Názory k článku
Zpovědnice: CZilla

Rozhovor je pěkný, ale člověk z něj nabyde dojmu, že Mozilla je dokonalá a zbytek světa jsou ti zlí ...

Každý webmaster, který svou práci myslí vážně a není úplně zaslepený vám potvrdí, že Mozilla hodně standardu implementuje špatně. Osvědčený argument "tak si to opravte, nebo to nahlašte" nepomáhá, protože BFU si to sám neopraví, a některé chyby v Bugzille visí i déle než rok.

Jojo, a tak je to se vsim.

Ale mate vyhodu, protoze jste v pozici, kdy s tim muzete neco delat. Pokud ovsem nejste BFU (nesnasim ten vyraz) ;-).

To sice máte pravdu, ale v zájmu objektivity je třeba dodat, že s výjimkou sedmičkové Opery (která je s Mozillou srovnatelná) jsou na tom ostatní daleko hůře.

kteri ostatni? Konqueror?

Přesto vše je Mozilla na špici technologického vývoje internetových prohlížečů s výrazným náskokem a to i oproti Safari či Opeře 7.

"...hodne standardu implementuje spatne"... huh... a smim vedet, ktere to jsou? pokud vim, tak nektere nema implementovane uplne, ale spatne? to me zajima.

Například CSS. V IE je špatně implementovaný position:fixed a v Mozille padding (!!!). Zjistil jsem, že v mojí 1.4beta se do šířky započítává právě i padding, což je myšlenka dosti zcestná =/ Nechápu jak je možné, že v něčem co je open source a co se snaží implementovat natolik starý standard jako je CSS může být uděláno něco tak základního jako je padding jinak než má být - maximální zklamání =(

Zatím jsem si toho nevšiml, pro jistotu jsem to teď znovu vyzkoušel a i v Mozille 1.4b mi atribut width definuje šířku obsahu (bez paddingu). Můžete uvést konkrétní příklad, kde vám to nefunguje?

Velmi se omlouvám za mystifikaci, přečetl jsem si CSS specifikaci a IE na který jsem byl zvyklý to dělá na rozdíl od Mozilly špatně (myslel jsem si, že je to obráceně).

Ukázka na: http://www.sweb.cz/launcher/moz/

Aha, takže jste myslel chybnou implementaci box modelu v MSIE 5. Ona je ta situace ještě o trochu složitější. Pokud máte v dokumentu vhodnou DOCTYPE deklaraci (např. HTML 4.01 Strict), pak MSIE 6.0 interpretuje box model podle specifikace. Máte-li tam některou starší/volnější deklaraci (nebo není-li tam žádná), interpretuje ho tak, jak to dělal MSIE 5.0.

Přesně tak, říká se tomu špatně použitý box-model. Dá se to obejít vnořením dvou boxů do sebe, přičemž tomu vnějšímu se nastaví šířka a tomu vniřnímu padding. Přesně takhle jsou taky dělány stránky CZilly, které nic než <div> nepoužívaj. A co se IE týká tak to IMHO mršej všechny verze až na IE6, když mu pošlete dokument v xhtml s tou správnou hlavičkou.

napr. podpora CSS2 v Mozille je fakt dost bidna, podivejte se do bugzilly ... viz 136639 (i kdyz tim bych se nemel moc chlubit, nebot jsem se puvodne spletl v pricine :)

Podpora bidna, ale ve srovnani s ostatnimi jedna z nejlepsich.

Do článku se vloudila chyba: Firebird není šířen pod licencí GPL, je šířen pod licencí IPL (InterBase Public License), která má daleko blíže k MPL (jíž byla inspirována) než ke GPL.

V linuxu by to bez M asi moc neslo a i proto
nejspis nema cenu se dohadovat ktery prohlizec je lepsi, mam zkusenosti ze www ktere funguji v IE tak v M funguji taky... (staci ze je autor prozene stranku pres TIDY, nebo http://validator.w3.org/) takze je to problem webdesigneru a ne prohlizece.)

