Sun versus Intel

Ja bych asi koupil neco od IBM nebo DELL osazene cipy Intel a na to bych dal Linux. Duvod vysoka podpora zeleza i v budoucnosti, kvalitni servis.

No na vytazene miesta by som dal sun , sparc je predsa len trosku o niecom inom ako intelacka platforma ale to je len moj nazor

Soucasna situace je takova, ze SPARC procesory jsou drahe a pomale. Jejich nakup se vyplati pouze pokud k tomu mate specialni duvody: vyhodny servisni kontrakt, aplikace ktere jinde nefunguji, pripadne potrebujete SMP masinu s vetsim mnozstvim procesoru (napr. vic nez 4). Jinak jejich nakup povazuji za mrhani penezi. Navic administrace Linuxu je snadnejsi a obecne vyzaduje mene casu nez administrace Solarisu.

Na druhou stranu Linux dneska vyhackuje kazdej lama kterej umi cist internet. Kdyz uz Intela a router tak bych na stroj dal radsi Solaris 10 x86 ... BTW i Sun vyrabi X86 stroje - Opterony, rekl bych ze to bude jeste lepsi volba nez ten Xeon ...

S tím souhlasím, Ultra Sparc není v současnosti výkonnostní špička a jeho nasazení je smysluplné pokud pro to jsou speciální důvody (hlavně dostupnost aplikací pro něj zkompilovaná, a což myslím není tento případ). Pokud jde o CPU jsou teď velice zajímavá řešení IBM Power5, entry level servery OpenPower jsou zajímavé i cenově, přesto, že s nimi nejsou dlohodobější zkušenosti vzhledem na pověst IBM bych se toho nebál.
Jinak ale pro tento případ bych se přiklonil k těm Opteronům určitě... (máme dvouprocesorové servery jak Intel Xeon s EM64T tak s AMD Opteron 248, se spolehlivostí obou není (zatím) problém ale AMD je při stejné instrukční sadě na tom určitě o něco lépe, nejhůř stejně a je úspornější (menší spotřeba=teplo), Intel už dávno není jedinou nejlepší volbou).

ja bych na router volil intel posazeny v krabicce z dilny juniperu ;)

Tak tak, routovat je nejlepší routerem, a servírovat data nějakým databázovým serverem. Polívku taky nebudu jíst vidličkou, ne?

Urcite SUN.

Proc?

Vzdyt i Sun Fire V20z (2x Opteron) je rychlejsi a levnejsi nez Sun Fire V210 (3000 USD vs 5000 USD).

Ja nevim,ja bych byl pro kombinaci 2x opteron a linux.Reseni je to podle me velice levne,vykonne,proverene a stabilni.To jestli nekdo ten system hackne uz podle me neni zalezitosti systemu,nybrz spravce,ktery se o ten stroj stara...

Opraváři od sunu chodí opravovat v černém obleku a kravatě a vždycky se před opravou uzemní, což je umělecký zážitek. Bodejť by ne, za cenu SUNového serveru člověk koupí menší rodiný domek.

Nevím, co se tím myslí, ale pokud to chápeme stejně, na obě ty věci snad stačí vyřazené PC (pokud jde o výkon pro 300 uživatelů). Co je to celkem dost databázových operací ? Zkusil bych prakticky, jaký výkon budu opravdu potřebovat a možná bych ušetřil fůru peněz. Osobně jsem nainstaloval hromady starých, ojetých, laciných a nespolehlivých PC k podobným účelům. Když se dají do klimatizované místnosti a nekope se do nich, běží roky bez zadýchání. Jinak opravdu spolehlivý server třeba od IBM, člověk koupí tak za třicet tisíc. Kdybych potřeboval opravdu extrémní řešení, koupil bych si jich dva nebo pět a udělal to redundantní. Teda pokud netrvám na opraváři v kravatě.

Jen můj osobní názor. Jak říkám, jsem lakomec.

