Vlákno názorů k diskusi Opět a znova Linux vs jiný systém

1) Je to svobodný otevřený software – tohle je dost pádný argument. Konkurencí jsou jen jiné svobodné systémy, ale ty zase nebývají tak uživatelsky přívětivé.

2) Viry nejsou hlavně proto, že se je nevyplatí psát*. V druhé řadě proto, že Linux je principielně bezpečnější než Windows. Ale v tomhle směru nelze spát na vavřínech – až se Linux více rozšíří mezi BFU, přibude i virů pro něj.

3) Ostatní (uzavřené) OS nejsou zcela ovladatelné. Jednak nevidíš dovnitř, takže ani nemůžeš vědět, co se tam děje, a jednak v sobě mají zabudováno dost mechanismů, které prostě překážejí (DRM).

4) ad vzdálená správa: ne rooter, ale router :-) Nicméně to, co ti brání ve vzdáleném přístupu je firewall (a pravděpodobně NAT). K Linuxu se dá připojovat po SSH, což ti zajistí jak přenos souborů (i vzdálený souborový systém), tak možnost spouštění textových i grafických programů. Pokud si zakážeš přihlašování heslem a povolíš jen SSH klíče (nebo budeš používat dostatečně silné heslo), nemusíš se bát povolit vzdálený přístup odkudkoli (což bych s Windows rozhodně nedoporučoval).

5) ad Kvalifikovaná podpora: zkoušel jsi tam někdy volat? Často windowsáři argumentují tím, že Windows nejsou zase tak drahé, takže úspora oproti Linuxu není velká. Jenže to mají na mysli OEM verze, kde ti MS neposkytne žádnou podporu po telefonu, u OEM verze ti má podporu poskytovat prodejce a ten je většinou buď nekompetentní nebo se na tebe vykašele. S podporou přímo od MS to nedopadne o moc lépe a hlavně si musíš zaplatit plnou verzi Windows.

V případě Linuxu si spoustu problémů vyřešíš sám (stačí opsat chybovou hlášku do googlu a během pár vteřin máš řešení) nebo ti zadarmo poradí lidi na Jabberu, IRC nebo diskusích fórech (v češtině Root.cz a ABCLinuxu.cz). Taky si můžeš zaplatit komerční podporu (např. komerční distro jako je SLES/SLED, RH…). Důležité je, že můžeš, ale nemusíš! Takže ten, kdo má dostatečné znalosti a schopnosti to má zadarmo :-)

6) Windows a vůbec komerční software se dnes** drží hlavně kvůli warezu. Kdyby si všichni ti „kamarádi“ a „hrdinní“ zastánci Windows měli všechen ten software kupovat, asi by jim už tolik super nepřišel a spíš by se porozhlédli po svobodné a bezplatné náhradě.

7) s podporou HW už to taky není tak špatné, někdy je to naopak – to jsem si takhle naběhl s foťákem, který si k Linuxu připojuji a stahuji z něj fotky, aniž bych musel cokoli řešit, funguje to na jedno kliknutí. Ale u kamaráda s Windows (aktuální Visty) se ho nepodařilo připojit, protože chyběly ovladače (jistě, dají se doinstalovat, ale je to opruz).

8) „co linux má a ostatní nemají“ hlavně otevřený zdrojový kód a velkou spolupracující komunitu.

*) + idealistický pohled: autor virů je radši bude psát pro ty ošklivé Windowskáky než aby škodil svým kamarádům hackerům s linuxem.
**) v domácnostech, firmy už si tolik krást nedovolují → taky stále častěji používají open source, alespoň na serverech.