Jeste k pocesteni (CZ) -- mne osobne nikdy nevadila EN verze ale na CZ se zvyka snadno:)

"... zvyka snadno"
Moje pritelkyne pracuje radeji s ceskou verzi, ackoli anglictinu ovlada velmi dobre. V ceske mozille nenavidim vyraz "Preposlat". Kdo to vymyslel??? (no ja vim, je to v clanku - jdu mu napsat)

Viz FAQ lokalizace http://www.czilla.cz/l10n/faq.html
"Dotaz: Mám připomínky/náměty k překladu, kam je mám hlásit?"

Nenavidet muzete co chcete, ale pokud si to nechate jen pro sebe, tak se nic nezmeni 8-)
Tise predpokladam, ze pokud se Vam dany preklad nelibi, tak vite o lepsim reseni, o kterem se s nami rad podelite 8-))

Co treba "Poslat dal" ? Prijde mi to min urednicke a ma to jen o jeden znak vic.

nebo treba "predat"

Viz http://bugzilla.czilla.cz/show_bug.cgi?id=79

Aby si to samo naistalovalo cesky fonty a podpory zobrazovani v cestine a tak ... ale menu a podobne projevy nechat anglicky. Ne ze by to neslo udelat rucne ...

Jaká podpora zobrazování češtiny vám chybí? Používám anglickou mozillu, protože v českém interface se neorientuji (to už to může být klidně německy, vyjde to na stejno :-) ale s češtinou nemám žádný problém. Nicmémě pokud existuje nějaká ještě lepší podpora češtiny, tak mne zajímá.

Me to take prekvapilo ;-) V nasich instalatorech nic takoveho (jako ceske fonty) neni.

Co uzivatel ziska navic krom cestiny v dialozich je provazani s relevantnimi ceskymi zdroji.

Treba chcete si pridat Postranni listu (pro ty co nepouzivaji ceskou Mozillu Sidebar :-)?
Prosim, primo v mozille si zobrazite ceskou nabidku sidebaru (a ze jich uz je neco malo pres 30) jako root, penguin, blesk, telefonni seznam a kupu dalsich.

Mate problemy s pluginy?
V about:plugins kliknete na Napoveda je... a jste na ceske strance zabyvajici se popisem pluginu do Mozilly http://plugindoc.mozdev.org/cs-CZ/

Mate rovnou rozhrani pro sidebar vyhledavani v jyxo.cz, ktery pripravil a vyhledavani v jyxu uzpusobil primo pan Illich (z jyxa).

A takovych veci je tam vic.

Pawell se snazil spojit s ceskymi mapovymi servery, aby kdyz clovek klikne v Databasi kontaku na nejakou adresu se rovnou otevrela web stranka s mapkou ukazujici tu adresu, ale odezva neprisla (skoda, tohle by bylo fakt super).

Takze pokud jste nikdy ceskou Mozillu nezkusili, tak to zvazte ;-) nejde jen o pocesteni programu, ale o jeho kompletni lokalizaci.
No dobre, do toho jeste radny kus chybi - napr. napoveda, ale my nespime, jen to nekdy moooc dlouho trva.

Díky za odpověď.

Sice to není nic pro mne, protože těch několik českých serverů a služeb, které mne skutečně zajímají, přidám do anglické mozilly snáz než celý svět do české :-) ale pro jiné uživatele, více orientované na náš český rybník, to může být dost přínosné.

Ja jsem po odinstalovani anglicke verze (internetcafe, cili prevazne wokna a problem se tyka jich) a nainstalovani ceske dostal super hybrida, ktery ma polovinu hlasek v kazdem menu cesky a polovinu anglicky...
A jedna se o zaznam v neznamu, protoze registry jsem na vyskyt mozilly prohledal (a promazal) a adresar /Program Files/mozilla.org (nebo c:\... :-)) jsem smazal.
Nicmene tento problem je nahodny a na kazdem pocitaci to dopadlo jinak ac jsou ty widle z jedne image. Nekde ok, nekde bylo anglicky je tech par tlacitek (back,forw,reload...) jinde pulky menu, jinde zustala anglictina vsude krom nastaveni.
Stejnych vysledku jsem dosahoval pridanim tech dvou .xpi souboru do anglicke verze.
Nechapu cim je to zpusobeno, ale pocitacu kde jsem se s tim setkal bylo 10 a ja ty widle zase tolik neumim, nevite nekdo co s tim? Krom reinstalu widli, to umim taky.

