Názory k článku
Úskalí licence ICQ: mnoho neznámých omezení

nemyslim ze niekedy sa dodrziavanie tejto licencie bude nejako vymahat..mozno keby slo o velke a ocividne porusenie licencie zo strany nejakej vacsej spolocnosti,co nepovazujem za pravdepodobne. ale prevadzkovatel icq nezakroci proti beznym uzivatelom inak ako obcasnymi zmenami protokolu preto,lebo velmi dobre vie ze by to bol jeho koniec. svet zdaleka nie je odkazany na icq. zaujimalo by ma vsak ci podobne obmedzenia nemaju ine im protokoly/siete, napr windows messenger.

Možná, že bych se bál, že se to dá využít v rámci konkurenčního boje. Myslím, že mohu žalovat, nebo se domáhat potrestání někoho, kdo porušuje například tuto licenci ať už jsem ji udělil já nebo kdokoli jiný.

Ale možná, že je to blbost.

Ano, mají. Nakonec, nic vám nebrání přečíst si jejich licence. Anebo používat jabber.

No já si myslim, že o vymáhání se bavit nemusíme, spíš mi vadí, že už v licenci mi píšou, že mě jako uživatele nechtějí. ICQ má i další problémy.

Pokud jsem nikdy nenainstaloval klienta od ICQ, nikdy jsem nemohl cist licenci.. ani ji odsouhlasit.. takze to porusovat nemuzu ne? :)

ale musel sis vytvorit ucet u icq, neasi?

Ja jsem si ucet vytvoril nekdy v 98mym a to jeste ICQ spadalo pod Mirabilis. A takovyhle hovadiny tenkrat v licencnim ujednani nebyly.

Ted jsem vyhrabal instalacku ty stary verze a licencni ujednani je tam jine.

Zadna zminka o reklame (v 98mym tam ani zadna nabyla), reverse engineerovat je zakazano jenom program, firemni nebo detska komunikace tam taky neni zakazana, alternativni klienti tam taky nejsou zakazani. To ze "muzou ukoncit kdykoliv sluzby a za nic neruci" tam je, ale zase kdo by cekal nejake garance, ze? :)

Je tam jeste par "hovadin" typu ze "ostatni uzivatele muzou zjistit vasi IP pri pouzivani sluzby a udaje co jste tam zadali do contact details a tak ..." a to je asi tak vse ...

Takze si nemyslim ze neco porusuju :)

Ach jo, ach jo, ach jo. Kolikrát tenhle argument ještě uslyším? Spíš se podívejte na tu část, kde se zavazujete dodržovat podmínky i v budoucnu, pokud se změní.

A já bych vám doporučoval přečíst právní řád, protože zahraniční licence jsou tu často neplatné. Např. "provádět zpětný překlad, dekompilaci" sice licence může zakázat, ale náš právní řád to výslovně povoluje, takže je to kec, kterýho si nikdo vůbec nemusí všímat.

Čímž jste vyvrátil jeden bod. A co ty ostatní? A co změny protokolu, které AOL dělá, aby vámi získané poznatky z reverzivního inženýrství vyšli vniveč? Ale je pravda, že české právo toto umožňuje.

Jednostrana zmena smlouvy taky neni mozna, navic nejakym kliknutim na netu neuzavirate zadnou smlouvu, proste to nelze, tudiz ani zadna neexistuje. Takze teto vztah je pouze na oboustrane toleranci, jak jedna tak druha strana neni vazana vubec nicim.

nieje to az tak uplne pravda. V pripade ze sa poskytovana sluzba rapidne zmeni je ista sanca sa znej vyvlieknut bez platenia zmluvnych pokut.

Já už ten váš strom dál číst nebudu, je totiž možný, že v licenčním ujednání před deseti lety nebyla půlka věcí, ale bylo tam to, že aol se k ničemu nezavazuje a může vám kdykoliv smazat účet bez udání důvodu. Smaže vám tedy účet kvůli tomu, že jste porušili to či ono. Vy budete argumentovat, že to ve smlouvě nebylo a oni vám řeknou:"Tak vám to teda mažeme bezdůvodně. Naschledanou"

A kdo říká, že je to nelegální? AOL tě nemůže soudit, že něco z toho porušíš, ale může ti kvůli tomu zrušit účet bez mrknutí oka.

Jasně, jakmile zjistí, že můj věk náhle klesnul pod 13 nebo že jsem napsal přes ICQ šéfovi omluvenku, budu v troubě.

No to je sice hezké, ale když já jsem souhlasil s licencí tak tam tahle klauzule nebyla. Takže jsem se nezavázal dodržovat podmínky v budoucnu.

Opravdu tam nebyla? Bych se divil. Máte tu smlouvu někde?

No a je vubec pravne platna formulace typu: "budu v budoucnu dodrzovat jakekoliv podminky, ktere si druha strana vymysli, zavazuju se je plnit, ac vubec nevim, jake to jsou" ?

Samozrejme ze neni

Tahle formulace asi platna neni, ale kdyz byste cetl vic, tak tam stoji, ze podminky prijimate az tim, ze sluzbu budete vyuzivat dele nez 30 dnu po zverejneni novych podminek. A to uz v poradku je. Jako kdyz jdete koupit kafe k automatu, vhozenim mince uzavrete kupni smlouvu.

Dovolim si nesouhlasit, koupe veci je uplne neci jineho nez smlouva o poskytovani nejake sluzby. Nehelde na to, ze v pripade sporu je naprosto zrejme, ze jste si vzal z regalu rohlik, ale naprosto nemozne prokazat, ze vite ze sem zmenil pravidla treba ve smyslu, ze rohlik si muzete vzit jen s uherakem.

Bohužel je; přesněji řečeno, záleží na tom, jak je napsaná. Pokud bude ve znění "zavazuji se akceptovat jakékoli podmínky", pak je to dost ohubózní (ovšem naše banky to tak vesele dělají, že ...). Ovšem znění "Používáním i po změně podmínek dáváte najevo souhlas s těmito změněnými podmínkami" je naprosto legální.
Smlouva totiž nemusí vzniknout jenom tak, že se sepíše a podepíše. Uzavřením smlouvy je například nástup do tramvaje (přepravní smlouva mezi dopravním podnikem a cestujícím). Uzavřením smlouvy je nákup chleba (kupní smlouva), a tak dále. Ve smlouvě pochopitelně lze mít klauzuli upravující postup při změně této smlouvy - a právě uvedené znění je naprosto v pořádku.

Taková smlouva by byla neplatnou pro svou neurčitost.

Nic takovyho tak v ty smlouve nebylo. A jinak tu smlouvu mam:

Tady je text co se zobrazi v licencnim okne u instalace ICQ98a (coz je ta verze se kterou jsem zacinal):

--- Licence z ICQ98a ----

This software ("Software") is being licensed to you by Mirabilis Ltd ("Mirabilis") in A TIME LIMITED FREE BETA VERSION ONLY and is provided on an "AS IS" basis, for your private personal use only. You agree not to reverse engineer, decompile,disassemble, alter, duplicate, make copies of, distribute or provide others with the software.
By accepting the terms of this license agreement you agree that Mirabilis is permitted to limit, deny or cancel some or all of the functionality of this beta version at any time, without prior notice.
As part of this software beta version Mirabilis is granting a limited access to the ICQ network, servers, directories, listings, information and databases ("ICQ Services and Information"). The ICQ Service and Information may also be accessible by other software applications and may be published on the Mirabilis or ICQ websites. Mirabilis makes no warranty or guarantee as to the availability or reliability of the ICQ Services and Information to you or any other user. This access granted to you or any other user, can be terminated, limited or denied at any time, temporarily or permanently, with no advance notice. The ICQ network, servers, directories and databases functionality may be changed, reduced or limited at any time. Mirabilis may elect to grant different grade of service, different levels of access or no access at all and different priorities to different users or to different functions, at any time without prior notice at its sole discretion. Mirabilis may elect in its sole discretion to condition the continuation of access to server, on you accepting software improvements, corrections, adaptations, or changes to the ICQ program, or to the ICQ numbers (UIN). Mirabilis may at any time cancel, change, hold, de-list, introduce different publishing options to different users or refrain from publishing ICQ numbers (UIN) or any other details of the users listed on the ICQ Various Directories and Listings.

You agree to the effects that limitation, reduction of functionality of the ICQ Software, system, network or the ICQ servers, the ICQ Various directories, listings and databases, or changing of level of access or stopping access to the servers or terminating the service, or introducing different grade of service or listings policies to you or to any other user, may have on your ability to use the ICQ Software or the ICQ Services and Information, in whole or in part, for communicating with third parties, or their ability to communicate with you.

