Názory k článku
Zvukový čip POKEY

Díky za článek, paráda hned takhle po ránu.

Pamatuji kdy jsem měl úplně nový Didaktik M za 2999,- korun Českoslovenkých a kámošům záviděl Atari.

Časem jsem povýšil na Amigu 1200, skvělý počítač, takže se na článek o Commodore moc těším.

Jééé Atari 800 XL, zamáčkl jsem slzu.

Neni treba mackat slzu, staci prijet na Atariadu (atariada.prostejov.cz). :-D

Nevíte náhodou kolik stály ty automaty v maringotkách? Příp. za jak dlouho si to na sebe vydělalo?

Na čem všem to bylo postavené?

Postavene to bylo na vsem moznem, doporucuji si nastudovat neco o projektu MAME ktery velmi dobre mapuje a popisuje (a hlavne emuluje :) ) pouziti ruznych procesoru, pameti a celkove zapojeni starsich automatu. Ale pouzivalo se temer vse co bylo po ruce, vcetne treba me oblibene Z80 (i kdyz ta byla vetsinou jako zvukovy pomocny chip, malokdy jako hlavni CPU), k tomu par dratu, nejaky ten odpor a kondenzator a trochu magie k tomu, aby to po zapnuti udelalo hru. :)
Modernejsi automaty uz pouzivaji casto nejakou "platformu" (ne ze by se u starych vnitrnosti nerecyklovali pro dalsi hry, ale tam to bylo spis stylem "tak se podivam co muzu vzit na tu novou hru", u tech novejsich se nejdriv navrhla nejaka obecni platforma, a pak se na tom udelalo nekolik her), dokonce se obcas pouzivaji i moderni herni konzole (XBox) a te magie tam uz moc neni, v tomhle jsou starsi kousky o dost zajimavejsi. :)

jj, možná nejlepší byly automaty s vektorovým displejem, ty se dnes už moc nevidí (pár kousků se prodává na burzách, jinak si to rozebraji fanjšmekři).

Jinak pokud si dobře pamatuji, tak na Z80 běžel legendární PacMan i Zaxxon, to byly ve své době dost "obležené" automaty :-) A ano, taky se Z80 používala pro zvuky, to je pravda. Někdy tam dávali i 6502 a 6809, nějaké ty 8080 tuším taky, prostě taková všehochuť.

Ani zminka o stereu, jen odkaz. Stereo je hodne rozsirena uprava Atari (dva cipy POKEY v jednom Atari, tudiz je k dispozici az 8 nezavislych kanalu). Stereo je v dnesni dobe hodne vyuzivane a podporuje jej mnoho hudebnich editoru, z nichz je snad nejznamejsi crossplatformovy Raster Music Tracker (pro Windows) (timto zdravim Radka). V mnoha demoprodukcich a soutezich je rovnez vyuzivane stereo jako standard.

Ale no tak, neni nutno se prece hned durdit. ;-) Stereo je jedna z rozsirujicich uprav, IMHO neni potreba ji nejak specialne zminovat v takovem obecnem clanku o POKEYi.
Co me naopak vzdycky vyvede z klidu je, kdyz na te strance o stereu, na kterou je odkazovano, ctu ve vyrobnim postupu tu vetu "vezmeme POKEY a ulameme mu cervene nozicky", to je proste hruza. Takze jedine co bych velmi rad vsechny poprosil, aby pri vyrobe sterea nikdy zadne nozicky POKEYum neulamovali (!) a pouzili nejake jine nedestruktivni zpusoby s PCB s paticemi atd., existuje jich spousta. Jmenem vsech Pokey chipu dekuji! :-)
(Tez zdravim F6 a dekuji za pozdrav ;-))

Ano, i ja jsem pri uprave na stereo postupoval nedestruktivni cestou, puvodni POKEY peclive vypajel (prekvapive to jde pomerne snadno) a namisto nej umistil patici, do ktere je zasunuta desticka se stereo upravou.

