Mě by se strašně líbilo, kdyby vyšla komerční distribuce pro běžný desktop. Klidně bych za něj zaplatil, víc než za Windows. Hlavně aby v něm všechno fachčilo, jak má, abych nemusel hodiny trávit nad blbostma. Pak by se k němu dostalo víc lidí a firmy pro něj víc vytvářely software.
Já si Linuxu velice vážím jako základnu pro programování (specifického sw), taky ho k tomu účelu používám. Potom jako serverovou stanici a jako základnu pro embedded systémy. V rámci Desktopu si linuxu vážím jen jako takový tank, kterým můžu brouzdat web a nic mi nezaviruje kompa, a že můžu mít jistotu kontroly nad přijímanými a odesílanými daty. Ale jako desktop pro běžnou práci nemá u mě šanci a nejspíš ani nikdy nebude. A to je škoda, velká.
Pro mě hlavní problém je přinejmenším Office - sorry ale OpenOffice je otřesný zážitek, je to strašné. Dále na něj nefunguje nic pořádného (rozuměj komerčního) pro zpracování a tvorbu obrazu - sorry ale Gimp je hrozný sw (už se těším na souboj s fanatickým zastáncem Gimpu, který ani nikdy neviděl pořadný soft). Kdyby aspoň takový Corel existoval pro Linux - už ten je oproti Gimpu nebe a dudy.
No škoda je to, škoda.
add. OpenOffice - ve firmě pro nás bylo jednodušší nasadit Open(Libre)Office než uživatele přeškolit na "Ribon". A bylo to i výrazně levnější. To odstartovalo migraci uživatelů na Linux (od roku 2007) a ta stále pokračuje.
Zatímco dřív znamenalo co uživatel to PC s á 8000, Windows á 800, Office á 1400 a neustálé problémy (HW i SW).
Dnes - co uživatel to terminálový klient za 1500 a pohoda-jazz. Server za 80000 jich zvládne 30.
Takže ano, používáme Linux na desktopu a ano používáme LibreOffice (občas nás státní správa donutí na specifický tásk použít Win a Office).
add. Gimp - záleží na použití, pro ultra profi grafika asi není.
Ale už jsem konvertoval spoustu lidí jenom tím, že jsem jim ukázal, že na to co dělají, nepotřebují Adobe PS, že na to stačí i "Malování" natož Gimp - a nemusí krást a nestartuje to 2 minuty.
Takže jde o to co potřebujete dělat. Pro MÉ úpravy fotek a retušování MI Gimp vyhovuje.
Mimochodem, mé manželce vyhovuje taky a ta se focním živí.
Tady někdo míchá jablka s hruškami. Co mají společného aplikace jako OpenOffice (Btw. kdo tu vykopávku ještě dnes používá, když je k dispozicii LibreOffice) a GIMP s operačním systémem?
Jinak mě třeba GIMP vyhovuje, ale stejně jako na Widlous nebo Masoxu ti nikdo nebrání používat cokoliv jiného, třeba Kritu. A kdo má potřebu používat nelegálně třeba Photoshop, aby si vyretušoval červené oči na fotkách z dovolené v Chorvatsku, nechť je mu přáno a nainstaluje si to pomocí WINE. Nicméně kdo není osel, tak má na výběr z celé řady specializovaných nástrojů, které dělají svoji práci stejně dobře nebo dokonce lépe než alternativy na Windows.
Mě na Linux vyhanaly tři věci:
- Sáhnul jsem si na Ribbon,
- Viděl jsem Metro
- Viděl jsem politiku M$ "My ti to teda půjčíme, ale budeš každej měsíc platit výplaný a nebudou v tom žádný nahotinky, jinak ti všechno smažem. A kdykoliv budou markeťáci potřebovat vykázat činnost, bude ti překopán user interface."
Jako bonus, krom úspory peněz, jsem získal větší rychlost, větší stabilitu, lepší spolehlivost, lepší zabezpečení a jednodušší údržbu. Takže přechodu nelituju ani náhodou.
Me z linuxu vyhnaly:
- Unity
- nefunkcnost (hibernace, rizeni chlazeni ...)
- po kazdem updatu neco prestalo fungovat
- zmeny prostredi jak se komu zamane
- dostupnost softwaru, linuxove nahrady jsem zkousel, zbytecne dal rozebirat.
- slozita udrzba, bez googlu to nejde rozchodit.
- nevidim zadny rozdil v rychlosti a stabilite.
- spolehlivost - viz. problemy po kazdem upgradu.
- bezpecnost. No nevim po afere heartbeat uz neverim na to, ze open source je lepe kontrolovany.
Z doby stravene s linuxem jsem si odnesl par prikazu co si pamatuju a tech neni vice nez tech co si pamatuju z dosu.
A jako bonus usetrena spousta casu a nervu. Vic casu pro rodinu, nikdo mi nenadava, ze je zas neco jinak anebo ze zas neco nefunguje. Za tech par penez co jsem zaplatil se mi to urcite vyplatilo.
PS Jenom pro info: distribuce, ktere jsem pouzival fedora, mandriva, ubuntu, kubuntu, xubuntu, mint (nejsou zahrnuty ty co po par dnech letely pryc)
Unity souhlasím, to mě vyhnalo z Unbuntu po týdnu.
S hybernací a chlazením problém není, s řízením výkonu taky ne - NTB s E1/1200 dá s tříletou původní baterkou a bez přehřívání 4,5h v pohodě. Známý má to samý s widlema, dá 3,5h a je rád.
Problémy s funkčností. To se stane, pokud po update jádra nerestartuju a instaluju přes to další update. Ale dá se to skloubit.