By using the ICQ Software or the ICQ Services and Information , you agree to and acknowledge the following: 1) The details you elected to post on the various ICQ Directories, during the registration procedure or thereafter are available and freely accessible by the public; 2) Mirabilis may choose to provide third parties with the content which is available to the public on the ICQ directories and listings or any part thereof, for advertising purposes or any other use; 3) Mirabilis may gather statistics and other information concerning the use of, and originated from the ICQ Software, ICQ Servers, the ICQ network, the Mirabilis and ICQ websites as well as registration parameters provided by you, your software and configuration, provided that if published will be done only in aggregate form without user names; 4) Information provided or related to by you may serve for the purpose of target advertising, co-registration to other services by Mirabilis or other parties, provided that if names are part of this information you had been given the advanced opportunity to request that your name will be omitted; 5) Due to the nature and functionality of the ICQ system, Software and network, other users may retrieve information regarding your dynamic IP address, your selection of various parameters and status, or any information submitted by you in the registration procedure or while using the ICQ Software and Network; 6) Not to use or rely on the ICQ software Mirabilis and ICQ websites, the ICQ Services and Information or any other program, information or service whatsoever related thereto for "mission critical" or "content sensitive" applications and use. "Mission critical" applications and use shall mean applications and use that may result in damage if failed; "content sensitive" shall mean any information or data you do not wish to be freely accessible and generally available to Internet users.
Unless produced by Mirabilis, the information you access by using the ICQ software or the ICQ Various Directories and Listings ,or the website, or information sent to you by other users, is provided by the users, and entered or posted by them, and is not reviewed, controlled, examined or endorsed by Mirabilis. By using the ICQ Software, system, network or the ICQ various directories and listings you agree to 1) Determine whether the Information complies with your needs; 2) Determine whether you have adequate legal rights to store, reproduce or otherwise make use of Information in the manner contemplated by you; 3) Comply with any legal obligations, including but not limited to, obligations imposed by copyright, secrecy, defamation, decency, privacy and export laws;

Mirabilis is not responsible for any information, including without limitation, online and offline messages, users' personal data, user posted website material, users' whitepages postings submitted on or through the ICQ network or residing on Mirabilis' servers. Mirabilis may erase, remove, delete, delay, jam or alter such information without prior notice, for functional or any other reason.

Mirabilis does not want to receive any confidential, secret or proprietary information and material from you through Mirabilis' website, mail and e-mail addresses, the ICQ network or in any other way. ANY INFORMATION OR MATERIAL SUBMITTED OR SENT TO MIRABILIS WILL BE DEEMED NOT TO BE CONFIDENTIAL OR SECRET. By submitting or sending documentation, information or other material to Mirabilis you (1) warrant that you have no rights of any kind to the materials or the content thereof; that to the best of your knowledge no other party has any rights to the materials or their content; (2) grant Mirabilis an unrestricted, irrevocable license to use, reproduce, display, perform, modify, transmit and distribute those materials, and you further agree that Mirabilis is free to use any ideas, know-how, concepts or techniques you send us for any purpose.

ICQ VARIOUS DIRECTORIES, LISTINGS AND DATABASES INFORMATION IS PROVIDED ON AN "AS IS, AS AVAILABLE" BASIS.

MIRABILIS MAKES NO WARRANTIES, EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, THOSE OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, WITH RESPECT TO THE ICQ SOFTWARE, THE ICQ PROGRAM, THE ICQ NETWORK, SERVERS' SOFTWARE, SERVICE OR ANY INFORMATION OF THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES,LISTINGS AND DATABASES OR ANY KIND OF INFORMATION DELIEVERED OR SENT BY USERS THROUGH THE ICQ SOFTWARE, SERVERS' SOFTWARE, THE WEBSITE, THE ICQ NETWORK OR THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES AND LISTINGS. MIRABILIS DOES NOT WARRANT, GUARANTEE OR MAKE ANY REPRESENTATIONS REGARDING THE USE OR THE RESULTS OF THE USE OF THE ICQ SOFTWARE, THE ICQ NETWORK,THE SERVICE AND THE ACCESS TO THE SERVERS, OR THE INFORMATION PROVIDED BY THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES, LISTINGS AND DATABASES IN TERMS OF THE ACCURACY, RELIABILITY, QUALITY, VALIDITY, STABILITY, COMPLETENESS, CURRENTNESS, OR OTHERWISE OF THEIR CONTENTS OR PRODUCTS. THE ENTIRE RISK AS TO THE RESULTS AND PERFORMANCE OF THE SOFTWARE, THE SERVICE, THE ICQ NETWORK, THE ICQ PROGRAM, AND ACCESS TO THE SERVERS, OR THE ICQ VARIOUS DIRECTORIES AND LISTINGS DATA, IS ASSUMED BY USER. Mirabilis do not warrant or guarantee that the functions or services performed by Mirabilis will be uninterrupted or error-free or that defects in the ICQ program and the ICQ Services and Information will be corrected.
Mirabilis do not warrant or guarantee 1) that any program or Information will be free of infection by viruses, worms, Trojan horses or anything else manifesting contaminating or destructive properties; 2) that the Information will not contain adult-oriented material, or material which some individuals may deem objectionable; or 3) It is the sole responsibility of the user to isolate software and Information, execute anti-contamination software and otherwise take steps to ensure that software or Information, if contaminated or infected, will not damage user's information or system.

You acknowledge that you are aware of security and privacy limitations including but not restricted to (1) the limitation of security, privacy and authentication measures in this system; (2) that data and information on the ICQ system and network may be subject to eavesdropping, sniffing, imposturing, breaking passwords, harassment or other security or privacy hazards or may reach an erroneous address or recipient.

Mirabilis is not responsible for any special, incidental, indirect or consequential damages. In no event will Mirabilis' liability with respect to this license agreement exceed the amount you paid (if you paid) to Mirabilis for the software or of the charge of one-month fee for using the server's service.

In no event shall Mirabilis be liable to anyone for any delays, inaccuracies, errors or omissions with respect to the Information or the transmission or delivery of all or any part thereof, for any damage arising therefrom or occasioned thereby, or for the results obtained from the use of the Information. Mirabilis will not be responsible if any Information infects or contaminates a User's system or information. The entire risk as to the quality and performance of the Mirabilis' service the ICQ Software, the ICQ network and the ICQ Services and Information and the accuracy, adequacy, completeness, correctness, validity and quality thereof or of any other Information is with the user.

For convenience purposes this program may have been provided to you on a free CD-ROM, bundled with other products or services. You acknowledge that no payment was made by you for the CD-ROM, and if payments were made, they are made for the products and services and not for the CD-ROM and Software.

IN NO EVENT WILL MIRABILIS BE LIABLE TO ANY PARTY (i) FOR ANY DIRECT, INDIRECT, SPECIAL, PUNITIVE, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF BUSINESS PROFITS, BUSINESS INTERRUPTION, LOSS OF PROGRAMS OR INFORMATION, AND THE LIKE), OR ANY OTHER DAMAGES ARISING IN ANY WAY OUT OF THE AVAILABILITY, USE, RELIANCE ON, OR INABILITY TO USE THE PROGRAM, THE SERVICE, THE ICQ SOFTWARE, THE ICQ NETWORK, THE ICQ SERVICES AND INFORMATION OR ANY OTHER 'INFORMATION', EVEN IF MIRABILIS SHALL HAVE BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES, AND REGARDLESS OF THE FORM OF ACTION, WHETHER IN CONTRACT, TORT, OR OTHERWISE; OR (ii) FOR ANY CLAIM ATTRIBUTABLE TO ERRORS, OMISSIONS, OR OTHER INACCURACIES IN, OR DESTRUCTIVE PROPERTIES OF ANY INFORMATION.

You may not use this software on more than one computer or distribute this version of the software to any other third party.

By using any link or bookmark in this Software that will lead you to the Mirabilis' website (at www.mirabilis.com or www.icq.com) or by entering these sites, you acknowledge and agree to the Terms and Conditions of these sites, available at www.mirabilis.com/legal-main.html
INFORMATION ON LICENSING
USE ON MORE THAN ONE COMPUTER - Site License

To use ICQ products in a commercial, educational or governmental agency on more than one computer, it is necessary to purchase a SITE LICENSE. The Site License allows the organization to use the software package on up to the number of computers licensed. Site License fees are based on the total number of computers that will use the software package. Please use the "Multiple Use Order Form" in the ORDER.DOC file. NOTE THAT THE SITE LICENSE INCLUDES ONE COPY OF THE SOFTWARE AND DOCUMENTATION. The Site License allows you to copy it for the number of machines licensed. Distributing, repackaging, or reselling of the software to third parties is not allowed. All licenses are prepaid.

