Názory k článku
Víra v boha open source
nabozenstvo???
celé vláknolinux nie je pre kazdeho. linux je podla mna iba pre ludi, ktori "nemaju v hlave nasr*ne" a pre ktorych je software iba software a nie nieco "cool", zahadne, "hackerske" a nieco vdaka comu sa stanu "in", pripadne rovno polobohovia.
preto open-source vseobecne nie je ziadne nabozenstvo. je to maximalne filozofia uvazovania, aj to pochybujem. pre mna je to len velmi zaujimavy a funkcny model licencovania a distribucia software-u, nic viac.
Re: nabozenstvo???
celé vlákno2) Proč by nemohl být linux pro každého hloupého usera? Není to náhodou cíl? Proč se vole překládají stránky do různých jazyků, tvoří se distribuce, dělají se různá grafická udělátka, atd.... Možná vy chcete aby se linux nerozšířil proto aby jste pak mohl dělat machra a vydělávat těžký prachy(i toto jsem se dozvěděl od institucí jako je vysoká škola :-) ).
3) Možná pro vás slovo jako je svoboda, demokracie, láska nic neznamená, ale je tu jistá paralera těchto slov se slovy jako FREE software.....
5) Nepřesvěčujete? Až pujdeš po ulici a uvidíš že někdo dělá něco špatně tak ho tak nech a nahlas se zasměj a řekni si: Další debil na tom světě. :-)
4) Ano Free software je jenom licenčně zajímavý soft, nic víc. Ale možná je to i něco víc.....
Debian rulez!
Re: nabozenstvo???
celé vláknoPreto nutit Linux kazdemu koho uvidim s tym, ze vsak Linux je vhodny pre kazdeho je somarina. Je to system, ktoreho vlastnosti boli prisposobene "pre programatorov" a nie preto, aby sa na nom robili primarne kancelarske prace.
Re: nabozenstvo???
celé vláknoRe: nabozenstvo???
celé vláknoOtazka autorovi: Neviem preco sa kazdy snazi zrovnavat vsetky mozne druhy community prejavov za nabozenstvo? To je aj Greenpeace, Sloboda zvierat, Unicef, Graffiti, Spolok nespravodlivo plesatych, ... atd. druh nabozenstva?!
Uz s tym prosim vas prestante. Zijeme v tretom tisicroci.
Re: Greenpeace
celé vlákno1) Kazdopadne je neco jako nabozenstvi (a vzorce chovani, ktere jej doprovazi) zrejme vyhodne pro lidi. Kdyby to tak nebylo, tak by vymizelo. Z evolucniho pohledu to nekomu dava vyhodu, tak proc mu od toho "pomahat".
2) Nabozenstvi je presvedceni, a to mi dava vyhodu, jinak bych neuspel v konkurenci s ostatnimi, kteri treba nabozenstvi nepotrebuji.
3) Nabozenstvi je projevem mnohych dalsich vlastnosti ( vzorcu chovani ) cloveka. Mozna je to jen "mira presvedceni". Neni to cernobile.
4)Prave ty vzorce chovani, doprovazejici nabozenasky zalozeneho cloveka, doprovazi i jine jevy, ktere jdou "iracionalne proti" vsem dostupnym faktum:
Ekologie: Napr. jsem presvedcen, ze kdyz si nekoupim auto(budu jej pouzivat minimalne) a budu o tom presvedceni vykladat ostatnim, tak je sance ze mesta nebudou smrdet a nebudou spinava. Ikdyz 1000000 lidi jezdi v aute, presto mi presvedceni pomaha uverit tomu, ze to bude lepsi navzdory vsem faktum.
Organizovana vira(Nabozenstvi): Napr. jsem presvedcen o spravne ceste, po ktere jdu, tak to zkousim i na ostatni, aby se meli take dobre. Prestoze na me vsichni koukaj jak na podivina.
Pocitace: Napr. jsem presvedcen, ze alternativni OS jako je napr. Linux je spravna cesta, kam by mela smerovat budoucnost, tak o tom presvedcuji ostatni, protoze jim chci pomoci. Prestoze vsechna fakta o trznim podilu jsou proti a riskuji ze rodinu neuzivim tak dobre jako kdybych nasledoval MalehoMekkeho.
Jo a jeste poznamka: Napriklad podobne projevy chovani (jako je nabozenstvi, ale nelze ovlivnit) maji i levaci (nejen v lidske spolecnosti). Vyhoda levaku je pry dana v reseni stresovych (zivotnich) situaci odlisne od pravaku. Takze napriklad ve stade bilozravcu maji levaci vetsi sanci prezit (v procentech), protoze predator je nastaven, tak ze je pro nej vyhodnejsi lovit ty kusy, ktere bezi doprava. To same mozna plati i o MS Windos a virech. Z toho plyne, ze pro jakejkoliv system je dulezita diverzita a diky presvedcenym geekum se zvetsuje. Pak tedy jen tak dal.
.... vsechno je to o volbe... Zivot zijem jen jednou, tak uz si dohaje nainstalujte Linux a nehledejte licence a seriova cisla:)
Re: nabozenstvo???
celé vláknoano, je to druh "nabozenstva", pokial obsahuje vieru v nieco, co sa neda materialisticky dokazat.
problem je v tom ze pojem "nabozenstvo" ma u nas od dob komousov velmi pejorativny nadych.
Re: nabozenstvo???
celé vláknovice viz socialni antropologie, ktera se i timto zabývá.
AUTOROVI:
zajimavy clanek, a velmi zajimavy uhel pohledu, dekuji autorovi za namet k zamysleni - myslim ze i Dr. Kotalová (ZČU, kt. filosofie) by z Vás mela radost :-)
PJ.
Re: nabozenstvo???
celé vláknoale teraz k veci. rozhodne nechcem, aby sa linux nerozsiroval preto, aby som mohol robit machra. a ani netvrdim, ze by sa nemal rozsirovat. mal by sa, ale iba medzi ludi, ktori to beru iba ako software a nie nieco vdaka comu sa stanu "in".
vadi mi, ze ked niekomu poviem, ze pouzivam linux, tak si bud o mne zacne mysliet, ze som nejaky divny, ze nieco neni so mnou v poriadku, alebo ze som fanatik, ktory musi kazdemu tlacit linux, ktory si mysli, ze nic lepsie ako linux nikdy v zivote nebude a nebolo naprogramovane, ktory je koli tomu ochotny osobne utocit na billa gatesa, ktory nenavidi microsoft atd.
nech sa na tom hraju deti hry, nech to pouzivaju sekretarky v kancelariach,...,to je len dobre, ale urcite nebudem chodit po firmach ako jehovisti a presvedcovat ludi na "tu spravnu" vieru. ked im vyhovuju windows, tak nech si ich pouzivaju, ja budem pouzivat najradsej linux (doma, v praci). preco by som mal niekoho obmedzovat a nebyt tolerantny k jeho "nabozenstvu" (ak neutoci na to moje)? on mozno casom prejde na to moje, ale bude to jeho dobrovolne rozhodnutie a bude vediet do coho ide.
p.s. vrana k vrane sada >>> esteze s tymi ludmi nic nemam ;-)
Re: nabozenstvo???
celé vlákno1) Ja bych to nesrovnaval s nabozenstvim, ale s filozofii a pristupem cloveku k zivotu, nebot nekdo si radeji stahuje cracky prochazi warezy a podobne, nekdo jiny zase hleda neco co je "ciste". Nedam proste tolik penez abych mohl legalne provozovat to vsechno co potrebuji nebo chci pouzivat. Myslim si ze je rozdil i v chovani k lidem mezi nekym kdo vynika ve znalostech "kde najit kdejaky crack" a tim kdo to nedela.
2) Myslim si, ze je velmi opravdu velmi dulezite presvedcovat lidi o moznostech open source softwaru. V soukrome firme, tam at si utraceji jak chteji, ale ve statni sprave uz je to velky problem. Uvedu jeden priklad, na jednom obecnim urade, meli nainstalovany "velmi starou" masinu jako firewall samozrejme s linuxem. Novy "administrator" si prosadil, ze na novy HW musi byt nainstalovan ISA server .... tak si spocitejce na kolik je to vyslo, kdyz tam maji 2 CPU. To jen proto, ze jejich odbornik neumi vic nez click a double click.
Re: nabozenstvo???
celé vlákno2) nie je nahodou chyba v neodbornosti admina a veduceho pracovnika? ja im tam tiez nebudem instalovat nieco co nepoznam, ale je na adminovy a sefovi, ktory rozhoduje o realizacii projektu, aby poznal aspon vacsinu moznych alternativ, inac nie su dostatocne odborne vzdelany a teda ani sposobily na vykonavanie svojej prace.
