Veľmi často nám zákony, smernice či osobná zodpovednosť prikazujú tzv. bezpečnú likvidáciu údajov, jasom kedysi dávno takmer dostal otravu krvi z bezpečnej likvidácie údajov. Ako sa to stalo? Údaje boli na vcelku kvalitnom CD, zišli sme sa vtedy tzv. likvidačná komisia a keďže ako jeden z mála informatikov a vedúcich pracovníkov mám k dispozícii kombinačky, demonštartívne som uvedené CD snažil s kombinačkami rozlámať, CD nekontrolovane prasklo a úlomok mi vrazil do dlane. V tom období sa mi akosi zle zrážala krv a hrozila mi otrava krvi.
Proces likvidácie údajov bol ošetrený interným predpisom,
* fyzická likvidácia média
* logická likvidácia údajov
* kombinovaná likvidácia údajov
ako to robíte vy v súkromí? ako sa to robí? vo Vašej organizácii.
Ako na bezpečnú likvidáciu dát?
Tomáš (neregistrovaný)
24. 10. 2008 11:21
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
Jako skartovačky na papír existují i skartovačky na CD
http://www.google.com/search?q=skartova%C4%8Dka+CD&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=mozilla&rls=org.mozilla:cs-CZ:unofficial
http://www.google.com/search?q=skartova%C4%8Dka+CD&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=mozilla&rls=org.mozilla:cs-CZ:unofficial
Slavek (neregistrovaný)
24. 10. 2008 15:29
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
V našem (německém) SOP jsme měli skartovačku, normální CD ale nebere (tedy je to masakr), jelikož velkou nemá každý doma a i naši terénní pracovníci musí ničit CD, přidal jsem tam nůžky. CD se kancelářskými nůžkami stříhají dobře a nikdy se mi nestalo, že by se třeba rozletělo nebezpečně do stran / ruky.
Lol Phirae (neregistrovaný)
24. 10. 2008 11:53
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
3-5 sekund v mikrovlnce. ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 10. 2008 12:21
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
+1
Slavek (neregistrovaný)
24. 10. 2008 15:36
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
A předepisujete uživatelům následnou kontrolu nečitelnosti dat? Jak jsem psal výše, tak jsem to vyřešil předepsáním mechanického zničení např. nůžkami a vypadá to, že to stačí. Je to vcelku rychlé a ultimativní. Velké nůžky má každá asistentka a účetní na stole a kdyžtak je to levnější než mikrovlnka (uživatel se ptá na ničení ve firmě - pokud by dotyčné oddělení nemělo mikrovlnku, dali by si požadavek na základě IT SOP, finanční by jim to schválil....no fuj... :-) Ale zase bych mohl udělat kšeft ve velkoobchodě nákupem 35 mikrovlnek.
24. 10. 2008 17:14
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
v mikrovlnke? do kelu odpisujte mi seriózne
Lol Phirae (neregistrovaný)
24. 10. 2008 18:02
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
Ano, odepisuju ti *naprosto* seriozne. Proc si tam to CDcko nestrcis a nezkusis to sam?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 11. 2008 12:21
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
Docela seriózně.
- Plastové nosiče spálit,
- plotny disků v tavné pícce roztavit.
Nedělám si srandu, jediné důvěryhodné řešení.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Magnet
Odmagnetování - Curie teplota
- Plastové nosiče spálit,
- plotny disků v tavné pícce roztavit.
Nedělám si srandu, jediné důvěryhodné řešení.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Magnet
Odmagnetování - Curie teplota
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 4. 2009 16:01
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
Kdo nemá tavnou pícku, ať si sežene http://en.wikipedia.org/wiki/Thermite ;-)
Sten (neregistrovaný)
28. 4. 2009 16:18
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
To nemusí shánět, stačí někde obrousit železnou nebo měďnou rez, jinde obrousit hliník, smíchat a zahřát :) Další možnost je třeba napalm: do nepřímo zahřátého benzínu nastrouhat mýdlo, nechat ztuhnout, namazat disk a zapálit :)
daec (neregistrovaný)
28. 10. 2008 19:45
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
CD se v zapnuté mikrovlnce spolehlivě zničí. Proč by se jinak do mikrovlnky nesměly vkládat kovové předměty?
2. 11. 2008 13:43
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
pri zohrievani vody vyrobca nasej mikrovlnky doporucuje vlozit do pohara kovovu lyzicku, zabrani sa tym nahlemu zovretiu a vypareniu vody pri pouziti prilis cisteho skla.
