Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Petr Hříbek

21. 7. 2008 22:25

Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Nálepky: windows, vzdálená plocha windows, kancelář on-line

Dalo by se na Linuxu zprovoznit podobné řešení jako je toto na Windows:
http://www.cmis.cz/kancelar-online.php

Tohle je dobré, protože se k ploše Windows dá připojit odkudkoli z Windows i Linuxu.
V ceně služby je i uživatelská podpora podle zaplaceného paušálu - viz
http://www.cmis.cz/produkty/cmis-kancelar-on-line-varianty.pdf.

Šlo by něco podobného zprovoznit na Linuxu tak, aby se k ploše dalo připojit z Linuxu i Windows?

Děkuji, PH.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Matěj Outlý

21. 7. 2008 22:54 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Jestli to chápu dobře, tak by vám mohl pomoci pojem VNC, na linuxu se dají použít implementace např. TightVNC nebo XF4VNC - jak serverová tak klientská část. Existují pochopitelně implementace i pro Windows. Druhou možností je pak RDP.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

21. 7. 2008 23:52 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

sudo apt-get install rdesktop
rdesktop your_ip_gere

pripadne ak treba este ssh -X -C your_server_ip_here -l yourlogin
a potom rdesktop

toto je samo z linuxu. pouzivam denne

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

durino13 (neregistrovaný)

22. 7. 2008 10:39 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

jj, tiez pouzivam rdesktop.

J.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

PH (neregistrovaný)

22. 7. 2008 12:37 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Ale já řeším ten server na Linuxu, ne klienta! Jestli má Linux také nějakou vzdálenou plochu a zda by mohl fungovat stejně (a levněji) jako zmíněné řešení:
http://www.cmis.cz/produkty/KOL.RDP

PH

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Martin Mikala

22. 7. 2008 13:54 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

To je standardní funkčnost X Window na Linuxu. Můžete se buď vzdáleně přihlásit do grafického uživatelského prostředí a nebo se připojíte přes ssh s přesměrováním X Window (v LAN může být bez ssh a tunelu) a lokálně se vám otevře okno aplikace běžící na serveru.

Pokud by klient měl být MS Windows, tak je třeba použit na něm nějaký X Window server, třeba http://www.straightrunning.com/XmingNotes/

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

PH (neregistrovaný)

23. 7. 2008 13:23 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Standardní X potřebuje ale vysokou kapacitu spojení - není to vhodné přes Internet... To RDP od microsoftu funguje dobře třeba i na GPRS spojení. Nebo je to jinak?

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

23. 7. 2008 16:22 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

NX taky zvládá provoz přes GPRS velice docela obstojně. Asi i líp, než RDP - nebo přinejmenším dokáže i RDP provoz zhustit ještě o něco víc, takže se NX server dá představit před X11 i přes RDP a člověk se k může připojovat z klienta jediného protokolu k různým systémům. :-)

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

noone (neregistrovaný)

22. 7. 2008 15:03 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

X server Vam nestaci ???

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

petr (neregistrovaný)

22. 7. 2008 17:41 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Krom XWindow můžete použít i RDP a VNC. Existuje VNC klient napsaný v Javě jako Applet do prohlížeče, takže Vám stačí dokonce jen internetový prohlížeč a nemusíte u sebe nosit žádný sračky pro Windows.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

PH (neregistrovaný)

23. 7. 2008 13:25 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

To zní dobře.
Ale jak ryhclí internet, resp. kolik lidí současně může pracovat třeba na 2048/512Mbs lince?
Je nějak vyřešen tisk ze serveru na klienta?

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

MilanK (neregistrovaný)

17. 5. 2009 10:59 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Ještě jeden detail - ta linka je ADSL?

Připojuji se domů (ADSL 4Mbps/250kbps) pomocí NX. Když jsem na lince sám, tak v pohodě. Jakmile se ale zvýší download směrem domů, tak je to slabota.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Lael Ophir (neregistrovaný)

23. 7. 2008 15:25 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

VNC je příšerný protokol, snad ještě horší než X11.

