Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Jak sehnat lidi na komercni projekt

Mirek Novak
Mirek Novak
2. 9. 2005 10:02

Jak sehnat lidi na komercni projekt

Ahoj,
zdravim vsechny kdo to ctou ;)
Radi bychom ve firme rozjeli novy, zajimavy projekt. Jenze mame malo lidi a jsme z dalneho vychodu (Zlin). Nekolikrat jsme zkouseli sehnat programatory na inzerat ale bud se nikdo neprihlasil, nebo mel premrstene pozadavky (100.000+) a nebo to byl student, nic proti nim, ale zatim se vsichni ukazali jako znacne nespolehlivi.
Vymysleli jsme tedy nasledujici vec:
Usporadame soutez, kterou budeme dotovat nejakou zajimavou cenou - vyhlasime zadani, soutezici zpracuji projekt, pripadne realizuji nejakou cast projektu, aby bylo videt jaky kod pisou apod., no a my vybereme viteze, ktery slizne smetanu a ostatni maji smulu. Je to mozna trochu drsne napsano ale je to podstata veci.
Muzete mi sem napsat Vas nazor na tento zpusob hledani "mozku", pripadne pridat nejaky tip?

diky za Vas Cas.
Mirek Novak
--
mirek.novak[at]gmail.com
LK
LK (neregistrovaný)
2. 9. 2005 11:34 Nový

Nevím, nevím

celé vlákno
Pokud je to trošku složitější projekt, pochybuju, že bude někdo chtít investovat hafo svého času s nejistým výsledkem, že v soutěži nevyhraje. Sice študáci mají spoutu volna, ale zase znají řadu zajímavějších činností než dělat práci s vyhlídkou, že za ní nedostanou zaplaceno.
Nicméně vás to skoro nic nestojí, tak to můžete zkusit a uvidíte sami.
Pavel Lang aura:57
2. 9. 2005 11:41 Nový

Nejprve upřesněte podmínky

celé vlákno
Pokud je cíl projektu jasný a zajímavý, uveřejněte jasné podmínky a uvidíte, zda se někdo ozve.
Minimálně by mě zajímaly programovací jazyky použité k tvorbě, platformy, odvětví (databáze, web, AI, tool...), předpokládaná doba vývoje, velikost týmu a komunikace v týmu v případě výhry...
agent
agent (neregistrovaný)
2. 9. 2005 12:16 Nový

No nevím

celé vlákno
Já si osobně myslím, že vyhlásit soutěž, která v podstatě znamená naprogramovat určitou část projektu zadarmo není dobrá cesta k tomu najít programátory. Myslím si, že Ti, kdo jsou trochu slušní ve svém oboru se vám na takové podmínky vykašlou.

Myslím si, že by bylo zajímavé, kdybyste přímo zveřejnil koho hledáte, co hodláte programovat, jaká vývojová prostředí a programovací jazyky a technologie se mají používat a další detaily.
honza
honza (neregistrovaný)
2. 9. 2005 12:26 Nový

100 000 za rok

celé vlákno
neni prece premrsteny pozadavek ?
Pavel Lang aura:57
2. 9. 2005 12:34 Nový

Re: 100 000 za rok

celé vlákno
Ano, 100 000 za rok je opravdu velice smesna castka. Za tuto cenu se asi moc valneho vysledku nedockate...
Jedine potom jeste procenta ze zisku... :)
jrave
jrave (neregistrovaný)
2. 9. 2005 19:09 Nový

Re: 100 000 za rok

celé vlákno
to melo bejt za mesic, koukam ze nejsi z branze ;-)))
Pavel Lang aura:57
2. 9. 2005 19:12 Nový

Re: 100 000 za rok

celé vlákno
100 000 za rok a pak dalsich deset let 500 000 za rok bez iniciativy bych prekousl ;-)
Jde ovsem o to, jestli ten "projekt" stoji za to.
honza
honza (neregistrovaný)
2. 9. 2005 21:59 Nový