2. 11. 2008 13:40
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
osobne nicim cd / dvd v mikrovlnke uz niekolko rokov. mikrovlnka naindukuje pekny kruhovy prud ktory medium ciastocne spali a dokonale znici.
doporucujem ale podlozit cd/dvd zopar vrstvami papiera, je to jednoduchsie ako potom cistit mikrovlnku od spalenej farby.
doporucujem ale podlozit cd/dvd zopar vrstvami papiera, je to jednoduchsie ako potom cistit mikrovlnku od spalenej farby.
lolo (neregistrovaný)
14. 11. 2008 8:20
Nový
RE: ako robíte "bezpečnú" likvidáciu údajov ?
celé vlákno
Tiez to davam do mikrovnlnky. Jedlo v nej nezohrievam uz davno, tak ju pouzivam aspon ako skartovacku.
jerrymysak (neregistrovaný)
24. 10. 2008 13:43
Nový
skartace
celé vlákno
bezpečák by ti řek, že máš nosit rukavice
řešení podobný tvému, ale jistější jsou nůžky na plech. stačí jednou stříhnout.
řešení podobný tvému, ale jistější jsou nůžky na plech. stačí jednou stříhnout.
24. 10. 2008 17:17
Nový
Re: skartace
celé vlákno
OK, fyzická likvidácia je teda celkom reálna ale čo logická - je myslené bezpečné odstraňovanie
na USB
na HDD
na E.mail serveroch
na databázových serveroch
aký SW používate, akú metódu?
má niekto taký SW portable?
na USB
na HDD
na E.mail serveroch
na databázových serveroch
aký SW používate, akú metódu?
má niekto taký SW portable?
2. 11. 2008 13:48
Nový
Re: skartace
celé vlákno
Na disky jednoznacne DBAN. Je prehladny, jednoduchu pochopitelny a je super aj pre skutocnych realistov (paranoikov).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
29. 11. 2008 22:28
Nový
Re: skartace
celé vlákno
+1, souhlas s 3pod-em
Take jsem obcas sledoval ty stranky:
http://16systems.com/zero/
Myslim, ze nabutovat Rescue CD s Linuxem a udelat nekolikrat po sobe neco jak:
dd if=/dev/random of=/dev/sdX ...
musi uspokojit i nevetsi paranoiky. Je skoda nicit ten HW, ty disky...
Navic nevidim duvod, proc by dd nemelo fungovat stejne s Flashkami.
Ale klidne mi to vyvratte, rad se poucim :)
Take jsem obcas sledoval ty stranky:
http://16systems.com/zero/
Myslim, ze nabutovat Rescue CD s Linuxem a udelat nekolikrat po sobe neco jak:
dd if=/dev/random of=/dev/sdX ...
musi uspokojit i nevetsi paranoiky. Je skoda nicit ten HW, ty disky...
Navic nevidim duvod, proc by dd nemelo fungovat stejne s Flashkami.
Ale klidne mi to vyvratte, rad se poucim :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
29. 11. 2008 22:33
Nový
Re: skartace
celé vlákno
Mel jsem na mysli /dev/urandom misto /dev/random, takze prikaz mel byt:
dd if=/dev/urandom of=/dev/sdX ...
dd if=/dev/urandom of=/dev/sdX ...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 10. 2008 23:00
Nový
Re: skartace
celé vlákno
USB - kladivo
HDD - bouraci kladivo
e-mail server - vyndat HDD, dale viz vyse
db server - -//-
Mene destruktivni destrukce nemusi byt mozna, nebo aspon nebude spolehliva, USB flesky delaji wear-levelling, takze prepisovani dat na miste neni snadno dosazitelne. Zurnalovaci filesystemy na HDD tez nemusi byt ochotne prepisovat data na miste.
HDD - bouraci kladivo
e-mail server - vyndat HDD, dale viz vyse
db server - -//-
Mene destruktivni destrukce nemusi byt mozna, nebo aspon nebude spolehliva, USB flesky delaji wear-levelling, takze prepisovani dat na miste neni snadno dosazitelne. Zurnalovaci filesystemy na HDD tez nemusi byt ochotne prepisovat data na miste.
platYpus (neregistrovaný)
3. 11. 2008 20:19
Nový
Re: skartace
celé vlákno
Vetsi mnozstvi HDD (ci jinych magnetickych medii) ve firme degauserem:
http://www.periphman.com/degaussing/more-degaussers/degauser.html
Je to rozhodne spolehlivejsi nez najimat X ukrajincu s obrovskejma kladivama :-).
http://www.periphman.com/degaussing/more-degaussers/degauser.html
Je to rozhodne spolehlivejsi nez najimat X ukrajincu s obrovskejma kladivama :-).
me (neregistrovaný)
30. 11. 2008 11:39
Nový
Re: skartace
celé vlákno
Vy muste pracovat pro FBI, NASA anebo NATO. LOL. Takto si vazit vlastni dat, na tech vasich discich musi byt hotove poklady, ze predpokladate, ze se nekdo bude investovat hromadu penez, aby prepsana data obnovil. Teoreticky mate pravdu, prakticky si myslim ze jste m.g.r.