Ty "sračky pro Windows" jsou Remote Desktop klient, který ve Windows 9x a Windows 2000 není součástí instalace, a je ke stažení mimo jiné na webu MS. Předpokládám, že cokoliv nemáte v default instalaci svého distra, je "sračka pro Linux" :)

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

24. 7. 2008 16:51 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Obvykle si nad prispevky pana LO rvu vlasy, ale tentokrat mi nezbyva nez souhlasit. VNC je skutecne zoufaly protokol a NX je jen o malo lepsi. Pro skalni odpurce MS dodavam, ze RDP je IMO dilem panu z Citrixu. Pouzitelna open alternativa RDP bohuzel zatim neexistuje a i kdyby existovala, zustava faktem, ze RDP klient je na kazdem pocitaci s MS Windows. Nezbyva nez doufat, ze se nektera z firem poskytujicich enterprise linux reseni (treba Novell) pochlapi a implementuje (treba v ramci spoluprace s MS) RDP server pro linux.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

24. 7. 2008 17:07 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

A jaké konkrétní námitky máte proti NX? Obzvlášť když RDP-over-NX by mělo být lepší než plain RDP (to jsem zatím nezkoušel, ale rozhodně to v nejbližší době udělám). Jinak VNC skutečně je univerzální nouzovka, aby se cokoli dalo spravovat z čehokoli a bylo to pitomé a jednoduché, ale nikdy to nebylo určeno pro normální práci. Mimochodem, opravdu myslíte, že MS nemá 235 patentů i na RDP? :-)))

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Lael Ophir (neregistrovaný)

24. 7. 2008 19:41 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Já NX nezkoušel, ale to srovnání s RDP, které jsem kdysi četl, se vztahovalo k Windows 2000 (a kdo ví, jestli se zapnutou kompresí). A RDP se od té doby trochu vyvinulo.

Nevím, jestli má MS 235 patentů na RDP, ale zato vím, že existují freeware klienti, pro DOS i pro Linux.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

24. 7. 2008 20:07 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Ano, vyvinulo. Už konečně umí aplikaci v okně. :-) Že mu to ale trvalo...

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Lael Ophir (neregistrovaný)

24. 7. 2008 23:44 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

To bylo marketingové omezení (stejně jako třeba dělení systémů na desktopové a serverové). Vždyť co by prodávali přátelé z Citrixu, kdyby MS hned první den nabídnul RDP na každý server i workstation, se všemi možnostmi Citrixu?

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

25. 7. 2008 1:21 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Z RDP specifikace rev 4.0: "Patents. Microsoft has patents that may cover your implementations of the protocols. Neither this notice nor Microsoft's delivery of the documentation grants any licenses under those or any other Microsoft patents. However, the protocols may be covered by Microsoft’s Open Specification Promise (available here: http://www.microsoft.com/interop/osp). If you would prefer a written license, or if the protocols are not covered by the OSP, patent licenses are available by contacting protocol@microsoft.com."

Tak nejak nevim co si o tom myslet.

Bez muceni priznavam, ze jsem NX nezkousel uz dost dlouho, ale znam ho jako hodne "nenazranou" zalezitost s velkou latenci.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

25. 7. 2008 1:30 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Tak oprava. Uz vim co si o tom myslet. V MS Open Specification Promise neni o RDP ani slovo :(

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Lael Ophir (neregistrovaný)

25. 7. 2008 1:40 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

To ještě neznamená, že na RDP jsou nějaké patenty. Bohužel z podstaty open source vypývá, že když je třeba něco licencovat, tak to nelze použít, protože autoři se přece mají svých práv (a tedy i zisků) vzdávat ve prospěch komunity :(

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

25. 7. 2008 1:53 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

A Microsoft nekomu zaplatil za implementaci SSL, TLS, T.125 a ostatnich specifikaci pouzitych v terminal serveru?