DISTRIBUTION LICENSE
A Distribution License is required by an organization, company or government agency to use ICQ programs to facilitate the communication with outside parties. To use ICQ programs within your organization, company, educational or government agency, please see the Site License information.
Complete and return the following Application for Distribution License to receive a quotation. There is no obligation to complete and return the Application to receive a quotation. You may fax or mail the completed Application. ICQ will send a written quotation.
The Distribution License is non-exclusive and non-transferable.
All licenses are prepaid.

You agree to the effects that limitation, reduction of functionality of the ICQ Software, system, network or the ICQ servers, the ICQ Various directories, listings and databases, or changing of level of access or stopping access to the servers or terminating the service, or introducing different grade of service or listings policies to you or to any other user, may have on your ability to use the ICQ Software or the ICQ Services and Information, in whole or in part, for communicating with third parties, or their ability to communicate with you.

A mimochodem, to že to budete používat pouze soukromě a ne k firemní komunikaci jsem tam našel taky. Ba v té vaší smlouvé je i to, že třeba budete využívat služby ICQ jen na jednom počítači. Od čehož se upustilo. Takže ta smlouva kterou jste sem dal jako svobodnější a "bez těch kravin" vás svazuje víc jak ta dnešní. Moc bych s ní teda neargumentoval.

Ucet ti vytvori aj alternativny klient. SIM to napr. robi. Bez zadania jedineho osobneho udaju!

ICQ je pre mna sluzba, ktoru si nechala firma ICQ pustenu na svojich serveroch a nezabezpecila ju pred vyuzivanim tretimi osobami.
Licencie su fajn, je to IMHO taky unik do sveta zakonov, ked uz si nevieme sami dat pozor aby nas softwer bol pouzivany len tak ako sme to zamyslali. Tak si napiseme licenciu a budeme sa utiekat ku zakonu pokial nam niekto uskodi. Osobne sa snazim dodrziavat vsetky licencie, preto si vyberam len take, ktore dodrzat viem (GPL a ine slobodne). O ICQ licencii som sa dozvedel prave teraz, a pouvazujem ci ju do 30 dni nezacnem dodrziavat :) (Ukazte mi jedineho linuxaka, ktory po precitani tohto clanku zo dna na den uplne prestane vyuzivat ICQ).
Heslo dna: Nech sa ma skusia zbavit - prosim. Jabber sa rozrasta a v priemere raz do mesiaca ukecam 2 ludi z ICQ kontakt listu na jabber. Kto sa prida?

No jabber je celkem decentralizovany ... takze to pak chce vedet na jakym serveru se registrovat aby to pak nebyl jen nejaky maly komunitni :)

A proč to nemůže být nějaký malý komunitní?

No a? Jednou z nejdůležitějších výhod Jabberu je, že spolu mohou komunikovat lidé na různých serverech.

Důvodem proti malým serverům může být stálost -- JID v doméně jabber.cz bude pravděpodobně stabilnější záležitost než JID v doméně komunitaNasehoPanelaku.cz :-)

Na druhou stranu, pokud si vytvořím svůj vlastní jabber server na svém vlastním serveru tak mě vůbec netrápí stálost tohoto serveru. Prostě ho mám sám pro sebe a až ho nebudu chtít používat, tak ho vypnu a bez problému. To je na jabberu to nejlepší. Mám zatím v klientovi svůj Google Talk účet a účet na jabber.cz, připojím se k němu odkudkoliv a plánuji si na svojem serveru vytvořit svůj jabber server.

To stabilitou jsem myslel, jak dlouho ti vydrží jedno JID. U jabber.cz nebo gmail.com to bude pravděpodobně dlouho, u malého serveru se může stát, že se lidi nějak nepohodnou a musíš si zařizovat nové JID. Z tohoto pohledu je asi nejlepší mít vlastní doménu a tu nasměrovat na nějaký server -- když server skončí, tak mi JID zůstane.

Takhle to řeším třeba já... pavlix(at)pavlix.net

Neviem, ci som tvoju poznamku pochopil spravne. Kludne si mozes vybrat nejaky "maly komunitny" server - oni su aj tak vsetky prepojene...

A nejlepší je samozřejmě http://www.jabbim.cz/services-start.html ;-) třeba s transportem na ICQ :D ale i na MSN, Yahoo, AIM nebo IRC :-)

Až na to, že samotný transport na ICQ z Jabberu je ... nelegální, implementuje vlastní ICQ protokol a napojuje se do sítě neoficiálním SW třetí strany, což ICQ přísně zakazuje.

Lidé co používají Jabber kvůli branám (99%?) páchají tak stejnou nelegální činnost, jak když použijí v 10 letech Mirandu pro smluvení obchodní schůzky ;)

Ano, je to tak. Ale transporty jsou takovým mezistupněm, který pomůže lidem přejít. Pořád je to o kousek lepší, než nedělat nic.

Osobně je mi jedno, jestli kamarád/ka na druhé straně používá transport nebo multiprotokolového klienta, nebo dva klienty... to je každého věc. Důležité je, aby byli schopní komunikovat i s uživateli Jabberu.

No transport, to uz je lepsi multiprotokolovy klient ...

Dřív jsem používal Gaim (tedy multiprotokol), ale později jsem přešel na transport, má to nejméně dvě výhody:

- nemusím si pamatovat více hesel a když se chci přihlásit jinde, přihlásím se pouze k jabberu a mám k dispozici jabber, icq, msn a všechno ostatní
- čistě jabberoví klienti mají lepší podporu jabberu než ti multiprotokoloví

Nevýhodou je, že člověk musí sdělit heslo k ICQ/MSN třetí straně. Takže to chce mít důvěryhodného poskytovatele nebo vlastní server.

"Ale transporty jsou takovým mezistupněm, který pomůže lidem přejít. Pořád je to o kousek lepší, než nedělat nic."

No z pohledu AOL je transport daleko horsi nez neoficialni klient. Asi tak jako nelegalni windows jsou pro MS mensi zlo nez linuxak.

A proč je pro Mrkwo$oft věčí osina v zadku Linuxák než ten s nelegálníma Widlema?

Protoze pokud se nekdo nauci na nelegalnich Windows, je pravdepodobny, ze bude Windows pouzivat i v budoucnu a je pravdepodobnejsi budouci zakaznik MS nez clovek, kterej je schopnej ovladat (i) neco jinyho.

Problém jableru je že JIDy běží obvykle na nestandardních portech. V práci používáme běžně ICQ či skype... Nicméně ICQ běží na portu 20, skype na 80. Ještě je alternativa 443 a porty pro FTP a POP3, jiné porty jsou odstřiženy od světa. Osobně jsem našel jen jeden jediný JID který by běžel na portu 80... bohužel dokud servery nebudou schopny běžet na vícero portech je pro mě jabbler zabitý... navíc i ona nestálost jednotlivých serverů hovoří proti. To raději pojďme používat kvalitní MSN protokol nebo alespoň skype..

Eh, co ja vim tak jabber umi krom pouziti alternativniho portu (a ze to netlab.cz podporuje) taky treba http polling..

Jabber servery poslouchaji stabilne na portech 5222 (5223 v pripade SSL). Prvni z nich je standardni podle IANA - viz http://www.iana.org/assignments/port-numbers (protokol XMPP)
Naopak provozovat na well-known portech neco jineho, nez pro co jsou urcene je zvrhle.

Tto porty ale pro bezny provoz mailu, ftp a webu nejsou potreba, proto jsou striktne zakazany, nelze ani mapovat porty etc... Resp jde, ale to admin neudela a kdyz to udela jeden, druhy mu to za chvili tipne... To ze provozovat na portech neco co pro ne neni urcene, proc ne, problm je v tom ze jinou moznost treba na nasi firemni siti nemame...

Na toto si firmy rozbehavaju vlastne jabber servery a v pripade potreby prepajaju s vonkajsim svetom.

no divné je že jsem se ale nedokázal zaregistrovat, dál jsem to již nezkoušel... našel jsem si jabbler80.com ale co z toho, sice mám 5 různých protokolů, nicméně 95% lidí používá ICQ, někteří další skype, vyjímečně ještě MSN...

To zalezi na tom, kym se clovek obklopuje. V mem pripade to treba 95 procent teda neni. Holcicky s blogiskem nejsou ma cilova skupina, zrejme :-).