OT: Q: Proč mají integrované obvody nožičky? A: Aby se nezlomily! Když ho totiž chcete zlomit, tak se vám ty nožičky zapíchnou do prstů...

hlavně by bylo nebezpečné začít srovnávat v jednom článku POKEY, AY & SID :)

:) To je samozrejme mozne, ale vzhledem k tomu, ze mam jiste zkusenosti s tvorbou hudby pro vsechny tri zminovane chipy, musim rict, ze vsechny jsou necim odlisne a specificke, daji se podle poslechu od sebe pomerne snadno rozeznat a treba SID nikdy nebude hrat presne jako AY, protoze ma urcita neprijemna omezeni, ktere AY nema, a naopak. Zvuk, efekt nebo trik, ktery na AY udelam pomerne snadno, nejde na SIDu vyrobit principielne stejnou cestou a musi se improvizovat, clovek pak nadava jak spacek, co ze je to ten SID za smejd, kdyz nehraje tak, jak clovek chce. Obzvlaste pri prepisech AY hudeb na SIDa je to zoufalost a nikdy to nebude znit stejne. Nebavime se ted o napodobovani zvuku, obdelnik umi zahrat oba, ale spis o techniku programovani a specificke chovani v urcitych "zvukovych situacich". S POKEYem mam zkusenosti nejmensi, i kdyz jsem na nem uz zkusmo pred casem neco vytvoril.

FM syntéza saje, to je bez diskuse. Zvuk je jednotvárný, plochý, příliš čistý, bez vyšších harmonických. Prakticky všechny nástroje znějí více nebo méně jako flétna, a všechny perkuse jako když odfukuje pára z papiňáku. To už se mi víc líbí i ty syrové obdélníky z POKEY.

Absolutně jsem nechápal jak může 9-kanálovej OPL2 (a 11-kanálovej OPL3 taky) znít ve srovnání s o 5+ (?) let starším 3-kanálovým SIDem tak hnusně. Ano, vím že AY != YM, ale slyšel jsem jak AY (Spectrum 3+), tak YM (AdLib/SB), a zní mi to hodně zaměnitelně- FM shit, připomínající levné klávesy (tzv samohrajky) z tržiště.

možná proto nakonec do OPL-3 přidali (oproti OPL-2) zdroj obdélníkového signálu :-) Ale to je pravda, sinusovky, polosinusovky atd. zní hodně "ploše" v podstatě jako ideální varhany, ale ne ty umístěné v místnosti nýbrž někde na poušti (ten hutný zvuk varhan totiž způsobuje spíš ozvěna v kostelech než vlastní píšťaly).

No nevím, jestli "ideální varhany" jsou založeny zrovna na sinusovkách. Typický hutný varhanní zvuk, tzv. varhanní pléno, vzniká především pomocí píšťal zvaných principály, jejichž spektrum je poměrně bohaté, ale přitom zvukově neutrální (zvuk není sinusovkově dutý, ani obdélníkově ostrý, prostě něco zhruba uprostřed mezi oběma extrémy). Zvuky těchto píšťal se pak poskládají tak, že se posílí zvláště vyšší harmonické, a to tak, že akusticky jsou tyto mnohem výraznější, než základní kmitočet (skládají se vyšší harmonické z nižších tónů s píšťalami, jejichž základní kmitočet odpovídá těmto vyšším harmonickým), přičemž energie se s rostoucí polohou píšťal snižuje. Takže se smíchává základní kmitočet (základní poloha) s píšťalami, generujícími 2., 3., 4., 6. + 8., 10., 12., 16... harmonickou (oktáva, kvinta, superoktáva, superkvinta + alikvotní zvuková koruna - tzv. "mixtura": vícero píšťalek znějících v oktávových násobcích základních, kvintových a terciových vyšších harmonických (tj. 2 na N-tou krát 1., 3., 5. harmonická), která dává varhannímu zvuku onen charakteristický lesk a "kovovou" zvonivost). Toto vše se pak prožene "výstupním filtrem", který tvoří dřevěná skříň, v níž je celý stroj varhan umístěn a "doplní" se o efekty, které přidají zdi, tvar a povaha prostoru, v němž se nástroj nachází.

