Názory k článku
Upstart zpřehlední a zrychlí start systému

opet to berete pouze z pohledu serveru ale ubuntu je primarne desktopova distribuce

tady se bavime o desktopu - ty se jiste pomerne casto vypinaji a zase spousti (ano, vy doma ho treba nevypinate, coz ale neznamena, ze to tak dela vetsina domacich uzivatelu)


a dokud nebude linux umet spolehlive standby a hibernaci (ano windows ji take neumi na 100 % ale rozhodne o mnoho mnoho lepe)...

Hmmm, nevim, ale me linux startuje docela rychle. Pokud tam nemam serverovy veci, tak je to jenom sit, Xka a udev a to nabiha hodne rychle. Ale samozrejme, pokud do toho Ubuntu napere spoustu balastu okolo, tak se nedivim, ze potrebujou rychlejsi startovac.

Ale prece jenom, pokud se dobre napisou rc skripty (vlastne jenom hlavni rc skript), tak neni zapotrebi neco vlastniho (viz. startovani Gentoo). SysVinit je v poradku, spis je problem nekde v Ubuntu, ze vymysleji znovu kolo, misto aby pouzili stavajici reseni, ktera rozhodne dostacuji (sysvinit, pripadne initng kdyz uz neco, plus rc skripty se zavislostma, parametry pri spousteni kernelu, daemontools).

Mimochodem, kolegove resi vypinani linuxu pomoci SysRq - nejdriv sync buffers, pak remount read-only a pak vypnout bez prepnuti do runlevelu 6 nebo 0. Nekdy vynechavaji i ten krok remount read-only. Na me dost drsny, ale vypnuty to je za 2 sekundy:)

"up 870 days"

to je linux nebo nejaky BSD? jestli linux, tak jaka distribuce? zajimalo by me, ve kterej distribuci vubec za 2 roky nedelaji aktualizace jadra:)

497... Plati to stale aj na 2.6 jadrach?

zaspal jste dobu - linux pro programatory je minulost, uz se davno vydal na cestu od hracky k celkem dobremu serveru a ted i od hracky a celkem dobreho serveru k profesionalnimu vyuziti a zejmena k desktopu ...

pripadate mi jako koci, ktery nadava na prvni automobily

a kdo vam to nuti? pokud jste kral, nainstalujte si co chcete takove distribuce nejsou pro krale, ale pro poddane - pekare, kramare, sevce, poliry...

ne pro krale a alchymisty

ti chteji pracovat, ne si hrat se systemem a pak zvlast s kazdou aplikaci
proc by meli pokazde mountovat dvdcko a usb?
nedelaji to na windows, nedelaji to ani v dvd prehravaci

plati proste nasledujici:
1) lide pracuji na (grafickem) desktopu
2) lide nepracuji se systemem ale s aplikacemi
3) lide nechteji o systemu a aplikaci vedet vic, nez je nezbytne nutne

Jestli mě něco na současných verzích Linuxu dohání k zuřivosti, pak je to právě automatické mountování. Díky němu ani nevím, zda je dokončený zápis a mohu už flash disk vyjmout. Dříve se ťuklo na "odmontovat", počkalo se na potvrzení, že akce byla provedena a vyjmutí média bylo zcela bezpečné. Myslím, že ťuknou na ikonku zařízení není nic, co by nezvládl i poloviční debil. Pokud budeme dávat přednost lenosti uživatelů před bezpečností, může Linux dopadnout časem stejně, jako Windows. Na hraní dobrej, ale na vážnou práci naprosto nepoužitelnej.

no nevim nevim, ale zrovna windows maji bezpecne odebrani hw a jinak na seriozni praci je pouziva celkem dost lidi, pokud jste si nevsiml

No flame, ale pul rocni kompilace zakladnich baliku neni problem Gentoo:) Existuje LiveCD, ktery muzes pak jednoduse prehodit na disk a mas bezici system, mam dojem, ze jsou nekde i binarni balicky pro gentoo, takze muzes postavit gentoo z binarek. Pak si to muzes za behu rekompilovat. To v pripade, ze mas nejakou starsi herku, ale osobne na starsi PC davam spis debian (ono na pentia uz asi ani nic jinyho nepujde, kdyz dneska vsichni delaji binarky pro i686:)).

Jinak na silnym stroji zakladni system s Xkama zabere maximalne tyden (urcite se najdou i lidi, kteri ti reknou, ze to zvladli za dva dny, ale ja osobne se s tim vic piplam), a maximalne tak za dva tydny, pokud pres noc vypinas nebo instalujes nestabilni balicky a musis resit chyby.