Ma to jeste jeden aspekt: bezne servisni programy Sunu definuji "dobu odezvy" (response time), ale nikoliv dobu do vyreseni problemu. Takze napr. do dvou hodin od nahlaseni problemu se ozve technik, zavadu potvrdi, ale dodani nahradnich dilu muze trvat nekolik dni. Kdyz ma clovek bezne PC, pak nebyva problem vzit nahradni dil z jine masiny, pripadne tam rovnou dat jine PC.

Servisni programy jsou uzitecna vec, ale je treba mit na pameti, ze cim beznejsi komponenty, tim vetsi sance, ze je servisni organizace ma na sklade.

Response time je sice dve hodiny, ale do 4 hodin musi byt problem vyresen, alespon co se tyka Hardwaru. Proste privezou jiny, novy a funkcni dil. Problemy Solarisu jsem zatim jeste neresil.

Doporucuji tu V20Z jsou rychle. Muzes na to dat Solaris10 nebo treba Suse Server pro x64 nebo RedhatAS4 pro x64.
Vsechno s podporou ;-)
predpokladam ze jste firma a ze za provoz toho serveru rucis ;-) Takze veci bez podpory nemas rad.

Dovolim si durazne nesouhlasit. Bezne servisni programy (platinum, gold, silver, bronze) definuji response time - telefonicky a on-site (viz http://cz.sun.com/supportraining/service/spectrum.html). Zadny z techto programu ale nedefinuje, dokdy HW problem musi byt vyresen!

Napriklad silver program definuje on-site response do 4 hodin. V pripade naseho Sun Fire serveru skutecne technik do 4 hodin prijel, ale na vyreseni jsme stejne museli cekat 2 dny, protoze nahradni dily nebyly na sklade a musely byt zaslany postou.

Zakaznik obvykle ma moznost uzavrit nadstandardni servisni kontrakt, kdy nahradni dily jsou umisteny bud u zakaznika, nebo v mistni pobocce Sunu. Pak je velmi vysoka pravdepodobnost, ze technik behem jedne navstevy HW zavadu odstrani. Jeste jednou ale opakuji, ze toto jsou NADSTANDARDNI servisni programy a zakaznik si za ne obvykle musi priplatit.

Ale jak jsem jiz psal - mate-li uzavren vyhodny servisni kontrakt (napr. odstraneni HW zavady do 4 hodin), pak i SPARC architektura muze byt zajima.

Kupte si server od Sunu obsadeny procesormi Opteron. Zacat mozte servrom Sun Fire V20z (detaily vid na http://www.sun.com/servers/entry/v20z/index.jsp). Ked uz budete mat server u seba, mozte si tiez vybrat OS, ktory je na tento HW certifikovany Sunom (Solaris, RHEL, JDS, Windows). Uvidite ktory OS Vam bude davat lepsie vysledky.

Osobně bych volil nějaký server od IBM a použil bych na něho buď FreeBSD nebo z Linuxových distribucí - Debian, Gentoo, případně Slackware.

my provozujeme vic nez 10 sunu se sparcem a skoro 20 serveru s procesorem intel. na core critical aplikace se snazime vzdy nasadit sun. on i ten UltraSPARC IIIi na 1.5 GHz je tak vykonny jako xeon na 3.2, takze neni problem. delali jsme si vykonovy benchmark na 2x ultrasparc III 900mhz s 8gb ram proti 2x xeon 2,8ghz (nejvykonnejsi verze s 2mb l2 cache) s 4gb ram pomoci oracle10g a vyslo to na stejno (delal nam ho konzultant z oracle, ktery nastavil optimalne obe dve databaze). hlavne se suny nejsou vubec zadne potize. vetsina intel serveru uz mela nejakou poruchu, ale z tech sunu jsme meli za 8 let pouzivani meli jednu reklamaci fibre channel karty a jeden disk. sunfire v210 je dobry stroj. ma 4gb sitovky, proste pohoda. jedina potencionalni slabina muze byt jenom jeden zdroj. a pokud by jste mel ke sparcu porad neduveru, tak by jste byl urcite spokojen se sunem s opteronem. takova v20z muze byt taky velmi slusny stroj. pokud s nakupem nespechate, tak koncem prazdnin by mel sun uvest 4 nove servery s opterony a jejich parametry se mi moc libily. jeden model mel 2 procesory, 2 zdroje, 2 disky a to vse v 1U krabici.
ohledne solarisu a linuxu to chce hlavne udrzovat oba dva systemy aktualni a zazaplatovane. hlavne solaris 10 uz bude pouzivat hodne spolecneho software s linuxem, takze chyba se projevi v obou systemech. proti hackerum muze byt hodne zajimava kombinace linux na sparcu :-)) s tou malo kdo pocita.