Sloboda
celé vláknoAutorovi: Ak okusis tu slobodu, o ktorej hovoria Tvoji krestanski priatelia, zistis ze je to sloboda este uplne ineho kalibru nez sloboda pod GPL licenciou ;o)
Re: Sloboda
celé vláknoA jak to souvisí s GPL ? Takhle se přece chovají úplně všichni, uživateli proprietárních operačních systémů počínaje, přes domácí kutily až po automobilisty. Schválně se někdy podívej do nějakého takového mailing listu či fóra. Všude si lidi navzájem radí.
A vůbec. Všechny ty řeči o komunitě jsou zcela mimo mísu. To, že někdo používá nějaký produkt ho přece automaticky nezařazuje do jakékoliv komunity. To by by pak každý byl členem stovek komunit, od komunity uživatelů zubních kartáčků firmy X, přes komunitu majitelů vysavačů firmy Y až po komunitu uživatelů walkmanů firmy Z. A to je prostě blbost. Uživetelé Linuxu prostě jsou uživatelé linuxu, stejně jako lidi co jezí MHD jsou akorát lidi co jezdí MHD a lidi, co mají televizi Tesla jsou akorát lidi, co mají televizi Tesla. Označovat každou definovatelnou skupinu lidí za komunitu a potažmo rovnou církev může jenom, někdo, kdo se zřejmě hodně nudí nebo patří sám do "komunity" uživatelů halucinogeních látek ;)
Re: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoRe: Sloboda
celé vláknoNo nevim, ochotne se budu navazet do jakekoliv cirkve, jejiz clenove chodi od domu k domu a presvedcuji nezname lidi .... ale zatim jediny o kterych jsem slysel ze to delaji jsou svedkove Jehovovy.
Ano, je o neco malo lepsi. Ne o mnoho.
Ja se oznacuji jako polyteista. Zni to originalne a myslim, ze to nema do pohana daleko, co je to ortodoxni pohan ovsem nevim.
Ja nikomu viru neberu. Zato svedkove Jehovovi ....
Jestli budu pozadan, abych volil papeze, klidne zvolim Linuse. Jenze papeze voli jen kardinalove a navic jen mezi sebou .... a pokud vim, nejsem kardinal ani ja ani Linus.
Re: Sloboda
celé vláknoCitát
celé vláknoMika Waltari, Egypťan Sinuhet
OMG
celé vláknoSvoboda
celé vláknoSamozrejme muzete napsat, "pokud ma nekdo chut, prosim, pomozte s tvorbou svobodneho software, s jejim financovanim, adt". Musite si vsak uvedomit, ze pokud nekdo zverejni program jako free (at freeware, nebo GPL), chce aby jej lidi pouzivali a zadny moralni zavazky z toho nevyplyvaji.
Pro me je GPL a s ni spojene modeli financovani z urciteho uhlu zajimava vec, avsak z jineho uhlu tomu muze byt jinak. Z toho taky muze vyplyvat jeji vhodnost na urcite projekty. Celkove se mi vsak zda situace dost neprehledna.
Pokud ctu urcite prispevky, kde linuxovy nadsenci krytizuji firmy za nedostatecne vyuzivani financnich modelu navrhnutych FSF. ( Kazde investovani prinasi sva rizika a je jen veci kazdeho z nas, jak hodnoti situaci.) Nebo slovne kamenuji nekoho, kdo rekne ze v linuxu neni dostatek toho, co jineho softu. Zda se mi ze pro mnoho lidi je open source nabozenstvim. Vzhledem k tomu s sebou nenese zadnou velkou filosofii, zustavaji zde jen jeho negativa.
je to jedno
celé vláknoOsobne programuju Javu (eclipse, oracle, firefox, sim...), v praci jedu na win2k, doma gentoo a zadneho podstatneho rozdilu jsem si nevsiml.
Re: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoOT: komunismus
celé vláknoTo si fakt myslis, ze "komunismu je vcelku dobry, ale jen se ho ho chytli spatni lide". Ja bych to upravil na:
"Komunismus je sice dobra myslenka, ale jeji implementace skoncila vzdy spatne (a byli u toho i mtvi) a pres vsechny snahy se nikde ve velkem meritku neujal.
A priznejme si muzeme neimplementovatelnou myslenku nazvat dobrou myslenkou?
Komunismus proste uz jednou dostal sanci a vsichni vime jak to dopadlo. Tak proc strkat hlavu znovu pod gilotinu?
Re: OT: komunismus
celé vláknoRe: OT: komunismus
celé vláknoA opravdu. Neznam lepsi ideologii nez je komunismus, ale to by na svete nesmel byt jeden omezujici faktor - clovek. Nase "vedomi" jak tomu zcela zcestne rikame nam znemoznuje zivot v rovnovaze s okolim.
Re: OT: komunismus
celé vláknoRe: OT: komunismus
celé vláknoNe, jedina "spravna implementace" je ta v Severni Korei (jinak by tam uz komunismus prece nebyl).
Neni mi jasne, kde jsi v mem prispevku nasel zminku o tom, ze je komunismus vyborny. Nektere z jeho ideji jsou (alespon) velmi zajimave, neco jineho je, jak dopadly vsechny pokusy o jeho realizaci.
A priznejme si muzeme neimplementovatelnou myslenku nazvat dobrou myslenkou?
Ano, neimplementovana myslenka rozhodne muze byt dobra.
Komunismus proste uz jednou dostal sanci a vsichni vime jak to dopadlo. Tak proc strkat hlavu znovu pod gilotinu?
Tahle interpretace je IMHO spatna - kazda ideologie se da krasne zneuzit (viz inkvizize ve stredoveku, komunisti v Evrope,...). Jak probihal nastup kapitalismu? Nemuseli se nahodou z nej nevolnici u nas (ok, v Rak-Uh) nahodou vykoupit?
Re: OT: komunismus
celé vláknoRe: OT: komunismus
celé vlákno"Ano, neimplementovana myslenka rozhodne muze byt dobra."
Muze, ale je-li myslenka neimplementovatelna, dobra neni, stoji za...Re: OT: komunismus
celé vláknoJinak receno, komunismus je vcelku dobry, ale ne pro lidi. Mozna, ze pro hmyz by fungoval ...
Re: OT: komunismus
celé vláknoJinak preference v pouzivani OS softwaru (nebo tvorby pod prislusnou licenci) je tezko mozne povazovat za nejake nabozenstvi. Ostatne v technicke oblasti je jakekoli posuzovani a nalepkovani z hlediska filozofickeho, sociologickeho aj. nepatricne. I kdyz se o to spousta
humanitnich "vzdelancu" snazi.
Re: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoDo vedeni komunisticke strany se vychcani zmetci dostali taky.
Rozdil mezi kapitalismem a komunismem je v tom, ze dokud mame v kapitalismu svobodu slova, nekteri vychcani zmetci si netroufnou delat tak velke vychcanosti jako v komunismu. Problemy jsou dva: 1) I v kapitalismu muzes o svobodu slova prijit. Viz USA. 2) Nekteri vychcani zmetci ceske narodnosti jsou tak drzi, ze si troufnou skoro vsechno i se svobodou slova. Pokud je lide presto znova zvoli ...
Re: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoStalin byl jen prostým pokračovatelem jeho vůle a špatným žákem. Takový slabý odvárek. Je jen historickou okolností, že žil déle a jeho vlastní strana se jej rozhodla "rozkrýt". Lenina si komunisti dál hýčkají jako modlu svého náboženství a spoléhají na to, že historické práce na Leninovo téma nebudou nikdy tak populární, aby pronikly do povědomí lidí.
Orwell se v jistém ohledu mýlil. Tvrdil, že kdo ovládá minulost, ovládá současnost. Lenin si to nemyslel, proto si to teď můžeme přečíst v archívech, protože nedal pokyn ke zničení. Předpokládal prostě, že v budoucnosti kterou přichystal, ti co to budou číst budou vyznávat stejnou formu terorismu a těm to jen pomůže postupovat správně. Pokud by taková budoucnost nenastala a tyto dokumenty mu měli přitížit tak je to stejně jedno, protože se to pokazilo a on je stejně po smrti. To je snad jediná jeho geniální myšlenka. Fantazie, a nejen Orwellova, zůstala hodně daleko za skutečností. Ani při čtení dokumentů se nechce věřit tomu, co se skutečně dělo.
Komunismus je ideologie terorismu a lži. Jakákoliv lež a jakýkoliv čin ve jménu lepšího zítřka jsou předem ospravedlněny. Dokonce ani nemusíš ke zpovědi. Tohle je reálný komunismus.
