Vlákno názorů k článku
Vojtěch Trefný: chtěli jsme to nandat Microsoftu

"Začínal jsem tak někdy v roce 2006 na SuSE (9.3 nebo 10.0, už nevím), ale pořád mi tam něco nefungovalo (třeba instalace, grafické prostředí a podobné drobnosti)"

V roce 2001 Windows XP fungovalo bez problemu ;-)

Samozřejmě. Ta samá zkušenost. Windows fungoval, ale u Linuxu se před 5-10 lety řešilo "nejde USB myš" apod. Chápu, že si to už většina uživatelů nebude pamatovat.

Jedna věc je na Linuxu hodně dobrá, a to je reklama. Už přes 10 let všude slyším reklamní kecy o stabilitě, variabilitě, výkonnosti, opensource kvalitě, příkazovém řádku,... Skutečnost je taková, že často nejely (nejedou) drobnosti jako GUI, tiskárna, zatuhnutí po připojení USB, modem, telefon, WiFi, čtečka karet, čtečka otisků prstů apod.

GNU/Linux je primárně na levné servery, na desktopu to není nic moc - nevyhovuje prakticky nikomu, ale použitelné to omezeně je. GNU/Linux je typicky čistě administrátorský a programátorský OS (a tím to končí). Problém rootu je, že se upnul na Tučnáka a místo rad/recenzí na opensource jsou vydávány pouze prázdné ano-ano P.R. články na GNU/Linux. Ale snad bude líp :-).

Myslím, že tá predčasná reklama odradila kopu užívateľov definitívne. Môj prvý Linux (Red Hat 8.0) som naištaloval s tým, že "získam stabilný a rýchly systém". Vzápätí som zistil, že nič tak nestabilného som ešte nezažil. Systém spoľahlivo mrzol na konflikte PS/2 myši a touchpadu. Ak som zabudol zapojiť myš, systému sa naopak zdalo, že myš pribudla a výsledok vyžadoval reštart (prvé príkazy, ktoré som sa naučil boli halt, reboot a poweroff :-). Aj keď som sa už s týmto naučil žiť, kurzor občas nečakane skákal kde chcel a spúšťal čo chcel. Okrem toho som zažil spoľahlivý pád X-iek na screensaveri, ktorý bol súčasťou základnej inštalácie (!), pád KDE po spustení Nautila (pritom bol v menu) a podobné drobnôstky. Sieť fungovala odlišne v KDE a v Gnome - Nautilus videl počítače v sieti (hoci to bežalo strašne pomaly), Konqueror videl iba servery... Moje neskoršie pokusy boli už síce o čosi lepšie, ale nikdy sa mi nesplnili sľuby o mimoriadnej stabilite a rýchlosti Linuxu.
Kvôli týmto pokusom sa mi dnes už nechce po x-tý raz skúšať, či to už konečne nie je ono. Možno tak o rok nejaké distro skúsim, ale skôr už nie, starnem :-(

Pan Ophir je na rootu největší odborník především přes oblast Windows. Problémů bylo hodně. Tisíce hlášených chyb, samozřejmě neřešíme. Ono záleží jaký HW si člověk koupí a jak moc se hodlá svému OS věnovat. Většina lidí neví, že OS existuje ani co umožňuje.

Ale no tak, LO, tohle je snad i pod tvou důstojnost. Chápu, že každá liška chválí vlastní chvost, ale co je moc, to je moc.

Pan Oaphir je v prvé řadě s odpuštěním (a klidně i bez něj) fanatickej de*bil, který stejně jako Vy nemá nic lepšího na práci než chodit a vyvolávat flamevary.

jakysi lokalni proces, ktery o sobe tvrdi, ze se jmenuje firefox, chce otevrit spojeni na vzdalenou stranu. Co ma udelat firewall s timto spojenim?

otázka je, čo pre vás znamená "používať". Ja sa neškriepim, že ten Red Hat nebol na serveroch dobrý. Verím dokonca, že na bežnom PC pri troche šťastia tiež fungoval bez problémov, možno tam bol dokonca stabilnejší ako Win98 (ja som však mal W2k a ten stabilný bol). Vtedy som však trochu pogooglil a zistil som, že v tej dobe (2002 alebo 3, pokiaľ sa pamätám) bol Linux na notebookoch ešte veľký problém a rôzne HowTo mali mnoho strán, pričom nesľubovali veľké výsledky. Ale tie PR články v CHIPe a iných časopisoch nič takéto nepísali, podľa nich už vtedy bol Linux naj a plne ready. Tie nedorobky (nefunkčné screensavery priamo v základnej inštalácii, Nautilus pod KDE)hovoria o nekvalite distra, čo je u tak renomovaného výrobcu trochu na pováženie.
Neskôr som dokázal "používať" viacero distier, prvé čo mi na tom notebooku bežalo bol Mandrake o nejaký rok neskôr, po prechode na jadro 2.6 boli chvíľu znovu problémy z myšou a touchpadom. Nemyslím, že by som bol nejaký neschpný užívateľ. To "použivať" som dal do úvodzoviek len preto, že ma Linuxové aplikácie nikdy neoslovili natoľko, aby som vydržal za linuxovým PC pracovať celý deň, vždy to ostalo len vo fáze hrania sa - rozchodiť distro, dokompilovať pár vecí a potom zistiť, že čoraz viac sedím za Windows...