Ve SPECfp2000 jsou UltraSPARC IIIi na 1.5 GHz a Xeon na 3.2 GHz relativne srovnatelne (1117 vs. 1347) ale ve SPECint2000 ma Xeon vyraznou prevahu (706 vs. 1420). Vice, vcetne "rates" testu, je na http://www.spec.org/. Kdyz se navic vezme v uvahu cena, tak neni co resit - platforma s Xeonem poskytuje podstatne lepsi pomer cena/vykon nez platforma s UltraSPARCem.

Jinak ja osobne bych to postavil na Opteronech a Linuxu, jak jiz mnozi navrhovali.

Jenze specint and specfp jsou synteticky benchmarky, ktery o realnym nasazeni vypovidaj skutence malo (slouzi v podstate jako hruba orientace). Objektivni benchmark je opravdu nasazeni konknretni aplikace a jeji zatizeni a tam se ty vysledky muzou dramaticky lisit ... Verim ze hodne toho muze ovlivnit i ten Solaris jako system, zvlast na viceprocesorovych sestavach, kde linux nebo windows stravi pul dne premyslenim jakymu procesoruy prideli tuhle ulohu ....

Nejaka cisla by nebyla?

Jedna vec jsou marketingove materialy Sunu a druha vec jsou skutecne namerene hodnoty. Me zajima to druhe, protoze do marketingovych materialu si muzete psat cokoliv.

Cisla (nebo spis slovni zhodnoceni) snad byly v tom prispevku nahore. Jinak aplikacni benchmarky jsou k nalezeni treba na sap.com nebo oracle.com. Vyhodnoceni at si kazdy udela sam.

Zadne srovnani ukazujici, ze Solaris je oproti Linuxu vykonnejsi na SMP strojich jsem tam nenasel.

Naopak v soucasne dobe zcela typicky vysledek testu je napr. na http://www.symas.com/10k-solvlinux.shtml :

Summary of Test Results

1. The Linux/x86 platform outperforms Solaris in all of the tests. The difference is particularly dramatic with the multiple client messaging test.
2. Bulk Loading & Indexing of the database is substantially faster on the Linux/x86 platform.

Akorat ze v testu nebyla uvedena ani verze solarisu ani verze linuxu, ani blizsi hw konfigurace stroju. Pro me jsou to opet naprosto nevypovidajici cisla. Kazdopadne se jednalo o 1procesorove stroje a ne o viceprocesorove systemy (tzn. 4 a vyse), kde se prave sila Solarisu a Sparc architektury ukaze ... Kdyz oni ty PC systemy pres 2 procesory poradne neskalujou, takze je hrozne tezky najit srovnatelny benchmarky (tam kde jsou PCcka neni Sun a tam kde je Sun nejsou PCcka ...)

Na SAPu jsem vystoural tohle: http://www50.sap.com/benchmark/index.asp?content=http://www50.sap.com/benchmark/sd2tier.asp

Bohuzel je tam jen videt ze v prvni 10tce jsou v podstate jen stroje zalozene na Sparc architekture - jen na 2hem miste je IBM s Powet a na 9tem NEC s Itaniem. X86 stroje jsou bohuzel hodne nizko ...

mne u sap benchmarku zaujalo tohle:
http://www.sap.com/solutions/benchmark/sd2tier.epx
2009001 vs 2008079

db2 9.5 dosahovala na 8 jadrech priblizne stejneho vykonu jako mssql 2008 na 48. Tyhlety databaze stoji tak $15k na jadro/intel takze se na licencich dost usetri.

