobezi tak jak ma.
Dvaroky nepřicházejicích změn. Ano, ano, dva roky trpím a každý den se probouzím v toužebném očekávání nového pozadí pracovní plochy a boot spash. Jakpak by ne, ze všeho nejčastěji na svém PC zírám na prázdnou pracovní plochu a sem tam dělám reset a podívám se na splash. Velmi často také chodím na stránky Ubuntu a prohlížím si tam loga. Jenom škoda, ze můj BIOS ještě nepodporuje zmenu barevného profilu, chtěl bych hrozně moc zelený podklad a červené písmo.
Jo, taky pokazde kdyz po 3 mesicich zmenim PC case, tak mi BIOS neladi k barve nove case, meli by s tim uz konecne neco udelat. $#(&*%#&@ Ubuntu, neumi ani zmenit barvy BIOSu! :)
BTW, nevidel nekdo barevne case pro UPSku? Mam ji polozenou na case, a ta bila je sice takova neutralni, ale presto mi to rusi feng-suej. Jestli ja se toho PC radeji nezbavim uplne, kdyz to nejde normalne nastylovat.
Nebo nejakou bezdratovou klavesnici s opravdu neobvyklym rozlozenim klaves, nejenom kolem sipek a numpadu, ale jako treba i sprehazene pismenka nebo kazde trochu jine velikosti, nebo neco takoveho cool.
Mě se nový design líbí, je až neuvěřitelné co designeři z Canonicalu dokážou vymáčknout z předpotopního GNOME.
Všem šťouralům bych také chtěl připomenout, že design je velmi důležitý, protože obal a dobrý marketing prodává, funkcionalitu lidé zjišťují většinou až potom. Ostatně počáteční úspěch iPhone a řady dalších produktů je toho důkazem.
Takže změnu vítám a určitě je k lepšímu, věřím, že ty technické změny a zlepšení nebudou zaostávat.
Držím tedy Ubuntu prsty a budu vývoj zpovzdálí sledovat z pohodlí svého KDE 4.4.1.
A ja takovej jsem a vubec se za to nestydim (a nemyslim si, ze jsem BFU). Zkuste si dat nad postel fotku zblitku a jak se budete citit celej den, kdyz ta fotka bude to prvni co rano uvidite. Ja treba do monitoru cumim cely den a tak jsem na design desktopu, aplikaci i webovych stranek vysazenej.
Podle mne je vzhled normalni soucasti funkce jakehokolv vyrobku a neschopnost vzhled vnimat spis znamena ochuzenou a ne nadrazenou inteligenci.
Ne.
Vytahnu z vaseho prispevku dve slova.
„design desktopu“
Kdybyste byl stejne ochuzeny jako ja, mohli bysme si o tom docela zajimave popovidat.
Jestlize ale pro vas desing znamena baleni bobku do celofanu a ten celofan je pro vas normalni soucasti funkce bobku a pohled na bobek v celofanu vam poranu zvedne naladu, tak by nase diskuze nebyla moc plodna.
A co barevne tonovani celofanu, zlepsi podve vas funcnost bobku?
Hlavni je, ze je to heze, ze…
Naprosto souhlasím, nový vzhled je velmi povedený,zkuste v něm pracovat pár dnů uvidíte plno chytrých detailů, ve VŠECH aplikacích včetně Javovských vypadá dobře.Je to krok správným směrem. Plno idiotů nadává na Ubuntu, čistě ze závisti, protože jejich XYZ distribuce funguje na baterky,a jejich KDE padá jak hrušky,nativní gnome s hnusnýma ikonama patří tak fakt do Debianu. Canonicalu se velmi povedl celý dizajn, jejich weby budou na úrovni doby. Ta fialové je podle mého názoru kvůli Yahoo,viz: http://start.ubuntu.com/10.04/ který je nový velký strategický partner, který bude vidět všude, kde je něco kolem Ubuntu. S Dellem jsou velké plány a doufám, že to vyjde. Tlačítka si můžete dát na vpravo což není problém. A pokud se Vám nelíbí tak si dejde jiný vzhled je jich plno, i když někdy hraničí s kýčem.
zrovna vcera jsem na to koukal jako blazen, jeste k tomu v bohnicich v automatu :-)
tak jsem si ji musel koupit, zkoumal jsem ji, jestli to neni nejakej fake z ciny.