Re: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoRe: je to jedno
celé vláknoopensource neni komunismus!!!!
celé vláknoa ted co nabizi opensource? KAZDY ma pravo vyuzivat zdrojovych kodu, ktere mu byly dany k dispozici, zpusobem ktery uzna za vhodny s podminkou, ze pokud ho bude dale distribuovat(v puvodni forme, nebo ve zmenene), musi dat volne k dispozici veskere zdrojove kody(beru ala GPL, mozna existuji nejake "opensource" licence, ktere mohou toto omezovat, o tom ale ja tu nepisi).
dulezity poznatek je, ze tento kod NEVLASTNI VSICHNI, jakasi "komunita"(odtud komunismus), vlastni ho KAZDY zvlast(tedy kazdy jednotlivec, individuum). pokud napriklad vlastnim verzi linuxoveho jadra licencovaneho pod licenci GPL a neporusuji tuto licenci, pak nikdo nema pravo(ani torvalds, ani zadna "linuxova komunita") rozhodovat co s nim delat smim ci nesmim. a prave toto je presny opak komunismu. tento princim je prisne trzni, zalozeny na individualni svobode, uz ze same podstaty veci. proto opensource NEMUZE mit NIC spolecneho s komunismem.
opensource licence je jako kazda jina smlouva. je naprosto jedno,jestli rikam ze nesmite neco kopirovat, nebo ze nesmite pri distribuci zadrzovat zdrojovy kod. dukaz je velmi jednoduchy. vezmeme linuxove jadro 2.6.11 licencovane pod GPL a distribuovane v souladu s touto licenci. za predpokladu, ze se tato licence bude stale honorovat(tedy ze napriklad neprijde celosvetovy prevrat a nebude tu diktator, ktery ji anuluje), neni mozne koupit vyhradni prava na toto jadro bez toho, aniz by jste uspesne nevyjednavali s kazdym clovekem, ktery vlastni kopii. kdyby to bylo v komunistickem vlastnictvi, stacilo by vyjednat prislusny kontrakt s rozhodujici autoritou. v opensource svete musite vyjednavat s KAZDYM jednotlivcem. v komunismu jednotlivec neexistuje, v opensource je naprosto vsim. proto opensource neni komunismus.
Re: opensource neni komunismus!!!!
celé vláknoJen žádné náboženství!
celé vláknoJen žádné náboženství, jen žádný fundamentalismus, či fanatismus, jakkoli se zdá, že v dobré věci (to se ale asi na druhou stranu zdá každému fanatikovi, ne?).
Kdysi jsem byl celkem dost zarytý vyznavač jistého OS/platformního kultu a děkuji al-Láhovi, že jsem, sice pozdě, ale přece, vystřízlivěl.
Vybírám si to (pro mne) nejlepší z obou světů, používám open source i closed source (ať již share/freeware, či čistě komerční SW, který si kupuju, nekradu jej) a myslím si, že to je ta pravá střední cesta.
Nabozenstvi?
celé vlákno1) vse kolem open source vykazuje prvky nabozenstvi, ale nabozenstvim bych to nenazyval - chybi mi v tom Buh
2)to, ze komunita kolem open source pripomina nabozenskou komunitu nevidim jako problem. Problem vidim ve vnimani nabozenskych komunit a spolecenstvi nasi (alespon ceskou) spolecnosti. Kdyz do nejake takove spolecnosti patrite, lidi na vas koukaji jako na cvoka. A to mi vadi.
Pavel
Re: Nabozenstvi?
celé vláknoRe: Nabozenstvi?
celé vláknoRe: Nabozenstvi?
celé vláknoA proc vidim v nabozenstvi Boha? Uz to slovo to nejak pripomina.. :) Ale dobre mozna by se hodilo spis buh, nebo alespon nejake transcendentno, ktere preshuje lidske chapani - to v open source neni....
Re: Nabozenstvi?
celé vláknoRe: Nabozenstvi?
celé vláknoNavic je treba si uvedomit, ze jedno z peti hlavnich svetovych nabozenstvi zadneho boha nema, a presto nikdo nepochybuje ze se o nabozenstvi skutecne jedna.
Budoucnost open source
celé vláknoJe pravda, že také jej doporučuji lidem, u kterých si myslím, že by jej mohli využít. Mnoho lidí mi při poznávání tohoto OS nezištně pomohlo a jsem připraven pomoci také, pokud to bude v mých silách a znalostech.
Re: Budoucnost open source
celé vláknoApel: Prosím vás, hackeři, pište s diakritikou. Pokud píšete slovensky, platí to dvojnásob. Kdo se s tím má číst!-)
Re: Budoucnost open source
celé vláknostydite se za tuto vetu jiz nyni, nebo to prijde az za chvili ?
Re: Budoucnost open source
celé vláknoRe: Budoucnost open source
celé vláknoRe: Budoucnost open source
celé vláknoRe: Budoucnost open source
celé vláknoRe: Budoucnost open source
celé vlákno100% ACK
Re: Budoucnost open source
celé vlákno"Kdybychom měli hlad, žádný FOSS nebude". ja rikam, ze kdybychom meli hlad, zadny software vubec nebude, protoze z nas budou ze vsech zemedelci nebo zebraci:-) vsechno na co se podivame je tu diky tomu, ze nejakym zpusobem ta spolecnost funguje lepe(je "bohatsi"). od aut, mobilu, teple vody a dovolene az po dostatek potravin, osaceni, existence penez a napriklad individualni svobody.
ten vykrik o foss me pripada jako tvrzeni, ze foss je jen jakysi vystrelek znudenych bohacu. to je naprosta hloupost. to by se dalo prevest na naprosto cokoliv, co nas v "zapadni" civilizaci obklopuje, napriklad na proprietarni software. protoze nejak si nedokazu predstavit, jake pouziti by mel pro proprietarni software napriklad krovak:)
tepla voda byla vystrelkem bohacu v urcitem case, dnes je to zakladni standard. kdo vi jak to bude se softwarem? uvidime.
Re: Budoucnost open source
celé vláknone, je to vystrelek "zabezpecenych" osob a ty se nalezaji v hojne mire zejmena v zapadnich zemich. Zvyseny pocet zabezpecenych osob je opet spojen s mirou produktivity prace v techto spolecnostech - ve kterych je ubytech prac. mist v privatnim sektoru nahrazovan pracovnimi misty ve verejnych sluzbach a i zvysovanim poctu osob, nachazejicich se v zaopatreni techto instituci (studenti). Tito "zaopatreni" lide pak teprve mohou psat to foos.
Re: Budoucnost open source
celé vláknoRe: Budoucnost open source
celé vláknoObvyklym protiargumentem jsou ti zamestnanci u Suse, RH, nebo Mandrake. Ja doufam, ze ale tento hloupy argument snad nepadne.
Re: Budoucnost open source
celé vláknoRe: Budoucnost open source
celé vláknoA o toto v tomto threadu jde. Ne jestli je FOSS makovy nebo takovy. Puvodni pisatel hovoril o bohatych, kteri si mohou dovolit FOSS psat, ja jsem to pouze (myslim) precizneji formuloval.
Pro uplnost, o FOSS mam totez mineni, jako Kent Pitman (viz prispevek nize)
Re: Budoucnost open source
celé vláknoNo, spis se my blahobytni zapadane muzeme zabyvat necim jako je programovani a ne zurivym shanenim potravy do hladoveho bricha.
OSS neni jen o tom, ze neco jent tak udelam a dam to ostatnim. Spis bych rekl naopak - proste neco potrebuju, tak si to naprogramuji. A protoze mne prakticky nic nestoji dat to k dispozici i ostatnim, tak to udelam. Nekdo si to vezme, a treba do toho dodela neco, co zase upotrebim ja, takze pujde o vzajemne vyhodny obchod. Jeho zakladem je, ze naklady na sireni a kopirovani informaci jsou mizive. Proto treba FOSS moc nebude fungovat v hmotnem svete, respektive funguje, ale jeji dopady jsou minimalni kvuli nemoznosti kopirovat levne fyzicke predmety.
> Apel: Prosím vás, hackeři, pište s diakritikou.
Hus nahradil sprezky nabodenickama (kdyby to alespon udelal dusledne, ale proc jednu nechal!). Dobre mu tak, ze ho za to v Kostnici upalili :-))) Neni nad to pouzivat ASCII-7 ;-)
Re: Budoucnost open source
celé vláknoRe: Budoucnost open source
celé vláknoKdyby byl "hlad", clovek by stale psal to co potrebuje a stale by to mohl davat k dispozici ostatnim. Nicmene linux by se nikdy nedostal mimo oblast odborniku, protoze by do nej nikdo nepsal ty casti, ktere odbornici nepotrebuji a neodbornici neumi napsat ... teda pokud by se do nich nepustili komercni firmy. Tedy podle meho nazoru by GNU/Linux existoval i bez blahobytu, ale vypadal by jinak nez ted ... mene uzivatelsky privetivy.
Nemoznost levneho kopirovani fyzickych predmetu je docasny problem. Nanotechnologie ho jiz brzy vyresi a OSS ovladne svet.
Oni ho upalili za neco jineho ... ale za ty nabodenicka si to zaslouzil.
Bohuzel, ASCII-7 neni pouzitelna. Pokud nedokazeme obnovit sprezkovou variantu cestiny, jsme odsouzeni k prilis velkemu riziku nedorozumeni ... ve webove diskusi se to snese, ale ve filosoficke nebo vedecke publikaci ne (s vyjimkou oboru, kde je 90% terminu anglickych).
