Názory k článku
Windows hry v Linuxu? Cedega vs. CrossOver

dekuji za clanek ale co me nemile prekvapilo, je neexistence srovnani vykonu, tedy jak ktera hra bezi pod Windows, jak pod cedegou a jak pod crossover. Protoze to ze se mi hra spusti je fajn, ale pokud bude propad vykonu dramaticky, tak je to stejne nehratelne a kdyby se to nepustilo vubec tak to vyjde v dusledku nastejno.
Neplatnujete podobne srovnani? Alespon Windows X Wine X CrossOver? Stacilo by par titulu – radove 20 TOP kousku (WoW, CS, CSS, CoD4, CoD6, Warcraft 3,…)

Udelal jsem pro tebe takove male srovnani vykonosti.
Testovaci sestava:
Notebook Intel Core 2 Duo 2,4GHz
Grafika nVIDIA GeForce 8600GT
RAM 2GB

Testovano pod systemy:
Windows 7 [64b]
FreeBSD 8.0-STABLE [64b] pod Wine 1.1.32 [kompilovano jako 32b]

Testovana aplikace:
World of Warcraft verze 3.3.3 lokace Dalaran (znamy jako lag city:)) bez lidi
Rozliseni 1680×1080, detaily Ultra, bez FAA

Vysledky:
Windows 7: cca 21FPS
FreeBSD, wine OPENGL: cca 22 FPS
FreeBSD, wine D3D: cca 32 FPS (ale nektere effekty nebyly uplne koser)

Samotnyho me to docela prekvapilo – plichta. Zitra muzu zkusit jeste stejny test s low detailama, tam uz myslim rozdil bude.

Kdysi strasne davno jsem spoustel pod wine Return to castle Wolfensten a jelo to plynule narozdil od widli 98.

Tohle mam doma i originalne pro linux a mate se mi, ze to maji udelane pres wine. Fungovalo to hezky.

http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=15215&catid=25&Itemid=81

Ja som asi pred dvoma rokmi v Counter-Strike 1.6, Intel 3100, dosiahol oveľa lepšie FPS na Wine než na Viste

Mam dualboot s widlema = nejlepsi herni konzole :-P .. na nic jineho je nepouzivam, takze jen parkrat do roka.
Jednou jsem jen tak z nudy pod linuxem klikal na hry nainstalovane na win disku a prekvapilo mne kolik jich fungovalo i bez informaci v „registrech“.
A uplne nejvic mne uchvatilo COD2, ktere jelo rychleji a stabilneji nez pod XP :-)

Ono nejde jen o ty peníze, ale o to, že bych musel vždycky přebootovat při přepínání mezi prací a zábavou…

Nemusel … :], ještě je možnost nainstalovat ty win do vmwaru a pouštět hry přes unity … (funkce, při které se aplikace tváří, že běží nativně v hostitelském systému). Jediné omezení je podpora maximálně DX9, což prozatím nevidím jako vážný problém a člověk má zaručený, že spustí vše co pod win normálně běhá … (už jenom proto, že to prakticky bude pouštět na win …).

Hm, pod virtualni masinou to asi bude hodne rychle co?

To je taky cesta no… V KVM by taky mělo fungovat nasdílení PCI grafické karty do hostovaného systému – tudíž by se používaly nativní ovladače pro Windows a hra by běžela srovnatelně rychle jako na fyzickém železe.

Urcite. Ja jsem si dokonce postavil dedikovany Windows pocitac na StarCraft2 (bohuzel uz stihl zastarat, hra jeste stale neni a bezel vseho vsudy nekolik hodin). Na druhou stranu, pokud mam vsechno na Linuxu, tak je trosku pritazeny za vlasy mit dual-boot, nebo dokonce druhy pocitac (jako ja) kvuli jedne hre.

Tak to jsi tady správně :-D

Ja som nemal problem rozbehat hry ani pod klasickym wine.
Takze ked ide o peniaze :)) A myslim ze ked je rozbehana 3d akceleracia tak tie hry bezia slusne a to som skusal na Athlone 3200+
Vsetko mi tam vzdy islo okrem jednej hry – Stracraft BroodWare :)
Hra samozrejme isla spustit po vseliakym krkolomnych postupoch aj s Bnetom
ale nikdy to nebolo hratelne :) lagovala tam strasne mys a nikdy som nezistil preco. To napriklad take w3 tam slo v pohode.