A nejsou ty holčičky z blogískem docela fajn? ;) Měl bys na ně trošku zapůsobit, a přitahnout je na Jabbim :D

Jabbim posloucha i na 80 a 443.

jen sem mrkl na screeny, nicmene nechapu o co jde, v nastaveni je proxy server... jaksi nemam k dispozici zadny proxy. Na externi proxy server se taky nepripojim - pozadavek nepropusti striktnost site, jak rikam, FTP, HTTP, SSL, POP3, SSL POP3, vic ven neproleze pokud neni udelan specialni tunel pro konkretni zalezitost. I na SSL spojeni na servery mame specialni VPN s HW klici...

no, port 443 je otevren treba na Jabbim. Staci jmeno serveru nastavit rucne na conn443.netlab.cz a port 443. To je cele.

to bych pak neměl dostávat chybu host-unknown...

no a proc by ho firma potrebovala kdyz tady mezi cca 50 lidma najdu mozna jednoho uzivatele jabbleru?

Tak třeba pro interní komunikaci. Pokud vy řešíte interní komunikaci tak, že ji posíláte nešifrovanou napříč celým světem kontra licenci, pak ji neřešíte správně. Měla by být šifrovaná a interní síť, pokud není mířená ven, vůbec neopustit.

Firma s cca 50 lidma, která řeší interní komunikaci přes jakékoli profesionální řešení (ať už externě nebo interně spravované) postavené na Jabberu má 50 Jabber uživatelů.

Stejně tak firma, která řeší interní komunikaci přes Live Messenger, má 50 uživatelů Live Messengeru.

Nějak jsem to počítání s jedním uživatelem nepochopil.

ale to je problem bezpecnostnej politiky firmy. A fakt ze server bezi na HTTP/HTTPS porte ti nezaruci ze sa nan z firmy dostanes. (aplykacia sa mizi pre FW/proxy tvarit ze sa jedna o http/https komunikaciu.

No, vidím, že v tom máte asi guláš. Zkuste si něco přečíst:
http://www.jabber.cz/wiki/HTTP_polling

Kolegové už ti to celkem vysvětlili (http pooling).
Ale ještě jedna věc: JID = Jabber ID, tedy taková ta věc, která je k nerozeznání od e-mailové adresy, např. jméno_uživatele@jabber.cz. Mluvit tedy o tom, že "JID běží na portu..." je nesmysl.

polling

No pokud nechceš malý komunitní, můžeš zkusit gmail :-)

Jo, gmail se pro tyhle lidi hodí... je stabilní, dostatečně velký... (takže jim dělá dostatečně velké ego). Taky se hodí pro lidi, co to chtějí mít jednodušší.

Já zase teďka jedu na (našem) serveru, který má pod deset uživatelů a nemůžu si stěžovat :D

A tohle přesně považuju za největší výhodu otevřené decentralizované sítě :) Každému, co mu vyhovuje... a když mu chcete napsat, žádný problém.

jo jabber pouzivam, je super... teda licence icq je me uplne u .... ale byla taky dalsim duvodem k prechodu... :-) a dovolim si rict, ze polovina mych kontaktu (uz) pouziva jabber :-)

0K1AS

Souhlas, jde to pomalu. Zvláště Windowsáky s orig. ICQ je problém přesvědčit. A ty co se ohánějí flashovými fičurkami, hrami a tím, že u ICQ je víc lidí přesvědčit ani nejde. Ale pomalinku se to k tomu jabberu sune. Ale stejnak spíš zůstane doménou technicky zdatnější, uvědomělejších lidí. teenagerovská vrstva u ICQ zůstane.

myslim si ze patrim mezi technicky zdatnejsi lidi, nicmene jabber bych v zivote nepouzil, uz jenom kvuli srani s nim. msn je mnohem lepsi protokol.

Věřím ti, že MSN ti nabízí více služeb, ale nazvat ten protokol lepším?!?!

To je Ti hlavně na Linuxu hodně platné :D

Ani by som nepovedal, ze je to nemozne. staci im to vysvetlit ich jazykom. Ze ked prejdu, nebude im tam na nich nikto vyplazovat jazyk z reklamneho banneru, ze im nebude klient zrat 60 mega virtualnej pamate (akoto robi ICQ6), ze si tym padom mozu pisat aj s ludmi, co ICQ nepouzivaju ...
Dolezite je len, ako sa to povie.
Nikdy som si nemyslel, ze presvedcim svoju kocku aby presla na jabber, a stalo sa.

Zatím ne.

Nejedná se o žádnou příští verzi...

Prostě to část klientů umí... ale ještě ne úplně tak jak by měly, dočkejte času :)

Nemohu tak úplně souhlasit, je mi 17 a jabber používám dnes a denně. ICQ sice také, ale to jen proto, že ho bohužel používá většina lidí... gtalk je good, ale je trochu nekonvenční :)
Nechť se všechny ICQ servery zboří pod náporem virů pro Windows a poté všechny počítače převezmou Linux jako standart :)
neurotoxin@jabbim.cz

That say we all!

Působívé :-D

> (Ukazte mi jedineho linuxaka, ktory po precitani tohto clanku zo dna na den uplne prestane vyuzivat ICQ)

Chcete seznam? Pár jich je, včetně mě.

Aha, blbě jsem to pochopil. Já myslel po přečtení licence, ne článku. Pardon.

Licenci jsem až do dneška nečetl, ale hlásím se k těm, kteří po přečtení tohoto článku opouští ICQ.

To je takovej problem si poridit jabber ? Kdyz se porad budou vsichni ohanet kamaradama a znamejma tak se Jabber moc dobre nerozsiri.. Taky sem zrusil icq a je mi jedno, ze si nemuzu psat s lidma co maj ICQ (protoze ICQ Transport odmitam taky, proste ICQ ne jakkoliv), kdyby me tak hrozne potrebovali tak si kvuli mne jabber zridi jako to udelalo nekolik lidi. Staci jen chtit a vedet jaky plus jabber prinese a ze je jich dost.

> (Ukazte mi jedineho linuxaka, ktory po precitani tohto clanku zo dna na den uplne prestane vyuzivat ICQ).

Napríklad ja... Už som rozmýšľal o prechode na jabber, a po tomto článku, ktorý ma dorazil to ináč ako prechod nevidím...

Samozrejme ešte asi budem musieť využívať icq transport (pretože v mojom kontaktliste mám asi 75 ľudí a z toho majú jabber možno 3 a neviem, ktorý ho využíva riadne...

Takze sa u teba vlastne nic nezmeni, co? (Chalan pisal o tom, ze chce vidiet linuxaka, ktory zo dna na den uplne prestane vyuzivat ICQ. Co si odpovedal? "Napríklad ja..." a hned po tom "Samozrejme ešte asi budem musieť využívať icq transport". To znamena, ze pri ICQ zostanes, nie?)

Jak se to vezme. Ty už víc využíváš svůj ICQ účet, než protokol. Přinejmenším to, co leze z tvého klienta na server je jabber.

A necháš se přidat do seznamu na http://icq.xmpp.cz/ (neodpovídej sem, ale pošli údaje na tam uvedené JID)

Shodou okolnosti jsem prestal ICQ definitivne pouzivat tento weekend ;-)

Abych pritom elegantne dal vedet svym kontaktum, aniz bych je hromadne predem spamoval, spachal jsem si maleho robota, ktery je pres me ICQ cislo stale prohlasen, a na jakoukoli zpravu reaguje informaci o tom ze jsem presel na Jabber a jak taky prejit.

Budu rad kdyz to nekdo pouzije, ke stazeni na http://jikos.cz/~jbohac/goodies
Demo na ICQ 66658701 ;-)

A nez me nekdo ukamenuje za nejakou strasnou chybu: je to muj asi tak prvni program v Perlu, takze uvitam opravy.

Vynikajuci napad :) Asi si to nahodim len pre tu prcu a budem si logovat, co mi pisu :)

Vyborny skript, diky zan! Tiez zacnem vlastnu "switch to jabber" kampan.

Díky, už to taky používám. demo: 288961844

Hm.. Tak mi to prý nějak nejde...

Kdyžtak mi zkuste něco napsat na ICQ, a pokud to funguje, dejte mi o tom vědět na Jabbera.

Asi jsem vůl, ale co je špatně na příkazu:
perl icq_responder.pl jmeno heslo "$(cat fsckyoumsg)" >>log &

Když to dám bez toho >>log, vypisuje mi to mnohem více hlášek, ale když to nechám s tím přesměrováním, tak mám v log jenom záznam o připojení....

perl icq_responder.pl jmeno heslo "$(cat fsckyoumsg)" > log 2>&1 &
- presmeruje do souboru taky chybovy vystup

Tím to nebude; když použiji rouru a nechám tam ... | tee -a log, jde všechno tak, jak bych chtěl (jen se mi to navíc vypisuje i na stdin).

Perfektne! Este keby si napisal aj nejaky navod ako ten skript rozchodit... Vies, pre nas neznalych. dik.