Kdyz uz jsme u te mozilly, poradite mi nekdo, jak vnutit mozille globalni nastaveni? V mem pripade jde o Debian (/etc/mozilla/pref.js), kde nejsem schopen nastavit temer nic, mozilla to proste ignoruje. Ale zajima me to i obecne.

Diky

www.videoseznamka.cz - stránky mého zaměstnavatele s mozillou pěkně vyjebou.

Nazdar, jak se dari stara vojno?

A nechces nam to do bugzilly http://bugzilla.czilla.cz/enter_bug.cgi zapsat sam? 8-)

Ostatně, v textových prohlížečích z těch stránek také není nic vidět (nebo také stačí vypnout JavaScript)... Problém nebude asi až tak v Mozille (zkuste si i IE 6 prohlížet stránky s průhlednými PNG obrázky - mně to neukáže správně, vloží si svůj podklad), ale ve stránkách samotných.

>Váš prohlížeč se hlásí jako:

Microsoft Internet Explorer 6.0
[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)]

Váš prohlížeč vypadá jako prohlížeč požadovaného typu a verze, avšak dalšími testy bylo zjištěno, že se buď nejedná o požadovaný prohlížeč nebo má zakázané některé možosti, které jsou nutné pro zobrazování těchto stránek

"Pokud by někdo vlastnil pěkné napsané stížnosti s vysvětlením, proč je špatné mít stránky optimalizované pouze pro Internet Explorer, či prezentovat pouze dokumenty ve formátu MS Word ..."

neni to presne ono, ale jako vzor se to da pouzit:
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.cs.html

nejdriv spis zaridte aby ta mozila byla vubec pouzitelna k prohlizeni a az pak se zabejvejte cestinou.

jeden prikald za vsechny:
(myslel jsme ze tady jeste mam ten screenshot, uz nemam). Na www.zive.cz je tlacitko OK. V IE se ten text OK zobrazi uprostred, v mozile nikoliv. myslim ze takovy zakladni veci jako je centrovani textu v tlacitkach umi snad kazdej normalni prohlizec ne?

nebo treba tlacitka pro tisk a radiobuttony pro rating pod clankem, nejenze si mozilla pletla pravou a levou stranu, ale ty radiobuttony vykreslila primo do hranice dvou tabulek. navic jaksi nepochopila, ze ty tlacitka pro tisk byly pruhledne. jednim slovem nepouzitelne.

P.S.: Mozila umi pruhledny PNG?

Zdenek

Je mi líto, ale vaše výhrady lze rozdělit do dvou skupin: některé nevidím a ostatní vyplývají z nepochopení. Text na tlačítku vycentrovaný je. Podivné zobrazení formuláře pro hodnocení a tlačítek pro tisk a poslání je zcela v souladu s tím, co je v HTML kódu stránky (a stylesheetu). Prvek s id 'lista-in' má totiž pouze potomky s 'float: right', následkem čehož má nulovou výšku, není vidět, všechny vložené elementy z něj vyčnívají a překrývají následující element. Nevypadá to hezky, ale je to čistě chyba autora. Pokud jsem správně pochopil, čeho chtěl docílit, měl za ty potomky vložit prázdný div s 'clear: both'. Pokud Mozilla nepochopila, že tlačítko pro tisk má být průhledné, pak se jí vůbec nedivím. V tom GIFu totiž po takové informaci není ani památky. A ještě k tomu P.S.: ano, Mozilla správně vykresluje PNG s průhledností, včetně částečné průhlednosti (alfa kanál).

:-)))

Zeptal bych se naopak. Umí MSIE správně zobrazovat transparentní PNG (PNG colortype 6)? Neumí. Možná to umí nějaká nová verze, kterou jsem ještě neviděl, ale 6.0 to rozhodně neumí. Můžete si to vyzkoušet: http://trific.ath.cx/web/png/#test

Velice rad bych pouzival Mozillu, ale protoze mam pocitac s procesorem Celeron taktovanym 412MHz a 256 MB pameti a s OS Windows 98 tak to moc nejde, popravde musim rict ze IE s nastavbou MyIE je pouzitelnejsi, protoze pokud si otevru v IE vice oken (zalozek) napr 8 tak se s pocitacem da stale pracovat, napr pustit si jeste hudbu, ale pokud udelam totez v mozille tak se pocitac stane nepouzitelny, taskovani mezi okny == tragedie, na spusteni nejake dalsi aplikace nemuzu ani pomyslet :-((
Skoda