No nechape clovek, co obcas lidi nuti k takovym zbytecnym zmenam. Snad bylo na pepsi logu neco spatneho, nebo jen potrebujou vyhodit nejaky penize oknem. preci takovahla zmena u takhle velky company musi prijit na hroznej balik penez.
No ja zadnou velkou zmenu tedy nevidim. Logo je prakticky stejne, akurat se z pekneho,barevneho a veseleho stalo dvoubarevne a nudne. Jo font se zmenil, no to muselo dat prace.
A ovladani oken na leve strane, to snad nebudu ani komentovat, jen doufam, ze xfce to porad udrzi vpravo.
A nejsme ted nahodou u verze 9.10? 10.4 to je co za oznaceni, to bude zase LTS?
mno od doby, co pouzivam XFCE, tak si vzdy nastavuji ovladani nalevo.
Obvykle zacinam psat/cist zleva doprava a tak mi prijde logicke mit ovladaci prvky okna take vlevo. To taky souvisi s tim proc mam listu nahore ;)
… ale: kazdy to ma rad jinak :D
ps: kdybych ke scrolovani nepouzival kolecko na mysi, tak si doleva presunu i scroll bar ;)
Na vzhledu zalezi, pouze ruznym asocialnim individuum je to jedno. My co si nehrajeme s prikazovou radkou a nesimulujeme praci editaci ruznych konfig souboru v konzolovem vi, ale delame grafiku, piseme a formatujeme texty apod tento krok ocenime.
Vyvetrejte si, skodi to mozkovym bunkam …
Změna loga a jiných „brandových“ prvků se mi líbí. Je to neokoukané, jednoduché a moderní.
Co se týče změny vzhledu samotného Ubuntu (tedy vlastně Gnome), nezdá se mi, že bych na screenshotech viděl nějakou revoluci. To, co je na screenshotech vidět mi totiž silně připomíná téma Dust, které je v Ubuntu již celkem dlouho. nejradikálnější změnou mi tak přijde změna wallpeperu na fialový – i když takovýto jsem snad viděl ve všech gnome napodobeninách OSX.
Ale uvidíme, co přinese finálka 10.04. Určitě je pozitivní, že se vzhled Ubuntu modernizuje
Nějak nechápu tohle Ubuntu-modlářství…S konfigurací Debianu pro desktop mám asi zhruba stejně práce jako s Debianem, jen na tom Ubuntu běží spousta nepotřebných
věcí, takže Debian je svižnější…
Pokud to někdo ještě neví a nevšiml si, Ubuntu = Debian unstable
Jinak článek ala Bednář, i když mu zatím nesaháte ani po kotníky :-)
Stačila bohatě zprávička.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
yD9DBQFDSpE/INkPkSHbdScRApZQaKC4weW6Jumj7/w6TN9F91sted2SIgCgs1bn
obTqCZ1qcKntSMnbTlzSK70=
=soPq
- -----END PGP SIGNATURE-----
Zatím to tak nevypadá: http://www.webupd8.org/2010/03/almost-official-ubuntu-1004-lucid-will.html
Uvidíme v dubnu…
Moderní dektop se na vzhled nemůže vykašlat, pokud aspiruje na co největší rozšíření mezi „běžné uživatele“. Úpravy vzhledu asi nepřipadají v úvahu při prvním spuštění systému a pokud něco vypadá zastarale, nebudí to příliš důvěru. Samozřejmě nemluvím o těch, kteří přesně vědí, co chtějí.
S tím, že by se měl čas a peníze věnovat raději funkcionalitě než designu nesouhlasím, protože jde o jiné lidi a úplně jiné položky. Jen trochu pochybuju o profesionalitě grafiků nebo vkusu těch, co o tom rozhodují.
Změny vítám, ale pořád mi to připadá jako přešlapování na místě, mám trochu podezření, že se tím jen vyvolává pozornost a čeká se na GNOME 3.
Dobrý den,
rád bych upozornil pana Krčmáře na drobnou chybu v článku a sice na přebal CD. Na https://wiki.ubuntu.com/Brand2 je výslovně napsáno, cituji: „This isn't the CD cover for the next release but shows a concept for it.“ Čiže – nejedná se o vzhled přebalu, ale pouze o jeho koncept, který se s velkou pravděpodobností ještě změní.