Re: 100 000 za rok

celé vlákno
ja si myslim, ze i kdyz to budes zkouset zleva doprava nebo obracene, tak ti zde stejne neprozradi, o co v tom projektu jde. Ale ja se jim nedivim, ze tezce schaneji lidi. velky firmy jako HP prijmou dneska kazdyho, kdo umi udelat v excelu sumaci sloupecku jako programatora s nastupnim platem 40k , tak co by nekdo delal ve Zline...
honza
honza (neregistrovaný)
2. 9. 2005 21:55 Nový

Re: 100 000 za rok

celé vlákno
dneska je patek a vsude na svete plati, ze v patek odpoledne je trollovani povoleno. Tak si na pristi patek procisti ironicke detektory...
dracula
dracula (neregistrovaný)
2. 9. 2005 15:45 Nový

to jsou veci

celé vlákno
mate pravdu ze 100 000 za tejden je premrsteny, a ten napad ze soutezi je jeste lepsi:) ja bych to udelal jeste tak ze na konci bych vyhlasil za viteze sebe, protoze sem tu aplikaci navrhl, to sem ale manazer;)
roman
roman (neregistrovaný)
2. 9. 2005 16:39 Nový

Zadarmo nedelam

celé vlákno
A uz vubec ne vas komercni projekt.
jakub
jakub (neregistrovaný)
2. 9. 2005 18:36 Nový

hmmpodle me blbost

celé vlákno
takze pokud to bude formou souteze ozvou se studenti nikdo jiny a ty nechcete ... nevim proc ale je i to jedno proste budto date seriozni nabidku na praci a znam lidi kteri pracuji za mene nez 100 nebo budete muset chtit studenty nevim co presne cchcete delat ze se vam hlasi jen lide za 100+ :) ale soutez je kravina osobne bych nedal do niceho ani tri dnypokud je to neci komercni projekt a nevim za co vlastne pracuji co tri ani den:)
jakub
jakub (neregistrovaný)
2. 9. 2005 18:40 Nový

jeste

celé vlákno
jeste doplnim ze nechapu jak muze byt student nespolehliby budto je to komercni projekt se vsim vsudy on dostava penize a musi za toposkytovat sluzby nebo mu nic nedate a pak co cekate??? :)uz z tohodlkevaseho prispevku se mi zda ze to nevedet uplne 100% profesionalne ;) docela by me zajimaly vase pozadavky + plat ktery jste ochotni zaplatit ;)
Mirek Novak aura:100
2. 9. 2005 21:19 Nový

Re: jeste

celé vlákno
"Nespolehlivost" studentu spociva v tom, ze nejsou na 100% nedostupni. Vyplyva to z jejich povinnosti, vuci sobe samym, studovat. Takovy clovek Vam sice naslibuje, s tim, ze on studuje, horydoly, ale kdyz jde do tuheho a ma pred zkouskovym, tak i nekolik dnu nezveda telefon. A to mame z vlastni zkusenosti, a ne jedne.
Mirek Novak aura:100
2. 9. 2005 21:20 Nový

Re: jeste

celé vlákno
oprava: nejsou na 100% dostupni
m
m (neregistrovaný)
2. 9. 2005 23:13 Nový

Re: jeste

celé vlákno
IMHO to zalezi od skusenosti. Viem si predstavit, ze este pred nejakym casom, ked som s vyvojom komercneho SW nemal ziadne skusenosti, tak by som nasluboval hory-doly bez toho aby som si skutocne uvedomil kolko moze trvat vyvoj vsetkeho co som nasluboval. Konieckoncov tiez poznam take pripady z praxe.

S istymi skusenostami pride ale aj lepsi odhad toho co si mozem dovolit a co nie. Aj ked som student viem povedat toto a toto stiham a toto uz nie. Je to o mojej serioznosti povedat to na rovinu dopredu a potom to dodrzat.