Klasické varhany jsou typickým představitelem aditivního mechanického syntezátoru - z relativně jednodušších prvků se sčítá výsledný zvuk. Narozdíl např. od SIDu nebo FM technologií, což jsou subtraktivní syntezátory - z počáteční složité směsi se odfiltrovávají jednotlivé složky pryč.

FM *neni* subtraktivi synteza, SID *je*, a prave proto to zni naprosto odlisne.

nesaje, podle me roluje, jen se musi vedet, jak na to =)

> porovnávat v jednom textu POKEY a SID by i dnes bylo pro autora poměrně nebezpečné :-)

Co je proboha nebezpečného na srovnávání plechového bubínku a stradivárek? ;-)

nazývat SID plechovým bubínkem je také poměrně nebezpečné :-)

Spíš hloupé než nebezpečné. Proto to taky nikdo aspoň trochu rozumný nedělá.

Hura! Flame! :-) Jinak samozrejme SID4EVER!

Všimněme si pořadí. SIDa by takto mohl titulovat z pohanských Ataristů leda STčkář, a ti stejně přijdou do pekla, kde nehodní, pobloudilci, kacíři a IT projektoví manažeři jsou kamenováni počítači IQ a PMD. Pravověrný commodorista nemá pochybnosti o tom, kam přiřadit bubínek a kam stradivárky :-).

Škoda jen, že bude to přiřazení v trochu vyblitých barvách... ;-)

BTW, objektivně vzato, v případném osmibitovém nebi budou commodoristi leda tak leštit některým jiným kliky ;-) http://www.youtube.com/watch?v=MOPnCRmnBuo

1. Amiga je 16bit
2. Amiga je Commodore

Mohl bych vědět, kde je tu zmiňována Amiga? Na uvedeném odkazu je ukázka zvukového výstupu z osmibitového počítače Enterprise 128k.

Omlouvam se. Vidim MOD, predpokladam Amiga. O tomhle "zazraku" jsem v zivote neslysel. Co to melo za syntak? Vypada to, ze jenom 8bit DAC. Na wiki toho moc neni, ale je tam kapitola "commercial failure". Ale diky za upozorneni. Kolik obskurnich pocitacu znas, tolikrat jsi clovekem. :)

Pointa spočívala v něčem jiném - C64 rozhodně nebyl nejlepším osmibitovým domácím počítačem. Našlo by se relativně dost dalších, které jej ve své době převyšovaly buď grafickými schopnostmi, nebo zvukovými, případně obojím. (Vedle již zmíněného počítače Enterprise, namátkou třeba Sam Coupé, Amstrad CPC, řada počítačů MSX aj.) Hlavní předností C64 bylo, že se jich prodalo opravdu hodně. Takže byť byl ten původní výkřik bývalého commodoristy, na nějž jsem reagoval, poměrně vtipný, pravda je trochu někde jinde.

Ono nejen že se jich prodalo hodně, on SID do PC se prodává dodnes. :]

SID primo ne, ale virtualni verze (Quadrasid) a zarizeni vyuzivajici SIDy kanibalizovane z C64 (sidstation, hardsid, mssiah) ano. MSSIAH mam a je to rachot. Mam ho par dni, takze se s nim teprve szivam, ale bavi mne moc.

"SIDem do PC" jsem měl na mysli právě HardSID. :-) Mně teda stačí sidplayer, ale chápu, že to "není tak úplně ono". :-)

AD 1. Amiga s 68000 je 32bit s 16bit sbernici. 68020 je plne 32bit, takze na to bacha ;-P

To byl pravdepodobne "Blekota II", v diskuzi k predchozimu dilu jsem se dozvedel, ze je to predelany anglicky S.A.M. Bohuzel kazety uz nemam, tak jsem nedodal prislusnou MP3ku (pokud nekdo ze ctenaru ma vystup z Blekoty a bude ochoten se podelit, pridam odkaz).