Dále, co se týče tlačítek vlevo. Někde jsem zahlédl doměnku, že na screenshotu jsou tlačítka vlevo a chybějící dolní lišta díky tomu, že to tak má běžně nastavené člověk, který screenshoty pořizoval.
Tato varianta se mi zdá mnohem pravděpodobnější, než že by Canonical udělal takový krok proti většině uživatelů jeho distribuce.
Nový vzhled je super, ale v okamžiku, kdy upgraduji server a ukáže se, že vývojáři opustili Xen a nasadili zabugovaný KVM, tak je mi hezké logo úplně na pytel.
K tomu snad jen tohle: http://www.underconsideration.com/brandnew/archives/coke_pepsi_chart_revised.jpg
Presne tak. Konečne by už Canonical mal obetovať pár € pre jedného normálneho profesionálneho grafika. Mám pocit, že tento dizajn robil rovnako šikovný človek, ako ten čo do ubuntu implementoval pulse-audio. :D
Ubuntu vďačím za zoznámenie z linuxom. Nebyť ubuntu, tak sa možno teraz nevenujem linuxovným systémom, nemám takú prácu akú mám, a všetko čo s tým súvisí.
Ale to nemení nič na tom že každého pol roka klesajú viac a viac. A občas aj viac ako viac :D
Nevím, ale myslím si, že grafiku mohli nechat na komunitě. Přeci jen dost lidí si hraje s grafikou a vůbec ne špatně! Vzpomeňme třeba soutěž o logo SeaMonkey … Navíc by bylo na uživatelích, co se jim líbí … Způsob, tady máš něco nového a používej to, protože jen takhle je to pěkné … tak proti Tomu jsem vždycky bojoval. Používám Mandrivu, která sama o sobě má pěkná témata, ale i to jsem cítil potřebu doupravit. Prostě vždycky to chci mít alespoň trošku odlišné od ostatních. Ještě jsem bohužel neviděl distribuci, která by mne graficky zaujala od začátku až do konce.
Problém mnoha linuxových her je v tom, že jim chybí kvalitní grafika. Obecně v komunitě je hodně programátorů a adminů, ale málo grafiků. Ti jsou na Mac OS X. Navíc je z historie patrné, že co se nechalo „jen tak na komunitě“ obvykle nedopadlo. Musí se toho chytit někdo schopný (jednotlivec, firma, organizace) kdo to rozjede a dokončí.
Ale no tak, přece nebudeme srovnávat grafiku desktopu s grafikou herní. To je jako srovnávat zdroják a stroják … Myslím si, že udělat vzhled oken, navrhnout tapetu, či nějaké logo zvládne kdejaký pokročilejší uživatel Inkscapu. Vymodelovat postavičku a vdechnout jí pohyb, to už chce něco umět. No a co se týká té komunity … když jí někdo dobře zorganizuje a dá dobrý podnět, tak to dopadne. To že něco uvolním a nechám napospas asi zrovna ideální není.
Utopie. U řady open-source programů jsme se už přesvědčili, že je to problém. I grafika malých programů je problém, každá ikonka vyžaduje zkušenosti a schopnosti, namalovat kolečko umí každý, ale pokud to má nějak vypadat, má to být rozumně přístupné a použitelné, tak je to potíž. I firma Canonical, která ty grafiky platí, má problém udělat rozumný design, který by vyhovoval všem. Bojím se, že „pokročilý uživatel“ by to nedokázal. Já dělám s grafikou poměrně hodně, ale design webů stejně beru z různých svobodných databází, protože je pro mě problém vybrat byť i rozumné barvy. Tak to má většina lidí.
Neboj, už dáááááááááávno je jinej … takovej krémovej :-D
Podle meho by Ubuntu ani tak nepotrebovalo zmenu vzhledu (to si kazdy nastavi libovolne sam), ale spis bych uvital aby byly kontury oken a ovladacich prvku (okraje, prechody …) mensi. V soucasnosti zabiraji hodne z uzitecneho prostoru obrazovky a aspon me se to nedari zmenit k lepsimu pri dodrzeni velikosti fontu.
Nechápu proč ubuntu standardně nezapne ikonky v menu vypadá to dost blbě, když kliknete např. na systém nebo místa a tam např. urecent documents chybí ikonky při tom u odkazů na místa a aplikace jsou. je to neestetické. V novém gnome na víc ani nejdou způustit u Ubuntu 9.10 si to člověk ještě mohl spustit pohodlně přes upravu vzhledu, karta tuším vedle výběru pozadí. U nové ubuntu si člověk musí pohrát v gconf-editor(u) tuším Gnome → desktop->interface. lze tam povolit i ikonky tlačítkům :-). jsou to detajli ale např. lidi na os x jsou na detajli jak vysazení a u win uživatelů to není mnohdy jinak.