Nejdřív asi
sudo cpan Net::OSCAR
a pak už
perl icq_repsonder.pl jmeno heslo zprava

chvalabohu presiel som nan a rusim si aj transport,lebo na nom chodi kazda 10 sprava... icq uz nechcem ani vidiet...

icq je shit .. s jabberem si muzete delat CO CHCETE !!! a to uplne vsecko

Neznalost zákona neomlouvá. Ale jinak hezký pokus :)

Licence sama o sobe neni zakon - aby byla platna, tak ji musi obe dve strany odsouhlasit. Nevim jak se pak pravne osetruje pripad kdy neco lze pouzivat technicky i bez odsouhlaseni licence a nekdo to tak dela.

Na mém blogu se toto řešilo. Co jsem pochopil, tak neznalost skutečně neomlouvá. Dobrý příklad je MHD. Sice taky můžete vlézt do Tramvaje a podmínky užívání MHD si nepřečíst, to ovšem neznamená, že je nemusíte dodržovat. Musíte.

Když už srovnáváte s MHD, asi je také důležitá otázka, jak ten smluvní vztah vzniká.

Tipuji, že u ICQ to bude nejspíš odklepnutím tlačítka "I agree", kdežto u MHD to bude imho nástupem do vozidla, vstupem do přepravního prostoru a podobně. Takže u MHD musíte dodržovat něco, co vzniklo, i když jste o tom nevěděl, ale ICQ si nejsem jist jestli např. vytvořením účtu či používáním služeb něco vzniká (imho by to muselo být v těch podmínkách výslovně uvedeno - nevím jestli to tam je, nečetl jsem...)

u icq to je pri kazdem pripojeni do jejich site, tzn stejne jako pri nastupovani do mhd

Ale kdeze, u MHD, nakupu veci v obchode, ... se jedna o vedome a prokazatelne jednani konkretniho cloveka. Cokoli na netu typu odkliknuti, zaskrtnuti ... neni a nemuze byt pravnim ukonem, jelikoz se neda rict nic ani i vedomem kliknuti ani o konkretni osobe. Me se treba klient pripojuje sam od sebe.

Tak cesi si umeli tu svoji zlodejinu nejak zduvodnit, takze proc ne :-).

Ale né, Vy to špatně chápete, to přece není zlodějina, to je hrdinství! Bohatým berou, chudým duchem dávají! To máte to samé, jako s warez a nelegálním šířením DVD/CD.
Plná morda vznešených ideálů o GPL a kdesi cosi a hned na vedlejším screenu se bez cavyků vesele porušují cizí práva a licence... :^|

Je to stejny zpusob jako u GPL. Pokud neprijmes podminky, nemas podle Autorskeho Zakona pravo program vubec pouzivat. Takze je nepodstatne jestli na cokoliv klikals, protoze pokud nesouhlasis, porusujes primo zakon (a ne "jenom" licenci).

A jak se to liší od situace, kdy se protokolem HTTP připojím k nějakému serveru a stáhnu si z něj html stránku? Tam taky neodsouhlasím žádnou licenci. Nikde není explicitně uvedeno, že mám právo tu stránku číst. Má se za to, že když ji provozovatel vystaví a umožní mi připojení protokolem HTTP, tak si ji smím přečíst (resp. použít službu na webu).
ICQ se podle mého liší jen tím protokolem.

No podle toho jak ja chapu AZ, spada stazeni stranky pod volne uziti. Ale sluzba neni ani audiovizualni dilo ani software.

Dejme tomu, že na svých www stránkách zveřejním webovou aplikaci. Bude to třeba jednoduchá kalkulačka napsaná v PHP. Tím, že ostatním umožním připojení na svůj server, se má za to, že tuto aplikaci/službu smějí používat.

No ale icq neni webova aplikace a navic to co rikate urcite neplati. To bych mohl automaticky pouzivat cokoliv co se nekdy vyskytlo na webu a rekl bych ze ty firmy by s tim moc nesouhlasily.
(Hlavne vetsina vetsich webu ma pravni dolozku, kde vam povoluje web pouzivat pouze urcitym zpusobem, dokonce i root.. kouknete dolu na podminky uzivani)

Krom toho, icq protokol nikdy nebyl zverejnen, narozdil od http a html.

1) Připojím se telnetem na port 80 serveru www.seznam.cz a pošlu mu tam nějaké znaky a dostanu nějakou odpověď.

2) Připojím se telnetem na port 5190 serveru login.oscar.aol.com a pošlu mu tam nějaké znaky a dostanu nějakou odpověď.

Jak se tyhle případy liší?
No nic, radši toho necháme :-)

Nelisi se to samo nicim ;), jen to nekteri nechteji pochopit.

Nelisi, ale zapominate na tu vec, ktera tomu musi predchazet.. a to je registrace icq uctu.

Tezko rict, ale pokud si vzpominam tak v tom novem AZ je to obchazeni ochran formulovano nejak se smyslem obchazeni ochrany pro pouziti jinak nez je bezne, nebo neco takoveho. Takze samotne prehravani by mohlo byt v pohode (minimalne za to, ze si prehrajete originalku vas asi nikdo zalovat nebude..).

Tady ale není zcela jasné, jestli to "pro dosažení majetkového prospěchu" se týká pouze využívání nebo i toho všeho před tím. To bych se s právníky hádal :-)

Tohle je staré znění zákona. Podle aktuálního znění už nelze ochrany obcházet ani pro vlastní potřebu.

Ja ted nemuzu ten novy najit, ale nezustala tam ta formulace ze obchazenim ochrany se mysli za ucelem jineho pouziti nez ke kteremu je urceno? Jakoze prehravani filmu, ktery je urceny k prehravani by melo byt porad legalni ne (a krom toho neni decss taky jen implementaci znameho algoritmu by the book?)

Koukam na to, a je tam takova vesela formulace, ktera by prehravani v linuxu mohla "legalizovat".

Autor, který pro své dílo použil technické prostředky podle odstavce 3, je povinen zpřístupnit své dílo oprávněným uživatelům v rozsahu nezbytném ke splnění účelu uvedeného užití díla.

A jeste jedna vec me napadla. Kdyz nahodou (ja sem ale opravdu nevedel co delam) poslu sekvenci znaku na vas deravy ssh server, ziskam citliva data a pak zformatuji disk, budete to taky brat jakoze se to nicim nelisi? Port 22 je prece taky verejny.

Protokol nebyl zveřejněn? Vzhledem k tomu, že existují funkční alternativní klienty, protokol nepochybně zveřejněn BYL. Jako uživateli už je mi celkem lhostejné, KÝM byl zveřejněn. Pro mě jako uživatele je směrodatné, že si stáhnu nějaký software, zadám mu zvolený nick a on mi řekne nějaké číslo, které pak můžu dát ostatním lidem jako kontakt na sebe. Funguje to - nic víc mě nezajímá.

Ostatně soudím, že ta klauzule o alternativních klientech je v podmínkách jenom proto, aby byli provozovatelé krytí před zadavateli reklamy. Oni vykážou celkový počet uživatelů VČETNĚ alternativních klientů, zadavatel reklamy si zamne tlapičky a zadá si reklamu za nějaký ten miliónek... a to, že ta reklama se dvěma třetinám uživatelů nikdy nezobrazí, mu už nikdo neřekne. Proč taky...

Protokol zveřejněn nebyl.
Alternativní klienti vznikli pomocí reverzního inženýrství.
Když někdo složitě hackne ICQ protokol a vytvoří vlastního klienta nebo plugin pro komunikaci přes ICQ tak opravdu nebude chtít nic zveřejňovat.

mno kdysi jsem se registroval na 2003b pro, a co bylo v licenci vazne nevim, protoze v ni nebylo ani tecka v cestine.., ale ne dlouho po registraci sem zacal pouzivat SIM, a na to QIP, u ltereho jem dosud. Druhy ucet jsem si jiz registroval na QIPu, ktery EULU ICQ nema, a ja muzu tvrdit, ze jsem se riegistroval do site QIPu, a kdo zaruci, ze sem vedel, ze to neni protokol primo QIPu, vzdyt je jich mnoho.., ( MSN, AIM, YAHOO, JABBER... ) Jinak k jabberu, jabber mam jiz nekolik mesicu, ale stale na neho neprechazeji mi znami, takze je mi cekem k nicemu, -- zacnu pouzivat v dobe, az v nem budu mit nejake kontaktu, a tim mi bude k necemu, zatim mam pouze ucet, ktery mi snad nesmazou..,

A cetl jste QIP EULA? ;)
http://qip.ru/info/legal.htm

myslím, že jaku všude, tak i zde platí "NEZNALOST NEOMLOUVÁ!"