No, ja mam PII 400Mhz, 192MB RAM na Linuxu (SuSE 7.2, 2.4.20) a celkem to ujde, tech 20 tabu je jeste OK, potom to zacina bejt spatny s pameti, souhlasim, ze co se tyce pameti, trosku srazit pozadavky by nebylo od veci... (ale mam 1.0.1, nevim, jak to je s novejsima) ale to by mel snad resit Firebird, tak jsem zvedav.

Mozilla suit je děsnej bumrdlíček, na tom se shodnou všichni. Co se týká paměťový náročnosti, tak je to v každé verzi o dost lepší. A Mozilla Firebird to řeší určitě - malej a šikovnej :o) A za nedlouho bude i v češtině.

Ano, Mozilla je o neco narocnejsi, ale:

PC1 (prace): Celeron 300, 256 MB RAM, Win98 a je to vysoce pouzitelne, jiny prohlizec uz ani nepouzivam, mozillu mam otevrenou a brouzdam i kdyz vypaluji...

PC2(doma): AMD 450, 128 MB RAM, RH 7.3 a taky bez problemu.

Ono jde jen o to par vterin pockat nez to nabehne, dalsi okna/tab-y jsou ur rychle.

Doma pouzivam Mozillu na PII 350, 256RAM win98/RedHat7.3 a bez problemu. Pri startu to chce trochu pockat (coz me stve v momentech, kdyz pod ni neco vyvijim, protoze to obcas jsou 2 restarty za minutu ;-). Jde o zvyk, ja si radsi pockam na start lepsiho programu nez bych pouzival program, ktery startuje rychle, ale pri jeho pouzivani bych hazel okolo koblihama. Nainstaloval jsem M ve skole i na pocitac 166Hz (ale s dost pameti) a jak pozoruji, tak i jeho uzivatele si na ni docela zvykli a pokud chteji, tak si na start pockaji...............

Dneska uz bych neudelal stranku ktera by vyadala jinak pod IE 5-6, Moz, a Opere 7
vetsinou nepisu podle standardu, ale kdyz je potreba to udelat poradne tak XHTML 1.1, nebo aspon cisty HTML 4.01 Trans.
Clanek je velmi peknej a uz se tesim na releace M1.4
a k tem funkcim v CSS - IE nezvlada margin auto; kdyz je pouzitej tak jako by tam nebyl, pokud se ovsem pouzijou procenta vse funguje.

cim dal vic si zacinam zvykan na mozilu a operu,dokonce ted pouzivam operu vic nez IE.

PS: pokud pouzivate KDE(Qt) tak enni spatna opera, je pod kde kapanek rychlejsi (nekdy, na neco)
PSS: docela rad pouzivam PNG, ale dneska se k nemu musi udelat detekce jestli maubozak IE nebo ne, proto ze IE nejak alpha chanel transp neumi

> PS: pokud pouzivate KDE(Qt) tak enni spatna opera, je pod kde kapanek rychlejsi (nekdy, na neco)

hm, pokud nekdo pouziva KDE, nevidim duvod nepouzivat Konqueror ...

Pár důvodů by se našlo. Vzhledem k tomu, že jste výše označil podporu CSS v Mozille za bídnou, zajímalo by mne, jaký přívlastek byste použil pro Konqueror?

"bídná" se zde nehodí? :-)

kdysi pradávno jsem ladil stránky na IE ... pošilhával jsem po Mozille, tehdy asi 0.7, ale byla na moje wokna příliš rozežraná ... co jsem kompletně přešel na Linux (+ KDE), prakticky nesáhnu po ničem jiném, než po Konqueroru, jen občas pro kontrolu (obvykle když to nedělá to, co si myslím, že by mělo) pustím Phoenix ... nechci tady tvrdit, že podpora CSS2 je v jednom či druhém lepší či horší, Konqueror u mě vyhrává tím, že je svižnější ... pokud se někomu nezdá, že tu o něm mluvím nějak moc, je to pouze tím, že se mi zdejší názory zdají příliš jednostranné - Mozilla rozhodně není taková špička, jako se z ní dělá (a naznačit, že se jí může rovnat jen Opera, viz výše, hm, to je pro mě k popukání :-D - s Operou jsem NIKDY neměl dobré zkušenosti, a to jsem jí dal šanci už asi třikrát) ...

p.s. a jaké že jsou ty důvody proti používání Konqueroru v KDE?