Re: Budoucnost open source
celé vláknoAd kopirovani: Nevim, jaky postup mate presne na mysli... Ale stale budou naklady na material a dopravu.
Ad upaleni: To vim, to bylo joke ;-) Jak rikam, kdyby alespon odstranil opravdu vsechny sprezky... ASCII-7 jsem myslel jazyk se sprezkama.
Náboženství
celé vláknoKdyž pracuji v Linuxu, tak se cítím "jako doma" (je to v jistém smyslu "můj" systém, znám pár kernelových hackerů, občas nekam pošlu nějaký vlastní patch), zatímco ve Windows se cítím jako "na návštěvě v Redmondu".
Ale to neznamená, že uživatelé Windows "nejsou osvícení". Přiznejme si, ze jsou oblasti IT, kde (zatím) open source řešení nemohou closed source nahradit. Výběr by měl být vždy motivován konkrétním nasazením, stejně jako si člověk na dojíždění do práce raději koupí malé auto než dodávku.
Na druhou stranu, já sám zvýhodňuji open source oproti closed source vždy nějakým koeficientem (řekněme 1,5x), protože ta svoboda se ve fíčurách nepozná, ale je pro mě důležitá. Je už tohle to náboženství, o kterém píše autor článku?
Re: Náboženství
celé vláknoale jinak souhlasim s celym prizpevkem jde o to na co se co hodi a podle toho se rozhodovat nemit rudo pred ocima kdyz se mluvi o closed source a zaroven to neprehanet s open source.
no a to je mi spis vlastni zase ta druha strana jsem uzivatel winu :) tedy ne , ze bych byl linuxem nebo obecne open sourcem nepolibeny spis znam jeho vyhody , ktere by mi zatim neprinasely z mnoha duvodu ulehceni a zlepseni efektivity prace , ale to neznamena ze az se role obrati, ze bych do nej nesel .
Re: Náboženství
celé vláknoTakže za předpokladu, že třeba IIS je po čistě technické stránce o něco lepší než Apache (což si nemyslim, ale nechť je to hypoteticky pravda), tak stejně dám přednost Apachi, protože IIS není svobodný software.
Náboženství by to IMHO bylo, kdybych opravdu všechny lidi kolem sebe "evangelizoval", tj. snažil se jim zabránit v používání closed source softwaru bez ohledu na konkrétní potřeby a možnosti. Takhle je to jenom nastavení vah priorit, ale snažím se nemít černobílé vidění světa.
Re: Náboženství
celé vláknorozsirovani linuxu jsem jiz vzdal, unavily me reakce lidi, kteri proste nejsou jeste natolik "vyspeli" nebo prilis ovlivneni microsoft platformou, aby presli na "spravnou cestu", vyrostl jsem s pocitaci, delal jsem na rade systemu (unixovych) ale open source s Panem RMS mi dava jisty pocit uspokojeni a dusevniho klidu ci rovnovahy, berte me jako blazna, fanatika, asi jim jsem, kdosi se tu odvolaval na pana doktora J. F. Nashe, proto bych to navazal, i on mel vizi, stejne jako RMS a dalsi, a ja verim v tuto myslenku, dava mi muj lepsi svet, linux komunita je skvela, ale soucasne neodsuzuji windozaky, je to jejich volba, stejne jako co si vezmou na sebe nebo tak, je jedno na co maji nebo nemaji penize, to roli nehraje, ja potrebuji byt u pocitace, me nekonecne brouzdani "modrou sferou" je uspokojujici a pro me naprosto nezbytne, stydel bych se napsat program mimo licenci GPL.
Re: Náboženství
celé vláknoI když např. Microsoft vydá nový OS (Longhorn), kde bude spousta užitečných věcí, přesto zůstává ekonomická otázka jeho nasazení i problematika bezpečnosti stále otevřená. Je to tak, že když chci jezdit ve městě do práce autem, nekoupím si k tomu Avii. (není to správný příměr, i v OS lze dělat velmi rozsáhlé a komplikované projekty).
Jsem obchodník a svět businessu je velmi tvrdý. Každý pohyb rukou musí být zaplacen, nikdo nic nedá zadarmo a nikdy tomu nebylo jinak. Avšak v oblasti OS se zdá, že platí trochu jiná pravidla a jsem tím docela příjemně překvapen. Jak už jsem psal, hodně lidí mi tady pomohlo a je na každém, zda tuto službu někomu dalšímu vrátí - i bez nároku na provizi, odměnu, plat.
Re: Náboženství
celé vláknostydel bych se napsat program mimo licenci GPL
Proboha, lidi, uvědomte si už konečně, že GPL není zdaleka jediná otevřená licence. Měli by se snad autoři Apache, Mozilly, OpenSSL nebo Firebirda stydět jen proto, že své projekty z různých důvodů neasimilovali pod GPL???
Re: Náboženství
celé vláknoRe: Náboženství
celé vláknoRe: Náboženství
celé vláknoehm ... konkrétněji? kde přesně nemůže opensource řešení nahradit closed-source?
pokud je to myšleno tak, že příslušné opensource řešení neexistuje, nebylo dosud napsáno, pak je to "jenom" chybná formulace.
a jestli je to myšleno tak, že closed source jako takové má nějakou konkrétní výhodu pro nějakou konkrétní aplikaci, pak by mě zajímalo, jakou výhodu a jakou aplikaci.
no flame (!), pouze bych rád věděl, kde by se nějaká aplikace nedala použít, kdyby výrobci ruplo a zveřejnil zdrojové kódy.
Re: Náboženství
celé vláknopokud je to myšleno tak, že příslušné opensource řešení neexistuje, nebylo dosud napsáno, pak je to "jenom" chybná formulace.
Ano, tak jsem to myslel (a upřímně řečeno mě opravdu nenapadlo, že by to někdo zrovna na Root.cz mohl pochopit nějak jinak :)). Netvrdím tedy, že existují nějaké principielní překážky, pouze komentuji status quo.
Titulek:
celé vláknoV pripade konfrontacie argumentuju vsetkymi prednostami konkretnej open-source aplikacie, co je v poriadku. Ak sa vsak ukaze, ze je horsia, zmiernia to na `je to takmer rovnako dobre'. V krajnom pripade sa pouzije argument - mam od toho zdrojaky, takze viem, co to robi, a teda tam nehrozi potencionalne nebezpecenstvo nekalych praktik.
O poslednom argumente by sa dalo diskutovat, no tam sa nechcem dostat. Chcel som demonstrovat paralelu s nabozenstvom - ak sa o existencii {Bb}oha hadate s naboznym clovekom (ktory je o existencii boha presvedceny bez dokazov), bude vam argumentovat podobnym sposobom. Jeho presvedcenie stoji na zaciatku a argumenty nasleduju az potom, a nie naopak.
Myslim si, ze takito ludia pouzivaju open-source casto hlavne z inych dovodov, ake proklamuju. Nechcem sa tu ale hrat na psychologa. :P Nehovoriac o tom, ze sa niekedy sam podla tohto vzorca spravam; a `open-source' software pouzivam casto a rad. :)
Re: Titulek:
celé vláknop. s. nejsem hipik, jen nadsenec do Open Source:)
Re: Titulek:
celé vláknoRe: Titulek:
celé vláknoRe: Titulek:
celé vláknoBudem Ti ale protirecit v tom, ze si myslim, ze je vela ludi, ktori beru pouzivanie a udrzbu Linuxu ako samotny ciel ich snazenia. To podla mna nie je nic zvlastne, tiez sa rad zaoberam takymto kutilstvom.
Horsie je, ked potom svoj oblubeny hobby OS spolu s open-source aplikaciami vyhlasuju za tie najlepsie a budu ich pouzivat za kazdu cenu, aj ked mozu existovat ine alternativy, ktore su lepsie a povedzme tiez (prakticky) free. Niektori z nich lipnu na open-source az natolko, ze ho budu branit ako dogmu, a namiesto toho aby argumentovali ``pouzivam open-source, lebo som kutil'', budu dogmaticky vyzdvihovat (mnohokrat nepravom) rozne vlastnosti tychto programov.
Odbocka: Myslim, ze dokonalym prikladom `kutilskeho' programu je vim. Spravny geek sa urcite bude vytesovat nad konsistenciou jeho prikazov - napr. ked napise 10 i text ESC, tak sa naozaj vykona, co by zakerny geek ocakaval. :) Otazka je, kolkokrat si na taketo moznosti spomeniem (a pouzijem ich) ked budem pisat vo vi siahodlhy text. Pri pisani textu sa totiz potrebujem sustredit na text a nie na ovladanie sw, v ktorom ho pisem. Howgh.
Re: Titulek:
celé vláknoTo je ale pitomost cos ted napsal. Zakladni ovladani jakehokoli editoru, ktery pouzivas ti po case vejde do krve a tolik prikazu ve vim zase pouzivat nemusis. Jsou lidi kteri v tomto "kutilskem" programu napsali nekolik knih a nemyslim ze by meli nejake problemy se soustredednim na text (treba p. Satrapa a dalsi).