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Lael Ophir (neregistrovaný)

25. 7. 2008 2:42 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Tohle konkrétně nevím. Ale MS obecně dost technologií kupuje. Například u WMP kodeky Intel Indeo, Apple Quicktime, Fraunhofer MP3, technologii SRS (patenty jsou v ceně). U WMA/WMV i MPEG2 musel zcela jistě licencovat hodně patentů (bez nich to legálně nejde). Kolik jde z ceny Windows na patenty a kód třetích stran, to bohužel nemám představu.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

25. 7. 2008 3:53 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Asi jsem se spatne vyjadril. Nemluvim tu o nakupu kodu a/nebo licenci na jeho pouziti. Na tom samozrejme nic spatneho neni. Konec koncu s terminal services tomu bylo pokud se nemylim prave tak. Naprosto absurdni mi ale prijde myslenka, ze bych mel nekomu platit za to, ze si implementaci urciteho protokolu vytvorim sam podle specifikace zverejnene jeho autorem.

Ale zpet k linuxovemu terminal serveru. Problem s pouzitelnosti RDP na linuxu a NX na Windows ve skutecnosti spociva v nekompatibilite "okennich systemu". Remote desktop klient bezici na Windows proti Windows terminal serveru je rychly diky akceleraci GDI/GDI+ a NX klient pripojeny k NX serveru je rychly diky akceleraci X Window system protokolu. Mezi serverem a klientem se, pokud je to mozne, neprenasi rastrova grafika (coz je princip VNC), ale popis zobrazovanych objektu. K dosazeni stejnych vysledku pri pripojeni z Windows na X server a naopak je zapotrebi budto rozsirit RDP o akceleraci X protokolu nebo NX o podporu GDI.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

25. 7. 2008 4:46 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

To není přesné. NX přenáší jak X11, tak RDP víceméně stejně - na straně serveru předstírá klienta, a překládá komunikaci do vlastního protokolu. Jenže ten překlad je poněkud netriviální, NX server (z druhé strany se pro X11 klienty tváří jako X11 server) se kupříkladu snaží minimalizovat roundtripy "na dálku" (nejsem si jist, co páchá mezi sebou a X11 klientem), cachuje jednotlivé X11 message na obou stranách, aby klientovi mohl co nejčastěji posílat jen index do tabulky, a u těch, které musí poslat, ještě provádí rozdílovou kompresi, a pokud i to selže a zpráva je velká (pixmapa třeba), prožene ji zlibem. Pixmapy u klienta taky cachuje. RDP sice používá jiné operace, ale jestli jsem to pochopil správně, NX server je překládá do ekvalentích screen update operací X11. Pak je (jako matematik :-)) komprimuje již známým způsobem. ;-) Takže nevím, co přesně by se na tom dalo vylepšit.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

25. 7. 2008 10:51 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Hmmm, ze by skutecne NX server na Windows prekladal RDPEGDI do X? Mozne to rozhodne je, osobne o tom dost pochybuji.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Lael Ophir (neregistrovaný)

25. 7. 2008 16:25 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

X11 neznám tak jako RDP. Nicméně RDP používá primitiva, která na lokálním PC nabízí driver grafické karty (obdélník vyplněný barvou, čára, křivka, bitmapa, výstup textu atd). RDP si dohodne s klientem, jaké věci umí (třeba neoficiální klient pro DOS umí jen bitmapy), a GDI mu pak převede všechno do těch primitiv, které klient umí. To je stejné, jako při lokálním zobrazení.