Zajímavé, zrovna StarCraft mi jede bezvadně, včetně datadisku BroodWar i pod čistým Wine. Bohužel se mi nepodařilo rozběhat hru po BattleNetu – ta mi funguje jen pod Cedegou (CrossOver jsem nezkoušel, ale mám licenci, tak se k tomu snad časem dostanu), kde ale zase nechodí čísla, takže nemohu označovat a vyvolávat jednotky zkratkovými klávesami.

Jinak obecně nejde říct, jestli je lepší Wine, CrossOver, nebo Cedega. Většinou mám zkušenost, že pokud vám něco nechodí třeba pod Wine, tak pod Cedegou se to rozběhne a opačně.

Nechodí čísla? Zkuste si před spuštěním přepnout na US klávesnici (setxkbmap us)… Mně to takhle u některých věcí pomohlo…

Zkoušel jsem přepnout na US keyboard v KDE, a to nepomohlo. Zkusím tedy ještě přímo přes setxkbmap, díky za tip.

Tohle se mi přesně dělo ve Warcraftu III. Nejprve jsem si myslel že mi nejdou jenom číslo, ale pak jsem zjistil že tam nejde celá klávesnice (na nic než označování jednotek ji nepoužívám). Pomohla velmi obskudní věc: po nastartování hry vypojit a zapojit klávesnici (USB).

To mi myslím u noťasu nehrozí ;-)

Mne isiel aj Bnet v SC1 – pod cad pod cistym wine tam bolo rozhasene menu. Klavsesnica fungovala Hra bezala rychlo ale mys klikala o pol sekundy neskor co sa mi nedalo hrat nikdy som neprisiel na to preco to robi. Robilo mi to aj cez wine aj cez virtualne pc, Pritom taky w3 tam slapal svizne bez problemov aj CS :)) Aj vsetky tieto 3d hry len jedine co som chcel bol starcraft :)) musel som mat multiboot skrz to

No, pokud jste za NATem, na PC pracujete sám a nezapojujete ho do cizích sítí, tak možná… Ale běda, jak se dostanete s takovým PC do sítě, kde je nějaký nakažený systém (praktická zkušenost, byť ne přímo na mém PC). A mimochodem, předpokládám, že nemáte v prohlížeči flash plugin a používáte něco jiného, než IE. Ony jsou breberky, které se dovedou dostat do systému bez toho, že by jste je vůbec vědomě pouštěl.

Tak neviem, ja mam pc zapojeny do siete asi 3000 pocitacov bez fw, a problem s virusmi nemam. Pes je zakopany hlavne v deravej implementacii SMB/CIFS serveru, takze na WAN interfejsi (robi mi NAT pre moje ostatne pocitace) pekne staci odkliknut Files and printer sharing do haja a je po 99.9% problemov. A samozrejme neklikat na kazdu viagru na nete :)

Jenomže je tu drobný rozdíl mezi PC, které nemá žádné pozorovatelné problémy s viry a PC, které není nakažené. Viry už dávno neprosí o sušenku…

Kupuji hru, až když si ověřím, že skutečně pod Wine funguje, klidně si i pár let počkám, stejně nemám čas ani železo na novinky. Mám štěstí, že z toho co hraji (Sid Meier's Civili­zation, Fallout, StarCraft, Warcraft, Diablo2 atd.) funguje všechno bezvadně.

Co se týká peněz, tak MS bych raději kopl do koulí, než jim cpal svoje prachy, ať už z jakéhokoliv důvodu. Ostatně mám na svém ThinkPadu Visty, protože se nedal koupit bez a podpora her (které hraji) je tam pěkně mizerná, zlatý Wine, tam jde s trochou snahy rozjet skoro všechno.

Ahoj Mirku,

ad 1 – ok
ad 2 – ale no tak
ad 3 – ale no tak!
ad 4 – ok

Chapu bod 4, ale podrizovat mu objektivni fakta, to prece je pak bod pro konkurenci, kdyz se kazdy muze presvedcit o tom, ze tomu tak neni. Nejsem zadny fanda MS, ale body 2 a 3 nejsou pravdive.