Re: Titulek:
celé vláknoRe: Titulek:
celé vláknoO poslednom argumente by sa dalo diskutovat, no tam sa nechcem dostat. Chcel som demonstrovat paralelu s nabozenstvom - ak sa o existencii {Bb}oha hadate s naboznym clovekom (ktory je o existencii boha presvedceny bez dokazov), bude vam argumentovat podobnym sposobom. Jeho presvedcenie stoji na zaciatku a argumenty nasleduju az potom, a nie naopak.Jak chces racionalne diskutovat o existenci Boha? To IMHO nepujde, a proto se rika "vira v Boha", ne "presvedceni o bozi existenci".
Re: Titulek:
celé vláknoRe: Titulek:
celé vláknoPriklad:
Kalam Cosmological Argument: Jediny zpusob, jak vesmir muze byt neopakovany, je prvotni pricina mimo cas, sama nezpusobena. Tato pricina musi byt schopna vybrat jeden okamzik pred jinym, protoze nevidime vznikat vesmiry vsude okolo. Jediny zpusob, jak to muze udelat je pokud se jedna o bezcasou osobu s prvotni pricinou v mysli ... (mam pocit, ze neco chybi - vysledek byl, ze tato uvaha dokazuje existenci boha).
Reakce
1) Jak vime, ze vesmiry nevznikaji vsude okolo ? Vzdyt nevidime mimo nas vesmir.
2) To, ze kazdy nasledek v nasem vesmiru ma pricinu, neznamena, ze vznik vesmiru byl takovym nasledkem. Podobne, kazda udalost ve hre monopoly vyzaduje hod kostkou, ale nepotrebujete hazet na rozlozeni herni plochy ...
Lze matematicky dokazat, ze jakakoliv teorie obsahujici peanovu aritmetiku je neuplna, tedy existuji v ni nedokazatelna tvrzeni. Podle meho nazoru to za predpokladu, ze nas vesmir obsahuje peanovu aritmetiku dokazuje, ze buh neni vsemocny - ani on nemuze dokazat nebo vyvratit libovolne tvrzeni.
Dalsi dira do bozi vsemocnosti je self-reference: muze buh udelat tak velkou kouli, ze ji neuzvedne ?
Mam silny pocit, ze i na tyto figle existuje reakce, a to ani nedokazuji neexistenci boha ...
Re: Titulek:
celé vláknoRe: Titulek:
celé vláknoAd. predch. prispevok - Peanova aritmetika. Dosledky Goedelovych viet su nepochybne dolezite a zaujimave, no nevidim ziadny a priori dovod, preco by mal vesmir okolo nas zdielat vlastnosti s bezspornym formalnym systemom obsahujucim Peanovu aritmetiku. :)
Poznamka k vete ``boh existuje''. Je celkom zaujimave, ze toto tvrdia miliardy ludi po celom svete, no otazka je, kolko z nich sa zhoduje v definicii boha. A je trocha problem skumat pravdivost vyrokov, ktorych casti neboli definovane.
V poslednej casti presne opisujes to, v com sa (okrem ineho) lisi nabozenstvo a veda. Bohuzial uz nemam co rozumne nove povedat, tak to iba trocha zopakujem a rozviniem: Mam pocit, ze aby nejaka nauka bola vedou, musi sa riadit vedeckymi postupmi (scientific method), ktore zohladnuju prave to, co si napisal (nemoznost overit pravdivost teorie, iba jej opak). Teorie sa konstruuju ako zovseobecnenia vysledkov radu mnohych pokusov.
Na druhej strane nabozenstvo, prave naopak, zacina s nejakymi axiomami (dogmami), o ktorych tvrdi, ze su pravdive. A aby sa mu zlomyselni vedci nevysmievali, ze si tie axiomy niekto vycucal z prsta, dodatocne poskytuje argumenty, ktore tieto axiomy obhajuju.
Domnievam sa, ze dolezity je, ako som uz napisal, ten rozdiel: Veda - najprv experimenty, vyskum a az potom tvrdenia. Nabozenstvo - najprv viera, a az potom obhajoba. Ako to suvisi s open-source, som uz pisal - aj ked s odstupom sa mi zda toto moje prirovnanie trochu pateticke. :D
Re: Titulek:
celé vláknoAle my toho zdedili pomerne dost taky .Vetsina lidi potrebuje autoritu a jednoduchou pravdu , ktera jim vysvetli vsechny prikori zivota ktera se jim deji . K tomu je buh prece uplne idalni on je ta vseobjimajici autorita .
Ono v dnesnim svete pro vetsinu jedincu se orientovat a tridit informace je problem sam o sobe a ne tak kdyz se dostaneme do uzkych to potom bereme jakekoliv vysvetleni i to od tech cernoprdelniku .
To s open source a linuxem nebo windows uz zas bude neco jinyho nez nabozenstvi , takovych komunit je strasne moc .
Jednu dobu jsem byl radioamaterem no a co ti ze sebe delali za elitu naroda to byl taky pekny ulet .
Myslim si ze tohle vsechno naprosto presne zapada do nasi doby a smat se budou beztak ti co maji nejvetsi nadhled a min zaslepenosti :D
Re: Titulek:
celé vláknoRe: Titulek:
celé vláknoSamozrejme, s tym nekonecnym regresom mate pravdu. Necital som Vami zmienenu esej, a nepochybujem, ze sa vedecke postupy lisia medzi roznymi vedami. No myslim si, ze to najdolezitejsie maju spolocne (testovanie hypotez, atd.). Tato vec v nabozenstve uplne absentuje.
> dulezite je si take uvedomit, ze vzdy je nutna nejdrive nejaka hypoteza, ktera nam umoznuje rozhodnout co chceme zkoumat
Myslite? Podla mna uplne staci, ze existuje nejake pozorovanie, ktore nesuhlasi s teoriou (vid rychlost svetla a vznik teorie relativity).
> toto je velmi podobne nabozenstvi, protoze vyber paradigmatu je na vedci
Nerozumiem.
> bylo vzdycky prijemne myslet si ze veda je neco objektivniho, nezavisleho na cloveku,protoze to davalo nejakou jistotu, operny bod, ze ktereho se lze nekam vypracovavat v hledani "pravdu". bohuzel mam za to, ze na tomto svete neni nic jisteho, objektivniho, o vsem se nakonec musi rozhodnout clovek sam
Myslim, ze pravdivost tohto Vaseho tvrdenia zavisi od toho, kde sa rozhodneme utnut Vami spominanu nekonecnu regresiu. Ale je to zaujimava tema (pravdepodobne na dlhsiu diskusiu).
> vemte priklad. ve starem recku byla skola, ktera ucila ze zeme je kulata. ovsem presto vyhralo paradigma hovorici o zemi jako placce
Dolezity je dovod, preco ta paradigma pochodila zle. A tento dovod je v priamom rozpore s vedeckym postupom.
> uspesna veda je proste veda, ktera dokaze svymi kvalitami presvedcit potencionalni praktikanty
Uspesna mozno v pocte praktikantov. Myslim ale, ze taketo kriterium nie je vhodne na hodnotenie ``vedy''.
> i veda(urcite paradigma) umi byt stejne nenavistna jako nabozenstvi vuci alternativnim paradigmatum
Vedcovi ako cloveku sa nemusi nejaka teoria pacit (teoria relativity, kvantovka, ked vznikali), to je pravda. Ale to nie je spravny vedecky pristup. Neviem si predstavit, ako by mohla byt veda osamote (na rozdiel od nabozenstva) nenavistna.
> rozdil mezi vedou a nabozenstvim je v tom, ze nabozenstvi je mnohem rigidnejsi
Samozrejme, je to spravne pozorovanie, no nemyslim, ze vystihuje podstatne rozdiely medzi nabozenstvom a vedou.
> vedci prevladajiciho paradigmatu mohou, a casto to take delaji, zesmesnovat, ignorovat ci znemoznovat vykon(vystupovani, mista na katedrach, publikovani, zadne granty apod) svym "konkurentum"
Suhlas, ale. Vid moju odpoved vyssie.
Re: Titulek:
celé vlákno1) mohu souhlasit ovsem i v nabozenstvi existuji interpretace a ruzne pristupy(viz katolicismus kontra protestanstvi a oboje vychazi z bible)
2) teoreticka hypoteza => experiment je zde mysleno to, ze veda neni induktivni v tom smeru, ze pozorujeme vse, a pak z pozorovani vseho nam najednou vypadne druhy termodynamicky zakon. je to mysleno tak, ze nejdrive musi vedec mit predstavu co zkouma, tudiz jaka vybira data, jakym zpusobem a co chce dokazat, vyvratit. to samotne je uz dostatecne "nevedecke", protoze neni objektivni zpusob jak delat vedu. to jaka data a jak a proc zpracovavat je dano prave paradigmatem v ramci ktereho vedu praktikujete(napriklad zpusob "delani" fyziky se za poslednich 2500 let mnohokrat velmi zmenil). i samotne prvni setkani s anomalii je v situaci, kdy zkoumate urcitou hypotezu a vysledek je jiny, nez jste ocekaval, tedy kdy mate jakousi teorii a vysledek vami provadeneho experimentu se proste nezdari podle ocekavani.