Na druhej strane tazko mozete ocakvat, ze v dnesnej dobe ked sa ako programator mozem zamestnat bez najmensich problemov, Vam niekto pride a bude chciet zadarmo "sutazit". Obavam sa, ze do takej sutaze by sa vam stejne prihlasili iba studenti, ktori nemaju co "stratit".
jakub
jakub (neregistrovaný)
4. 9. 2005 13:32 Nový

Re: jeste

celé vlákno
Ale kdyz najmu studenta na praci a dam mu dejme tomu 5korun na mesic a on neplnipodminky tak ho vyhodim. Otazka je co resite pokud resite neco na co je potreba 100% profesionalni team tak ho musite zaplatit a takovy soutezi nesezenete pokud neco zkousite rozjet halabala musite se smirit s tim ze tam jdou lide bez zkusenosti kteri maji jiste riziko. Ale i tak zalezi na tom jak si vyberete. Kazdopadne neznam nikoho ze sveho okoli kdo by i v dobe studiji venoval necemu treba 3 mesice s tim ze patrne nic neuvidi ikdyz neodvede spatnou praci. JIna by byla pkoud udate parametry SW a kazdy kdo to udela a splni dostane zaplaceno jenze zase to by se vam mohlo stat ze to udela 100 lidi a budou chtit odmenu. Mozna by si tochtelo nejdrive udelatporadek nahore protoze ono kdyz je spatne vedeni projektu projekt sam o sobe ma uz velke problemy - na me Vase vedeninepusobi zrovna 100% - soudim jen dle prispevku zde.
PS pokud student ma pred zkouskami da se ocekavat ze jeho aktivita rapidne klesne. Na tom nevidim nic prekvpaiveho a studenta ktery mi rekne ze pojede na 100% i ve zkouskovem rovnouposlu pryc protoze je mi jasne ze to tak nebude :).
Mirek Novak aura:100
4. 9. 2005 19:08 Nový

Re: jeste

celé vlákno
Vite, nemusite nas hned osuzovat spatne vedeni projektu projekt sam o sobe ma uz velke problemy. Napadl nas tento zpusob, ale rozhodne o jeho vhodnosti nepanuje 100% shoda, pokud by tomu tak bylo, nikoho bychom se neptali a rovnou "sli do toho". Kazdopadne dekujeme za nazory Vas vsech i za Cas, ktery jste tomu venovali. Az se rozhodneme jakym zpusobem se k nasemu zameru "postavime", tak to tady napisu, abyste si to, pokud budete mit zajem ;) , pak precetli. Jeste jednou diky.
jakub
jakub (neregistrovaný)
4. 9. 2005 19:33 Nový

Re: jeste

celé vlákno
ja vas neodsoudil :) jenom me zkusenosti hovori jasne spatne vedeni = spatna atmosfera v teamu = spatne vysledky ... usozoval jsem z toho ze jste se dostali az na takovou to myslenku ktera mi prijde trochu sci-fi kdybyste nahodou formou souteze zkusili a vyslovam to tak by to bylo skoro na clanek na rootu :))) ja v to ale neverim. budto hledate levne pracovni sily a budete muset vzit studenty nebo slusny tym ktery slusne zaplatite a nebo team se zkusenostmi ktery taky zaplatite ale poradne... jenom jsem vas jako vedeni chtel nasmerovat k "zameteni si pred vlastnim prahem"

preji mnoho zdaru o vysledek se s nami urcite podelte :).
Mirek Novak aura:100
3. 9. 2005 20:52 Nový

Re: A tohle jste uz zkouseli?

celé vlákno
Ano, tuhle sluzbu zname a patri to mezi zvazovane alternativy. Nicmene preferujeme primy kontakt s vyvojari pred zcela virtualnim.
Karel Zak aura:100
4. 9. 2005 1:10 Nový

Re: A tohle jste uz zkouseli?

celé vlákno
Vas pokus jak najit "toho praveho" je zvlastni. Osobne bych podobne jako ostatni na neco takoveho urcite nereagoval.