Blekota je napr. tady. http://atari.mysteria.cz/free.htm

Stáhnu, nechám ho něco říct a přidám k článku výsledný "zdigitalizovaný" :-) MP3. Dík za odkaz (je vidět, že životnost dat na internetu je větší, než na mých kazetách).

Tesne vedle.... :) http://www.youtube.com/watch?v=0SAAW4cUppk

Dakujem za tie hudobne ukazky.

Je to az zazrak ako malo stacilo.

Podle me mohl autor vybrat krom klasickych skladeb i neco ze soucasne tvorby, ktera mnohdy tlaci POKEYe az ke svym limitum. Napr. Raster, X-Ray, atd. Doporucuji projit ASMA archiv!

Zdravím. Ukázky ze současné tvorby samozřejmě můžu do odkazů přidat, máte nějaký tip? (2-3 skladby tak maximálně tříminutové).

Musím autora opravit - soubory SAP ani SID neobsahují hodnoty registrů POKEYe či SIDu, ale přímo spustitelný kód pro daný počítač včetně dat hudby. Přehrávač je tedy vlastně emulátorem nejen samotného zvukového čipu, ale i dalších subsystémů příslušného počítače, které se používají během přehrávání hudby. Jakýkoli soubor SAP lze (po uříznutí hlavičky) přímo nahrát do Atari a přehrávat skoky na příslušné adresy inicializační a přehrávací rutiny, které jsou uvedeny v hlavičce.

Je to samozřejmě tak. Trošku jsem celou problematiku zjednodušil, to přiznávám (měla na to vliv jedna diskuse s mladším člověkem, který osmibity už nezažil, měl dost zmatené názory, takže jsem jen vypíchl rozdím mezi zdigitalizovanými samply - WAV, MP3 - a chiptuningem).

Zdravím,
Zaujaly mě céčkové zdrojáky. Kdysi jsem také vlastnil Atari 800XL. Tenkrát na to céčko nebylo, nebo jsem o něm nevěděl.
Skutečně bylo/je céčko pro 800XL?

Existovalo Deep Blue C, ale pro uzivatele bez disketovky (nebo velkeho RAMdisku) to bylo dost nepohodlne, lepsi byl IMHO jazyk Action!

Jinak to cecko bylo zajimavy i tim, jak se zapisovalo v ATASCII, protoze treba slozene zavorky v klasickem ATASCII chybely.

Jen doplním, že v dnešní době se dá pro Atari pohodlně psát na "dospělém" počítači a překládat pomocí crosscompileru cc65.

Jen doplnim, ze neda, protoze CC65 i SDCC (pro CPU Z80) obsahuji radu bugu, kvuli kterym „vetsi“ programy padaji. Prestoze jsem bugy hlasil vyvojarum, i jsem si dal praci zjistit, co presne dela prekladaci problemy, nikdo je dodnes za tech nekolik let nespravil. V CC65 se da rozchodit Hello world, dokonce jsem i implementoval sifrovani/desi­frovani Rijndael, ale trochu narocnejsi programy (napr. hry) s CC65 neprelozite, budou vam padat.

Chtel bych poprosit autora, aby krome SIDa z Commodoru a AY/YM ze ZX, ST, CPC a MSX zkusil popsat treba i SN76489 ze Sharpa MZ-800 a Sorda M5, Konami SCC/SCC+, MSX-Music, MSX-Audio a snad i Moonsound z MSX + TEDa z Commodore Plus/4. V popis Davea z Enterprise 64/128 se ani neodvazuji doufat. :-)

Rád napíšu, ale přiznám se, že třeba Sharpa znám jen zevrubně (pamatuji si trošku CP/M, Turbo Pascal a geniální Hlípu :-). Zkusím dohledat podrobnější informace, kdybys sám něco měl, prosím pošli na tisnik někde na centrum tečka cz, díky (cokoli - ukázky tvorby, schémata, tech.specifikaci atd.).