3) vyber paradigmatu je na vedci. ja napriklad, jako "ekonom", se priklanim k rakouske skole. to je naprosto jine paradigma, nez neoklasicka makroekonomie, standardni mikroekonomie atd. neni to dano zadnou "vedeckou" metodou, proste podle mne nejlepe vysvetluje mnou pozorovane jevy. kdyby to ovsem bylo nejak objektivni, nemohlo by existovat nekolik paradigmat, protoze by nutne musela byt ostatni vyvracena. to se ovsem jiz mnoho desitek let nedeje. kazde z techto paradigmat pristupuje ke spolecnosti a ekonomicke aktivite naprosto jinak(agregatni veliciny kontra jednotlivec), pouziva jine metody, zameruje se na jina data a jako svuj vystup sleduji i ponekud odlisne cile(i kdyz se samozrejme prekryvaji).
4) neni pravda. u "zjevnejsich" definic ziskate mnohem vetsi podporu ostatnich, to ovsem nedela z teto definice objektivni pravdu. drive proste skoro vsichni mysleli ze zeme je placka, bylo to prece tak jasne a presto to zrejme pravda nebyla. problem take nastava, ze cim dale jdete do regresu, tim hure muzete mnozstvi veci definovat. napriklad lzice neni definovana shlukem fyzikalnich castic, ale to velmi subjektivni interpretace urciteho pouziti. odviji se od prostredi, ve kterem se dany pozorovatel pohybuje. urcite jeho okoli to uvidi jako lzici ovsem to se neda rict o zbytku sveta ci vesmiru. stejny problem budete mi i s labuti. cim dal se dostanete v regresu, tim vice rozdilnosti mezi jednotlivymi pozorovanimi labuti zjistite a zacnou se vam rozpadat puvodni definice. nakonec zjistite, ze ti ptaci nejsou identicti a veda o labutich skonci,protoze proste nebudete mit zadne abstraktni prvky o kterych by jste mohli tvorit hypotezu. pak by jste mohl tvorit pouze hypotezy o jedne konkretne urcene veci, ktera se drive nazyvala labut.
5) jaky vedecky zpusob vybirani mezi soutezicimi paradigmaty mate na mysli? neni zadna objektivni hodnota, na kterou by jste mohl vse prevest a pak porovnat. tento vyber je proste rozhodnuti zainteresovanych jednotlivcu. at se vam libi ci ne, kazdy ma na svuj nazor pravo. pokud urcite paradigma podle nich lepe vysvetlovalo jevy, ktere oni pozorovali, pak si vybrali spravne. to ze mi na to dnes pod 2500 letech koukame a hodnotime, musime si uvedomit ze veda dnes je kvalitativne naprosto odlisna od vedy drive. pokud chcete toto hodnotit, musite to hodnotit z pohledu tehdejsi doby. stejne jako uplne vidim, jak za 500 let na nas budou koukat jako na nevedecke barbary, jak jsme vubec mohli verit v to v co verime:)
6) opet. nevim, jake hodnoceni vedy mate na mysli. tezko muzete nejak objektivne rici ktera "veda", tedy paradigma je lepsi nebo horsi, protoze ani neznate cil, ke kteremu by se veda mela blizit, pokud takovy vubec ma existovat(a podle mne to je velmi odvazne a rozhodne nedokazatelne tvrzeni, tedy krome pohledu nabozenstvi, pro ne je to jasne), ani na jaky spolecny denominator to prevest aby jste mel nejakou zakladnu pro porovnani. jakekoliv hodnoceni bude opet vas subjektivni usudek, pripadne usudek vasich kolegu ve vede. veda je jako vira, snazi se ziskat ucastniky, protoze se jim snazi nabizet vysvetleni jevu a ocekava od nich prijmuti a rozpracovani. proto se mohl tak dlouho napriklad drzet marxismus a prezil i do dnesnich dni, presto, ze jiz v 70.letech Eugen von Bohm-Bawerk vyvratil 3. dil Kapitalu jeho 1.dilem. veda je v tomto velmi podobna vire. vedci casto bojuji za udrzeni sveho paradigmatu vsemi prostredky. napr. ignorace anomalii byva casta zbran u silnych paradigmat. nemusi se vam to libit ale je to tak. a byli by blazni, kdyby pri kazdem problemu zahodili celou praxi. muze se to nakonec projevit fatalni, ale takove paradigma neumira ze dne na den, ale casto trva, dokud mladsi generace nevytlaci starsi, a to jak na akademickych postech, tak i v praxi.
7) viz vise. mnoha teoriim trva desitky let, nez se prosadi, mnohe umiraji a prosadi se treba az za sto i vice let. napriklad srovnejte zapadni a cinske lekarstvi. mnohe z cinskych praktik nesmite pouzivat(nekolik se jiz ovsem prosadilo), dnesni "vedci" na vas budou koukat jako na sarlatana, tezko pojedete s takovym nazorem na vedecka setkani, tezko vam budou vydavat skripta a ucebnice, tezko dostanete posty ve vyznamnych akademickych institucich. a kolik z techto "vedcu" ve skutecnosti vi co kritizuji? presto se ruzne techniky cinske mediciny jiz osvedcily a pouzivaji je dokonce i oni "vedci". ja to nechci soudit, ale takova proste veda je, nema cenu zavirat oci tvrdit ze neni. vedec je jako kazdy jiny clovek, chce mit pravdu, nechce po 40 letech studia zjistit ze studoval hlouposti. je dulezity rozdil mezi tim co chceme aby bylo a co skutecne je. a po pravde je to tak lepsi,udrzuje to jistou kazen a kontinuitu a dava moznost ke skutecnemu pochopeni urcite discipliny, nez kdyby se tato disciplina kazde tri tydny menila.
8) podle meho neni zase tolik podstatnych rozdilu mezi nabozenstvim a vedou. rozdil je spis v tom, co obe zkoumaji, v jejich historii, mnozstvi jejich praktikantu. a samozrejme, nabozenstvi asi nebude zrovna experimentalni disciplinou:) oboje proste poskytuje zpusob vysvetlovani urcitych jevu. nektere jsou spolecne, vetsina vsak uplne rozdilnych. veda samotna a lidsky rozum zvlast pak byli minimalne v koncem 18.,19. a prvni polovine 20. stoleti skoro nabozenstvim sami pro sebe. podle mne kazde puvodne vedecke paradigma ma potencial stat se nabozenstvim, viz marxismus, a nabozenstvi se muze stat vedou, viz studium krestanske teologie. podle meho nazoru maji hodne spolecneho, vic nez by mnoho lidi z obou taboru mohlo a rozhodne chtelo priznat.
9) jen pro uplnost:)
Re: Titulek:
celé vláknoPrebudte sa :)
celé vláknodlhu dobu som bol priaznivec Open Source, presiel som cez hodne distribucii Linuxu, BSD a skoncil som na Windowsoch. Preco? Lebo som si uvedomil, ze kompy su iba prostriedok, dolezite je to, na co sa pouzivaju. Obsah. Je jedno, v com poslete mail, podstatne je, ze to funguje. A bohuzial v Linuxe existuju veci, ktore nefunguju.
Predtym som hodiny konfiguroval, ladil, kompiloval a vysledok bol rovnaky, akurat som stracal cas.
Ak je pre niekoho Open Source nabozenstvo, tak ho lutujem.
- Em
PS: Vonku je jar, chodte radsej balit nejake holky. Zivot je len jeden, mozno je skoda stravit ho pri kompe, riesenim nepodstatnych problemov.
Re: Prebudte sa :)
celé vláknoPoslední odstavec je nejlepší ;-)
Re: Prebudte sa :)
celé vláknoPoslední odstavec je nejlepší ;-)
Re: Prebudte sa :)
celé vláknospatne vypalene CDcka, odklikaval nesmyslne hlasky, atd. atd.
Potom jsem stravil dost casu (priznavam) s ucenim a konfiguraci Debianu. No ale ted uz ten pocitac 5 let rozumne pouzivam (nejaka ta chybka se obcas taky objevi, to se neda poprit). Ackoliv pouzivam v praci i
windowsi, na svuj domaci pocitac uz bych takovy smejd nikdy nedal...Takze tak, v usetrenem case hura za
holkama:)
Re: Prebudte sa :)
celé vláknoRe: Prebudte sa :)
celé vláknoRe: Prebudte sa :)
celé vláknoasi to nechce brat ten zivot tak vazne a hledat smysl zivota a vkladat veskerou energii jak do holek tak do vyberu OS . Rozumny kompromis vseho je myslim tak idealni .
Cim vetsi prehled tim lepsi orientace zaslepenost na jakekoliv strane je spatna .