"V případě Linuxu si spoustu problémů vyřešíš sám (stačí opsat chybovou hlášku do googlu a během pár vteřin máš řešení) nebo ti zadarmo poradí lidi na Jabberu, IRC nebo diskusích fórech (v češtině Root.cz a ABCLinuxu.cz). Taky si můžeš zaplatit komerční podporu (např. komerční distro jako je SLES/SLED, RH…). Důležité je, že můžeš, ale
nemusíš! Takže ten, kdo má dostatečné znalosti a schopnosti to má zadarmo :-)"

Tak téhle argumentaci se rika DEMAGOGIE NON PLUS ULTRA. Lidi od Windows totiž absolutně nejsou ve stejné pozici: nemohou používat google (ve windows totiž nefunguje kopírování nebo opisování chyb do vyhledávacího pole; když se to z nějaké neznámé příčiny podaří, tak Google nic nenajde), neexistují žádní lidé, kteří zadarmo poradí na Jabbeu, IRC, MSN a ICQ a neexistují ani žádná fóra, kde si uživatelé mohou navzájem poradit.

A teď vážně: vše, o čem jste psal v předešlém odstavci o Linuxu, je i na Windows. Ale několikanásobně více...

Ano, opravdu skvělá komunita, která se vším poradí – viz třeba můj problém s iSCSI*. :-P Windows má sice v absolutních číslech více uživatelů, jenže většina z toho jsou buď BFU nebo puberťáci, kteří poradí leda jak ukrást nejnovější Photoshop a jak si zahrát „CSko“… pak tu jsou samozřejmě i windowsovští admini, ale ti se k nezištné pomoci často nemají – na rozdíl od linuxáků. Takže když neporovnáváš absolutní počty uživatelů ale počty uživatelů schopných a ochotných poradit, troufám si říct, že z toho svobodný software (včetně Linuxu) vychází lépe.

Nicméně hlavní částí mého sdělení byla ta poslední věta „Důležité je, že můžeš, ale nemusíš! Takže ten, kdo má dostatečné znalosti a schopnosti to má zadarmo“ – což je zásadní výhoda svobodného softwaru – možná si někdo bude připadat ukřivděný, ale mně se takovéto privilegovaní šikovných lidí líbí :-)

*) je to přes měsíc a stále se nenašel nikdo, kdo by aspoň řekl, že to nejde, natož aby poradil řešení.

O schopnosti a ochotnosti vysoce pochybuji. Nevím jakým způsobem v Google vyhledáváte a kam chodíte na fóra, ale já jsem neměl nikdy problém najít v řádu sekund, max. minut odpověď na všechny otázky, které mě v danou chvíly "trápily".

K otázce svobody resp. k výroku "Důležité je, že můžeš, ale nemusíš!" mám také značné výhrady. V momentě, kdy na Linuxu neexistuje svobodný ekvivalent nebo i komerční aplikace, tak se dá těžko hovořit o sbobodě. Btw. i v tomto bodě existuje na Windows daleko (DALEKO) větší množství freewarových, opensource i komerčních aplikací. Svoboda je ve výběru nikoli ve volbě špatná aplikace nebo nic. To není svoboda.

„Btw. i v tomto bodě existuje na Windows daleko (DALEKO) větší množství freewarových, opensource i komerčních aplikací.“
Z toho půlka je zavirovaná nebo spyware/malware, velká část je shareware/trial* nebo pro nekomerční použití, open source sice je, ale ten pochází ze svobodných OS a na Windows bývá portován až následně**.

Převaha je dnes jen v oblasti komerčních aplikací, ale ty ne každý potřebuje (Photoshop, ArchCAD…) a k mnoha z nich jsou svobodné alternativy (mnohdy i kvalitnější). Problém je v Linuxu u her (pod wine nejde vše) → takže windows se v domácnostech drží jako takové herní konsole :-) Jenže fakt, že 9 z 10 tvých kamarádů hraje hry pod Windows, nijak nepřispívá k tomu, že by ti byli v diskusi schopní nějak poradit ;-)


*) klasický freeware se dneska už moc nenosí – autoři buď dělají opensource nebo dávají jen trialverze komerčního softwaru.
**) tudíž je ho více spíš pro Linux než pro Windows, protože ne všechno se portuje, takže se slovy „daleko větší množství“ bych byl opatrnější

To bych právě neřekl – zkoušel jsi někomu radit třeba po telefonu? Než někoho navedeš, aby stisknul ta správná tlačítka atd. to dá pěkně zabrat. Zatímco nadiktovat* někomu pár příkazů, co se mají zadat do konsole, je hračka a nedá se na tom nic zkazit.