Moje první zkušenosti byly velmi podobné - čekal jsem kvalitní, fungující, rychlý, stabilní systém a po první instalaci (tenkrát nějaké SuSe v Chipu) jsem měl přesný opak. Ale říkal jsem si, že na těch reklamních řečech něco bude, tak jsem zkoumal dál a zjistil jsem, že to tak je, jen tomu člověk musí rozumět. A když jsem tuhle viděl nějaké Ubuntu, nestačil jsem se divit, jak krásně to funguje.

Uff, RedHat 8.0 si pamatuju, ten byl dost spatnej, v ty dobe sem presel na Mandrake (zvlast, kdyz RH 9.0 byla jeste vetsi tragedie).

Windows fungoval, ale u Linuxu se před 5-10 lety řešilo "nejde USB myš" apod.

Ja mel opravdove problemy jen s RedHatem 6.2, kde zamrzala instalace. Od ty doby fungovalo vse vice-mene dobre. To, ze vyrobci neposkytuji ovladace nebo dokumentaci nezbytnou k vytvoreni ovladace pro nejake zarizeni nelze brat jako chybu linuxu, s tim komunita nebo firmy orientujici se na linux tezko neco udelaji.

Mně nefungovaly ani někdy ve 2003 nebo 2004. Tehdy jsem na ně přešel z Windows 98. Spíš tedy "přešel", protože jsem je používal den. Naprosto zděšen jsem se vrátil zpět k 98, které aspoň trochu fungovaly, ale jen na pár dní. Pak jsem poprvé použil GNU/Linux (Fedora Core) a zůstal u něj (Ubuntu).

Mimochodem, teď jsem zrovna po delší době výjimečně v XP. :-) Je to opravdu trapné prostředí (nehodnotím technické řešení, hodnotím to čistě jako uživatel).

Co je na nem trapneho?

Je to samozřejmě subjektivní, ale jako nejtrapnější mi připadá práce s okny...

A co konkretne?

Obecně.

Nejpalčivější a nejzásadnější je pro mě absence více ploch (zkoušel jsem několik nástrojů, co to v XP umí, ale všechny byly na nic a jen zabíraly hodně paměti)...

Potom klávesové zkratky pro práci s okny (je ale možné, že jsem je jen nenašel...). Potřebuju zkratky pro: minimalizaci okna, maximalizaci okna, posun okna po obrazovce, změnu velikosti okna, posun okna na plochy vedle, posun okna na konkrétní plochu, přepnutí se na plochu vedle, přepnutí se na konkrétní plochu, ...

Takhle to asi vypadá, že jsem nějaký magor, ale člověk si zvykne a už nechce jinak...

Viac plôch ako argument beriem, hoci ja som pre ne nikdy nenašiel rozumné využitie. Každý však robí niečo iné.
Klávesové skratky pre ovládanie okien vo Windows príliš nepoznám, možno naozaj nie sú, mne nechýbali. (poznám len Win.logo+M na zminimalizovanie všetkých okien, Alt+Tab na prepnutie medzi oknami a Alt+medzerník pre zobrazenie menu pre okno, čiže minimalizácia na pár ťuknutí do klávesnice, zavrieť okno sa dá na Alt+F4). Okná človek neminimalizuje tak často, že by mu myš a týchto pár základných skratiek nestačilo, meniť pomocou skratiek umiestnenie a veľkosť okna sa mi vidí zdĺhavejšie ako myšou, rovnako aj maximalizácia. Ale beriem. Len pre mňa to nie je dôležitejšie ako trebárs kvalita vyhladenia fontov či pár aplikácií.

Uznávám, že víc ploch nemusí být zásadní funkčností pro každého. Nicméně když jsem viděl kolegu v práci, jak zuřivě mačká Alt-Tab, aby se probral svými asi dvaceti okny...

Není problém kliknout myší na ikonku pro minimalizaci. Problém je sundat ruce z klávesnice a přemístit je na myš a zpět, trvá to dlouho a je to zbytečné. Já se snažím, abych své prostředí ovládal stejně dobře pomocí myši i klávesnice. Myslím, že se mi to daří.

Manipulace s okny pomocí klávesnice je snadná a rychlá, když si člověk zvykne. Např. já maximalizuji pomocí zkratky "Windows-Nahoru"...