25. 10. 2008 1:42
Nový
Stačí jehla
celé vlákno
Pokud to jsou vypalovaná CD (ostaně pochybuju, že by se CD se zálohami lisovali), tak stačí czít nějaký ostrá předmět (nůž, nůžky nebo cokoliv tvrdého a ostrého) a oškrábat vrchní stranu CD na několika místech, tak, aby bylo vidět skrz.
30. 11. 2008 23:30
Nový
Re: Stačí jehla
celé vlákno
Záleží, jak to oškrábete. Pokud radiálně, tak to nemusí stačit. Opravné kódy... Pokud cirkulárně, tak zase nebude čitelná jen část (ta, která je rovna v té části).
Labil AuPair (neregistrovaný)
26. 10. 2008 18:16
Nový
RE: Ako na bezpečnú likvidáciu dát?
celé vlákno
Co takhle rucni skartovacky? Na papir jsou USB verze velikosti poctivych krimpovacich klesti, takova co zvladne CD (na kliku) by nemusela byt vetsi.
Zna tady jeste nekdo mlynek na nudle? :-)
Zna tady jeste nekdo mlynek na nudle? :-)
DATARECOVERY (neregistrovaný)
2. 11. 2008 13:25
Nový
Likvidacia dát
celé vlákno
Medzinárodná spoločnosť DATARECOVERY, s.r.o. ponúka niekoľko spôsobov likvidácie dát podľa typu média, jeho stavu a požiadavku klienta. Likvidácia prebieha podľa zvolenej metodiky pri prísnom dodržaní noriem DoD 5220.22-M, DIN 32757-1, resp. NBÚ.
vymazanie dát v magnetickej peci
fyzické zničenie - chemické, mechanické
prepis dát
viacnásobný prepis dát
www.datarecovery.eu
DATARECOVERY, s.r.o.
Ružinovská 1, 821 02 Bratislava
Nonstop hotline: 02 / 20 512 700
Office: 0918 159 666
bratislava@datarecovery.eu
vymazanie dát v magnetickej peci
fyzické zničenie - chemické, mechanické
prepis dát
viacnásobný prepis dát
www.datarecovery.eu
DATARECOVERY, s.r.o.
Ružinovská 1, 821 02 Bratislava
Nonstop hotline: 02 / 20 512 700
Office: 0918 159 666
bratislava@datarecovery.eu
4. 11. 2008 10:08
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
data recovery ponuka vymazanie dat.
zeby pokus o prekonanie ministerstva pravdy a ministerstva lasky?
zeby pokus o prekonanie ministerstva pravdy a ministerstva lasky?
4. 11. 2008 14:51
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
rozhodne nedám HDD na likvidáciu tretej strane, ja stále hľadám najmä objasnenie bezpečného odstránenia napr. z HDD sw alebo formátovaním, (je formátovanie považované za bezpečné odstránenie?) alebo tak aby sa disk dal znova použiť,
Shadow (neregistrovaný)
6. 11. 2008 8:40
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
Viz můj příspěvek níže.
Shadow (neregistrovaný)
6. 11. 2008 8:40
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
Děkuji za reklamu, ale zdá se mi, že svěřovat pevné disky s citlivými údaji třetí straně není z hlediska bezpečnosti úplně to nejideálnější, už z principu. Zdá se mi to podobné, jako svěřovat svá citlivá data proprietárním kryptosystémům.
V tomto případě doporučuji nabootovat nějaké vhodné linuxové distro (třeba moje oblíbené System Rescue CD) a použít na příslušný pevný disk utilitku "shred". Pokud nepostačí výchozích 25 přepisovacích cyklů, je možné hodnotu zvýšit přepínačem "-n". Shred využívá Gutmannovu metodu pro bezpečné vymazání dat na magnetických médiích.
V tomto případě doporučuji nabootovat nějaké vhodné linuxové distro (třeba moje oblíbené System Rescue CD) a použít na příslušný pevný disk utilitku "shred". Pokud nepostačí výchozích 25 přepisovacích cyklů, je možné hodnotu zvýšit přepínačem "-n". Shred využívá Gutmannovu metodu pro bezpečné vymazání dat na magnetických médiích.