X11 primitiva neznám, ale v principu budou zřejmě podobná. Nevidím tedy nutnost mít "akceleraci X protokolu" pro práci s RDP, a naopak.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

22. 7. 2008 18:29 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Co řešení založené na NX? Je ještě efektivnější na šířku pásma než RDP a klienti jsou k dispozici pro všechny platformy.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

24. 7. 2008 15:17 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Tak tohle je asi zatím nejlepší technologie, ale free je to jen pro dva uživatele :(
Pro více uživatelů je to docela drahá legrace :(

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

22. 7. 2008 19:02 Nový

VNC

Standart na Linuxu je VNC. Bud de pustit jako samostatnej X server (Xvnc :1) nebo je napriklad primo soucasti GNOME (nekde v nastaveni se musi kliknout jeho povoleni).

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Roger (neregistrovaný)

23. 7. 2008 9:46 Nový

FreeNX

FreeNX - pouzivam celkem ke spokojenosti, klienti jsou jak pro Windows (originalni od NoMachine), tak pro Linux (pouzivam qtnx).
Je to trochu bastl, ale co uz (a na naprave se snad pracuje).

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

alfonz (neregistrovaný)

23. 7. 2008 17:25 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

NX - nomachine - oproti tomuhle je rdesktop lehký odvar...

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

PH (neregistrovaný)

24. 7. 2008 15:21 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Ano, to jsem si prostudoval, ale problém je, že je to zdarma jen pro dva uživatele. Pro více uživatelů je to placené a ne zrovna za málo :(

Navíc nevím, zda mají nějak kvalitně vyřešený tisk, případně připojování lokálních zařízení - flashky, CD nebo lokální disk apod.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

24. 7. 2008 15:59 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

USB, tiskárny, lokální soubory a zvukovka by měly fungovat. A dokonce snad s určitými omezeními i OpenGL. ;-) Existuje i FreeNX, které bere GPL knihovny z NX, které implementují protokol, a staví nad ním vlastní server, ke kterému se můžete připojivat oficiálním klientem. Ale pak si děláte self-support, což Vám je ale jistě jasné. ;-)

Něco podobného dělá i X2go (http://x2go.berlios.de/index-en.html), ale to z NX bere jen knihovny a protokol má vlastní. Radši bych nejdřív mrknul na FreeNX. ;-)

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

OndraZX (neregistrovaný)

16. 5. 2009 14:45 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

To: NX - nomachine - oproti tomuhle je rdesktop lehký odvar...

Az bude umet NX zmenit rozliseni podle monitoru na klientu pri pripojeni k existujici session, tak se k RDP snad trochu priblizi :-) Protoze to je presne ta vlastnost, kterou bezny uzivatel potrebuje - pripojit se z domu k BEZICI sesion v napr. praci - a pokud ma monitory s jinym rozlisenim, tak ma smulu (ono to bezi, ale obraz se konvertuje).

Jinak k linuxovemu klientu RDP - rdesktop - jiz nekolik let nefunguje spravne ceska klavesnice ve vsech distribucich co jsem zkousel - a pak se nekdo divi, ze ten Linux nikdo nechce - ze se nehodi ani k nasazeni na firemni desktop, kdy bohuzel vzdy nejake Windows aplikace musime zpristupnit pomoci seamless okna Terminal serveru a linuxovy rdesktop neumi ceske znaky = je to nefunkcni a pritom je jedno z mala funkcnich reseni jak nasadit Linux ve firmach na desktop (Ano je tu Citrix, kazdy na neho nema).

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Lada (neregistrovaný)

19. 5. 2009 0:17 Nový

RE: Vzdálená plocha Windows na Linuxu

Česká klávesnicová mapa se dá vyhrabat někde v mailing listu rdesktopu na SF. Já ale používám krdc.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

uživatel si přál zůstat v anonymitě

25. 7. 2008 16:58 Nový

XRDP

Porad sice jeste ve vyvoji, ale funguje: http://xrdp.sourceforge.net/

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

PH (neregistrovaný)

28. 7. 2008 15:25 Nový

Shrnutí:

Je to tedy správně takto:?
1. VNC - nevhodné - přenáší bitmapy
2. X11 - nevhodné - přenáší moc dat a těžko se přistupuje z Windows
3. Různé "jakoby RDP" - různě kombinují RDP+VNC+X11 a navíc není žádný dokončený OS projekt
4. FreeeNX - vhodný, ale není žádná podpora a projekt se nijak nevyvíjí
5. NX - vhodný ale pro víc jak 2 uživatele draze placený :(