Software - chodí v tom LO, webový prohlížeč, Qt a Eclipse. NA úpravu obrázků jsem si s GIMPem vystačil, InkScape na vektorovku taky není špatný. Verze Eagle na bastlení v tom taky chodí, Lattice Diamond pro FPGAčka se dá stáhnout i pro RHEL, na Fedoře no problem. Filmy a multimedia - Kodi a VLC bez problémů. Na to, co dělám, je to OK. Hry moc nestíhám a když už, tak relaxuju u vláčků v OpenTTD. Ale chápu, že někdo se bez DeskBabes cítí nesvůj :D
Složitá údržba? V čem? Jednou nastavím (pravda, s nápovědou), ale konfigurace je prakticky nafurt (jenom to pak šířím po strojích pomocí SCP). Když si vzpomenu na koupi stroje x XPčkama a tahání profilu ze starších widlí... :Q Update kdy chci, většinou bez restartu a během práce. A zatím co na widlíchmusím sledovat a ručně instalovat updaty aplikací, navíc s crippleware, kompletní update na linuxu se udělá pomocí dnf update / yum update / apt update. Místo hledání, jestli je nová verze prohlížeče a jestli někdo opravil díru v SSH klientovi třetí strany (ten M$ napsat zatím neumí), se můžu věnovat rodině.
Ad rychlost - zrovna o víkendu jsem sledoval tchýni, jak lezla do mailu (Utlouk ve W7). 12 minut, než se pošta začala stahovat. A schválně si stopněte, když ve W7 zmáčknete Start a začnete tam do hledacího políčka psát název programu (aby jste nemuselprocházet X úrovní menu), jak dloho to bude trvat. Nalezení "Kodi.exe" v PC s Athlon FX čtyřjádrem, 4GB RAM a diskem 8MB cache/7200RPM za 6s, na Fedoře v Gnome na E1/1200, 2GB RAM, disk 8MB cache 5400rpm takhle našel Kodi za 1,5s.
Ad stabilita - od dob W95 se trošku zlepšili, ale Linux furt padá míň. A není potřeba tolik restartů, aby se vyřešila nějaká prkotina. Většinou stačí restartovat démona. minulý týden spadl Gnome, dozvěděl jsem se to až z logu. Vzpamatoval se tak, že dokonce i aplikace byly se stejnýma datama a na stejných plochách.
Zajímavý je porovnání při využití desktopu na bastlení co do "spolehlivosti" - kolik času se dá se zapnutým PC využít na práci s PC. Když jsem měl dvě hoďky pro sebe (jendou za dva týdny), tak zapnu PC, 20 minut instaluje update, dalších pět minut naskakovaly postupně ikony do systray, disk svítil a nedalo se nic dělat. Ve Fedoře POST (3s), GRUB(nastaveno na 5s), boot (cca minuta i s loginem) a můžu si hrát.
Bezpečnost: Zkuste zašifrovat disk v noťasu jenom tím, co je v systému. Potřebujete Endpoint Encryption od McAffee nebo něco podobnýho... Statisticky, hackeři jsou po nejjednodušším cíli a proč si lámat zuby na Linuxu, když na widlích je víc BFU a víc strojů v základní konfiguraci? A co zmíněný update nejenom systému a mrkvosoftích programů v jednom? A kolik je v .rpm balíčku adware ve srovnání s .msi?
"S hybernací a chlazením problém není"
Správně by mělo být "s hibernací a chlazením problém NEMÁM". Já ho totiž měl taky.
"Problémy s funkčností."
Prostě jsou. Kdo říká, že nejsou, lže si do kapsy. Například při posledním testování mi nefungoval MTP. Nezjistil jsem proč ani s pomocí téměř všemocného Google. Jediný způsob byl používat jakousi obskurní polofunkční zplácaninu, která kopírovala soubory přes ADB, nebo to přes ADB kopírovat ručně.
Nebo nějaký uživatelsky přívětivý přístup k síťovým zařízením? Zapomeň. Ve widlích vidím všechna zařízení připojená do sítě a mám jednoduchý a jednotný přístup k jejich diskům napříč celým systémem a aplikacemi. V linuxu se musím ručně připojit (něco jako network neighbourhood sice existuje, ale nefunguje), disk se namountuje někam do /něco/něco/ab2ef32ade252dbblabla, takže při použití nějakého jiného filemanageru, než výchozího z distribuce, je lahůdka. Třešničkou na dortu pak je, když zkusím pustit film z NASu a VLC mě vyfakuje s file not found.
Ad software: na linuxu je to bída a pokud chce člověk něco jiného než web, mail, filmy a odstranění červených očí, třeba dělat hudbu, je výběr prachbídný a nastavení systému do provozuschopného stavu složité až nemožné (latence - tedy musí být RT kernel, MIDI through USB, ASIO, JACK - hrozná prasečina...).
"A schválně si stopněte, když ve W7 zmáčknete Start a začnete tam do hledacího políčka psát název programu"
Mně se výsledky zobrazují téměř okamžitě, odhadem tak půl sekundy. A to mám widle celkem zaplácané - 4 roky bez reinstalu a na C: mám z 66 GB volných necelých 9 (data jsou pochopitelně jinde). NTB HP, C2D T 7500, 8 GB RAM, SSD.
"ale Linux furt padá míň. A není potřeba tolik restartů, aby se vyřešila nějaká prkotina."
Widle jsou stabilní. Kromě problému s HDMI, kdy mi systém zatuhne, pokud při hibernaci vypnu ext. monitor (změna driveru nepomůže), žádný pád systému už roky nepamatuju. S restarty souhlas, to je mor. Bohužel i u linuxu je restart občas potřeba, protože tu přestane fungovat druhý monitor, tu se nejde připojit k wifi či VPN (restartovat službu nepomáhá), tu se nějak podivně začne chovat a vykreslovat DE...