"Ááááá pán je odborník, on nikdy neslyšel o Slacku..."

hele, nedelej vlny:)) Samozrejme, ze Slack znam, tak nejak jsem se malinko bal, ze se nejakej slackwarista ozve:) Ale kdyz tady kolega mluvil o tom, ze Gentoo je na nej moc hardcore, tak jsem predpokladal, ze Slack pro nej bude uplne spanelska vesnice. Nic proti Slackovi, Slax mam rad, ale prece jenom, kdyz se podivas na vysledky oblibenych distribuci http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/vysledky-ankety-o-nejoblibenejsi-distribuci-2007 tak prece jenom Slackware je ve skupine Desktop hodne dole.

No a mam dojem, ze vsechny ostatni distribuce nad Slackwarem (Arch, Fedora, SUSE, Mandriva a Ubuntu) vyjma Gentoo a Debianu jsou kompilovany pro i686. Samozrejme, jsem mohl zajit na distrowatch a projit si vsechny distribuce a zjistovat, jak jsou binarky kompilovany a pak napsat, ze vetsina distribuci jsou kopilovany pro i686, krome Debianu, Slackwaru, XYZ, ABC, QWE, ASD, ZXC atd. Ale to bych ten prizpevek napsal mozna za par mesicu:) Tak nebud takovy rejpal a doporuc slackware:)

BTW: Historka k dobru:) Jednou chtel kolega zacit s linuxem, tak se ptal, ktera distribuce je dobra pro zacatecniky. Odpovedel jsem popravde REdHat, SuSE nebo Mandrake (v te dobe to byl jeste mandrake a ja pouzival RH7.2). Pak jsem rikal, ze muze jeste zkusit Debian, ale s tim jsem nemel zkusenosti. No a kolega na to, ze zkusi Slackware. Pak ho nainstaloval a pak se par dni ptal "Hele, nejde mi spustit tohle, pise to tohle". Samozrejme nemel nainstalovane zavislosti. Mozna jestte nekdy Slack zkusim, ale uz jsem moc zheckanej gentoo a debianem:)

takze asi chapete, ze nekteri movi uzivatele nemaji naladu na podobne masochisticke hratky s baliky a uz vubec ne na masochismus pri kompilaci a hrabani se tunami konfiguraku jenom proto, aby se jim automaticky pripojila flashka...

"Mozna problem je s tim ze jenom nechce travit nad necim vic jak XX hodin ... ne kazdej ma cas porad ladit, testovat a zkouset co jak muze, ma, melo by fungovat ;)"

Hmmm, ja jsem si jednou vyladil nastaveni WindowMakeru a ted uz ho pouzivam prakticky porad stejne asi 6 let. Maxmalne pridavam novy programy do menu a obcas poupravim klavesovy zkratky. Ono asi zalezi na tom, jak s tim nastrojem umis pracovat. Pokud si zazijes zkratky a naucis se urcity system vykonne pouzivat, pak je lepsi stravit X hodin konfiguraci, abys pak praci delel efektivneji. je sice pravda, ze mi pak na cizich compech moje konfigurace (hlavne klavesove zkratky) chybi, ale vetsinou delam na svym.

Kdyz to trochu prirovnam, asi bude jednodusi napsat skript (treba to zabere 30 minut), kterej bude opakovat s 1000 soubory urcitou cinnost, nez to delat rucne jeste dyl, ze jo?:) Podobne to plati i pro konfiguraci systemu. Aspon u me.

Mimochodem, mam dojem, ze skutecni remeslnici si taky svoje nastroje upravujou, aby se jim s nima delalo dobre, minimalne si vybiraji z nabizeneho mnozstvi ty, ktere jim nejvice vyhovuji.