Jinak kdyz hraju na windows, tak prevazne starsi hry – pres dosbox a funguje to hezky. Nedavno jsem rozbehal Crusader no remorse a srdce nostalgika zaplesa ;)

Zdravim

M.

Ad 2) sice není by default, ale lze snadno udělat, viz proměnná prostředí WINEPREFIX (myslím, že Cedega ho pro každou hru používá jiný)

2) změna WINEPREFIX, ať už ručně, nebo automaticky pomocí cedega/crossover. S tím, že když si pár programů vleze do knihoven, tak vznikne maglajz souhlasím, už se mi to stalo.
3) mount hra.iso /mnt/ -o loop mi přijde mnohem důvěryhodnější a elegantnější, než instalovat pofidérní daemon tools(či něco jiného), který stejně žere systémové prostředky.

++1 Stejná zkušenost. Hlavně na Intel kartách jsou ty hry (teda ty 2 co se mi podařilo rozběhat :o) fakt pomalejší. Nepočítám další problémy. To mi za ten reboot fakt stojí, tedy pokud nehraji karty které trvají 10 minut :o)

Nevím zda je to pravda, ale tady http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Linux#Oblivion_Game_of_the_Year_Edition jsem se dočetl, že wine má od nějaké verze podporu Securom…

Cedega i CrossOver jsou sice hezke, ale co se treba zminit o PlayOnLinux ? Nic za to neplatis, ale taky mnozina podporovanych her je retivane mala (ve srovnani vyse uvedenyma). Nicmene pod cistym wine vetsina her jede a i ta konfigurace je vetsinou docela bezbolestna, takze staci mit jen oddeleny wine prefixy, popr. starsi wine verze pro specificke aplikace a ses vysmatej. Presne tohle umi PlayOnLinux a uz to docela dlouho spokojene pouzivam.

Taky mi to tam chybi. Clovek nemusi nikde googlovat jak to nakonfigurovat a PlayOnLinux vse zaridi.

práci nebo WoW? ;-)

možná nejsi jediný, ale zatím jsi první, o kom jsem slyšel :) hodně známým naopak w3 jede pod linuxem lépe (rychleji) než pod win. zkus použít diskuzní fóra a poslat logy, tohle problém je na hodinu, max. pár dnů, než přijde správná rada, ne na 3 roky :)

Myslím, že jeho podvědomí toužilo po Windows a teď je šťastnější. To je spíše téma pro Freuda.

Ehm, W3 není WoW.

Komu co sadne viac. Ja som napriklad dlho prechadzal v rezime dualboot na linux. Asi 4 roky som castejsie pouzil widli, ako linux. Potom som raz v ramci prvej chvilky volneho casu vyskusal namiesto gentoo kubuntu. To bolo next, next, next a islo to. Instalacny cas ma prekvapil. Necakal som, ze sa daco da nainstalovat skor, ako win xp za 40 minut (nezalezi na zeleze, to sa instaluje vzdy 40 minut).

Nasledne som ostal na kubuntu (hanbim sa, ano) a som spokojny. Je tu pohodlnost prveho pouzitia vsetkeho a mam poruke i veci, ktore mi na windows strasne chybaju (lsof, iotop, top, ps aux | grep, kill, netcat, locate, …) a neviem ich nahradit ziadnou aplikaciou rychlejsie, ako pouzivat linux.

Zalezi na tom, kto sa na co naucil, ale mna omrzelo reinstalovat widli (i ked z image to je rychle) kazdy polrok a zasadne vtedy, ked to pride najmenej vhod…

Ono je taky velice smysluplné začínat distribucí jako gentoo při přechodu na linux. Next, next :-D Jistěže Vás instalační čas přkvapil, když se nekompiluje, ale jen instalují binárky.

Opravdu to bylo kratší než gentoo? Kdo by to řekl?

No tak ja som mal s WoW najmensi problem, vacsi problem mi robilo CS (neviem ci 1.6 alebo Source) ale stale bez vacsich problemoch po 10 minutach sa vacsina hier co hram rozbehne.