"(nejvykonnejsi verze s 2mb l2 cache)" .... to nie je nahodou este NetBurst architektura ?

Mne to prijde trochu jako dotaz "Jezdim kazdy tyden 20km tam a zpet na chalupu. Myslite, ze mi na to bude stacit Audi A8 nebo by byl lepsi Mercedes SLK" ;-)

Samozrejme zalezi, jak moc ti uzivatele pouzivaji sit (bezna kancelarska prace nebo sosaci), ale uroutovat 300 lidi neni velky problem (spis nez pocet lidi je lepsim meritkem datovy tok).

Taky neni jasne, jak moc dat bude ta databaze pocitat. Pokud to budou jednoduche vypocty nad spoustou dat, tak to je spis o diskach (a o pameti na diskovou cache), nez o procesorech.

Stejne tak neni uplne jasna potrebna spolehlivost... Ale nejake spolehlivejsi PC do racku se da poridit za 50k a za cenu treba toho SUNu si muzes koupit dve a kdyz jedno lehne, tak proste vymenit a jet dal ;-)

No ja bych tam dal Opteron/AMD64 nebo Intel, radsi opteron/AMD64, ma NX (jako SUN).
Osobne bych tam dal skladacku a treba koupil 2, nebo HP (IBM nejak nemusim a DELL ma debilni radice (coz IBM taky, tam zase neumi jbod a vse musi mit RAID) ... dekuji nechci, dell radice jsou desne pomale a v mnoha distribucich nejsou moduly... at zije instalace)

Klidne bych tam dal i obyc AMD64 1xCPU na VIA chipsetu.

Solaris bych teda zrovna moc nedaval, pokud jej ale umite lip nez linux klidne, ale uvaze ze technik na solaris stoji 20.000Kc prijezd a 30.000/Hod pokud budete chtit neco resit (v pripade ze jej neumite a budete jeho pomoc vyzadovat).
Jinak dalsi vec proc ne SPARC je podpora HW a certifikovane veci od SUNu jsou 3x drazsi ... a ceka se na ne.

No a samozrejme jste zatajil rychost int. linky. Protoze FW kde je 100PC a 5Mb/sec s iP166MMX a 64MB ram se flaka, CPU porad mezi nulou a 1% a pamet ... phe naddimenzovana.

omlouvam se za reakci trochu mimo puvodni tema, ale neda mi to.
kde mate problemy s radici v dellu? jsem na zadne nenarazil. mame bud bezny scsi radic (coz je adaptec AIC-7892P, pro nehoz je modul aic7xxx primo v jadre) nebo raid radice perc3 (coz je adaptec aacraid, ktery ma modul primo v jadre) nebo perc4 (coz je lsi radic, ktery ma modul megaraid primo v jadre). na zadny problem jsem nenarazil.
jinak u dellu jsme vzdy dostali lepsi cenu nez u stroju od ibm nebo hp a mame dobre zkusenosti i se servisem. rano jsme ohlasili, ze neco odeslo a odpoledne u nas byl technik s novym kusem hw.

Routovanie je naozaj vykonovo nezaujimava zalezitost, zatazi to najviac asi sietovky. Ak nie su nejake sialene pravidla a vysoka prevadzka (vytazeny gigabit), tak aj 10-rocny procak to myslim zvlada lavou zadnou.

Co sa tyka platformy, tiez by som odporucil to, co poznas lepsie. Ale vyhladovo do buducnosti (2-3 roky) sa da predpokladat, ze postupne vsetci (Sun, IBM, HP) prejdu na x86 a Linux, pretoze propietarne platformy a propietarne systemy su prilis drahe aj pre svojich tvorcov. Takze o par rokov masinu lahsie "zrecyklujes" ak bude zodpovedat tomuto trendu. Ale ak si dobry v Solarise a chces Solaris a firme nevadia vyssie naklady za luxusnu kvalitu, tak preco nie.