"zapnu PC, 20 minut instaluje update, dalších pět minut naskakovaly postupně ikony do systray, disk svítil a nedalo se nic dělat. Ve Fedoře POST (3s), GRUB(nastaveno na 5s), boot (cca minuta i s loginem) a můžu si hrát."
Mně se nic takového neděje a to nemám komp žádné dělo. Při updatech můžu normálně dělat, při přehrávání FullHD můžu kopírovat gigabytové soubory po síti bez záseku a vytížení CPU na 150 %, start systému mi při hibernaci trvá pravda déle, ale při cold boot je to do přihlášení do 30 sekund - pracovat můžu hned po přihlášení. Nevím, možná mám štěstí na pracovité trpajzlíky a u vás máte líná hovádka :-)
No s tím real time na Widlích to taky není nějak růžový. Stačí pustit FF a seká se zvuk v přehrávači.
Problémů jsem pár zaznamenal, asi pět za ty tři roky (štěstí?), ale vždycky stačilo přebootovat na starší jádro a po update s novým jádrem to vždycky fungovalo. NA widlích když je problém, tak tři měsíce minimálně.
A tím update jsem myslel modrou obrazovku s hláškou jako "Nevypínejte počítač, instaluje se aktualizace 7 z 43". Tahle (píííp pííp píííp píííp) obrazovka mě z těch dvou hodin stála 1/6 času.
Scandisk při bootu po výpadku napájení nepočítám, to je na 4-7h (250GB HDD, 7200rpm), (Žurnál v Linuxu po víkendové bouřce potřeboval 2s na fix deseti souborů).
Rozdíl v rychlosti hledání je asi v tom, že nemám SSD. Ale to by nemělo hrát roli, vyhledávací strom v tempu by to podstatně urychlil bez ohledu na SSD.
"No s tím real time na Widlích to taky není nějak růžový. Stačí pustit FF a seká se zvuk v přehrávači."
Já fakt nevím, co s těmi widlemi děláte. Schválně jsem to teď zkusil, shodil FB a nechal obnovit všech cca 30 tabů s
1. foobar + FLAC - žádný zásek
2. 720p video low bitrate - žádný zásek
3. 1080p video low bitrate - žádný zásek
4. 1080p video high bitrate DTS HD (cca 20 GB soubor) - teprve tady začal player zahazovat snímky
Ale s tím RT jsem narážel na latenci při syntéze zvuku, tedy čas potřebný od stisku klávesy po vyluzení skřeku. Na widlích s ne-ASIO zvukovkou se dostanu na cca 20ms při 64 hlasé polyfonii (používám virtual ASIO driver). Na linuxu jsem měl nastaveno 3 sekundy a pořád se zvuk škubal - nestíhalo to.
"Problémů jsem pár zaznamenal, asi pět za ty tři roky (štěstí?)"
Nejspíš štěstí. Nebo možná máš menší nároky. Já mám komp fakt jako mnohoúčelové zařízení. Kdyby ho měl jen na práci, linux by byl jasnou volbou.
"A tím update jsem myslel modrou obrazovku s hláškou jako..."
Jasně, tohle mě taky sere. Naštěstí to netrvá nijak dlouho. Horší je, pokud je těch aktualizací více.
"Scandisk při bootu po výpadku napájení nepočítám, to je na 4-7h"
LOL, na takové časy jsem se dostal jen při testování surface na mechanických HDD. Při normální opravě chyb to nepřelezlo přes 15 minut. Nikdy.
Jenom tak pro zajimavost, co na to google:
windows hibernation problems: About 1,200,000 results
linux hibernation problems: About 1,910,000 results
S ohledem na rozsireni linuxu a windows mi to prijde tak 10x vic problemu na linuxu, a to by jeste chtelo pridat k linuxu jeste distribuce, jako napr:
ubuntu hibernation problems: About 906,000 results
Ja vim, ze takove srovnani neni zrovna koser. Pro mne je hlavni moje zkusenost. Notebook s linuxem se nechtel z hibernace probouzet, musel jsem jej vypnout dlouhym podrzenim tlacitka power. Nakonec jsem hybernaci vypnul.
Problem s chlazenim je taky z me vlastni zkusenosti. Ventilator na procesoru nesnizoval otacky, kdyz doslo k ochlazeni CPU. Po chvili prace se tocil na max az do vypnuti. Na windowsu to nedelalo, co jsem se s tim v te dobe natrapil a kolik diskuzi prosel a kolik zarucenych rad vyzkousel. Uz jsem mel aj koupene soucastky, ze si to zbastlim sam. Nastesti to na novem starem notebooku prestalo. (Pri pravidelne vymene notebooku u nas v praci nam ty stare nechavaji, takze co 3 roky novy stroj)
Co se tyce updatu tak bych rekl, ze si mirne odporujete: :-)
"To se stane, pokud po update jádra nerestartuju a instaluju přes to další update." vs "Update kdy chci, většinou bez restartu..."
Me se updaty neinstaluji pri zapnuti pocitace ani na to nemusim spoustet zadne aplikace. Dostanu upozorneni, ze je novy update a kdyz chci, tak to aj klidne behem prace necham zupdatovat. Pokud to chce restart tak restartuju az kdyz jdu od pocitace.
Musel jsem chvili vzpominat kdy mi windows padly naposledy a pokud me pamet neklame, tak to bylo za posledni rok asi jenom jednou a to jsem vyrval za chodu hardisk z notebooku. Povedlo se mi to, menil jsem hdd za vetsi a nemel jsem jej jeste prisroubovany a ani zakrytovany.
Sami priznavate, ze potrebujete napovedu ke konfiguraci. Tohle me docela stvalo, mel jsem aj sesit, kam jsem si to psal abych to nemusel porad hledat a taky to bylo k nicemu, protoze co bylo v jedne distribuci a na jednom hardwaru bylo jinak v necem jinem.