W. (neregistrovaný)
6. 11. 2008 12:01
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
jojo, to je príma, taky občas použiju, na tom system rescue cd je tuším i ten DBAN. a na spolehlivý likvidování cd mám nádobu s 90% HCl, stačí na chvíli ponořit a data jsou minulostí :)
Sten (neregistrovaný)
6. 11. 2008 13:00
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
A proč rovnou v kyselině nerozpustit i diskové plotny? :)
Jenda (neregistrovaný)
6. 11. 2008 18:20
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
> 90% HCl
A není nasycený roztok 37%?
A není nasycený roztok 37%?
Sten (neregistrovaný)
6. 11. 2008 18:26
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
HCl může mít libovolný poměr s vodou. Při 37 % je ale nejúčinnější (nejkyselejší).
W. (neregistrovaný)
7. 11. 2008 12:08
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
jo? tak to nevim, tu co mám mi přinesla manželka z práce, kde ji tvrdil kolega že má 90% a silnější nesežene(asi pěkně kecal a houby tomu rozumí, což je docela dílo, když pracuje v chemickým skladu :]).
Sten (neregistrovaný)
7. 11. 2008 14:31
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
Silnější už není tekutá a tak se asi ani nevyrábí, tak se nedivím, že ji nesežene :)
9. 11. 2008 23:49
Nový
Re: Likvidacia dát
celé vlákno
hele ja sam s hcl delal (cca 30%) a pokud vim, rozpousti to prakticky jenom latky mineralni povahy... zadny kov se mi tim naleptat nepodarilo...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
9. 11. 2008 10:14
Nový
RE: Ako na bezpečnú likvidáciu dát?
celé vlákno
To co popisuješ, fyzická destrukce medií, je zastaralá medoda. Pokud na médiích máš vše zakryptované, tak je nemusíš fyzicky ničit, jsou pro neoprávněné osoby zcela nepoužitelná. Ochranu dat chápu komplexně a to vnitřní a vnější. Vnitřní znamená to, že na notebooku se veškeré dokumenty, pošta, prostě veškerá data vyskytují v šifrované podobě, k dešifrování dochází ON-LINE až při požadavku na dokument (truecrypt). Při ukradení takového notebooku z teho má zloděj jenom "železo", nezíská žádná data.
Vnější znamená ochrana dat při přenosech na nechráněných kanálech, tj. emaily a internetová komunikace. Na tohle je nejlepší OpenGP (GPG). Nějaké to čtení je zde: http://zmsoft.cz/gpg.html
Vnější znamená ochrana dat při přenosech na nechráněných kanálech, tj. emaily a internetová komunikace. Na tohle je nejlepší OpenGP (GPG). Nějaké to čtení je zde: http://zmsoft.cz/gpg.html
Jakub (neregistrovaný)
28. 4. 2009 18:11
Nový
RE: Ako na bezpečnú likvidáciu dát?
celé vlákno
Šifrování rozhodně není dostatečná ochrana, viz Cold Boot Attack...
15. 11. 2008 21:15
Nový
Rozpouštědlo
celé vlákno
Na HD běžná technická HCl + technický peroxid vodíku smíchat před použitím. Používá se k leptání tišťáků.
Na placky mikrovlnka (raději vložit do mikrotenu).
Na bižuterii nic lehce dostupného a ůčinného neznám.
Šifrování je téměř vždy s delším časovým intervalem překonadelné.
Na placky mikrovlnka (raději vložit do mikrotenu).
Na bižuterii nic lehce dostupného a ůčinného neznám.
Šifrování je téměř vždy s delším časovým intervalem překonadelné.
partizan (neregistrovaný)
17. 11. 2008 3:29
Nový
Re: Rozpouštědlo
celé vlákno
Na USBcka vecsinou postaci na napajacie kontakty priviest 230V~ a je spolahlivo zniceny - pri niektorych cipoch to urve aj samotny cip takze destrukcia je solidna a myslim ze zo zoskvareneho svaba to uz neprecita nik...
1. 12. 2008 9:11
Nový
Re: Rozpouštědlo
celé vlákno
Ano, mas pravdu, ked pouzijem bezne dostupnu sifrovaciu technologiu dostupnu zadarmo, tak pre najsilnejsi pocitac na svete je to len otazka casu - asi 1386 rokov... bude mi v tom case este k niecomu dochodkove sporenie? :>
8. 12. 2008 13:18
Nový
Re: Rozpouštědlo
celé vlákno
Nebo počkáš 5-10 let než se zdokonlí hardver a algoritmy a rozlouskne to sousedův vnuk. Komerční šifrování staré 20let používané i bankami (některými) je dnes prolomitelné. Vordovské dokumenty louská každý. Jde jen o cenu kterou pro tebe ta data mají pokud jsou v cizích rukou.