Mail odeslan. (Upozorneni pro pripad, ze by snad skoncil mezi spamem. :) )

Jen taková malá technická poznámečka - zevrubně = podrobně ;-)

Dík za článek..

btw: v sekci 4 - Sampling máš prohozené poslechové odkazy (Ghostbursters a Berzerk)

už je to opravené, dík za upozornění

Wow, perfektné čítanie, díky. Okamžite mi v hlave začalo hrať atari International Karate, to je bombová skladba, taký typ zvuku by sa dal normálne použiť aj v normálnej hudbe (nie celá skladba, len nejaká stopa).

Ale SID bol predsa len lepší.

Ja ako spectrista som ale mal k dispozícii jediný bit na porte 254 (a keď už som outoval, mohol som rovno blikať borderom, hehe) a potom si zohnal interface s čipom AY-3-8912 zo Spectra 128 a začal si užívať počítačovú hudbu, napríklad Fuxoft Soundtracky. :-)

A nakoniec spravil vlastné demíčko:
http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0016660

No ale tu je reč o Atari, už som ticho, už som ticho! ;-)

A máš naprostou pravdu! Rob Hubbard (autor hudby IK minimálně na Atari i C64) hudbu z International Karate skutečně v živém koncertu použil:

In 2005, music from International Karate was performed live by a full orchestra at the third Symphonic Game Music Concert. The event took place in Leipzig, Germany. Hubbard arranged and orchestrated the piece.

http://www.youtube.com/watch?v=HzE1E6zIEFQ

Hudební čarodějové osobně. A vpravo je "Podobná videa". Ale přiznám se, že já jsem spíš na Jeroena Tela. Cybernoid a Cybernoid II jsem si časem pouštěl už jen kvůli té hudbě. ;]

Me bral Keith Tinman! Mel hodne zvlastni a osobity styl, Hypa-Ball jsem taky poustel jen kvuli te muzice :)

Timto bych chtel vsechny priznivce chiptunes pozvat na chystany koncert skupiny AY Riders (pouzivajici cip AY-3-8912/10 pocitacu ZX Spectrum), ktery se bude konat 18.4.2008 v Bratislave, Slovensko. Podrobnosti zatim nezname, ale poprve se koncertu zucastni i nas rusky clen Megus se svym vystoupenim, doplnujicim zvuk AY zivou hrou na el.kytaru. Sledujte ay-riders.speccy.cz, casem se tam objevi podrobnejsi informace.

Jen pro uplnost dodavam, ze Pokey neni jediny cip v Atari, ze ktereho lze vyloudit zvuky. Vice viz na http://www.atarionline.pl/v01/index.phtml?subaction=showfull&id=1227605419&archive=&start_from=100&ucat=1&ct=nowinki a http://www.atariage.com/forums/index.php?showtopic=134825&hl=GTIA
Nakonec bych jeste zminil pomerne rozsirene rozsireni :-) s proflaknutym jmenem Covox. http://atariki.krap.pl/index.php/Covox
(Par vydarenych fotek: http://krupkaj.ic.cz/showpic.php?show=Glucholazy&obr=45 http://krupkaj.ic.cz/showpic.php?show=covox&obr=3)

ad ta posledni fotka - to jako s tema odporama mysli vazne :-) Takovy vrabci hnizdo (jeste ma ten obvod prodlouzene nozicky) jsem teda jeste nevidel, samozrejme krome Ronji, ale tam je to by design.

No, Covox je DAC implementovany jak R-2R sit za TTL bufferem, takze ten "zebrik" je velmi prirozena konstrukce.

Když se mluví o hudbě na Atari, musel jsem si vzpomenout na tuto báječnou hru:

http://www.youtube.com/watch?v=hkx0NYsvGKk

Výborná hudba, krásná grafika a parádní hratelnost...