Vždyť oficánlí klient je nablytí

uz mi tu zase dvakrat bouchnul airbag, nekde jste slibovali, ze tuto reklamu odstranite, v tichu noci se vzdy hrozne leknu!

Neni lepsi pouzit adblock nebo jeho ekvivalent v jinych browserech? (napr. "Block content" v Opere ...)

mam pouze flashblock a jsem velice spokojeny.

A nebylo by lepší, kdyby sem ty paka tu reklamu nedávaly?

Ještě jedna možnost... držet se kvalitnějších portálů :)

:-) taky jsem boural, ale uprostřed cvičení ve škole.
Airbag mi nevadí, ale za ten zvukový doprovod bych někomu utrhl uši!

Hlavně když nejde vypnout, to je na palicu, kdyby šel, tak mi to nevadí.

Dobrý den, probírají se tu licence. bylo by tedy dobré
uvést, jaká je licence používání portálu Root.
Jestli k ní patří i povinnost poslouchat nevkusné
výtvory reklamních oddělení firem, které se patrně
potápí (jinak si neumím vysvětlit takovouto míru
vynucování si pozornosti a nevkusu), tak opravdu nezbývá
než tento portál zcela ignorovat.

Pak mají opravdovou cenu z posledních let
především články pana Tišnovského. Bylo by tedy
nejrozumnější se dohodnout na vytvoření fondu
na jeho odměny, požádat o ho vytvoření konzistentního
webu zabývajícího se grafikou a poprosit ho i
o knižní vydání jeho tvorby. Publikace by se hodila
i jako učebnice pro výuku. Nabízím na začátek
do fondu 5 000 Kč.

Co se týče reklam, tak jsem si vědom, že portály musí
z něčeho žít. Pokud je portál zaměřen na odbornou
veřejnost, myslím, že existuje i množství zajímavých
komerčních produktů, jejichž prezentace spíše hodnotu
portálu zvyšují než devalvují. I reklamy na nesouvisející
produkty (trička, kosmetiku, atd.) mohou nalézt nějakou
odezvu a pokud nedevalvují obsah webu, lze je tolerovat.

Konkurenční reklamy typu těch Microsoftích určitě
přispívají k odvádění části zbloudilých oveček zpět do stáda
a měly by tedy být velmi dobře placeny. Pokud jsou
však bez zvuku a pokud možno i bez animací, tak jejich
nasazení neodsuzuji. Konkurence je potřebná a něco
třeba umí MS i lépe a není na škodu se s tím seznámit
a není li alternativa, třeba to i použít. Linux je
v mnoha oblastech natolik silný, že si to může dovolit.
Reklamy ale mají přitahovat pozornost kvalitou obsahu
a ne mírou nevkusu a obtěžování uživatelů i lidí v jejich
okolí.

S pozdravem

Pavel Píša

PS: Zatím jsem o blokování reklam neuvažoval, tato odpornost
a porušení slibu, že bude provedena náprava, mě asi přiměje
tyto berličky pro zmrzačené weby začít hledat a používat.
Kromě Roota a ABC Linuxu v podstatě na reklamy nenarážím
(kernel.org, gmane.org, rtems.org, atd reklamy nemají,
SF.net a některé další se s časem reklamou plní, ale je
to na úrovni, kdy to neškodí obsahu).
Myslím, že nasazením této reklamy a setrváváním na jejím
provozu si Root silně uškodil, protože procento lidí,
kteří začnou jeho reklamy blokovat rapidně vzroste.

Reklamu zadava zadavatel, ale zase root si muze stanovit mantinely jakou reklamu tu povoli a jakou ne (napr. nepovoli obtezujici reklamu s hlasitym zvukem, ze?)

Dobrý den pane/paní X,

o odlišném charakteru webů, které uvádím, vůbec nediskutuji.
Vysvětluji tím pouze, že jsem se blokováním reklam nezabýval
a v případě českých portálů financovaných reklamami mi
i připadalo mírně neférové. Ale po tom, co jsou současní
majitelé domény Root.cz ochotni kvůli zisku proměnit
tyto stránky v hlasitě šplouchající žumpu, tak mi
to již neférové ani nepřipadá.

Podmínky mi jsou zřejmé a proto jsem také od úvahy nad licencí
k napsání příspěvku dospěl. Je přinejmenším úsměvné napsat článek
pranýřující cizí praktiky a přitom postupně předvádět kam až se
dá zajít s licencí, jejíž je autor článku zástupcem.

Co se týče slibu, tak včera bylo uvedeno, že byla zjednána
náprava. Ta již ale minimálně po 21:00 nebyla v platnosti
a v novém článku je tato nechutnost znova. Kdy nám přijdou
vyskakovací okénka, povinně stahovaný malware a oči velkého
bratra Roota je jen otázkou času. A stejně, jako u Sony
BMG, bude nejspíš zamezení těmto praktikám licencí serveru
učiněno nezákonným.

Na reklamě MS jen vysvětluji, že je možné tolerovat hodně,
ale tady již byla překročena míra, kdy nedokáži mlčet.
Je čistě věcí každého tvůrce/majitele webu jaká pravidla
si pro něj určí. To že se po přechodu webu do majetku
společnosti Internet Info pravidla postupně mění
a tlačí uživatele tam, kam by normálně nikdy vědomě
přímo nešel, je evidentní.

Sloučení databází uživatelů byl jeden z prvních kroků -
pro mě je to důvod k tomu, že jsem se nikdy registroval,
protože dávat souhlas k nakládání s údaji reklamní agentuře
nechci. To že můj e-mail zneužívají stovky jiných je jiná
věc, ale není to s mým souhlasem.

Postup majitelů serveru Root.cz je tedy přesně shodný
s výrobci některých softwarových balíků. Učinit uživatele
na produktu závislými, zamknout v něm jejich vlastní
data, kontakty, diskuze atd. a pak postupně měnit
podmínky tak, aby se maximalizoval zisk.

S pozdravem

Pavel Píša

Vždycky, když po mne někde třeba v bance chtějí podepsat souhlas se zpracováním osobních údajů pro jejich 20 dceřiných společností, s gustem to přeškrtávám nebo podpis odmítám. Přestože vím, že to praktický význam nemá, stejně mi připadá jako správná věc nedávát souhlas k věcem, které nejsou nutné.

Proto mne trochu překvapuje, co píšete: "pro mě je to důvod k tomu, že jsem se nikdy registroval, protože dávat souhlas k nakládání s údaji reklamní agentuře nechci." Nemůžu samozřejmě vyloučit, že někde na našich webech něco takového nepíšeme, aniž bych si toho byl teď vědom. Zkusil jsem se ale podívat alespoň na stránku registrace nového uživatele i do podmínek užívání Roota a ani na jednom místě jsem nenašel nic o tom, že by uživatelé dávali souhlas k tomu, že bychom jejich údaje mohli předat reklamní agentuře. Nic takového bychom také nikdy neudělali!

V podmínkách Roota (a obdobně asi i na jiných serverech) je k tomu napsáno toto:

Společnost Internet Info, s.r.o., zaručuje všem čtenářům serveru ochranu jejich osobních údajů. Nesbírá žádné osobní údaje, které jí čtenáři sami dobrovolně neposkytnou (zejména při vkládání názorů k článkům), a neshromažďuje žádné citlivé údaje. Dobrovolným poskytnutím osobních údajů dávají čtenáři souhlas k tomu, aby společnost Internet Info, s.r.o., s poskytnutými údaji nakládala v rozsahu nezbytném k řádnému provozování internetových stránek, včetně zpřístupňování jejich obsahu veřejnosti nebo jeho poskytování jiným osobám a správy a archivace článků a názorů k nim, a to na celou dobu takové činnosti.

Na to mi ale nepřipadá nic špatného, ba ani zneužitelného. Pokud se mýlím, anebo pokud narážíte na nějaké jiné podmínky, kterých jsem si na našich webech nevšiml, budu rád, když mi dáte vědět.

Dobrý den,

máte pravdu, že platné znění podmínek k nakládání s údaji
je v pořádku. V době přechodu vlastnictví Root.cz jsem
měl pocit, že se podmínky změní k výrazně horšímu.
Velmi mě tehdy popudlilo, když jsem četl o sloučení databází
s ostatními servery II.cz. Bylo to bez diskuze s registrovanými
uživateli. Tedy alespoň jsem to tak vyčetl z diskuzí.