Proc bych mel merit rychlost vyhledani nejakeho kodi.exe? O cem to vypovida? Co budeme merit dal kolik bytu zabira firefox v pameti, nebo jestli ma notepad.exe 200kb nebo 201kb? Me to nezajima. Prijdu k pocitaci, zmacknu power, nez si stihnu sednout a uklidit tuzky na stole tak tam mam prihlaseni, zadam heslo a delam co potrebuju bez nejakeho zdrzeni. Jestli to trvalo 4 nabo 6 sekund mi je jedno.
Linux je fajn, ma sve nesporne vyhody ale taky spoustu nevyhod. Je to porad system pro nadsence pro ktere je potesenim se v tom stourat a pritom nadavat na "widle", "M$", "Utlouk"...
Nema smysl porovnavat jabka s hruskama, resp jine ovoce nez jabka s hruskama (jabka uz ma apple :). Kazdy system je dobry na neco jineho, takze si kazdy vybere. Nekdo rad macaty a nekdo hubeny... pouzivam macos, ubuntu, minta, redhata a windows a popravde me nejvic zatim rozciluje ten opevovany macos co je tak user friendly ze se na nem neda poradne nic nastavit :) jenze to jsme my starsi generace co se vrtala jeste v autoexecu a config sysu na dosu :)
O těch stabilních Windows budu muset říct taťkovi. Na začátku týdne mu Windows už nenabootovaly, záchrana nepomohla. Nic mimořádného, většinou si Windows odrovná jednou za tři čtvrtě roku. Teď mu ale trochu došly nervy. Co ale neudělal: když nefunguje standardní verze, tak si koupím Professional, ta musí přece fungovat líp, ne? Tak za to vyplázl snad 7 tisíc a jal se to nainstalovat.
Včera mi volal v osm ráno, že přes noc spal dvě hodiny. Windows nainstaloval a dal aktualizovat záplaty, jedna se zacyklila a systém už nedal dohromady. Tak to po dlouhém laborování nainstaloval znovu a zatím funguje bez záplat a Internetu a čeká až mu to dojedu spravit (pokolikáté!). Naštěstí má na druhém disku Fedoru, která mu tam funguje přes všechny aktualizace a upgrady už tři roky, tak v takových situacích není úplně bez počítače.
Já vím, je to anekdota, ale v tomto duchu se nese celá diskuse a je přece pátek :-)
Njn, a to jsem byl naštvaný, když jsem na netbooku s 10" displejem nemohl nainstalovat Fedoru, protože tlačítko s rozdělením disků v Anacondě bylo někde pod displejem (byla to tuším 18ka nebo 19ka). Ale to je věc user interface a šla řešit rychle připojením k telce.
Ale to člověk dělá jednou, pak už stačí FedUp z příkazové řádky, pokud tam není něco s NTFS a nechcípne to při rebootu na automountu...
Unity me (a tim i celou nasi firmu a par mych znamych) privedlo k tomu, abych mel linux jako hlavni nastroj.
Prostredi je konzistentni celou dobu (od 12.04), udrzba je temer nulova a bezproblemova.
Kdyz vidim jak jsou kolem me lidi nastvany kdyz musi pouzivat osmicky, resit antiviry, stahovani programu a bla bla bla...
Mě teda víc sedlo Gnome 3. I když filozofie je podobná.
Neskutečně mě ale vytáčela ikona pro Ubuntu One (nebo jak se ta čmoudová šílenost jmenovala), že nešla ani vyhodit z lišty.
Ale to je jedno. Na hraní s FPGA od Lattice potřebuju Lattice Diamond. Ten je pro widle nebo pro RHEL. Platit podporu si doma nebudu, s CentOSem to v té době bylo nahnutý (ještě nebyl pod RH), tak zbyla Fedora. A už jsem si nějak zvykl...
ak sa mozem spytat, od kedy si pouzival Linux a do kedy?
a co sa tyka zoznamu distribucii, ktore ti presli pod rukou, tak by som nazval, ze ti presli iba 3 distribucie: Mandriva, Fedora a Ubuntu, ostatok su iba derivacie od Ubuntu.
k Unitam: nikto ti ich nekaze pouzivat, vyhoda Linuxu je taka, ze ked ti jedno GUI nevyhovuje, mozes si nainstalovat ine, ktore ti viac bude vyhovovat (Gnome, MATE, LXDE, XFCE,...)
co sa tyka tej nefunkcnosti, tak je pravda, ze na niektorych distribuciach su niektore funkcie domrvene - treba si najst distribuciu, ktora by vyhovovala z hladiska pozadovanej funkcionality
zmeny prostredia nie su take caste - vychadzaju z hlavnej verzie, minoritne verzie su iba rozne opravy a doplnkove funkcie
dostupnost software - na zakladne veci, vyvoj aplikacii, ako server, tak to uplne staci
nasad na starsie zelezo Windows a Linux, hned zbadas ten rozdiel
keby Linux nebol spolahlivy, spolocnosti ako Google, ci Facebook, ci Wikipedia a ini velki hraci by ho nasadzovali na svoje servery?