Takže to zbývá na MS RDP a Windows i na serveru :(
Jinými slovy provozovat free alternativu k tomuhle:
http://www.cmis.cz/kancelar-online.php
na Linuxu nenajdeme?
PH

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

28. 7. 2008 16:11 Nový

Re: Shrnutí:

Nechápu, o co Vám jde. Máte snad plnohodnotnou free alternativu k Terminal Serveru na Windows (se všemi jeho funkcemi, supportem a zázemím), že Vám vadí, že na Linuxu není? Chcete si radši koupit ICA? A NX je "draze placený", zatímco Windows Server 2008 je snad zadarmo? Co koukám na ceny, tak licence NX pro osmiprocesorový server (a neomezený počet uživatelů, ať už pojmenovaných, nebo připojených) stojí míň, než dvacet klientských licencí (buď mašiny, nebo useři) pro Terminal Services. Že se nestydíte! Prestávám si myslet, že tenhle dotaz nebyla zadělávka na flame. A začínám mít pocit, že se snažíte něco nebo někoho "solidně vochcat". Zítra asi budete chtít zadarmo support, že?

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

PH (neregistrovaný)

29. 7. 2008 20:01 Nový

Re: Shrnutí:

Nevim proc se tak rozcilujete, ale je to presne naopak :)
Na vsechno jsem nasel alternativu... office, mail, inet, graficke programy, icq, vsechno jede pod linuxem a zdarma! Jen ta vzdalena plocha se mi nezadarila :(
PH

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Rejpal (neregistrovaný)

29. 7. 2008 21:17 Nový

Re: Shrnutí:

A to všechno jsou "dokončené projekty" (víc než FreeXN) a "s podporou" (lepší než FreeNX)? Myslím, že pookud jste si dal takovou práci a pak "poslední dílek" nechcete ani vyzkoušet, ani se o něm blíž informovat, je to poněkud hloupé. ;/

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

vojtam (neregistrovaný)

14. 5. 2009 7:59 Nový

Re: Shrnutí:

Sice už je to trochu mimo, ale momentálně jsem docela bez problémů používám v Debianu 5.0.1 xrdp, sice mě trochu štvalo, že používám Win technologii na linuxu, ale zase je to kompatibilní z více OS včetně mého Windows Mobile telefonu.
Po instalaci to začalo bez problémů fungovat, jenom jsem bojoval s tím, že to umí až 10 virtuálních session ale upravil jsem konfigurák a už to funguje "stejně dobře" jako na Win...

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Tomáš (neregistrovaný)

15. 5. 2009 7:10 Nový

Rdesktop

Já používám krdc (nadstavba pro rdesktop pro KDE - aktuálně KDE4)
Všechno je OK kromě rozložení klávesnice. Připojuji se z fedory 11 na češký XP a nejsem schopen si nastavit rozložení české klávesnice.

Diskuse pokračuje na novém fóru

Další nový názor

Petr (neregistrovaný)

16. 5. 2009 12:22 Nový

Re: Rdesktop

Potvrzuji, že nastavit rdesktop tak aby fungoval pořádně, tj. včetně klávesy Win, CAPSlocku, nedejbože pipy "|" apod. je trochu nadlidské síly... klávesovou mapu jsme si museli sami upravit, ale pořád to není ono.
Další problém je s připojování USB flashek - sice tam nějaká podpora je, ale jak zapsat spolehlivě na flashku data jsme neobjevili.
Třeba pro naší účetní jsme raději použili ten projekt www.cmis.cz/kol je sice celý na Microsoftu, ale řešení nového RDP klienta s Windows 2008 serverem je o dost dál než linuxový rdesktop.

Diskuse pokračuje na novém fóru