Ještě k reklamám na tomto serveru. Je velmi nepříjemné,
že jste již dospěli v podmínkách tak daleko, že člověk
musí poslouchat každou hlasitou reklamu (alespoň jednou denně).
Devalvujete tím i hodnotu vašeho serveru. Vysvětlete
zadavatelům, že se stále (snad) jedná o server zaměřený
přece jenom na lidi s trochu větším rozhledem v oblasti
IT. Z toho vyplývá opravdu zaměření se na kvalitu
obsahu než na efekty zanechávající v paměti návštěvníků
nesmazatelnou stopu hnusu.

Ke konkrétnímu případu AVG.
Grisoft má důvod reklamu pro uvedení reklamy na svůj
posledni WOW ready produkt na Root.cz. Tento server
navštěvuje i množství správců různých sítí a mnoho
z nich často s chutí či odporem spravuje i Windows
klienty. Do tohoto bodu je vše v pořádku.
Forma je však zcela neúnosná a zadavateli velmi škodí.
Sám si většinou do paměti ukládám důvody proč je daná
věc špatná a proč se jí vyhnout. AVG sám nepotřebuji,
ale pokud bych chtěl někomu s Win něco doporučit,
tak bych si na něj vzpomněl mezi prvními. Po této
ošklivosti ho dlouhou dobu (možná napořád) budu mít
na seznamu věcí, kterým se zásadně vyhýbám (stejně jako
Danone, či Algidě, reklama v TV mi otrávila i Fidorku -
nabádání/glorifikaci agresivity dětí, taky s airbagem,
mám stále před očima, když to kolečko vidím).

Měl bych pro Vás následující návrh.
Nebylo by možné, aby si uživatel mohl nastavit v profilu,
o které reklamy/obory a jakou formou má zájem.
Chápu, že nejde povolit vypnutí reklamy. Ale například
dát uživatelům volbu, aby si zakázali reklamy ve formátu
Flash či se zvukem by bylo spíše pro inzerenty výhodné.
Takto si vy i oni kazí své jméno u lidí, kteří si je
budou spojovat s nevhodným chováváním. Alespoň u mě
to tak je.

S pozdravem

Pavel Píša

Dobrý den,

máte pravdu, že tahle reklama patří k těm otravnějším, a podle mého - osobního - názoru překročila únosné meze. Coby provozovatelé máme samozřejmě za podobné věci odpovědnost, které se nechci zříci. Na druhou stranu jsme z velké míry ovlivňování tím, jakou reklamu a kdo si k nám chce dát (jen na okraj: tohle nebyl Microsoft, ale Grisoft, výrobce AVG). A když nějaká objednávka přijde, máme jen dvě možnost: přijmout, nebo odmítnout.

V tomhle případě jsme se bohužel rozhodli reklamu přijmout a těžko ji nyní můžeme zastavit. Ukázalo se však, že tato reklama porušuje i naše vlastní pravidla, která trvají na tom, aby se automatický zvuk přehrával každému uživateli nejvýše jednou denně. Požádali jsme proto zadavatele, aby to dal do pořádku, a od kolegů mám zprávu, že se tak stalo. Bohužel to nemůžu sám ověřit, protože jsem na tu reklamu od té doby nenarazil.

Uznávám, že ani tak to není ideální, ale víc bohužel v téhle chvíli nemůžeme dělat. Nevím, jestli někdo z kolegů slíbil, že ji odstraníme zcela - pokud ano, ocením, když mi pošlete link. Zdá se mi to ale nepravděpodobné, protože když už jednou reklamu akceptujeme, nemůžeme ji pak v jejím průběhu stopnout. Každopádně jsem ale požádal kolegy, aby na podobné věci do budoucna dávali pozor, a speciálně na Rootu se snažili takových reklam vyvarovat.

Máte ostatně pravdu, že se to může zbytečně obrátit proti nám, takže je vlastně v našem společném zájmu, aby tady podobné reklamy nebyly. Asi nikoho nepřekvapí, že mám odpor k blokování reklamy. Nejen protože nás shodou okolností živí, ale taky protože to považuju něco na způsob "jízdy načerno", se kterou nesouhlasím ani v MHD. Každý má svobodnou možnost něco nepoužívat (či Root nečíst), ale pokud se rozhodne tak činit, měl by dodržet všechny podmínky. Na druhou stranu je mi však jasné, že pokud by se reklama stane neúnosně obtěžující, donutí to k jejím blokování i čtenáře, kteří by to jinak nedělali.

Marek Antoš
Internet Info, s.r.o.

Nevím, jestli někdo z kolegů slíbil, že ji odstraníme zcela - pokud ano, ocením, když mi pošlete link.

Tak už nemusíte, nakonec se mi to podařilo najít. Nevím, kde nastal šum v komunikaci, ale pokusím se to zjistit.

Dlouho jsem nepotreboval adblock, ale zacal jsem jej pouzivat ze dvou duvodu:
1) flash reklamy, ktere vyhuli CPU klidne na 100% (a je jedno, jestli to je P4 >2GHz... coz je na povazenou)
2) hlasite reklamy... opravdu nechapu mysleni provozovatele reklamy - a obzvlaste ne na rootu, kde urcite hodne pouzivatelu browsuje s taby - jak by to vypadalo, kdyby v kazdem neco hralo

Je sranda, jak se v mnohych oblastech ti, co nam neco chteji natlacit (reklamu, prodej CD/DVD, whatever...), neustale pokouseji o nove - a v zasade neustale o vice kontraproduktivny - reseni. Na druhou stranu to mozna funguje na pouzivatele, kteri nejsou informovani o tom, ze to jde i bez toho, aby pri cteni webu trpeli.

Osobně nerozumím, proč regulace zvuku není podporována v prohlížečích (tak jako třeba override fontů).

Je to jasná snaha získat trh a nedat nic zdarma.
Vlk se nažral, ale koza zůstane celá. K věci princip je asi tento užívejte si to jak chcete, ale !! až to bude standart nebo pokud máte firmu začněte nám platit. Tak to dělá dnes každý producent software. Nabídne produkt zdarma a hned vymyslí jak to ošidit , aby ve finále vydělal. Viz. Linux , Windows , Mac … , každý z nich to dělá jinak a nakonec zaplatíte přímo nebo nepřímo vývoj produktu. Ostatně nemysleli jste si snad že je na světě opravdu něco zdarma ???

Ja si nevzpominam, že bych za linux někdy platil (internetovou přípojku za 80,- měsíčně do toho nepočítám). A ani v budoucnu se toho nebojim. Zajimalo by mě jak jste to myslel, abych si případně dal pozor.

No já si myslel, že Linux zdarma je. Vyvraťte mi to. Respektive mi vysvětlete, jak mě Linux ošidil a ve finále vydělal. A Windows a Mac snad zadarmo nejsou, pokud vím.

S tím Macem je to nesmysl, Windows byly dlouhou dobu "zadarmo", což jim pomohlo získávat nové uživatele.

Že si to nepamatuji. I Windows 1.0 byly za úžasných 99 doláru, jak nám Steve předvedl.

Necitas medzi riadkami? Nevidis tam to "zadarmo" v uvodzovkach? Tym bolo pravdepodobne myslene, ze bolo (je) velmi lahke ich ziskat "zadarmo" (legalnost ziskania je irelevantna).

Nečtu. "Zadarmo" lze získat i Mac OS, pravda, tehdá to nešlo. Ale šlo získat "zadarmo" i Unix třeba. Nicméně je to pro danou diskuzi nedůležité. Důležité by bylo, kdyby Windows zadarmo byly a pak přestaly. Ale zadarmo (bez uvozovek) nebyly nikdy.

mac os se mozna dalo ziskat "zadarmo", ale vzhledem k tomu, ze bezel jen na hardwaru od apple, ktery se tezko dal ziskat bez systemu, tak to srovnani neobstoji

stejna situace je pokud vim i s radou komercnich unixu (od kdy treba solaris bezi na x86 architekture?)

solaris bezi na x86 architekture.

Docela dlouho. Viz OpenSolaris.

He?! Preco Open? Minimalne Solairs 8, 9 10 a Solaris Express bezia na x86. Sun normalne predavava servery s opteronom a mozno aj inymi x86kami.

Linux je zdarma (opravdu). To že za něj či za služby s ním spojené můžete i platit není argument proti tomu, že je zdarma.

co znamená zdarma? že za to neplatím? nebo že to nic nestojí? nebo že to za nic nestojí?
Fuzzy definice takovýchto pojmů vede do prdele...viz právníci a ekonomové:)

"Nastoupí babička do autobusu a říká: Ode dneška to mám zadarmo, a autobusák jí odpoví: ale houby, ode dneška to za vás platí někdo jiný"

Zdarma znamená že po vás nikdo nechce poplatky. Jestli chcete machrovat s tím, že to zdarma není, protože vás to stojí čas, tak je to, jako bych vás zadarmo pozval na pivo. Vy jste jej vypil a pak mě seřval, že jsem vás obelhal, že jste přišel o 10 minut po které ste to pivo pil a že zdarma vůbec tím pádem nebylo a že sem vás podvedl. Když to berete takhle... pak nic na světě není zdarma. Ani vzduch, protože jeho dýcháním nenávratně poškozujete svůj organismus.