k bezpecnosti: Open Source je jednoduhsie skontrolovat, nez proprietarny uzavrety kod, ktoreho majetkom je iba jeden, jediny subjekt a tym padom riesenie pripadnych problemov je cisto na nom, kdezto Open Source projekty maju volne k dispozicii zdrojaky a je tu vacsia sanca, ze dane chyby odhali a odstrani vacsi pocet ludi a rychlejsie sa vydavaju aktualizacie
preto som si vybral distribuciu Debian - je stabilna, cize nepada, je menej chybova, nez Ubuntu od Canonicalu, neobsahuje Unity a vsetko, co potrebujem v nej funguje takmer okamzite, az na par drobnosti, ktore nie je problem sprevadzkovat do 15-tich minut
MAFRA (několik set zaměstnanců, vyrábí MF Dnes, Lidové noviny a pod.) má na drtivé většině počítačů OpenOffice. Dělají na tom všichni redaktoři a pod. Word mají jen manažeři a takoví podobní. Gimp jsem používal v profesionální grafice a fotografii, jediný problém byl CMYK, ale to se na konci vždycky nějak udělalo. Ano, používal jsem i InDesign, Photoshop atd. U těchto nástrojů často platí, že o nástroj nejde. Spíš jde o to, jak ho někdo umí využít a jestli zná jeho slabiny. Úplně top grafika se dneska dělá na takových speciálních dotykových tableto-monitorech se stylusem v ruce a jde stejně o staré řemeslné věci, jako jestli člověk umí kreslit a malovat a rozumí designu. Nástroj je stále méně důležitější.
Tak to upřímnou soustrast se zaměstanci MAFRY, ale berte v potaz, že oni stejně nakonec použijou něco pro sazbu textu a to už pak nedělají redaktoři, ale nějací specialisti, tzn. stačí jim jen OO.org jako základní editor. Pokud chce někdo vytvořit dokument//prezentaci a aby to nějak vypadalo a dělalo se to pohodlně, tak OO.org je jistá smrt - vím o čem mluvím, používal jsem ho takových 8 let než jsem teď přešel na ty nové M Officy - krása, nádhera atd.
Co se týče GIMPu, tak možná pro úpravu fotek je dobrý, ale pokud už chcete i grafiku vytvářet, tak je to otřesná zkušenost. Za 1500,- se dá koupit balík Corel pro domácnost, sám ho mám: spustím a dělám hned to co chci, aniž bych ten program někdy předtím používal - a o tom to je, GIMP na to nemá a pochybuju že někdy bude, nejsou v něm prachy.
"Pokud chce někdo vytvořit dokument//prezentaci a aby to nějak vypadalo a dělalo se to pohodlně, tak OO.org je jistá smrt - vím o čem mluvím, používal jsem ho takových 8 let než jsem teď přešel na ty nové M Officy - krása, nádhera atd."
Tohle jsem si měl přečíst, když jsem dával sestře dohromady diplomku v MS Office. Možná bych si nevyrval tolik vlasů. Delší dokumenty v tom nejdou vytvořit, aby to trochu slušně vypadalo. Když jsem to samé dělal rovnou v LibreOffice (o OO.org se nemá cenu bavit, to je dnes mrtvola), tak to bylo sice ve srovnání s TeXem suboptimální, ale v porovnání s MS Office - krása, nádhera atd.
"Co se týče GIMPu, tak možná pro úpravu fotek je dobrý, ale pokud už chcete i grafiku vytvářet, tak je to otřesná zkušenost."
Možná proto, protože GIMP je primárně opravdu na tu úpravu fotek. Na vytváření digitální grafiky jsou tu jiní specialisti, třeba Krita.
Tomu se jenom směju. Už kdysi na škole v 90. letech jsem se seznámil s Wordem. Nechápal jsem, ale nezbylo, než to nějak ve škole přetrpět a doma jsem raděj zaplatil 602 Office Suite.
Postupně jsem se dozvěděl o OOo a bylo jasno. Ty jsem si prosadil i v bývalé práci, resp. když jsme vyrostli nad osm lidí a šéf řešil, kde vzít na licence Opic, zeptal jsem se ho, jestli můžu používat OOo. Vyzkoušel to a výsledek byl, že byla na firmě jedna licence M$O na 15 lidí, zbytek psal dokumentaci v OOo. A byly tam fajn věci, jako export do PDF (na rozdíl od řešení jako PDFCreator se v tom dalo hledat, mělo to index,...), kreslení blokovýho schématu bez dokupování Visia,...
A co si nemůžu vynachválit, tak modul Math. Pro technika, co potřebuje v technické zprávě výpočty, je to super nástroj. V M$O jsou vzorečky porod napříč.
"Tak ono pokud nekdo tvrdi, ze z M$ opice lezou dokumenty nebo prezentace "krása, nádhera" tak musí mít vkus asi jako Bill Gates - tedy žádný a prostě mu není pomoci."
Co si mám pod tímhle představit? Mně z M$ Office lezou takové dokumenty vypadající podle toho, jak si nastavím jednotlivé styly.
Nehejtuje.
Vytvořit konzistentní dokument nad 15 stran s větším množstvím stylů a množstvím křížových odkazů (jako je např. diplomka nebo bakalářská práce) je v MS Office téměř nadlidský úkol a to nemluvím o tom, že vlastně nikdy nevíte, co se pod tím zobrazením skrývá a jaké to bude mít vedlejší efekty ve chvíli, kdy je budete editovat. To smetí vidíte až když z toho vygenerujete např. pdf.
Osobně jsem to u manželky řešil tak, že psala jednotlivé podkapitoly ve Wordu, místa kde bylo třeba vkládat odkazy nebo speciální záležitosti označovala sekvencemi a já to pak převáděl do LaTeXu. Po krátkém secvičení to bylo poměrně bezproblémové.
dalsi vec je ze po urcite dobe uprav dokument ve wordu se zacne chovat divne, zalamovat tam kde nema vlozene tvrde zalamovani, samovolne preformatovani... v lepsim pripade pak staci zkopirovat vse, vytvorit novej dokument, vlozit vse... v horsim pripade Word odmita dokument otevrit z duvodu poskozeni a pro zachranu je potreba sahnout po kompatibilnim editoru konkurence... jednou sem zachranoval dulezitej dokument navrh zakona kterej se podelal pri posledni uprave pred odeslanim(zaloha nebyla), doslo to az tak ze se volalo na microsoft support, tam mi ale bylo sdeleno ze Word je textovy editor ktery neni delany na rozsahle strukturovane dokumenty o desitkach stranek...