WoW jsem kdysi na Linuxu provozoval (v době kdy jsem si ještě myslel, že tohle MMO je zábavné). A fungovalo mi daleko líp než ve Windows, hlavně když jsem měl rozlišení přes dva monitory. Windows se mi nepodařilo přinutit aby bral oba monitory jako jednu velkou plochu.

Jedinej drawback byl charakter uprostřed obrazu, přesně v místě, kde se dotýkal jeden monitor druhého. Takže jsem viděl akorát ruce a boty :D

ja som pred pár mesiacmi hral na OpenSUSE a wine Stalkera, a išlo mi to v pohode, až na divne vykreslovanú trávu.

Chvili jsem pouzival upiratenou verzi cedegy, byl jsem s ni pomerne spokojen a tak jsem si ji chtel koupit. Bohuzel spolecnost transgaming ma cenu v dolarech pro americky trh a cenu v librach pro trh evropsky. Tyto ceny jsou bez ohledu na kurz stejne (tzn transgaming bere 1 libra = 1 dolar), toto jsem nehodlal akceptovat a jelikoz ani po emailove komunikaci mi nedokazali nabidnout ferovejsi reseni tak o muj nakup prisli.

Ted toho uz nelituju, nainstaloval jsem si wine frontend playonlinux, wine v posledni dobe hodne zapracovalo na kompatibilite a rychlosti a jede mi pod nim vetsina her, ktere chci.

Jo NFS2U se mi opravdu libila, byla to jedna z mala her co mne za poslednich rekneme 10 let zaujala, druha byla Crysis, ale to byl spis interaktivni film nez hra. Obe mely styl, atmosferu a dusi, coz se o vetsine her na PC rict neda.

Konzolovy hry to je ale jiny kafe. Ty se mi libi mnohem vic.

Dá se nějak jednoduše do normální distribuce (=bez kompilace vlastního jádra a podobných věcí) dodat force feedback? Je to moje jediná podmínka přechodu, protože hraju jen simulátory.

A výhody oproti samotnému wine? Přijde mi, že cokoli jde spustit v těchle divných věcech jde stejně dobře spustit v obyčejném wine, a je to jednodušší a levnější. Crossover games jsem si nainstaloval ten den jak byl zadarmo a vůbec mi nevyhovoval.

Ac jsem si ho puvodne poridil jako DVD/BR player, tak gamesy jsou na nej perfektni. Ani tak nevadi jeho totalni uzavrenost, jen co ted dela Sony s buzeraci lidi je nefajn. Bohuzel upstreamovatelny patch na Bulanky jsem nikdy nedodelal, ale vidim, ze se ted kolem toho nekdo toci.

Pokud jde o rychlost, nainstaloval jsem volně dostupné demo Unreal Tournament do Linuxu (ne s Wine ale linuxovou verzi s OpenGL) a pak do Windows7 (windows verzi s DirectX) a zjistil jsem, že ve Windows to bylo postatně rychlejší a plynulejší. Tak nevím.

Já jsem zkoušel jak Cedegu, tak CrossOver. Všiml jsem si, že na Cedeze bylo možno alespoň nějak rozchodit některé hry, které si na Wine neškrtly (a nemusely být ani oficiálně podporovány). Zas na druhou stranu hry, které pod ním byly zprovozněny o dost pomalejší a některé měli docela problémy se stabilitou, nebo HW (hlavně zvuk). Upřímně jejich přístup mě taktéž dojal až k slzám.

CrossOver měl podle mě o dost propracovanější (ale také složitější) GUI, a rychlost her byla většinou stejná jak ve wine. Bohužel naopak od Cedegy, z her které nebyly podporovány (v té době a z těch co jsem zkoušel) jsem nerozjel ani jednu. :-(

No po blbých zkušenostech s PlayOnLinux jsem se rozhodl prozatím pracovat jen s čistým wine, napsal jsem si malý jednoduchý skript, který za mě provede vytvoření a konfiguraci bottle, spouští nejrůznější operace v jejím kontextu, a funguje jako finální runer. To prozatím, časem snad napíšu verzi v C++ s GUI, ale to je hudba budoucnosti…

K te Cedeze – Nechapu jednu vec, ktera se nestala poprve. Nejdrive priznivci Linuxu propaguji vse free, GPL licenci a jak je uzasne, ze si kazdy muze v ramci licence delat s programem/zdro­jakem cokoli.

a kdyz se najde nekdo, kdo to udela, a zacne na tom i vydelavat (cemuz licence nebrani), tak se najednou vzedme vlna nevole, ze vlastne vydelavaji na praci jinych ..