*) poslat mailem, napsat do diskusního fóra … BTW: zkus si napsat nějaký návod – jednou pro GUI a jednou pro příkazovou řádku – v prvním případě budeš potřebovat několik screenshotů a odstavců textu a ve druhém případě stačí napsat pár řádků (příkazů).

Zkoušel.

Například svého otce jsem učil po telefonu vypalovat v Neru. Já ho používal naposledy někdy v čtyřkové verzi a on měl tehdy šestku a navíc nemám ho ani kam nainstalovat a linuxová verze je poměrně odlišná. To je potom sranda. Lovit v paměti jak to vypadalo a snažit se vysvětlit co, kde má hledat a když už to úspěšně najde, tak jak to použít a ještě nejlépe myslet dopředu za něj. Výborný na procvičení visualní paměti, řečnického a "navigačního" umu. Nicméně fakt to není žádná sradna...

… a vies aj kolko stal NERO ? alebo si predtym otcovi nadiktovak cislo z key-genu ?

kupoval jste nekdy vypalovacku se softwarem… zajimave ze jen se softwarem pro windows :) / tak proc by mel diktovat keygen ..

Ackoliv jste se to snazil vyvratil tak jste i konkretnimi cisly ze sveho okoli potvrdil puvodni odhad, ze pro windows poradi 4–5× vice lidi. Pocitejte se mnou uzivatelu linuxu = 1%, z toho poradi 100%, celkove tedy 1 * 1 = 1% uzivatelu pocitace poradi s linuxem Uzivatelu Windows = 80%, z toho poradi 5%, celkove tedy 80 * 0.05 = 4% uzivatelu pocitace poradi s windows (vim ze windows ma vetsi podil, ale kdo by se hadal pro par procent) navic jak sam pisete ""málokdy jde Linux plnohodnotně použít „out-of-the-box“ "" takze velka cast dotazu u windows nenastane, protoze to proste funguje coz uzitecnost kazde informace o windows jeste zvysuje

2: uživatel si přál zůstat v anonymitě Trvám na to, že na Google najdete mnohem více rad a odkazů na řešení problémů na Windows, než na Linuxu.

:-) pravdepodobne preto ze windows ma so sebou podstatne viac problemov nez linux, na akej kolvek platforme !
„pouze cesky“ – studium cudzich jazykov sa mi niekedy zda prewindows klikacu prilis zatazujuce . . . btw . . . este sa mi nestalo ze by mi linux kydol do „blue screen“ cela tu riesena problematika sa da ponat aj sposobom: kto nevie pouziva windows , pretoze tam vediet nemusi

Vtip je ale v tom, ze u OSS vam v principu muze poradit samotny autor (ne vzdycky, zalezi samozrejme na tom, jak moc je aplikace pouzivana a jak vypada komunita kolem ni), kdezto u komercnich aplikaci je neco takoveho velmi vyjimecne (treba uz jen proto, ze firmy - podle me nesmyslne - skatulkuji vyvojare a opravy chyb).

A podle toho pak ten servis take vypada. Se skatulkovanim proste nesouhlasim, je to manazersky nesmysl. Nerikam, ze by vsichni vyvojari meli delat vsechen support nebo vsechno testovani, ale ty slozitejsi casti ano. Urcite by to meli cas od casu zkusit. Stejne tak by si ruzni architekti a analytici meli cas od casu zkusit napsat nejaky kod (nejlepe takovy, co navrhuji).

Podivejte se treba na vyvoj jadra. Bylo roztomile, jak nejaky vyvojar ukazoval, jak analyzovat jaderne oopsy. Pochybuji, ze osoba, ktera nikdy do jadra nic poradneho nenapsala, by byla schopna ten problem rozstipnout tak rychle. Proste, prijde mi, ze specializace ma sve limity.

Do googlu se lepe kopíruje konkrétní chybová hláška z konzole, než nějaka univerzální 'program bude ukončen' .)