GIMP = GNU Image Manpulator. To je fakt jenom na ořez, otočení, filtr, retuš,... Kreslit v něm grafiku je jako povolovat šrouby kladivem.
Když si potřebuju něco nakreslit, tak na to mám jiný nástroje - ikonky atd. v Inkscape, když potřebuju rychle schémátko sítě nebo něco podobnýho, tak rychlá Dia. Někdy i LO. Vývojáky apod. jsou dobrý v GraphWizu, tam se dají i automatizovat pomocí skriptu. Na schémata a desky je asi nejlepší Eagle (až na ty licenční omezení)...
ze se v GIMPu neda kreslit rekni autorum napr. tohoto ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Z-eZFfBad64
https://www.youtube.com/watch?v=Ro3zD1HpEx8
https://www.youtube.com/watch?v=s-iKxeIZ4PM
Corel sem pouzival nekdy pred 20lety, jako admin grafickeho oddeleni sem se pak staral o preblemy s Corelem a Adobe produktama 15let, od Ventury jeste nez ji koupil Corel, po CS4... nicmene porad nevim jaky to ma vliv na to, ze pokud nekdo napise ze GIMP nelze pouzit na malovani a ja postnu videa kde je videt ze lze, tak nevim co je na tom "jedno", co je "chabe"... jen vidim ze mate jen blbe kecy nebo nechapeta na co sem reagoval :)
Desktopový Linux jsem používal 10 let, za tu dobu se, co se týče user experience, nikam neposunul. Bez Googlu by nešly opravit věci, co před updatem fungovaly. Kvalita dister klesá na úkor rychlosti vydávání nových verzí. Vrátil jsem se k Windows a konečně funguje a neopravuju. Dám ruku do ohně za to, že Windows 8.1 je na stejném HW rychlejší jak Ubuntu. Bylo to pěkných 10 let, hodně jsem se naučil ale zároveň promrhal spoustu času nad ligy a konfiguráky.
Tady je problémů s Linuxem... nebo to sem píšou placení trollové? To je jsem jediný komu stačí nainstalovat libovolnou distribuci a pak jenom dotahnout uzavřený Nvidia ovladač a potřebné programy? Tak si říkám, jak moc se vlastně člověk musí snažit aby mu nefungovalo uspávání, divně točily ventilátory nebo dokázal znefunkčnit systém pouhým upgradem. Že by sem chodili jenom majitelé AMD nebo Canonical zpackal něco už i v LTS verzích Ubuntu?
Hele, mám stejný pocit. Linux mi vždycky šlapal jak hodinky. To windows ... Koupil jsem si notebook bez OS a chtěl sem tam mít jak windows tak i linux, no linux sem nainstaloval a hnedka běžel, jas šel snížit a vůbec pohoda. A wokna? To byla hruza a utrpení. Drivery od vyrobce byli nefunkční takže sem nerozběhl ani net a ani si nesnizil jas. Takže wokna šla do píči a zlatej linux.
sam jsi demagog... v ~15let profesni praxi se supportem srovek enduseru vsemozneho veku a pohlavi s widlema jsem si uzil sve, problemu s ovladacema od sitovek/grafaren/zvukovek po tiskaren, scaneru (od malejch stolnich po profi velkokapacitni kodaky), tech problemu byli neskutecne mraky, tvrdit ze Windows ovladace vzdy rovnou funguji muze jen demagog, troll a nebo dement ;)
zajimave, ja mel problemy (nelogicke a neidentifikovatelne chovani) vzdy na Windows, na Linuxu pokud byl problem, tak resitelnej a identifikovatelnej, navic reseni pro Windows bylo pokazde jine na totozny vypadajici problem, v Linuxu na totozny problem je pouzitelne totozne reseni...
aneb to ze ses matlak neznamena ze jsou vsichni matlaci ;)
Tak nejsou problémy pod linuxem jo? Minule jsem těmi "nejsou problémy" strávil dva dny rozchozením wifi na Aceru s Lubuntu. Ve windows se mi nestalo, že by mi nechodil oficiální driver dodaný výrobcem. Pod Mate mi zase na tom samém PC mizely ikony pro ovládáni hlasitosti a pod. Hlavně mi vysvětli, jak jako enduser rozběháš nefunkční driver pod linuxem?
Mě se zase nestalo, že by Windows po instalaci chodily na první pokus. Vždycky bylo potřeba hedat ovladače od Ethernetu / WiFi na CD a zakončit restartem, aby se vůbec dostal na net a mohl najít aktuální ovladače.
Pravdou je, že za nestandardní chování hardware na Linuxu můžou WIndows. Tam je prostě na všechno potřeba instalovat ovladače, standard neexistuje a každý výrobce to flikuje, jak umí. Kdyby byli svázaní ovladačem v jádře, nebo jej museli doplnit, tak by svět vypadal mnohem líp...
A enduser má na výběr, buďto používat rozumný hardware bez občůrávek, nebo se naučit používat modprobe...
Už roky se mi nestalo, že bych musel pro ethernet nebo wifi instalovat driver z CD. To skončilo s XP. Je pravda, že někdy (výjimečně) to dělám, ale to má své důvody a není to proto, že by bez toho ten HW nefungoval. Například u grafiky widle obsahují jen nějakou "základní" verzi (tedy grafika normálně jede včetně HW akcelerace), ale přesto radši stáhnu a nainstaluju driver přímo od nVidie, i když při normálním používání v tom nebývá rozdíl.
Už roky se mi nestalo, že bych musel pro ethernet nebo wifi instalovat driver
Tak to gratuluju. Já to dělal naposled dneska, Win7 a nějaká Atheros na desce Asrock.