Především právě ta podpora CSS. Konqueror neovládá například ani tak základní věci jako 'border-collapse: collapse'. Dále úroveň podpory DOM.

V obou těchto aspektech jsou Mozilla i Opera (bavím se o verzi 7, mezi verzemi 6 a 7 je obrovský rozdíl) daleko napřed.

Proc Mozila nezobrazuje atribut ALT u obrazku tedy img jako tooltip tedy to zlute vyskakovaci okenko (naprikald jako IE -)?

Napisete to neni podle standartu na to je TITLE.
Jenze podivejte se kdo pouziva na svych strankach TITLE. BTW: Ve strasich verzich HTML TITLE neslo pouzit - nebylo definovano u img.

Je problem v konfiguraci mozzili udelat zaskrtavatko: Zobrazovat alt u obrazku jako tooltip ?

My kteri vydrzime ze by mozila byla trosku "nestandartni" tedy podle tvurcu mozili. Podle mne standartni (na tuto vec ma hodne uzivatelu stejny nazor jako ja).

Muzete mi zodpovedet jestli se pocita ze mozila buide zobrazovat alt u obrazku? Alespon volitelne?

Diky za odpoved

BTW: Uz na to existuje plug-in ktery to umi -:)))
Michal Poupa

Protože je to krajně nevhodné. Atribut alt obsahuje alternativní textovou variantu pro případ, že se obrázek z nějakých důvodů nezobrazí. Jestliže se vám zobrazí, už vás hodnota atributu alt nezajímá, protože neobsahuje (resp. neměla by obsahovat) nic navíc, co v obrázku nevidíte. Takový tooltip ničemu neprospěje a pouze překáží.

Z těchto důvodů považuji za krajně nepravděpodobné, že by Mozilla v budoucnu začala hodnotu atributu alt zobrazovat formou tooltipu. Naopak, lze pozorovat, že mnozí tvůrci stránek už pochopili, jaký je rozdíl mezi atributy 'alt' a 'title' a začínají je používat správně.

Jinak hodnotu atributu alt si v Mozille zobrazit samozřejmě můžete: klikněte na obrázek pravým tlačítkem a vyberte 'properties'.

Mozilla nikdy nebude zobrazovat alt u obrazku, ani volitelne, protoze je to prave proti standardum W3C. Pro uzivatele, kterí bez toho zobrazování ALT nemuzou byt existuje prave ono rozsireni
http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_popupalt.html.en

A proc si musim ztahovat nejaky pulg-in. Je to poblem to udelat volitelne. Tahle vec srazi mozilu a myslim si ze zcela zbytecne.
A neodpovedeli jste mi na tu otazku. Starsi verze HTML nemeli atribut TITLE u IMG takze zbyval opravdu jen ALT.

To ze AT neprinasi novou informaci je hloupost a sami to vite. Podivejte se na treba takove obycejne stranky www.cnn.com kazda fotka ma ALT a zadna TITLE.
Opravdu nevidim v cem je problem to zobrazovat. OK tak tedy at si to ten clovek povoli - zaskrtne v konfiguraci. Vy o ten ALT budete ochuzen - to je vase chyba ale proc k tomu nutite ostatni.

Peosim o odpoved zejmena k te casti tykajici se toho ze ve stare specifikaci html nebyl ALT. Takze Strasi stranky ani nemouhou mit TITLE u IMG.

PS: Ja ted na sve stranky dama jak ALT tak i TITLE a prijde mi to pekna blbost. Do obojiho davam to same... zbytecne narusta velikost...

Michal Poupa

Ale to je přeci vaše chyba, že tam píšete dvakrát to samé. Už jednou jsem se vám pokusil vysvětlit, jaký je mezi těmi atributy rozdíl. Z toho by mělo být jasné, že dávat do atributů alt a title totéž je principiální nesmysl.