Pane Krčmář, už mě to začíná dost unavovat, otevřu root a zase jenom kydy o tom, kde si jak Bububuntu uprdlo.
Je spousta čtenářů, které už tahle mediální masáž otravuje. Když už tady ten balast o distribuci, která jen vyžírá práci jiných, ale po pravidle nevrací své vylepšení zpět; o distribuci, která tlačí vývojáře k tomu, aby autorská práva předávala Canonical, atd, atd – nemohli byste naimplementovat filtr, který prostě články a zprávičky o Bubububntu bude filtrovat?
Jinak tím totálně znechutíte spoustu linuxáků…
Docela mě nový vzhled potěšil. Ne že by mě nějak extra nadchnul, jelikož nic moc originálního nepřináší. Ale myslím si, že jako konkurenci schopný desktop se tohle musí řešit. Jen bych popřál aby ubuntu našlo sama sebe a našlo si svůj styl, takový aby zaujal uživatele. Tak jak to můžeme vidět u Applu. Potenciál a myšlenu na určitě ubuntu má. Teď jen ta cesta k ní ;) Každopádně je to krok v před :)
Nechápu, jak nějaké logo a vzhled oken dokáže vyvolat takový humbuk… Jsem aktivní uživatel Ubuntu už nějaký ten rok (doma na desktopu mám pouze Ubuntu), ve škole mám dualboot, na laptopu Ubuntu, otcovi se starám (jednou jsem to nainstaloval a už na to víc jak rok nesáhl) o PC s Ubuntu a jedné známé to samé (která celý život jede v práci na Widlích).
Ubuntu beru jako náhradu Windows a podle toho je také potřeba nastavit jejich chování – vše musí být klikací, nainstaluji balíček a všechny závislosti se vyřeší samy a jede to… Když to tak není, neřeším a hledám jiný program, který stačí nainstalovat a jede…
Kdo chce „stoprocentně“ stabilní systém, hodiny hledat návody na internetu, jak něco zkompilovat nebo nainstalovat, ať si používá cokoli jiného, co mu vyhovuje. Já jsem za Ubuntu rád a to, že například verze 9.10 byla pro mě totálně nepoužitelná a vrátil jsem se k 9.04 se kterou jsem maximálně spokojený, je přece to poslední, ne? Dyť to má podporu 2 roky tak do tý doby si zas odzkouším a nainstaluji něco novějšího, co bude stabilní a mít pěkné ikonky…
Ubuntu dělá linux použitelný pro normální lidi, kteří chcou na PC normálně pracovat, vyvíjet sw, programovat weby, brouzdat na netu, stříhat video, koukat na filmy, poslouchat muziku, bavit se, atd… A já si tohoto operačního systému vážím – sám programuji ve wxWidgets nemalý projekt a vím kolik to dá práce…
KAŽDÝ KDO TU PLIVE NA UBUNTU MÁ MOŽNOST ZAPOJIT SE DO VÝVOJE NEBO DĚLAT TESTERA A DĚLAT TENTO SYSTÉM LEPŠÍ…
1. Na vzhledu mi nezáleží, po většinu doby, co mám zapnutý počítač, mám na všech plochách otevřené aplikace. Pokud bych něco uvítal v této oblasti, tak místo zasahování do vzhledu třeba možnost mít na každé ploše jiné pozadí (v implicitním nastavení to nejde, a nehodlám se kvůli tomu hrabat hluboko v konfigurácích nebo dokonce rekompilovat celé gnome ze zdrojových kódů). Případně možnost nastavení pravidelné výměny pozadí (obojí umělo KDE3, KDE4 neumí, gnome také ne).
2. Záleží mi na funkčnosti, takže mi třeba na stávajícím ubuntu vadí, že se fleš disk nebo čtečka karet připojí jen při zapnutém gnome, ostatní grafická prostředí ani konsola to nevidí, nenajdou; nebo to, že gedit zvládá zobrazit texty pouze ve třech kódováních, zatímco kwrite (na KDE3) asi ve dvaceti.