Re: Prebudte sa :)
celé vláknoNe revoluce, ale evoluce
celé vláknoMyslim ze hlavne svoboda a uspokojeni svych zakladnich potreb patri nedilne k lidske bytosti jiz od pocatku jejiho vzniku. Stejne tak jako aspekt spolecenske sounalezitosti a tim i potreba anebo chut nosit nejakou nalepku anebo vlajku. Vnimame dobro a spravedlnost jako neco lepsiho ne proto, ze jsme se to naucili, nebo byli k tomuto zpusobu vnimani donuceni ci vychovani. Je to spis prirozeny pocit tak nejak zevnitr, uz od detstvi. Tak jako odpor k nasili a jakemukoli zotrocovani, hlavne sebe sama.
Tak jako se svet hmotny ridi svymi nemennymi mechanickymi zakony, snazi se i svet dusevni ktery byl dan myslici bytosti cloveka jaksi do vinku, dospet v sirsim smyslu k idealnimu stavu rovnovahy. A tim je dle mne vyrovnany zivot cloveka, respektujiciho prirodu a ostatni bytosti okolo sebe dle moralnich principu.
Ze to neni vubec jednoduchy je videt na tom, ze jsme si museli vytvorit zakony, na jejichz dodrzovani dohlizi zvlastni organy. Mnohdy ve forme ozbrojenych (obrannych) slozek.
Jsem ateista a \"objekt\" Boha chapu ze sveho zcela osobniho pohlehu jako prirozenou soucast toho ktereho nabozenstvi. Je to jakysi vyssi princip univerzalni autority, jehoz obraz a vyraz predava jedna generace spolecenstvi lidi na druhou. Vira v ni, dle me zkusenosti, predsavuje prijimani spolehliveho vzoru chovani a spolecenskych zakonitosti pro obycejny, kazdodenni zivot. Ruzne vzory a autority potrebujeme v zivote kazdy z nas. Ty prirozene, a dle zkusenosti ci vnitrniho citu spravne, prijimame za sve a respektujeme. Tem ostatnim se branime....primo, mame-li na vybranou. Nektere z nich ovsem, jsou nam (myslim jako lidstvu ;-) vnuceny ruznymi diktatory a tyrany a trva cela pokoleni, nez zaniknou. Ale nakonec zmizi, protoze princip svobody tak nejak nakonec vzdycky zvitezi...myslim (doufam!)
Zkousim v tomhle pripade fokus na dejiny clovecenstva zamerne drzet dost ze siroka a samozrejme ze se jejich kolo tocilo obcas i obracene. Ale myslim, ze urcita pozitivni tendence v sirsim globalu tady je.
Tudiz mi vychazi, ze zamereno na informacni technologie, je vyvoj smerem k open source a freee SW ten spravny. Vzdyt to, co jako lidstvo vime a zname o sve minulosti, prameni na zaklade informaci a zkusenosti jez jsou nam dostupne z informacnich \"konzerv\" literatury, zaznamu lidskych dejin, jakoz i ruznych \"Starych\" ci \"Novych\" Zakonu.
Predstavme si, ze by se komusi podarilo pristup k nim ovladnout jakymsi closed source patentem ci zakonem....ten kdosi (nebo ti) \"posveceny\" by mel nad vsemi ostatnimi totalni kontrolu :-)
V ramci techto uvah mne napada jeste jedna zajimava paralela, napr. mezi open source hnuti a putovanim Jezise Krista, ktery se vydal svetem a ze sveho presvedceni zacal lidem kolem sebe (kazat) vypravet o dobru dle motta: \"Poslys, kdyz budes zit a chovat se jako slusnej clovek, a i vsichni ostatni kolem tebe, treba pak budeme mit vsichni o par problemu mene. A urcite ti obcas i nekdo pomuze, kdyz na tom sam budes mizerne.\" Myslim, ze tak cinil bez naroku na licencni poplatky a honorare za svoje myslenky (filozoficke postupy, a uvahove algoritmy....zkratka software). A myslim taky, ze se naslo dost lidi, kteri si rekli: \"Nojo, mas recht. Najez se tu s nami a napij, a zase se nekdy zastav na kus reci. Peace.\" Zduraznuji jeste jednou ze jsem ateista, ale docela mne tahle predstava bavi.
Jemny odkaz do stinu dejin: zneuzivani nabozenstvi ve jmenu ruznych krizovych valek a tazeni. Vsechny samozrejme ve jmenu pokroku, za ucelem ziskavani resourcu, uzemi, kolonii, prirodnich zdroju, atd. na ukor nekoho druheho. Zrovna tak i ruzne sekty a naboz. skupiny, vzdy v cele s nejakym guru (polobozstvem, predstavenstvem, managementem). Temer beze zbytku ve sve podstate ekonomicky orientovane a prisne hierarchicky proorganizovane. A vse postavene na protimoralnim principu odepirani pristupu k informacim, manipulaci a oblbovanim \"zotrocene vetsiny\" knechtu, nevolniku, poddanych, lidu, masy.
Jeste ze ziju v dnesni dobe, driv by mne asi postavili na hranici za kacirstvi. Dneska si ale mozna o mne nekdo bude myslet, ze jsem marxista. Oboji se mi nelibi. Akorat se snazim, davat si 1 a 1 dohromady z toho, co obcas prectu anebo vidim okolo sebe.
Pripoustim samozrejme i nazor, ze vse shora uvedene je bullshit ;-)
Prijemny podvecer, Petr
P.S. Pracuju s Windowsy, Linuxem a NetWarem (v soucasne intenzite presne v tomto poradi). Snazim se volit tu nejefektivnejsi cestu, ale videt i kousek za horizont! Svet nejsou jenom pocitace a software. Nemam rad demagogii a ignoranty pod tou ci onou vlajkou....open mind ;-)
¤ř,¸¸,ř¤ş°`°ş¤ř,¸¸,ř ¤°
celé vláknoKent Pitman (Lisp) rika:
celé vláknoDoporucuji vsem si precist nazory tohoto programatora (viz link nize), co si mysli o moznosti produktivne programovat a o nebezpeci hrozici z hnuti oss. Obvzlast mladi kolegove by si to meli precist snad i vicekrat...
http://www.approximity.com/produktiver_programmieren/pitman_en.html
Re: Kent Pitman (Lisp) rika:
celé vláknoOn the side of budget, I have to say that the open source marketplace is I think the single greatest threat to forward advance in computer science. By giving technology away, programmers drive down the price of things. A consequence of this is that it's hard to command a decent price for programming products, and that means fewer dollars to pay for jobs for programmers, if indeed programming can be done as a job at all. Free market business will squeeze every dollar out of something that it can, and if it finds that people will program for free, it will make sure that no one ever gets paid for programming.
Further, I think it's mostly younger and more vulnerable programmers who are idealists who subscribe to the open source rhetoric, while they are in school and at the peak of their game, thinking that earning a few extra dollars is immoral. Later in life, when one may want some liesure time for family, or one may get ill, or one may want to contribute the fruits of one's labor to charity, the true price of having given away so much of value for free early in one's life is most likely to be felt, when one can't really take it back. It seems there is an endless supply of youth, and so the free software movement continues, for now, to plod along. As it does, though, I think it slowly and quietly strangles the lifeblood of dollars from a community that could be using extra dollars to invest in its future. Instead, since its own dogma suggests that programmers be paid like peasants, compensated for a day's work but not for any value beyond that, there is no slack to plan for future growth, for experimentation, nor even for human error, for medical sickness, nor any other kind of non-task-oriented thing. Programmers are seen as replaceable cogs, and are undervalued because management values only what it pays dearly for, and it is not forced to pay dearly for this. This is not to say I've never given away a free program in my life. Just that I don't believe the doing of such a deed should be a way of life.
Kdepak bez naroku na odmenu...
celé vláknoNěkde se bere jakási síla, která lidi nutí dělat vysoce kvalifikovanou práci bez nároku na odměnu.Nedavno bylo v LinuxJournalu napsano, ze pres 95% kerneloveho kodu je napsano lidmi, kteri jsou za svou praci placeni. Jasne, lidi, ktery jednou za rok poslou nejaky patch jsou desettisice, ale tu opravdovou praci dela nepomerne mene vyvojaru (rekneme desitky) a vetsina za to bere penize. IMHO je to podobne i u ostatnich projektu. Kouknete se na ChangeLog GCC, GDB, binutils - prevazne commituji lidi z redhatu, suse, ibm, montavisty a par dalsich firem. A jsem si skoro jist, ze ostatni velke projekty (KDE, GNOME, gimp, OpenOffice.org, ...) jsou na tom podobne. Pak samozrejme existuji miliony taky-oss-"projektu" ktere ale ve velke mire umiraji driv nez se dohrabou k necemu pouzitelnemu, nebo je zacne sponzorovat velka firma, ktera ma na vysledcich toho snazeni zajem treba pro svuj business. Takze co si budem namlouvat, prevazna cast kvalitniho OSS neni psana z dobre vule, ale za penize.