Tak jak to je? Neni to vlastne vsechno pokrytectvi?

Pokrytecké? A zamyslel jsi se nad tím vlastně trochu? Takže svoboda podle tebe znamená, že si můžeš brát co se ti zlíbí a jak se ti zlíbí, bez ohledu na to co do toho druzí vrazili? A co svoboda druhých? A co sliby, které se neplní? To patří taky k svobodě? Sorry, ale jestli takhle uvažuje zbytek našeho národa, pak se nedivým, že to v tom našem státě vypadá tak jak to vypadá…

Jj, můžeš namítnout, že nesplnění slibu, který tvůrci Cedegy kdysi dávno dali vývojářům / komunitě kolem Wine, bylo čistě jejich svobodné rozhodnutí. Stejně tak jako prostě na projektu rejžovat a nic do něho nevracet. Ale bohužel s takovým přístupem by brzo celý Open Source svět skončil. Mimo to podporovat snahu komunity na jejichž práci staví své živobytí je více než rozumné a navíc i autoři Wine mají právo změnit licenci svého projektu tak, aby na něm nebylo možné parazitovat…

To si pletete. Licence zajišťující že si můžete s programem/zdro­jákem následně dělat cokoliv se jmenuje BSD.
Myšlenka (L)GPL směřuje spíše k tomu, že program můžete svobodně modifikovat (což rozhodně neznamená dělat cokoliv).

Obecně tendence svobodného sw, směřuje k tomu aby případné změny v kódu šli zpět do původního projektu. Když to hodně zjednoduším tak veškeré spektrum svobodných licencí se liší jenom v tom, jak moc na tom vracení zpět trvá a jak to případně vynucuje.

Obecně se nikdo nebrání tomu, když někdo vydělává na svobodném software (Red Hat, Codeweavers, Novell…), ale je pokládáno přinejmenším za neslušné na něm vydělávat a přitom změny neposkytnout ostatním (Canonical, Transgaming).

Naposledy když jsem se koukal, tak canonical neuzavíral zdrojový kód ubuntu. Čím přesně podle vás parazituje?

Nejde o to ze neuzavira, ale neposila sve zmeny do upstreamu.

A posledni aferka je:
http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/index.cgi/computers/dont-like-ubuntu.html

Ale jelikoz jinak Canonical udelalo velkou sluzbu popularizaci Linuxu, tak to vetsina lidi nechava byt

podarilo sa niekomu rozbehat photoshop na linuxe? je to jeden z faktorov co ma nuti prejst na mac

Ahoj co to tak zkousim tak jsem pod tímto nerozchodil zatím ještě ani jednu hru :-)

Pročítám si diskuzi a nevěřím vlastním očím. Jako hlavní systém mam win7, ale na dual bootu si občas pouštím Linux Mint. Spíš jen tak ze zvědavosti jak daleko distribuce pokročila. Přiznávám, že je to použitelný systém pro uživatelsky nenáročného člověka (nainstalova jsem ho rodičům místo jejich obstarožních XP, mic, webová kamera, instant messaging, mail, chrome, MS office 2007 přes wine).

Nicméně co se týče her, nikdy se mi nestalo, že by mi něco pod linuxem (většinou jen wine, playonlinux) běželo lépe než nativně pod oknama.

Zmíněný world of warcraft byl vždy cca o 20–30 % nižší frame rate + výrazně horší kvalita obrazu (vyhlazování atd.).
Čas od času si zahraju nějaké FPS (ted jsem měsíc hrál Bad Company 2, bohužel to nemůžu pod linuxem testnou… nevím jak to rozjet). Neočekávám však, že by FPS + kvalita obrazu byla lepší než na nativním systému.

Možná je to mým hardware (C2D3000,8GB RAM, 8800GTS), ale myslím, že už to také žádná extra mašina na hry není…

Pokud by jste mi někdo poradil kde najít nastavení pro worldofwarcraft a wine tak, abych nezaznamenal zhoršení obrazu a FPS rád to zkusím.