No s tím routováním to není až tak úplně nezajímavé. Ono totiž mimo to, že bys měl mít kvalitní síťovky, měl bys mít od jisté rychlosti i kvalitnější sběrnici než je bohužel stále běžná PCI 32 bit. A taky dost RAMKY hlavně pokud jěště u toho NATUJEŠ velkou hromadu lidí.

Jen na okraj ...

Hahaha - uz chci videt jak IBM prechazi s Power na x86 - tak velkej vtip jsem po ranu uz dlouho neslysel. :-). A taky bych racil videt treba 64 nebo 128 procesorovej x86 server, kterej bude mit sdilenou pamet a dobrou performance .. myslim ze nic takovyho na svete neexistuje ...

Mno jen si musim rypnout, s vetou, ze neco na svete neexistuje bych byl spise opatrny. Mel jsem tu cest se ted trosku blizeji podivat na masinky ze skoly (SUN) a tam tech procesoru je 24, pokud jsem se spravne docetl a rozhodne to nebude top. Pravdou je, ze zivi buhvi kolik terminalku pro studenstvo... Me osobni zkusenosti jsou prozatim mizive, ale routovani 300 lidi nic extra nepotrebuje, sel bych IBM za levny peniz. Pokud bych ale potreboval neco opravdu na nejvyssi urovni, sel bych naopak cestou SUNu, vse maji dokonale zvladnuto, solaris se mi moc libi (nerikam, ze je lepsi nebo horsi nez linux, oba systemy zas tak dobre neznam, abych mohl rozhodnout) a hw je dle me porad na vyssi urovni - spolehlivost, vykon. Pravdou je, ze firma SUN je memu srdci daleko blizsi a temer vse, na co sahne mi dava smysl, proto muzu byt zaujaty.

U nas vo firme mame skusenosti so SUN(om),IBM,DELL,HP.Co sa tyka podpory,jednoznacne vedie SUN.Tam su technici omnoho ustretovejsi,ak mate problem,staci dat vediet a uz okamzite volaju.Dokonca sme na jednom SUN(e) male debian,technici nam rovno povedali,ze to nie je podporovany OS,ale to im nebranilo v tom,aby sa nepokusili nas problem vyriesit.Ziadne:Toto nepodporujeme,tahnete nekam a dajte si tam RedHat alebo Suse alebo Solaris.Komunikovali s nami dvaja technici,googlovali ako sibnuty,googloval som aj ja a problem sme spolocnymi silami a skusenostami zvladli.Ja by som to ale videl na kombinaciu.To jest kupit zelezo od SUN,ale s procesormi od AMD.Ziskate vynikajuce zelezo,perfektny vykon a super podporu.A naviac mozete si na to dat OS,aky chcete.Od RadHatu,Suse,Gentoo az po moj oblubeny Debian.Ale pozor,po tom,co vam podpora vyprsi su akekolvek zasahy z ich strany pekne mastne a drahe.Asi najdrahsie,ake som kedy videl.

Podporu si muzete po skonceni zaruky zaplatit. Neni to drahe a mam s ni podobne vytecne zkusenosti jako vy, jenze ze strany vyvojare.

Sun ma naprosto vymazleny, spolehlivy hardware (at se jedna o cokoliv). Je radost s tim pracovat (Mimochodem v serverovne jsem nebyl ani nepamatuju..) Ekologicky a jeste setri elektrinou. A Solaris? Rekl bych, ze je to uplne jina liga nez nejaka "zbastlenina" jako je linux.. Nerikam, ze linux je spatnej.. je to dobra hracicka, i to funguje.. ale precejen se to imho neda srovnavat se Solarisem.. Solaris, to je opravdu seriozni, spickovy, feature-rich system (doporucuju Solaris 10), ktery drzi jak skala.

Tot muj skromny nazor.