...přesto radši stáhnu a nainstaluju driver přímo od nVidie, i když při normálním používání v tom nebývá rozdíl
Opět gratuluju. Asi potkávám jen exotickej HW, jinak si totiž nedovedu vysvětlit, že ten výborný obecný ovladač standardu VGA (nebo jak se to jmenuje) mi dnes neumožňoval nastavit nativní rozlišení monitoru. Zato větší, které monitor neumí, ano. Ani ten microsoftí ovladač pro nvidie mi teda nikdy moc akcelerovanej nepřišel. O tom instalování Win7 prostřednictvím USB3 a tý nicneříkající chybový hlášce mlčím...
"To je jsem jediný komu stačí nainstalovat libovolnou distribuci a pak jenom dotahnout uzavřený Nvidia ovladač a potřebné programy?"
Někomu stačí tohle, ale jiní lidé potřebují s tím kompem pak taky něco dělat ;-)
"jak moc se vlastně člověk musí snažit aby mu nefungovalo uspávání"
Spíš bych řekl, že pokud člověk nemá štěstí a nevychytá funkční HW, musí se snažit, aby fungovalo, pokud to vůbec půjde.
"divně točily ventilátory"
Třeba tady.
"nebo dokázal znefunkčnit systém pouhým upgradem"
https://www.google.cz/#q=linux+upgrade+probem cca 22 500 000 výsledků.
"Že by sem chodili jenom majitelé AMD"
Mám HP Compaq, tady celkem linux positivní komp (Intel, nVidia...), a že by vše jelo jako po másle, tak to ani náhodou.
mam nekolik thinkpadu a vse jede jako po maslo, veskerej hw out-of-box... ohledne thinkapdu vim ze out-of-box jede na desitkach modelu takve vse out-of-box, maximalne doinstalovat binarni nvidia/ati a/nebo wifi/wifi_firmware
https://www.google.cz/search?q=windows+upgrade+problem cca 90 000 000 vysledku... znamena to neco ?
"mam nekolik thinkpadu a vse jede jako po maslo"
Na světě nejsou jen thinkpady nebo compaqy.
"znamena to neco?"
Vzhledem k tomu, ze widle mají cca 80x větší zastoupení a výsledků je jen necelých 4x více, tak si závěr udělej sám.
Aby bylo jasno: netvrdím, ze u widlí nejsou problémy, jistě že jsou. Ale v jednoduchosti, uživatelské přívětivosti, počtu aplikací a "bezproblémovosti" widle prostě bezkonkurenčně vedou. A to píšu jako velký kritik widlí a M$.
mam kladne zkusenosti s vicemene out-of-box behem i na Asus, Acer, BenQ, Fujitsu, Head, HP, MSI, Toshiba, Viliv... nektere chteli jen doinstalovat wifi drv/fw a nekde se nastavilo acpi_osi pro zfunkcneni hotkey/podsvetleni, pred 10lety bylo mnohem vic problemu nez poslednich par let...
v tom vypoctu uber z 80x, zapocitej pocet distribuci a tedy duplikacni problemy tehoz v ruznem distru, spousty duplikaci mailling/bug listu a nakonec stejne dojdes k tomu ze to nerika naprosto nic, protoze realne cisla z toho nedostanes, realne jsou prakticke zkusenosti, realne je take to ze uzivatele Linuxu/*BSD sponzorujou nakupem HW vyvoj ovladacu pro Windows
windows je jednoduche zborit, uzivatelska privetivost - trojka: ribbon, metro, flat ? bezkonkurencne vedou v neprehlednosti registru, adresarove struktury a systemu aktualizaci
"pred 10lety bylo mnohem vic problemu nez poslednich par let..."
Ano, to je pravda, situace se zlepšuje.
"zapocitej pocet distribuci a tedy duplikacni problemy tehoz v ruznem distru, spousty duplikaci mailling/bug listu"
To samé mohu udělat u widlí, také se to číslo značně zredukuje :-)
"nakonec stejne dojdes k tomu ze to nerika naprosto nic, protoze realne cisla z toho nedostanes"
Říká to to, co jsem psal níže, že s linuxem problémy jsou a není jich málo. O reálná čísla se nesnažím, o to tady až tak nejde.
"windows je jednoduche zborit"
Sorry, ale to linux taky.
"uzivatelska privetivost - trojka"
Jak v čem. Popisoval jsem zde problémy s rozběháním zvukového studia. Na widlích jsem měl hotovo za cca 3 hodiny, na linuxu ani po dvou dnech laborování to nefungovalo dle mých představ. Ribbon, metro, flat... to je vše otázkou zvyku. Já sice ribbon nemusím a metro nenávidím (za flat by měl jít někdo viset za koule do průvanu), ale je hromada jiných, kterým to vyhovuje. Pokud jde o nepřehlednost registru, tak takový gconf je taky podobná lahůdka. Kdy já naposledy potřeboval regedit? Vůbec si nepamatuju. Nepřehledná adresářová struktura? Možná tak u systému, ale tam já nelezu, kromě občasného vymazání tempu nemám důvod - a i to by se dalo lehce zautomatizovat. Jinde mám strukturu takovou, jakou si udělám.
Když to sečtu, tak mi vychází, že problémy jsou u win i lin. Ale pokud jde o používání - chci něco udělat na widlích a nevyhovuje mi jedna aplikace? Mám na výběr z desítek, stovek či tisíců jiných, kde prostě nainstaluju a v naprosté většině případů to funguje. Na linuxu mám smůlu. Pokud mi nevyhovuje jedna, žádná jiná většinou neexistuje. A že bych vzal zdrojáky a doprogramoval? No... :-D
Nevim, po rade v praci fasovanych notebooku HP musim rict, ze Dell je o poznani vice Linux pozitivni (tedy, az na ten touchpad, pac je od Alps a ty mi prijdou nejaky .. zvlastni). Tedy, ne ze by ty HP notasy byly uplne MS Win pozitivni, tu jejich bugy byly obecny. Ale pro MS Win se to vetsinou resilo extra ovladacem, ktery ten bug obchazel (coz v kombinaci s tim, ze pro HP je/bylo typicke ze kazda opravena chyba prinasela dve jine, byvala obcas chutovka).