17. 11. 2008 17:52
Nový
Hardware vs. software
celé vlákno
Textove dokumenty klasicka skartovačka, popripade to este spalit a popol pomrviť, ked chceme byť paranoikmi. Pri optickych mediach som videl software ktory vypali na cele CD same 0ly... (ci jednotky?) proste dierky.. tymto to mediuom neprecitas. Na HDD je kopa programov co cely disk prepise ties na log 0 to sa obnovuje takties tasko. ale aj to je mozne...istota je uplna destruukcia ... aj ked nie kazdy ma doma vysoku pec :)
Mario (neregistrovaný)
1. 12. 2008 9:46
Nový
Re: Hardware vs. software
celé vlákno
SW přepsání disku není bezpečné. Hlavička disku se "nikdy" neocitne na tom samém místě na určité adrese, proto je potřeba několika stovek (tisíců) iterací přepisu aby se snížila pravděpodobnost přečtení původní informace.
kubo (neregistrovaný)
28. 4. 2009 12:29
Nový
<->vina
celé vlákno
ani som netušil, že moje disky majú stonásobnú kapacitu ;=)
*
typický disk - cca 20krát nesúvislo prepísaný každý sector pri normálnom používaní
deletnem súbory, zmažem nepoužívané záznamy v MFT, a random premažem free space a slacky
*
podľa Teba existuje možnosť a spôsob ako prečítať hociktorú z predchádzajúcich vrstiev?
(nikto nevie, či som to prepísal 1, 7, několik stovek krát...)
*
zo srandy som tento problém "prebral" so svojou 10ročnou vnučkou
nesúhlasí s Tvojím názorom (v skutočnosti povedala - to je blbosť ;=)
*
tých úchyliek hlavičky je tam príliš veľa a sú čím ďalej tým menšie
pod špeciálnym mikroskopom môžeš s určitou pravdepodobnosťou "rekonštruovať" bity či byty
teoreticky môžeš zistiť zopár súvislých bytov napr. heslo
prakticky nevieš, kde sa tých zopár bytov nachádza
*
dosť teórie - http://16systems.com/zero.php
od 15.januára 2008 do 14.apríla 2009 sa nikomu nepodarilo rekontruovať dáta na 80GB!!! HDD
po jednom random prepísaní!!!
môžeš skúsiť.
*
typický disk - cca 20krát nesúvislo prepísaný každý sector pri normálnom používaní
deletnem súbory, zmažem nepoužívané záznamy v MFT, a random premažem free space a slacky
*
podľa Teba existuje možnosť a spôsob ako prečítať hociktorú z predchádzajúcich vrstiev?
(nikto nevie, či som to prepísal 1, 7, několik stovek krát...)
*
zo srandy som tento problém "prebral" so svojou 10ročnou vnučkou
nesúhlasí s Tvojím názorom (v skutočnosti povedala - to je blbosť ;=)
*
tých úchyliek hlavičky je tam príliš veľa a sú čím ďalej tým menšie
pod špeciálnym mikroskopom môžeš s určitou pravdepodobnosťou "rekonštruovať" bity či byty
teoreticky môžeš zistiť zopár súvislých bytov napr. heslo
prakticky nevieš, kde sa tých zopár bytov nachádza
*
dosť teórie - http://16systems.com/zero.php
od 15.januára 2008 do 14.apríla 2009 sa nikomu nepodarilo rekontruovať dáta na 80GB!!! HDD
po jednom random prepísaní!!!
môžeš skúsiť.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 11. 2008 15:50
Nový
skartace CD
celé vlákno
Poprvé se mi CD také rozletělo na všechny strany. Nyní používám igelitovou tašku nebo sáček a je po problémech. CD se rozlomí, ale nerozletí. Pak stačí sáček jenom vysypat.
30. 11. 2008 23:36
Nový
RE: Ako na bezpečnú likvidáciu dát?
celé vlákno
Nějak mi není úplně jasné, jak může souviset otrava krve se špatnou srážlivostí... Buď se vám špatně sráží krev, pak je problém při každém poranění - trvá to déle, než se krvácení zastaví. Aby měl člověk "otravu krve" jak říkáte, to by znamenalo, že jste s tím CD musel před tím čistit kanály, nebo něco podobného. :-) No a pak tu otravu krve dostanete nezávisle na tom, jestli se vám krev sráží rychle, nebo pomalu...