Je dobre si urcit priority o co vam vlastne jde. Na jednu stranu mate problem sehnat nehoho s tim, ze se jedna o ne zrovna atraktivni misto s velkou koncetraci programatoru. Na druhou stranu mate potrebu resit takove veci jako je primy kontak s tim clovekem. (Proc?) Mozna by vam pomohlo (podobne jako rade jinych firem v CR) se vice soustredit na pozadovany vysledek a maximalne primou cestu k nemu a pruzne resit jen existuji problemy...

Hint: pokud hledate nekoho kdo neco umi tak se pripravte na to, ze tento typ lidi prave to neco dela a ne jen tak nekde znudene sedi. A ty opravdu dobri vetsinou ani zadnou praci nehledaji, maji ji dost a jsou s ni spokojeni. Takove je pak treba vetsinou presvedcovat. Ale to by vam mozna mohla vysvetlit i prumerne dobra agentura na lov lidi.
jakub
jakub (neregistrovaný)
4. 9. 2005 13:35 Nový

Re: A tohle jste uz zkouseli?

celé vlákno
"Je dobre si urcit priority o co vam vlastne jde."

presne tak na me dela vedeni projektu spatny dojem ... nemuzu si pomoct
markon
markon (neregistrovaný)
6. 9. 2005 9:29 Nový

jak na to

celé vlákno
Především pořádání soutěže je dobrý nápad, ale musíte lidem za projekt v soutěži zaplatit jako kdyby normálně pracovali. Stejně to většina ani nedokončí, takže náklady budou minimální. Doporučuji do soutěže dávat projekty max. na 3 dni a platit v rozsahu (nevím o jaký programovací jazyk jde) 1.000 - 3.000 Kc za splnění úkolu.

Pokud se vám studenti jeví jako nespolehliví, pravděpodobně jste vy osobně špatný manažer. Pokud si přijmete velmi nadaného studenta a chcete z něho dostat maximum, musíte umět motivovat. Já jsem například používal prémie 500 Kč / den, za každý den kdy to bude dokončeno dříve. Naopak byla stejná sankce za každý den, kdy to bylo později. Pak jsem pohodlně čekal a student mě uháněl, jestli schvaluji, že je to hotové.

A to musím upozornit, jednalo se o velmi nespolehlivého člověka, kterého stačilo pouze dobře motivovat.

Pokud si někoho spoutáte na plný úvazek a pevnou pracovní dobu, za chvíli z něj maté neschopného a nekreativního kodéra. Vaše projekty budou totální propadáky, a vývoj bude trvat zbytečně dlouho. V zásadě platí, že svého člověka seženete, až když změníte názor na zaměstnávání lidí a začnete chybu hledat i u sebe.

Kdyby někdo měl víc otázek o project managementu tak na markon [at] gmail [dot] com.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
7. 9. 2005 14:05 Nový

Re: jak na to

celé vlákno
Zdravim,
mohl by jste trebas vice rozepsat o co se jedna, mam hodne znamych , kteri bydli v okoli prerova a mohli mit zajem treba i pro Vas pracovat.Akorat by bylo vhodne napsat o co konkretne se jedna.Traba programovaci jazyk a atd.
S pozdravem Igor Bujna
Petr
Petr (neregistrovaný)
23. 9. 2005 9:02 Nový

Bohužel

celé vlákno
Situace na trhu je dnes taková, že vývojářů je akutní nedostatek. Dejte si pozor při přijímání studentů, z vlastní zkušenosti doporučuji poměr 3:1 ve prospěch zkušených programátorů v týmu.
100,000 / měsíc je opravdu příliš. Snažte se nabídnou příjemný kolektiv a prostředí a některé neplatové výhody.
Pokud chcete dotáhnout komerční projekt do úspěšného konce, musíte mít jistotu úspěchu a ta u najímání externistů není.

Školení: Linux – Firemní server

Na třídenním školení se naučíte nainstalovat a spravovat kompletní linuxový server do Vaší firmy se všemi základními službami, které potřebujete pro provoz Vaší sítě, firemních emailů a webových stránek.

Podrobnější informace a přihláška