Re: Kdepak bez naroku na odmenu...
celé vláknoRe: Kdepak bez naroku na odmenu...
celé vláknoKdo je "windozak"?
celé vláknoJa ale termin "windozak" nechapu jako "neverici", ale spis jako "masochista"/"flagelant" ... prijde mi to o neco vic korelujici s realitou.
Taky mi prijde zvlastni, ze to stavite jako wokna kontra open source, Kdyz wokenni uzivatele jsou jedini, kteri na svuj system intenzivne nadavaji ... a systemu jsou desitky ... i komercnich, ktere davaji podobnou "svobodu" jako wokna ... jen se lisi tim, ze funguji. Vzpomenme MAC OS, Solaris, IRIX, OpenVMS ... uzivatele techto systemu prechazeji na open source mnohem mene a kdyz uz tak z nejcasteji financnich duvodu. Nerad vam borim iluze, ale obavam se, ze mysterium svobody neni (mozna bohuzel :-)) ani zdaleka tak silne, jako mysterium funkcnosti.
Kdo je "windozak"?
celé vláknoJa ale termin "windozak" nechapu jako "neverici", ale spis jako "masochista"/"flagelant" ... prijde mi to o neco vic korelujici s realitou.
Taky mi prijde zvlastni, ze to stavite jako wokna kontra open source, Kdyz wokenni uzivatele jsou jedini, kteri na svuj system intenzivne nadavaji ... a systemu jsou desitky ... i komercnich, ktere davaji podobnou "svobodu" jako wokna ... jen se lisi tim, ze funguji. Vzpomenme MAC OS, Solaris, IRIX, OpenVMS ... uzivatele techto systemu prechazeji na open source mnohem mene a kdyz uz tak z nejcasteji financnich duvodu. Nerad vam borim iluze, ale obavam se, ze mysterium svobody neni (mozna bohuzel :-)) ani zdaleka tak silne, jako mysterium funkcnosti.
Kdo je "windozak"?
celé vláknoJa ale termin "windozak" nechapu jako "neverici", ale spis jako "masochista"/"flagelant" ... prijde mi to o neco vic korelujici s realitou.
Taky mi prijde zvlastni, ze to stavite jako wokna kontra open source, Kdyz wokenni uzivatele jsou jedini, kteri na svuj system intenzivne nadavaji ... a systemu jsou desitky ... i komercnich, ktere davaji podobnou "svobodu" jako wokna ... jen se lisi tim, ze funguji. Vzpomenme MAC OS, Solaris, IRIX, OpenVMS ... uzivatele techto systemu prechazeji na open source mnohem mene a kdyz uz tak z nejcasteji financnich duvodu. Nerad vam borim iluze, ale obavam se, ze mysterium svobody neni (mozna bohuzel :-)) ani zdaleka tak silne, jako mysterium funkcnosti.
Re: Kdo je "windozak"?
celé vláknoRe: Kdo je "windozak"?
celé vláknoSorry za 3x - links je hravy
celé vláknoVize, mise, strategie
celé vláknoSpíš mám pocit, že mnohem více se pro OS hodí klasická byznys poučka - nejdříve je vize (což je svobodný software), pak je mise (do čehož zapadne třebas výkřik "napíšeme Linux") a nakonec je strategie, jak se bude psát a jak bude organizovaný vývoj.
Zcela upřímně, vize a mise jsou u OS fajn, akorát ta strategie se občas malinko bortí. Přece se každá distribuce snaží omámit počtem balíčků, ale kolik jich se dostalo alespoň přes pořadové číslo 0.7. A kolik jich řeší prakticky tu samou věc?
Ještě chybí ona strategická disciplína, která je vidět zatím pouze asi u kernelu, kdy ne každý je vpuštěn a ne každý může k vývoji přispívat. A proto se kernel žene tak rychle kupředu. Protože má organizované a strategické velení a svého guru Linuse. Až ho to přestane bavit, bude asi hůř a bude PROKLET. Mimochodem, svými věrnými.
Asi jen tohle má OS z náboženství. Vlastně ne, ještě si osvojil i církevní inkvizici, která dohlíží na čistotu víry a dokáže ostatním pěkně otrávit jejich život. :-)
Linuxovy papez
celé vláknoRe: Linuxovy papez
celé vláknohttp://www.newadvent.org/cathen/09272b.htm
Bola to otazka v nemeckom milionarovi na RTL, ked tam nejaky vedec bol
v uplne poslednom kole. Neuhadol...
6 bodů k věci
celé vlákno2. Tato dogmata jsou proti (občas oprávněnému) zpochybnění opatřena podobnými ochrannými mechanismy, jako prohlášení k němu směřujících myšlenek za hříšné.
3. Open source nikdy nikomu dogmata nevnucovalo.
4. Open source tudíž NEMŮŽE být náboženství.
5. Ale je to zřejmě cosi jako životní filozofie.
6. Je to snaha nezištně pomáhat ostatním, v nejširším významu.
Orgasmus z OSS?
celé vláknoReakce nekterych diskutujicih, ze OSS jim dava pocit uspokojeni a dusevniho klidu a rovnovahy me celkem ... rozesmaly. Sice Linux pouzivam uz dobre 10 let, napsal jsem hodne OSS kodu jak zadarmo tak za penize, ale ze bych diky tomu dosel k nejakemu prozreni a stal se ze me stastnejsi clovek to na sobe nejak nepozoruju.
Linux, potazmo OSS pouzivam a vyvijim protoze:
- ho znam o dost lip nez windows. Leta praxe jsou holt znat.
- diky tomu si s nim dokazu poradit i ve \"vypjatych\" situacich.
- Linux je pro me velice prehledny (zadna tajuplna registry s magickymi hexa klici, zadne C:\winnt\ bez ladu a skladu, ...), proste vim jak to cely funguje.
- navic prace linuxare byvala mnohem lepe placena :-) protoze takovych lidi bylo vzhledem k MS mnohem mene. To uz (bohuzel?) prestava platit.
- s vyvojem je to podobne - naprgam neco pro sebe, prodavat to nehodlam, tak proc to nedat zdarma k dispozici vsem ostatnim?
... ale ze bych to delal kvuli nejakemu RMS a jeho ideim ...?
IMHO ty pocity uspokojeni a dusevni rovnovahy maji lidi kteri nikdy nic nenaprogramovali, linux pouzivaji az od doby kdy tam jde vsechno naklikat jako ve windows a akorat si tu honi triko, ze jsou strasne cool a ze strasne zerou ty myslenky co za nim stoji.
Re: Orgasmus z OSS?
celé vláknowindows
celé vláknomam kamarata ktory dost vidi do Linxu - spravuje nejakych par serverov
raz po mne chcel nejaky file co som mal nahodou u seba na USB-kluci.
Zapichol kluc do Linuxoveho(distribuciu neviem) notebooku a moj kluc to nenaslo...
Vytiahol, zastrcil znova a nic. V tom okamihu prisla ta premena-v ociach mu naskocil diabolsky vyraz a zacal sa rypat v nastaveniach"kurwa preco to nechytilo, moj kluc s tym ide", ponahlal som sa tak som mu povedal ze utekam a nech mi da kluc a hodim mu to mailom. Jeho reakcia (vnimal ma asi na 3. krat) bola "pockaj, este to vyskusam , to musi predsa ist, tuto to skusim zmenit, doriti nejdeto" a zaver bol "Nechaj mi tu ten kluc, to sa musi dat rozchodit"
A tu prevladlo hobby nad efektivitou,kedze som mu to mohol za 10 min poslat mailom ale on bol schopny zabit pol dna rozchadzanim blbeho kluca preto aby sa nezhodil v mojich ociach "windows loosera".
este poznamocka-
ked niekto argumentuje tym ze Linux je user-hostile tak Linuxak automaticky povie: " to si videl nejaky stary Linux spred x-rokov, teraz je to cele ine a super privetive atd.
ale aj v tejto diskusii zaznelo zo strany Linuxu: Windows-nechce sa mi to furt preinstalovavat, nastavovat, odvirovavat, a opravovat...
dovolim si povedat ze ked to niekto musi stale "preinstalovavat, nastavovat, odvirovavat, a opravovat..." tak je proste BFU a je jedno ci ide o Linux,Windows,NextStep,alebo hocico ine...
to ze niekto je guru v Linuxe neznamena ze vie dobre nastavit Windowsy a ked videl "rozdrbany" windows u niekoho, tak si urobil presne taky zaver o Windowse ako si urobil zaver uzivatel oLinuxe pred 2 rokmi
na notebooku mi bezi fakt vselico a preinstalovaval som to len ked mi havaroval disk a aj to som natiahol image a natiahol data z backupu
"dolni" aspekt
celé vláknoje to sice mimo zaber clanku, nicmene nemohu nepoznamenat jednu casto prehlizenou skutecnost - a to, ze tentyz "dolni aspekt" stoji i za uspechem vetsiny microsoftich produktu.