Ono s kazdym strojem je obvykle vetsi nebo mensi problem. A nemyslim si ze je to nutne vinou Linuxu, daleko casteji je to nejakym HW bugem, osulenim (kazdy usetreny halir se pocita) a podobne. Stesti ma ten uzivatel, kteremu ten problem neprekazi (nebo mu vyrobce dodal extra driver na "opraveni" toho problemu - je uz jedno jestli naprimo nebo prostrednictvim windows update).
Jako já si celkem nemůžu ohledně HW stěžovat, v linuxu mi vše běhá už víceméně bez problémů. NTB mám z té dražší "managerské" série, stál tehdy necelých 50 tisíc. Touchpad mám Synaptic. Však taky výše píšu, že kdybych ho měl čistě jako pracovní nástroj, šel by tam nejspíš linux.
BTW já pevně doufám, že se linux pohne hodně kupředu, páč jinak nevím, co budu dělat za těch cca 10 let, až budou končit widle7. Widle 8.x jsem razantně odmítl používat a u W10 tu nepoužitelnost M$ dotáhnul téměř k dokonalosti. To mohou používat jen masochisti.
1) Hodně trapnej argument, nečekal jsem že klesneš tak nízko. Snad ani nemá cenu na to reagovat.
2) Měl jsem hodně kombinací HW, převážně notebooky - AMD+AMD a Intel+Nvidia. Všechny moje podivný problémy (tj. nefungovalo uspávání nebo HDD se točil i po uspání) vyřešil přechod na open-source AMD ovladače, později přechod na kombinaci Intelu a Nvidie - tam si podobný problémy nedokážu představit.
3) CTRL+F na "AMD" = nalezeno = tazatel používá AMD odpad, jeho problém. Jinak řečeno vybral si grafiku od neschopný společnosti. Nezbývá než politovat a doufat že jednou se zařadí mezi nás, majitele Nvidia karet. Nemá cenu řešit.
4) Počet výsledků na Googlu nevypovídá o ničem.
"my dog can talk"
Přibližný počet výsledků: 167 000 000 (0,34 s)
Takže psi se naučili mluvit podle tvé logiky?
5) Žádný informace o konkrétním problému, jako by jsi nic nenapsal.
S čim přijdeš příště? :)
1) Aha, tady někdo nemá smysl pro humor, tak nic no.
2) Situace se začíná pomalu zlepšovat, to ano. Ale pořád jsou problémy - třeba nVidia Optimus.
4) Počet výsledků vypovídá o tom, že s linuxem problémy prostě jsou a že jich není málo. To s těmi psy je spíše názor dle tvé demagogie.
5) Některé problémy popisuji výše.
Příště přijdu zase s tím samým, že po letech snažení se používání linuxu na desktopu jsem přešel na widle a mám klid.
Ono je hlavně sranda, když někdo tvrdí, že před deseti lety zkusil Linux a widle jsou proti tomu zlatý. Doba totiž pokročila.
Moje první zkušenost s L byla cca v roce 1997, V nějakým časáku bylo live CD tuším že s nějakým SuSe. Na mým tehdejším stroji nenaběhla grafika a bez ní, bez nějakýho terminálu pro vzdálenou správu a s neznámým systémem nebylo moc možností, jak to rozjet.
Druhá zkušenost o dva roky pozděj, ale to občas vypadávala i klávesnice. Takže děs, bez jakékoliv potřeby se vracet.
Pak jsem to viděl za pár let v práci, když jsme začali dělat embedded systémy s Linuxem. Jednu chvíli o tom šéf uvažoval jako o hlavním systému na firmě, ale po dvouměsíčním testování a padání to skončilo na Win XP.
Další zkušenost nastala ve chvíli, kdy jsem se setkal s M$ Opicema s Ribbonem. Řekl jsem si, že je čas prozkoumat nový technologie a mít alternativu pro případ, že zmrší podobně i ovládání Widlí. Týden na live Ubuntu, tam bylo vidět, je už je to stabilní a všechno jelo na první pokus, dokonce i tiskárna tiskla a neptala se na CD s ovladačem. A při dalším naštvání ve světě Widlí už šel Linux do komplů natvrdo (FC17). Od té doby není problém a funguje to tak, jak očekávám - teda až na pár drobností, ale vždycky je co zlepšovat.
Takže pokud někdo tvrdí, že má s Linuxem X let zkušeností, ale před Y lety se vrátil k Widlím, tak to beru, že odmítá jet v kabině náklaďáku jako spolucestující proto, že kdysi na vojně takhle jel ve V3S a naklepalo mu to vejce. Dneska už je to o trochu dál. A slovy klasika - "kdo chvíli stál, už stojí opodál". Tož tak.
"Takže pokud někdo tvrdí, že má s Linuxem X let zkušeností, ale před Y lety se vrátil k Widlím, tak to beru, že odmítá jet v kabině náklaďáku jako spolucestující proto, že kdysi na vojně takhle jel ve V3S a naklepalo mu to vejce."
Brát to tak samozřejmě můžete, nicméně je to jen vaše ničím nepodložená spekulace.
https://www.google.cz/#q=windows+upgrade+probem
Přibližný počet výsledků: 93 800 000 :-)
Dustin Kirkland napsal názor k licencím v cloudu "z druhé strany"
http://blog.dustinkirkland.com/2015/07/appellation-of-origin-from-ubuntu.html