3. Pochopitelně mi vadí zcela nefunkční a nepoužitelný přehrávač videa v základní nabídce (mplayer se musí doinstalovávat zvlášť a někdy s problémy, protože se tluče s balíčkem gnome-plocha – prostě nekvalitně vyřešené závislosti), zmršený Audacious (je tam Audacious2, který je co do funkčnosti horší než předchozí verze), zmršený emulátor konsoly (systém howadsky zachytává F10 – vypínání Midnight Commanderu) a spousta dalších otravných nesmyslů.
4. Pokud se týče přehazování ovládacích prvků na oknech – to je věc, která by měla zůstat naprosto stabilní, pokud nejsou zcela zásadní důvody to měnit – ergonomie by se tím musela zvýšit o desítky procent (když za 100 % považujeme současný obecně zavedený stav), aby se to dalo obhájit- a už z prvních příspěvků v diskusi plyne, že se spíš zhorší.
Celkově doufám, že další verze debianu bude mít ovladače na ASUS EEE, takže budu moci přejít ze současného ubuntu na solidnější distribuci.
ad 2.
Na Ubuntu používám IceWM. Dopsal jsem si do /etc/fstab:
/dev/disk/by-path/pci-0000:00:1d.7-usb-0:8:1.0-scsi-0:0:0:0-part1 /mnt/flash1 auto noauto,user,codepage=852,iocharset=utf8 /dev/disk/by-path/pci-0000:00:1d.7-usb-0:8:1.0-scsi-0:0:0:0 /mnt/flash auto noauto,user,codepage=852,iocharset=utf8
Ejhle, flashky i externí HDD už fungují jak potřebuji. Stačí už jen mount /mnt/flash1
Pravděpodobně bych dokázal flashku také ručně připojit. Nicméně na tom gnome se mi připojí sama, stačí ji zasunout do konektoru. Takže nemusím čarovat s konzolou pod rootovskými právy atd.
Přitom detekovat a připojovat externí zařízení by mělo umět samo jádro, bez ohledu na to, jaká grafika nad ním běží (případně pokud vůbec nějaká). Čili je to jednoznačně pomršené, když gnome flashku najde a jiná prostředí ne.
Jenže právě tohle by měla kvalitní distribuce mít udělané, nebo to mít alespoň jasně a jednoznačně popsané v návodu (a ne blábol typu „do jakéhosi udevu napište cosi, co je možná někde na googlu“). A dokud nebude udělané tady to (a řada podobných nedodělků), tak jsou nějaké barvy, loga, fonty na nabíhací obrazovce atd. naprosto k ničemu, protože raději sáhnu po distribuci, co má vyřešené funkční věci. I kdyby měla grafiku naprosto nijakou, třeba jen holou černou plochu s primitivními ikonami.
mam velmi rad tie plackanice „pravych“ linuxakov ficiacich na debiane ci gentoo, ktori pohrdaju ubuntu. nie kazdy pouziva linux na to, aby denne kompiloval a nieco kutil. niekto to chce proste zapnut nainstalovat programy, mozno nieco nastavit a doladit ked to trochu strajkuje a potom pouzivat. Ubuntu ako jedno z mala distier to poskytuje, takze sa nie je co cudovat jeho podielu medzi linux distribuciami. vase pohrdanie na tom nic nezmeni, akurat sa strapnujete a robite hanbu linuxu.
Myslím, že spíš je diskuse o tom, že se části diskutujících (včetně mě) nelíbí řešení takovýchto ptákovin místo řešení funkčních chyb a nedostatků. Toho, že se jako velká inovace udělala změna barvy a přehození pozice pár tlačítek, jsme si užili dost na windowsech, a u některých z nás to byl jeden z důvodů k emigraci na jiný OS. Proto u nás takovéto příznaky „windowsovatění“ některých linuxových dister vyvolávají pocity přinejmenším smíšené.