Taky bys to mohl prirovnat jizde v aute. Pokud jedes jednou v pujcenym aute, tak proste sednes, maximalne posunes sedadlo, nastelujes zrcatka a jedes. Kdyz budes ale v aute jezdit denne nebo pojedes delsi trasu, tak si tam zacnes stelovat spoustu dalsich veci, ikdyz ti to treba zabere delsi cas, protoze ono ject v aute 8 hodin v nevyhovujicim prostredi neni zrovna prijemny. Stejne tak si upravujes svuj pracovni stul.

priklad s autem bych videl sis jinak

ani ve svem aute nebudes nic stelovat a tunit, kdyz ho mas proto aby ses dopravoval

existence "zavodniku" a tuneru ale svedci o tom, ze nekterym nejde ani tak o dopravu ale o to auto samotne

a prave pro takove "tunery", "mechaniky" a "hracicky" nejsou dnesni seriova pohodlna rodinna auta stejne jako 'lidske' distribuce ala ubuntu, mandriva a drive treba redhat

"ani ve svem aute nebudes nic stelovat a tunit, kdyz ho mas proto aby ses dopravoval"

Nerikej? Ty si opravdu nestelujes ani ty zrcatka, sedacku a volant? To pochybuju, poprvy si to urcite nastelujes. A nerikej mi, ze kdyz tim autem budes jezdit denne, tak si to tam neupravis tak, aby se ti jezdilo pohodlne - treba obal na volat, masazni potah na sedacku, vonavku, piti, zvykacky, vlastni CD/kazety, naladit na radiu tvoje oblibene stanice. Jestli tohle nedelas ani v aute, ani doma, pak musi byt tvuj zivot fakt pekne sedivej. Ale vetsina lidi to proste udela. A tim jsme samozrejme nemyslel zadny tunning veci, to delaj fakt az milacci tunningu (stejne jako ja jsem linux admin, tak si svuj linux vytunim).

Stejne tak si ale user ve Windows nastavi plochu, prehaze ikony, udela zastupce, nainstaluje a pripadne vyladi ICQ, nainstaluje tiskarny, scannery apod. Ja si do Windows nainstaluju ethereal a dalsi systemove nastroje z GNU projektu. A uzivatel v linuxu si nakonfiguruje plochu, ikonky , tiskarny a dalsi podobne jako ve Woknech - i v linuxu se to delat pomoci klikatek. A nikdo po nem nebude chtit, aby nekde neco konfiguroval. udev uz dneska dela 99% sam, a konfigurace automountu je myslim taky otazka par klikane, nehlede na to, ze (mam dojem) KDE umi taky media mountovat pri pripojeni/pristupu a dokonce jsem videl, jak se v KDE na plose objevila dalsi ikonka pro nove pripojene zarizeni (ja pouzivam WindowMaker bez desktop manageru, takze jsem o tyhle "divy" "ochuzen":)).

Jinak ano, kolega mi rikal, ze si KDE nekonfiguruje, ze se radsi prizpusobi. To je taky moznost.

Jinak i ubuntu, madrive a RH/Fedora se daji dobre tunit, jenom ti tam proste nestaci obecne poznatky chovani programu (napr. ze nastaveni firewallu najdes v debianu ve /var/lib/iptables/active), ale musis se naucit, kde maji tyhle distribuce vlastni konfiguraky (napr. SuSE ma yast2, ktery ma vlastni suse.config, kde ma napsany hodne casti konfigurace, tak kdyz se spusti yast, tak se nektery originalni konfiguracni soubory prepisou prave tema z yast/suse.configu). Ale treba debian ma taky svoji debconf DB, ale neni striktne vynucene ji pouzivat.

zrcatka sedacka a volant maji z vyroby zabudovana jdnoducha rozhrani na stelovani BFU - to je ekvivalent tapety na plose nebo screensaveru. Ne nekolikadeniho (ano muzete oponovat, ze vy to mate behem par hodin) hrabani se v motoru, ridici jednotce atp.

Tady ale nejde o nastaveni "standardnich" vlastnosti bez kterych to fnguje celkem dobre. Novacek v linuxu casto po instalaci "nelidskych" distribuci resi zakladni veci jako zvuk a grafiku. Nebo nejaky detail, ktery by mel fungovat ale proste nefunguje.


Jinak linuxove konfiguraky jsou kapitola sama pro sebe a mimochodem jedna z veci, a ktere "skalni" lpi (jak se zrejme ukaze i v tehle diskusi...) a ktera na druhou stranu brzdi rozvoj uzivatelstejsiho pristupu (chcete-li klikatek pro idioty) ...

spis nez o specializovanych mechanicich u F1 jsem hovoril o klasickych ceskych automechanicich-vseumelech kteri jiste ladi auta nejen sobe


pokud jste ale mechanik o F1 prpadne jeho ekvivalent v IT pak vam gratuluji a predpokladam, ze take doma zene SAP nebo neco podobneho nespravujete

oki myslim ze nejsme ve sporu


ta ucta ale upada kdyz nekdo takovy zacne nadavat na ubuntu a spol protoze "je pro lamy" a mavic staci jenom nastavit par (tisic) veci a mam system mnohem lepsi...