To by me tedy zajimalo jak to je s iChatem. Ten oficialne s ICQ funguje (taktez s AIM a Jabber). Znamena to, ze firma Apple porusuje licenci (a v dusledku kazdy jejich uzivatel) firmy AOL?

eee, jo.

To neni jiste. Apple muze mit s AOLem smlouvu a muzou se za tuhle vec spolu patricne financne vyrovnavat.

V tom případě by to bylo součástí smlouvy. To o užívání software. Jen software distribuovaný společnosti ICQ a AOL. Apple není v seznamu a ani to není pobočka jedné z těchto firem. Dokud tam nebude uvedeno "... a iChat o Applu", tak je to neoficiální klient.

Teď se mi to nedaří narychlo najít, ale mám pocit, že samotné ICQ kdysi vydalo nějaké dokumentované knihovny, které umožňují výrobu vlastního klienta. Hlavním omezením tam akorát mělo být, co se pamatuji, že takto vyrobený klient nesmí umět více protokolů.

Tuším, že tohle se týkalo zrovna AIMu (což je vlastně ICQ i .Mac ;-))

Podle mě, porušení této licence znamená pro mě pouze to, že mi mohou zrušit účet. Žádné jiné právní kroky podniknout nemohou. Tak jen směle do toho panáčci z ICQ, alespoň budu mít důvod začít používat Jabber.

Nepoužívám. Jsem stará struktura a novým kouskům se učím pomalu. Před čtyřmi lety jsem používal Linux jen sporadicky, teď už výhradně jen Linux (pokud teda zrovna nemusím plnit své administrátorské povinnosti na 13 PC v W2K, což ale celkem kašlu a šéfomi stále tlačím aby se tam dal Linux). Ještě letos jsem měl na domácím PC Fedora Core 2, pak jsem se ale připojoval k síti, tak jsem dal Ubuntu, protože v práci jsem už na Ubuntu tak rok fungoval. Před třemi lety jsem nepoužíval ICQ. Takže vzhledem k mé setrvačnosti tomu dávám tak půl roku než se rozhoupu.

Zajímavé shrnutí toho "nej" z licence ICQ. Kdysi jsem ji zběžně pročítal, ale teď aspoň můžu odkazovat na příslušný článek při "misionářské osvětě". :)) (jinak všimli jste si, jak ve všech diskuzích u článcích o ICQ vyskakují ortodoxní uživatelé Jabberu?)

Taky mě tu baví, jak se tu vedou řeči, že podle českýho práva nic neporušuju. Ano, je to tak, podle českého práva žádný zákon porušen (asi) není, ale porušujete licenci a tak vám za to může AOL zcela legálně ten účet zrušit. V tom spočívá smysl té licence, ne v nějakým nahánění uživatelů před soud.

Samozřejmě že se tu vyskytují zastánci Jabberu. Protože je Jabber otevřený protokol. Stejně tak se tu vyskytují zastánci Linuxu, OpenOffice a podobně. Všiml jste si na kterém jste serveru?

Všiml a tím spíš je to větší nošení dříví do dřeva, protože průměrný čtenář Roota ví, co to jabber je a používá se v IT sféře víc, než mezi obyčejnými BFU.

Jak je vidno dle ankety a dle příspěvků zde diskutujících, tak to nošení dřeva do lesa není. Protože valná většina odpověděla, že licenci ICQ nečetla. Myslím si, že valná většina z této většiny ICQ používá i přes neznalost té licence. A těm jsou právě určeny příspěvky o tom, že existuje svobodná alternativa jménem jabber. Takže defacto většine.

Nebyt podobnych evangeliku, tak tu mame jeste uzasny IE6, jen padajici webservery typu zive.cz a windows samba server za bratru 300000,- Kc. Pokud vam nestaci, ze vsude po diskuzich se pohybuji lide plakajici nad ztracenymi 500ty kontakty po minulem malem problemu ICQ site bez jakekoliv reakce ze strany provozovatele, tak si dal zijte v blazenosti :-).

Ale mastite si triko na serveru, ktery slouzi k propagaci otevrenych protokolu a software...

No, zrovna opera fanatici dost casto napadnou kazdou diskuzi o libovolnem prohlizeci vcetne linkse. Presto je to klasicka ukazka spatne navrzeneho software, ktery nedosahl sveho uspechu. Firefox mel evangeliky a je superuspesny, dari se mu vytlacovat standardne predinstalovany prohlizec Microsoftu.

S temi slovnikovymi utoky to asi nebude pravda, ozvali se i lidi, kteri tvrdili, ze maji pomerne bezpecne heslo, take jich bylo prilis mnoho na to, aby to byl tento typ utoku. Spis ztrata dat v databazi (tomu ale neodpovidaji dalsi signaly) nebo nejaky prulom autentizacniho protokolu. No, ICQ transport. Uf, uz je to tu zas. Jabber je konkurencni protokol, ne jen brana do ICQ. Jeho posledni mile je zabezpecena velmi dobre, tam take dochazi k nejvice problemum s bezpecnosti. Chtel bych videt toho frajera, co pak bude odposlouchavat hesla posilana z Jabber serveru na ICQ server na tranzitu do zahranici.

Vas prispevek proste naprosto postrada smysl a nema s tematem az tak mnoho spolecneho.

Již pod zprávičkou o "hacknutí" ICQ serveru jsem psal že jim spadnul jeden databázový server.
Všechny účty již byly obnoveny.

To neni pravda, ve vetsine diskuzi stale pisi uzivatele, kteri se od "vypadku" nemohou dostat do svych uctu. Od patku to nesleduji, ale v patek takove prispevky byly. Ne vse zda se slo obnovit ze zalohy.

Tak to nepotěší ale určitě to bylo databází a většina účtů zřejmě byla obnovena.
Já se s takovými příspěvky setkal jen ve středu a ve čtvrtek.

Ještě před chvílí to byly všechny :0

Ne, neni to jen brana do ICQ. Je to samostatny svet se spoustou nativnich uzivatelu a sluzeb.

Ne, nejvice vyuzivanou sluzbou je Jabber samotny. A ne a ne, nemate pravdu, vetsina uzivatelu Jabbim paradoxne pouziva Mirandu a ICQ jede nativne (dnes ve spicce 5500 uzivatelu, 2500 na ICQ transportech). A Jabbim maji prave kvuli Jabberu, konferencim a dalsim sluzbam, ktere maji na Jabberu k dispozici.

GoogleTalk podporuje nyni prenos hlasu. V protokolu tedy problem zda se neni, je dostatecne flexibilni. V KDE4 uz budou frameworky dle Jingle, coz je rozsireni XMPP protokolu prave o bytestream prenosy, jako je hlas, video nebo prenos souboru. Prenos souboru samozrejme funguje i nyni. V klientu Gajim by mel byt k dispozici prenos hlasu na podzim. Narozdil od uzavrenych reseni planuji provozovatele XMPP serveru i propojeni na stavajici VoIP site.

Tak si ten svuj rejpavy ton nechte. Zkuste se nejdrive s problematikou seznamit a najit skutecne chyby a nedostatky XMPP protokolu, protoze samozrejme existuji.

Zdravím, patřím mezi uživatele Jabberu, kteří se objevují v mnoha diskusích na internetu včetně těch o ICQ.

Pokud mě nazýváte (souhrnně s ostatními) fanatikem, tak prosím nebuďte srab a vyberte si aspoň nějakou internetovou přezdívku... lepší než "uživatel si přál zůstat v anonymitě". (pravé jméno by bylo lepší.)

Pokud vás toto od Jabberu odrazuje, je to jedině správně :) já na Jabber a do svých kontaktů zvu jen lidi, co mě za fanatika nepovažují ;)

Jabber se tu propaguje proto, že je potřeba přinést nějakou konstruktivní alternativu. Prostě nestačí říct "ICQ je špatné, přestaňte ho používat" lidi IM potřebují, proto je potřeba jim nabdnout něco jiného a lepšího.

BTW: za velmi nadějný považuji program XEUS http://xeus-messenger.blogspot.com/
je sice jen pro Windows a moc toho zatím neumí, ale vypadá hezky a moderně. Takže by se mohl líbit obyčejným uživatelům a mohl by pomoci k většímu rozšíření Jabberu.