Tomu rozumím, taky nejsem zrovna nadšený z Windowsoidního přístupu ke tvorbě Linuxových dister. Asi by mi to tolik nevadilo, kdyby to bylo doménou několika dister a mimo ně se to nešířilo. Ale když se takový přístup projevuje i na projektech jako je např. KDE už mi to leze krkem. Takže v tomhle souhlas. V tomto ohledu mi přijde však trochu zábavné, že existovaly distra (např. Famelix) které si kladly za cíl simulovat Windowsoidní prostředí na Linuxu, ale moc velkou díru do světa neudělaly (tedy, mě to alespoň tak připadne)…
Zas na druhou stranu Ubuntu je distro, které se nikdy netajilo tím, že se snaží být tak „přívětivé“ jak jsou na to klasičtí BFU zvyklí, a že se na tyto uživatele zaměřuje a podřizuje jejich potřebám. K tomu bohužel patří i takové věci jako je logo, design GUI prostředí a pod. Tohle je pro tyto uživatele to co je na první pohled přiláká a co utvoří jejich první dojem z celého projektu. Ať už si o tom myslíme cokoliv, tihle uživatelé jsou zvyklí, že se jim systém prezentuje v slušivém kabátku, to je to první co je zaujme. A Ubuntu se podařilo přece v tomto směru odvést slušný kus práce.
Já osobně už Ubuntu ze všemi jeho vychytávkami nepotřebuji. Jsem velmi spokojený uživatel Debianu a není nic co by mi dalšího mohlo Ubuntu nabídnout, právě naopak. Ale já taky už dávno asi nejsem klasický BFU :-D Změna GUI schéma je třeba v KDE (3.5) opravdu na několik kliknutí a myslím, že v Gnome je podobně. Navíc jsou weby kde se dají stáhnout už hotová schémata…
A tak proto mi nedochází o čem to je… :)
Já si myslím, že něco jiného je přívětivost a něco jiného je chování typu „navrch huj, vespod fuj“. Až ten BFU zjistí, že se v tom windowsoidní hry z CD u časopisů (nebo upirátěné z internetu) stejně hrát nedají, a že se v tom navíc nedají dělat ani vážné věci (protože nepřipojí USB, disketu, bude mít problémy s texty kódovanými jinak než v UTF8 atd.), tak zase prchne k windows.
Uživatelská přívětivost by IMHO měla být založena na tom, že to dělá věci, které to dělat má, a bez chyb a nedodělků.
Těmi nedodělky se přitom linuxová distra (obecně, nejen Ubuntu) připravují o segment uživatelů, kteří jsou schopni a ochotni linux používat k vážné práci, a ti zase nějaké grafické vychytávky moc nepotřebují (už proto, že mají představu – správnou -, že to zbytečně žere systémové prostředky).
Takže nějaká grafika atd. by se rozhodně neměla dělat a řešit v situaci, kdy jsou v distribuci vážné nedodělky a chyby, překážející v normální práci. (Zejména, když to v části uživatelů vyvolalo dojem, že se to dělá místo, nebo na úkor funkčnosti.) Druhou věcí ovšem je, zda přebarvení plochy a změna pár ikon jsou adekvátním výsledkem několikaleté práce, na to, aby byl vyhlašován s tak velkou pompou.
Já osobně bych do Ubuntu nikdy nešel, pokud by Debian měl ovladač na grafiku Asusu Eee (a jakmile je mít bude, tak s Ubuntu končím). Na jiných počítačích mám kvalitnější distra a řada nefunkčností Ubuntu mi skoro denně otravuje život.
Změněna byla také loga, tradiční ‚kruh přátelství‘ byl zmenšen na úkor textu.
Pokud byl zmensen, tak zrejme ve prospech textu, leda ze by se text zmensil s nim, buntu neznam, moznost meho omylu zde stale je.
Jinak k te silene diskusi co se tu rozjela, default nastaveni mi nikdy dlouho nevydrzi, vlastne prvni vec se kterou si s novym distrem pohravam, diky cemuz mi byly vzdy ukradene i debiani ruzove temata a BFU je to tuplem jedno, diky machrujicim pubertakum uz pri vysloveni slova Linux zacnou jecet a utikat bo jim horni IT 4% chce nakecat ze je to geekovina pro zasvecene (proste si tahaji triko)
Zdravím, jsem úplným nováčkem na US Ubuntu. Mám-li říci, tak připravovaný desing se mi moc nelíbí. A jistě zcela souhlasím s větší orientací k samotným uživatelům OS. Jistě i s tím ohledem, že mnoho lidí odradí potřeba jisté, možná laické, odbornosti. Ale to by již bylo k jinému tématu. Přesto přeji systému Ubuntu stálé příznivce, zvláště, a tak to i chápu, mezi kreativními, jenž nechtějí OS užívat jen pro to, aby si mohli zapnout pc. :o)