Asi bych upstart nekritizoval tak ostre, ale taky se mi to nejak moc nezda. Zkusim nainstalovat Ubuntu a uvidime, co to bude umet. Jinak se sysvinetem jsem na Gentoo spokojeny, system zavyslosti je urcite lepsi nez klasicke S10... , S15...

Jinak "cron" je na opakovane spousteni uloh z zadanem case.
"at" je na jednorazove spusteni ulohy v zadanem case, inetd je na prijimani TCP a UDP spojeni, acpid a apmd (pokud se nepletu) spravujou veci kolem APM/ACPI (ale tady si nejsem jisty, moc to nevyuzivam). jestli tohle vsechno obsahuje i upstart, tak to asi nebude moc super (vic funkci, vetsi sance na chyby, jak vime, *nix je slozen prevazne z jednoucelovych perfektne fungujicich programku a to je jeho sila).

Na dynamicke pripojovani zarizeni je tady hotplug nebo ted udev, automaticke mapovani disku dobre zajistuje automount (treba i sitove NFS pripojovani), v gentoo mame (a myslim i v jinych distrech) startovaci skript netmount, ktery ma v gentoo depends net a startuje tedy az po nastartovani site.

jedinou vyhodu vidim v paralelnim spousteni, ale mam dojem, ze by se dal donutit i sysvinit k paralelnimu spousteni. Myslim, ze napr. v Debianu by se dal /etc/init.d/rc upravit, aby spoustel skripty na pozadi (nezkousel jsem), treba

startup $ACTION $SCRIPTS &

Ale jinak si rad pockam, radsi vidim prehledny startovaci vypis, nez neprehlednou zmen zaroven startovanych sluzeb.

Jinak ale to spousteni neni ani tak problem sysvinitu, ale spis dalsich skriptu, muzes napriklad spustit v initu pouze daemontools od DJB a ten ti automaticky nahodi vsechno najednou a hlavne to hlida, kdyz to spadne, tak to nahodi znovu (coz pomoci rc skriptu neudelas a musel bys udelat zaznam primo do inittabu).

No vida, ja mel dojem, ze tam neco takoveho je, akorat to nepouzivam, radeji jsem si vypnul i zrychleny start X, abych videl, ze sluzby nabehly pri startu dobre.

Teda ted jsem se kouknul, co vsechno je za nastaveni v /etc/conf.d/rc a nestacim se divim. Myslim, ze nejaky novy neotestovany upstart muze jit fakt do kytek. RC skripty Gentoo spolu se sysvinit nebo i jinym initem jsou naprostu super!:)

Kdyby ses nekdy podival co vsechno misto initu se pusti driv. To ze init dostane takovy cislo jaky dostane je prachsprosty trik.

"Sitova sluzba by se mela vyporadat s objevovanim novych interfacu a zmenami adres..."

No, co jsem zjistil, tak tusim bind nebo NTP se nahodi na dalsich adresach, ktere zjisti, ale problem muze byt treba v pripade, ze chci danou sluzbu nahazovat pouze na urcitem IPcku, takze kdyz se budu odkazovat na takove IPcko v konfiguraku, ale iface jeste nebude nahozeny, tak mi muze sluzba chcipnout z duvodu, ze se nebuze nabindovat na zadanou IP adresu. A nemyslim si, ze by bylo dobry, aby ta sluzba jen tak nabehla a pak nic nedelala. Takze u nekterych sluzeb je nutne, aby cekaly na jine sluzby.

problem je s tim, ze pokud nechci aplikaci na adrese 0.0.0.0/0 tak je vetsinou dost zkostnatela na to, aby se vyporadala s nepritomnosti potrebne adresy. proste nebindne, tak chcipne.

"Tak zrovna bind se takto nechova. ... ale pro IPv4 se binduje na jednotliva rozhrani."

To je pravda, ale mam dojem, ze kdyz jsem nahodil alias s novym IPckem, tak se hned bind nahodil i na tohle novy IPcko, za coz ho chvalim, protoze tak by se mel spravnej server chovat. Ale nejsem si ted jistej, jestli to byl bind nebo ntpd, ale jeden z tech dvou me urcite takhle mile prekvapil.

zrovna u bindu je to nastavitelne, aby bindoval rozhranni.