Těmi staršími specifikacemi myslíte patrně HTML 3.2, protože HTML 4.0 už atribut title obsahuje. Jestli skutečně píšete stránky tak, aby plně odpovídaly HTML 3.2 (tedy nepoužijete naprosto nic z toho, co HTML 3.2 neobsahuje), pak je mi vás docela líto. Přeci jen, obejít bez framů je už docela snadné, ale zahodit navíc atributy id, class a style, to už je docela odvaha...

Dokazete si predstavit jak dlouho je tu internet? Asi ne pak vam tedy rikam ze opravdu existuji - a dlouhou dobu budou existovat stranky v HTML v 3.2 i nizsi. Na ty ovsem mozila kasle a ATL nezobrazi.... takze mne okrade o informace.... to je vse co jsem chte lrict.

PS: A jak opravdu nevidim rozdil mezi ALT a TITLE takze tam davam to same. Pouzivam HTML 4.0. Ule uvedomte si ze na internetu nejsou jen dokumnety ve verzi HTML 4.0 a vise nebo XHTML... to jsem se snazil vysvetlit... minulo se ucinkem... Bohuzel... Skoda

Podival jsem na na HTML zdorjak serveru root

Je v HTML 4.0 jako hlavni nadpis - obrazek root.cz
je toho... (vynechal jsem <>) zamerne u img po title ani pamatky...tak je to u 99% serveru

IMG SRC="http://i.iinfo.cz/r/nadpis.gif" WIDTH=472 HEIGHT=72 BORDER=0 ALT="ROOT.cz - linux, open source a free software"


Michal Poupa

A jak to souvisí s tématem? Jsem snad autorem HTML kódu Roota? Napsal jsem snad, že Root používá atribut alt správně? Odpovědi zněji: nijak, ne, ne.

Na druhou stranu, zas tak špatně ten alt zvolen to není. Osobně bych ale použil alt="ROOT.cz - informace (nejenom) ze světa Linuxu". To by byl skutečný textový ekvivalent toho obrázku.

Obávám se, že to, jak dlouho je tu Internet, si dokážu představit lépe než vy. Protože ta otázka tak, jak je položená, s problematikou naprosto nesouvisí. Internet je tu totiž podstatně déle než web. A web je jen jednou z mnoha síťových služeb, které využívají Internet.

Pokud jste pořád ještě nepochopil rozdíl mezi atributy alt a title, pak ho asi pochopit nechcete. Pokud byste změnil názor, zkuste si přečíst buď můj předchozí příspěvek nebo některý z mnoha článků na toto téma. Případně specifikaci (X)HTML.

Co se týče toho vašeho P.S., mohu vás ujistit, že dokumentů, které by skutečně byly napsány v HTML 3.2 nebo starším (a tedy odpovídaly specifikaci příslušné verze), je hodně málo a většinou jsou prakticky bez grafiky. Navíc vás mohu ujistit, že nenajdete verzi HTML, kde by atribut alt měl jiný význam než "alternativní text pro případ, že se obrázek nezobrazí". Znáte-li takovou, kde se píše, že atribut alt obsahuje "hint s dodatečnou informací k obrázku", rád se poučím.

Ještě jednu poznámku: Mozilla vás o žádné informace neokrádá. Pokud atribut alt obsahuje něco, co byste potřeboval vidět (což je chyba autora), máte možnost (kromě "view source") kliknout na obrázek pravým tlačítkem myši a dát "properties".

Budú dobré hlášky:
Nainštaloval jsem si ptáka ohniváka.
Pták ohnivák mi chcípnul.
Pták ohnivák provedl neplatnou operaci a bude ukončen.
Prosím restartujte ptáka ohniváka.

P.S.: Neviete preco v FireBird nie je Quick Lanch?

Protoze by pak musel byt jeden QL pro Prohlizec, dalsi pro Postu, dalsi pro Editor, atd.... co se ale pripravuje je moznost nahrani GRE po startu sytemu do pameti (tedy aspon na widlich, co ja vim), coz by pak slouzilo jako QL pro vsechny Mozilla-based programy ...

Mne to dost chyba. Keby to bolo pod windows aj pod linux, bolo by to fajn.