No, sám jsem si na kompletní ovládání prostředí pomocí zkratek zvykl tak před rokem, dvěma, takže to nebylo hned...

Písma jsou subjektivní; zrovna mně osobně se líbí víc ty výchozí v Ubuntu (naopak ta výchozí ve Fedoře mi přijdou hrozná) než ta výchozí v XP. Ale nejsem nějaký sazeč či co, takže odborně to neposoudím...

XP nefungovali? To ste museli mať fakt zaujímavý hardvér :-)
Moja skúsenosť je opačná, na novších počítačoch XP fungovali od samého počiatku, veď preto sa aj stali tak úspešnými. A viem, že aj vy to viete... Mali samozrejme svoje hardvérové nároky a propagovalo sa, že Linux má nároky menšie. Skúsil som teda ( v tých rkoch 2003 -2004) na staršie počítače nahodiť Mandrivu alebo Ubuntu, ale zistil som, že bežali ďaleko pomalšie ako pôvodné W98.
A aké aplikácie používate, že vám "čisto ako užívateľovi" vyhovuje Linux a XP nie?

Byl to běžný hardware ze supermarketu, koupený asi dva roky před tou instalací XP (hádám)...

Nepopírám, že i přesto se s HW obecně kamarádily nesrovnatelně víc jak GNU/Linux, ale rozhodně jsem od nikoho osobně neslyšel, že by to byla až taková lahoda, jak si čtu v diskuzích... S XP byla miliarda problémů, ale i tak byly (opakuji: byly) patrně nejkomplexnějším prostředím, a proto se tolik rozšířily.

Dnes je ale situace jiná. Visty jsou mnohem dotaženější, co se týče GUI (mohu-li soudit, pracoval jsem s nimi jen chvilku), ale podle mě jsou tu alespoň dvě prostředí, co jsou lepší.

Musím ale říct, že nějaký Linux (resp. GNU/Linux) mě až tak moc nebere. Je to pro mě jen nějaké jádro s pár nástroji. Jenže od toho jsem já docela odstíněn, protože já používám grafické uživatelské prostředí, takže kdyby mi tam někdo dal místo GNU/Linuxu třeba BSD, tak to ani nepoznám (v terminálu pracuju jen když potřebuju vzdáleně spravovat nějaký stroj, což se stává málokdy).

Používám běžné aplikace; webový prohlížeč (Epiphany), správce pošty (Evolution), textový editor (Gedit), přehrávač hudby (Rhythmbox) a filmů (Totem), správce souborů (Nautilus)... Je tedy jasné, že tíhnu ke GNOME, možná k OS X (nikdy jsem jej nepoužil, znám jej jen z obrázků). Viz gnome-cesko.cz, z toho je moje láska ke GNOME myslím cítit. :-)

no keď to napíšete takto, hneď to vyznie lepšie :-) Ja som reagoval len na tie príliš jednoznačné tvrdenia. XP-čka určite nie sú na každom hardvéri bezproblémové, rozhodne to však nie je/nebol OS, ktorý by bol synonymom problémov. Linux od toho roku 2002 tiež prešiel kus cesty, môj pôvodný vstup bol o predčasnej reklame na kvality Linuxu, ktorých som bol "obeťou". Neľutujem to, niečo som sa naučil, dnes už na to nemám čas, ale vtedy som naozaj chcel skúsiť nový OS, lebo sa mi zadalo, že Windows ma už nudí. Dnes so už k učeniu sa práce s počítačmi skeptickejší, pretože som už videl viacero zručností zastarať. S tým, čo som vedel v 98 som bol "guru", dnes už je väčšina tých vedomostí k ničomu.

Ale nejde jen o hardware. XP mi v té době přišly daleko méně uživatelsky přívětivé než třeba tehdejší GNOME nebo KDE. Sice v GNU/Linuxu jsem jednou za rok musel napsat dva příkazy do terminálu, ale bylo to daleko lehčí než něco hledat v Ovládacím centru...

Samotné prostredie možno áno, hoci ja by som povedal, že v tej dobe nie. Celkovo vtedy bola z Linuxu badateľná snaha (viac u KDE) poskytnúť viac možností nastavenia vzhľadu okien,než Windows, ale tam niekde to aj končilo. Cieľom vtedajších distier sa mi javilo predvedenie perfektného inštalačného programu a potom poskytnutie týždňovej zábavy pri zmenách prvkov okien a farebných schém. Až človek zistil, že z tém vyberie nanajvýš jednu (v časoch Ceramic ani jednu :-) a nakoniec jej ešte dá farebnú schému XP...
Ale aplikácií na akej takej úrovni bolo vtedy málo, tie čo boli, existovali aj pre Windows a problémy s rozchodením siete či tlačiarní, alebo s vyhladením fontov, bývali značné. Dnes sa to lepší, ale ani Microsoft nespí na vavrínoch ;-)